Gracias por el dato Rene -pero aparte de los flotadores y tener un motor atrás... no lo veo muy parecido! Este debe requerir un Rotax bastante grande y caro, mientras al Toucan le podes poner dos 3CV o 2 De Carlo 700 y en una de esas hasta podrías ahorrar en crucero usando un solo motor...
----- Original Message ---- From: Rene Zahler <rzahler@...> To: Aracuan@yahoogroups.com Sent: Wednesday, June 4, 2008 8:24:50 PM Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Es bastante parecido al CGS Hawk Arrow II, que comercializa Fly - Import, en Lujan.
Se vende en kits......http: //www.fly- import.com/ galeria.htm
Hola Juan Carlos, me parece que somos varios los indecisos. En mi caso peor porque dudo entre seguir mi diseño y construir por plano ajeno – el problema es que no encuentro planos de un ULM biplaza anfibio. Existe la posibilidad de adaptar uno o 2 flotadores a diseños ‘terrestres’ y uno con el que me interesaría experimentar es el SUNNY. Como hidro puro es muy interesante el Toucan, bimotor push-pull tipo Cessna Skymaster; adjunto foto por si no lo conocen, pero no hay planos.
En resumen, madera parece fácil y se consigue, mas o menos; caños de Fe me gusta mas porque le tengo mas confianza a las soldaduras (Yo no se soldar pero mi hijo mayor si); caños de aluminio me parece complicado el tema uniones… Compuesto –PRFV- es muy atractivo pero tiene sus bemoles… Como ves, estoy medio perdido, pero mucho dependerá del modelo que me entusiasme. Sería interesante hacer una encuesta y ver cuantos potenciales constructores hay para cada tipo de material, ver si es posible homogeneizar un poco las pretensiones, para reducir el espectro y concentrar materiales. Quedo atento…
Abrazo
Doug
PS - Alguien tiene, o sabe donde conseguir, planos de un ULM biplaza anfibio? Jajajajaja!
----- Original Message ---- From: Juan C Casabuono <jcrc02@tutopia. com> To: Aracuan@yahoogroups .com Sent: Wednesday, June 4, 2008 3:01:10 PM Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Ese es el tema,yo tampoco me decido que construir,y por lo tanto no tengo una lista de lo que me haria falta... Lo unico que se es que va a llevar motor Subaru...je Y el parallamas mejor de acero inoxidable o chapa galvanizada en su defecto...No tenes una lista de materiales hecha?
Juan Carlos
On Mie Jun 4 17:16 , 'Cesar' sent:
Si yo supiera bien que necesito...tambien me sumaria, acero para rueda de nariz, plancha de aluminio para el parallamas, acero para soporte de tren principal,acero para la araña. yo tambien quiero aferrarme "a lo aeronáutico".
Cesar
Sta Rosa La Pampa
Mi propuesta no es solo para 4130,sino para todo lo que haga falta,por lo menos las cosas voluminosas o pesadas,pero si somos dos nada mas no vamos a lograr mucho. quien mas se suma?
JC
On Mar Jun 3 23:46 , Miguel Angel Graff sent:
Es verdad, habría que sobredimensionar el 1025 (me imagino haciendo cáculos de resistencia de materiales) y pedir presupuesto con el nuevo espesor. No creo que el valor se aleje demasiado. Respecto de la opción de tratar de importar 4130 juntandonos varios, sin lugar a dudas que me sumo. Lo que más deseo es aferrarme al plano.
Saludos!!
Miguel Angel Graff
To: Aracuan@yahoogroups .com From: dear_w2002@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 16:16:52 -0700 Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así? Saludos Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups .com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025 Sae 4130
* 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 x mts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts + IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
* 3/4" y pared de .035 = 19,05 x 0,9 $6,45 x mts + IVA $66.00 x mts +IVA
Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff Bahía Blanca
To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
Se agradece.
Ingresá ya a MSN Deportes y enterate de las últimas novedades del mundo deportivo. MSN Deportes
Ingresá ya a MSN en Concierto y disfrutá los recitales en vivo de tus artistas favoritos. MSN en Concierto
__________ Información de NOD32, revisión 3154 (20080603) __________
La verdad no tengo aún lista...es mas tengo muchas dudas de que hacer...por ejemplo en parallamas tenía miedo que el acero inxidable fuera muy pesado.
lo demas se que usar pero no se que grosor del 4130 para el tren de nariz y para el parallamas porque como mi avión tiene un peso mas que lo normal y un motor tambien mayor entre que quiero que sea fuerte y que quiero que no pese mucho....
Ese es el tema,yo tampoco me decido que construir,y por lo tanto no tengo una lista de lo que me haria falta... Lo unico que se es que va a llevar motor Subaru...je Y el parallamas mejor de acero inoxidable o chapa galvanizada en su defecto...No tenes una lista de materiales hecha?
Juan Carlos
On Mie Jun 4 17:16 , 'Cesar' sent:
Si yo supiera bien que necesito...tambien me sumaria, acero para rueda de nariz, plancha de aluminio para el parallamas, acero para soporte de tren principal,acero para la araña. yo tambien quiero aferrarme "a lo aeronáutico".
Cesar
Sta Rosa La Pampa
Mi propuesta no es solo para 4130,sino para todo lo que haga falta,por lo menos las cosas voluminosas o pesadas,pero si somos dos nada mas no vamos a lograr mucho. quien mas se suma?
JC
On Mar Jun 3 23:46 , Miguel Angel Graff sent:
Es verdad, habría que sobredimensionar el 1025 (me imagino haciendo cáculos de resistencia de materiales) y pedir presupuesto con el nuevo espesor. No creo que el valor se aleje demasiado. Respecto de la opción de tratar de importar 4130 juntandonos varios, sin lugar a dudas que me sumo. Lo que más deseo es aferrarme al plano.
Saludos!!
Miguel Angel Graff
To: Aracuan@yahoogroups.com From: dear_w2002@yahoo.com Date: Tue, 3 Jun 2008 16:16:52 -0700 Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así? Saludos Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025 Sae 4130
* 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 x mts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts + IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
* 3/4" y pared de .035 = 19,05 x 0,9 $6,45 x mts + IVA $66.00 x mts +IVA
Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff Bahía Blanca
To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
Se agradece.
Ingresá ya a MSN Deportes y enterate de las últimas novedades del mundo deportivo. MSN Deportes
Ingresá ya a MSN en Concierto y disfrutá los recitales en vivo de tus artistas favoritos. MSN en Concierto
Metete en www.aeroforo.com, Ahi hay muchos pibes que estan en la misma
que vos,y tienen informacion actualizada...ademas de un monton de
huevadas extra logicamente.
Suerte
-- In Aracuan@yahoogroups.com, "Martin Corrales"
martinmcorrales@...> wrote:
>
> Estimados todos, sigo tratando de volver a volar un poco. Juan y
Rene muchas
> gracias por las respuestas. Aprovecho para consultar algunas
cosillas mas.
> Alguien sabe si Ala en rodriguez sigue siendo escuela? Ahí hice el
curso de
> ultra y desde el 2002 no volé mas como piloto. Si es que cerró,
alternativas
> para alquilar ultra? Cuando rendí, supuestamente si sumabas 20 Hs de
ultra
> el curso de PP se achicba a la mitad, ¿sigue siendo asi? esas 20 Hs
son de
> piloto o se suman las de alumno? El otro dia leí los mails sobre
foliar el
> libro de vuelo, vale para el ultra tambien? nunca lo hice... Para ir
> cerrando, escuelas recomendables para seguir aprendiendo lo mucho que me
> falta? Alguien está al tanto del costo de la hora tanto de ultra como de
> avión con instructor?
>
> Gracias adelantadas. Buenas construcciones y mejores vuelos!
>
> Martin
>
>
> El día 29/05/08, Juan C Casabuono <jcrc02@...> escribió:
> >
> > Tal cual...la licencia comercial de primera,en el unico pais del
mundo
> > que existe es en Argentina,
> > fue inventada para beneficiar a los pilotos militares que
aplicaban en las
> > lineas aereas,por suerte LAN Chile
> > toma pilotos argentinos ,con la comercial solamente,y con 250 hs
...otra
> > curiosidad de este bendito pais.
> >
> >
> >
> > *On Jue May 29 3:20 , 'Rene Zahler' sent:
> >
> > *
> >
> > *Hola Martin*
> > **
> > *No aca las escuelas de vuelo, no dan abasto, para satisfacer la
demanda
> > que hay, de pilotos, principalmente de paises sudamericanos, que
vienen a
> > hacer las licencias comerciales, por su menor costo por hora.*
> > **
> > *Para ser piloto comercial con HVI, (habilitacion de vuelo por
> > instrumentos) ademas de aprobar las materias teoricas, hay que
tener un
> > minimo de 200 horas de vuelo, dentro de las cuales hay
navegaciones diurnas,
> > vuelo nocturno local, vuelo por instrumentos simulado, entrenador
terrestre,
> > etc, y rendir un examen de vuelo con capota (sin visual) y vuelo
nocturno
> > local.*
> > **
> > *En realidad con esta licencia es bastante dificil conseguir un buen
> > empleo, para eso es mejor tener la comercial de 1º clase, en la
cual hay que
> > pasar tambien por mas materias teoricas y tener mas de 700 horas
de vuelo,
> > dentro de las cuales, ya hay horas mas dificiles de conseguir,
navegacion
> > nocturna, vuelo local y navegacion por instrumentos real, aprobado
el curso
> > de multimotores, 10 hrs. (bien saladitas) y entrenador terrestre,
porque el
> > examen de vuelo consiste principalmente, en los procedimientos que se
> > realizan en un area terminal en condiciones IMC, bajo reglas IFR
(instrument
> > fly rules) pero simuladas, entradas y salidas de lineas de
posicion, lo
> > mismo para esperas en hipodromo y toda una aproximacion completa
hasta la
> > cabecera de un aeropuerto, sin visual. *
> > **
> > *Para conseguir esas dichosas 700 hrs. algunos antes, hacen el
curso de
> > instructor de vuelo, (me incluyo) en el cual hay que sumar 500 horas
> > solamente......en esto es mas facil conseguir empleo, y ademas se
aprende
> > mucho enseñando, aunque suene contradictorio, se encuentran puntos
de vista
> > diferentes, que te hacen abordar los problemas de otra forma, y se
observan
> > los errores comunes en los alumnos, que te hacen tomar conciencia
te tus
> > propios vicios y errores.*
> > **
> > *La licencia mayor,**TLA (transporte de linea aerea) que se logra
ya con
> > 1200 hrs...... *
> > *Saludos*
> > *Rene*
> >
> > ----- Original Message -----
> > *From:* Martin Corrales
> > *To:* Grupo Aracuan
> > *Sent:* Wednesday, May 28, 2008 11:05 PM
> > *Subject:* [Aracuan] Pilotos Profesionales
> >
> >
> >
> > Hola Aracuanes, mucho tiempo sin escribir, pero leyendo y
guardando todos
> > los mails que un dia me ayuden a terminar lo mejor posible mi Piet.
> > Tiro la siguiente consulta, capaz alguien me puede ayudar. ¿Como
sería un
> > buen camino para transformarme en piloto profesional? léase que
alguien se
> > interese en pagarme por volar... Alguna vez estuve averiguando y
llegar a
> > tener la primer licencia comercial no era ni muy costoso ni tan
complicado
> > si ya sos PP, alguien sabe de que se puede trabajar con esa
licencia? Habrá
> > mercado en el pais? Info de otros paises? El otro dia leía el mail
donde
> > contaban que en argentina necesitas 900 horas para lo que en EEUU
podes
> > hacer con 200 ó 250 si mal no recuerdo.
> > Gracias adelantadas. Buenas construcciones y mejores vuelos!
> > Martin.
> >
> >
> >
> >
> > __________ Información de NOD32, revisión 3142 (20080528) __________
> >
> > Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> > http://www.nod32.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
Martin, hay varias escuelas y aeroclubes, donde realizar el curso de PP, depende el lugar donde te quede mas a mano, tenes en Quilmes, Matanza ,San justo, Lujan, San Fernando, Escobar, Zarate......
En Benavidez habia una escuela de ultras, pero se cerro, (el aerodromo tambien) se vendieron todos los ulm, algunos regalados, mi hijo llego a comprar el avion escuela, un Cirrus biplaza, matriculado y certificado para impartir instruccion, aunque ahora lo usa para divertirse un rato, el Flyer de Ala, tenia tantos porrasos, que creo no volo mas.......podria ser que en Poblet, den instruccion, habria que preguntarle a Pablo Iaria de esta lista.
Los libros de se folian y certifican para cuando se juntan horas para rendir licencias comerciales o para entrar a volar en alguna empresa
El tema de achicar las horas depende de la escuela, ellos quieren meterte horas, y no les conviene darte menos, el costo puede andar al rededor de los $200, dependiendo donde, ahora con la inflacion, quien sabe......, a pesar que las escuelas estan usando nafta super, por que sino, no le cierran los numeros.
Estimados todos, sigo tratando de volver a volar un poco. Juan y Rene muchas gracias por las respuestas. Aprovecho para consultar algunas cosillas mas. Alguien sabe si Ala en rodriguez sigue siendo escuela? Ahí hice el curso de ultra y desde el 2002 no volé mas como piloto. Si es que cerró, alternativas para alquilar ultra? Cuando rendí, supuestamente si sumabas 20 Hs de ultra el curso de PP se achicba a la mitad, ¿sigue siendo asi? esas 20 Hs son de piloto o se suman las de alumno? El otro dia leí los mails sobre foliar el libro de vuelo, vale para el ultra tambien? nunca lo hice... Para ir cerrando, escuelas recomendables para seguir aprendiendo lo mucho que me falta? Alguien está al tanto del costo de la hora tanto de ultra como de avión con instructor?
Gracias adelantadas. Buenas construcciones y mejores vuelos!
Tal cual...la licencia comercial de primera,en el unico pais del mundo que existe es en Argentina, fue inventada para beneficiar a los pilotos militares que aplicaban en las lineas aereas,por suerte LAN Chile toma pilotos argentinos ,con la comercial solamente,y con 250 hs ...otra curiosidad de este bendito pais.
On Jue May 29 3:20 , 'Rene Zahler' sent:
Hola Martin
No aca las escuelas de vuelo, no dan abasto, para satisfacer la demanda que hay, de pilotos, principalmente de paises sudamericanos, que vienen a hacer las licencias comerciales, por su menor costo por hora.
Para ser piloto comercial con HVI, (habilitacion de vuelo por instrumentos) ademas de aprobar las materias teoricas, hay que tener un minimo de 200 horas de vuelo, dentro de las cuales hay navegaciones diurnas, vuelo nocturno local, vuelo por instrumentos simulado, entrenador terrestre, etc, y rendir un examen de vuelo con capota (sin visual) y vuelo nocturno local.
En realidad con esta licencia es bastante dificil conseguir un buen empleo, para eso es mejor tener la comercial de 1º clase, en la cual hay que pasar tambien por mas materias teoricas y tener mas de 700 horas de vuelo, dentro de las cuales, ya hay horas mas dificiles de conseguir, navegacion nocturna, vuelo local y navegacion por instrumentos real, aprobado el curso de multimotores, 10 hrs. (bien saladitas) y entrenador terrestre, porque el examen de vuelo consiste principalmente, en los procedimientos que se realizan en un area terminal en condiciones IMC, bajo reglas IFR (instrument fly rules) pero simuladas, entradas y salidas de lineas de posicion, lo mismo para esperas en hipodromo y toda una aproximacion completa hasta la cabecera de un aeropuerto, sin visual.
Para conseguir esas dichosas 700 hrs. algunos antes, hacen el curso de instructor de vuelo, (me incluyo) en el cual hay que sumar 500 horas solamente......en esto es mas facil conseguir empleo, y ademas se aprende mucho enseñando, aunque suene contradictorio, se encuentran puntos de vista diferentes, que te hacen abordar los problemas de otra forma, y se observan los errores comunes en los alumnos, que te hacen tomar conciencia te tus propios vicios y errores.
La licencia mayor,TLA (transporte de linea aerea) que se logra ya con 1200 hrs......
Hola Aracuanes, mucho tiempo sin escribir, pero leyendo y guardando todos los mails que un dia me ayuden a terminar lo mejor posible mi Piet.
Tiro la siguiente consulta, capaz alguien me puede ayudar. ¿Como sería un buen camino para transformarme en piloto profesional? léase que alguien se interese en pagarme por volar... Alguna vez estuve averiguando y llegar a tener la primer licencia comercial no era ni muy costoso ni tan complicado si ya sos PP, alguien sabe de que se puede trabajar con esa licencia? Habrá mercado en el pais? Info de otros paises? El otro dia leía el mail donde contaban que en argentina necesitas 900 horas para lo que en EEUU podes hacer con 200 ó 250 si mal no recuerdo.
Gracias adelantadas. Buenas construcciones y mejores vuelos!
Martin.
__________ Información de NOD32, revisión 3142 (20080528) __________
Hola Juan Carlos, me parece que somos varios los indecisos. En mi caso peor porque dudo entre seguir mi diseño y construir por plano ajeno – el problema es que no encuentro planos de un ULM biplaza anfibio. Existe la posibilidad de adaptar uno o 2 flotadores a diseños ‘terrestres’ y uno con el que me interesaría experimentar es el SUNNY. Como hidro puro es muy interesante el Toucan, bimotor push-pull tipo Cessna Skymaster; adjunto foto por si no lo conocen, pero no hay planos.
En resumen, madera parece fácil y se consigue, mas o menos; caños de Fe me gusta mas porque le tengo mas confianza a las soldaduras (Yo no se soldar pero mi hijo mayor si); caños de aluminio me parece complicado el tema uniones… Compuesto –PRFV- es muy atractivo pero tiene sus bemoles… Como ves, estoy medio perdido, pero mucho dependerá del modelo que me entusiasme. Sería interesante hacer una encuesta y ver cuantos potenciales constructores hay para cada tipo de material, ver si es posible homogeneizar un poco las pretensiones, para reducir el espectro y concentrar materiales. Quedo atento…
Abrazo
Doug
PS - Alguien tiene, o sabe donde conseguir, planos de un ULM biplaza anfibio? Jajajajaja!
----- Original Message ---- From: Juan C Casabuono <jcrc02@tutopia.com> To: Aracuan@yahoogroups.com Sent: Wednesday, June 4, 2008 3:01:10 PM Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Ese es el tema,yo tampoco me decido que construir,y por lo tanto no tengo una lista de lo que me haria falta... Lo unico que se es que va a llevar motor Subaru...je Y el parallamas mejor de acero inoxidable o chapa galvanizada en su defecto...No tenes una lista de materiales hecha?
Juan Carlos
On Mie Jun 4 17:16 , 'Cesar' sent:
Si yo supiera bien que necesito...tambien me sumaria, acero para rueda de nariz, plancha de aluminio para el parallamas, acero para soporte de tren principal,acero para la araña. yo tambien quiero aferrarme "a lo aeronáutico".
Cesar
Sta Rosa La Pampa
Mi propuesta no es solo para 4130,sino para todo lo que haga falta,por lo menos las cosas voluminosas o pesadas,pero si somos dos nada mas no vamos a lograr mucho. quien mas se suma?
JC
On Mar Jun 3 23:46 , Miguel Angel Graff sent:
Es verdad, habría que sobredimensionar el 1025 (me imagino haciendo cáculos de resistencia de materiales) y pedir presupuesto con el nuevo espesor. No creo que el valor se aleje demasiado. Respecto de la opción de tratar de importar 4130 juntandonos varios, sin lugar a dudas que me sumo. Lo que más deseo es aferrarme al plano.
Saludos!!
Miguel Angel Graff
To: Aracuan@yahoogroups .com From: dear_w2002@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 16:16:52 -0700 Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así? Saludos Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups .com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025 Sae 4130
* 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 x mts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts + IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
* 3/4" y pared de .035 = 19,05 x 0,9 $6,45 x mts + IVA $66.00 x mts +IVA
Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff Bahía Blanca
To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
Se agradece.
Ingresá ya a MSN Deportes y enterate de las últimas novedades del mundo deportivo. MSN Deportes
Ingresá ya a MSN en Concierto y disfrutá los recitales en vivo de tus artistas favoritos. MSN en Concierto
__________ Información de NOD32, revisión 3154 (20080603) __________
Hola Juan Carlos, me parece que somos varios los indecisos. En mi caso peor porque dudo entre seguir mi diseño y construir por plano ajeno – el problema es que no encuentro planos de un ULM biplaza anfibio. Existe la posibilidad de adaptar uno o 2 flotadores a diseños ‘terrestres’ y uno con el que me interesaría experimentar es el SUNNY. Como hidro puro es muy interesante el Toucan, bimotor push-pull tipo Cessna Skymaster; adjunto foto por si no lo conocen, pero no hay planos.
En resumen, madera parece fácil y se consigue, mas o menos; caños de Fe me gusta mas porque le tengo mas confianza a las soldaduras (Yo no se soldar pero mi hijo mayor si); caños de aluminio me parece complicado el tema uniones… Compuesto –PRFV- es muy atractivo pero tiene sus bemoles… Como ves, estoy medio perdido, pero mucho dependerá del modelo que me entusiasme. Sería interesante hacer una encuesta y ver cuantos potenciales constructores hay para cada tipo de material, ver si es posible homogeneizar un poco las pretensiones, para reducir el espectro y concentrar materiales. Quedo atento…
Abrazo
Doug
PS - Alguien tiene, o sabe donde conseguir, planos de un ULM biplaza anfibio? Jajajajaja!
----- Original Message ---- From: Juan C Casabuono <jcrc02@tutopia.com> To: Aracuan@yahoogroups.com Sent: Wednesday, June 4, 2008 3:01:10 PM Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Ese es el tema,yo tampoco me decido que construir,y por lo tanto no tengo una lista de lo que me haria falta... Lo unico que se es que va a llevar motor Subaru...je Y el parallamas mejor de acero inoxidable o chapa galvanizada en su defecto...No tenes una lista de materiales hecha?
Juan Carlos
On Mie Jun 4 17:16 , 'Cesar' sent:
Si yo supiera bien que necesito...tambien me sumaria, acero para rueda de nariz, plancha de aluminio para el parallamas, acero para soporte de tren principal,acero para la araña. yo tambien quiero aferrarme "a lo aeronáutico".
Cesar
Sta Rosa La Pampa
Mi propuesta no es solo para 4130,sino para todo lo que haga falta,por lo menos las cosas voluminosas o pesadas,pero si somos dos nada mas no vamos a lograr mucho. quien mas se suma?
JC
On Mar Jun 3 23:46 , Miguel Angel Graff sent:
Es verdad, habría que sobredimensionar el 1025 (me imagino haciendo cáculos de resistencia de materiales) y pedir presupuesto con el nuevo espesor. No creo que el valor se aleje demasiado. Respecto de la opción de tratar de importar 4130 juntandonos varios, sin lugar a dudas que me sumo. Lo que más deseo es aferrarme al plano.
Saludos!!
Miguel Angel Graff
To: Aracuan@yahoogroups .com From: dear_w2002@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 16:16:52 -0700 Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así? Saludos Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups .com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025 Sae 4130
* 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 x mts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts + IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
* 3/4" y pared de .035 = 19,05 x 0,9 $6,45 x mts + IVA $66.00 x mts +IVA
Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff Bahía Blanca
To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
Se agradece.
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__________ Información de NOD32, revisión 3154 (20080603) __________
Estimados todos, sigo tratando de volver a volar un poco. Juan y Rene muchas gracias por las respuestas. Aprovecho para consultar algunas cosillas mas. Alguien sabe si Ala en rodriguez sigue siendo escuela? Ahí hice el curso de ultra y desde el 2002 no volé mas como piloto. Si es que cerró, alternativas para alquilar ultra? Cuando rendí, supuestamente si sumabas 20 Hs de ultra el curso de PP se achicba a la mitad, ¿sigue siendo asi? esas 20 Hs son de piloto o se suman las de alumno? El otro dia leí los mails sobre foliar el libro de vuelo, vale para el ultra tambien? nunca lo hice... Para ir cerrando, escuelas recomendables para seguir aprendiendo lo mucho que me falta? Alguien está al tanto del costo de la hora tanto de ultra como de avión con instructor?
Gracias adelantadas. Buenas construcciones y mejores vuelos!
Martin
El día 29/05/08, Juan C Casabuono <jcrc02@...> escribió:
Tal cual...la licencia comercial de primera,en el unico pais del mundo que existe es en Argentina, fue inventada para beneficiar a los pilotos militares que aplicaban en las lineas aereas,por suerte LAN Chile toma pilotos argentinos ,con la comercial solamente,y con 250 hs ...otra curiosidad de este bendito pais.
On Jue May 29 3:20 , 'Rene Zahler' sent:
Hola Martin
No aca las escuelas de vuelo, no dan abasto, para satisfacer la demanda que hay, de pilotos, principalmente de paises sudamericanos, que vienen a hacer las licencias comerciales, por su menor costo por hora.
Para ser piloto comercial con HVI, (habilitacion de vuelo por instrumentos) ademas de aprobar las materias teoricas, hay que tener un minimo de 200 horas de vuelo, dentro de las cuales hay navegaciones diurnas, vuelo nocturno local, vuelo por instrumentos simulado, entrenador terrestre, etc, y rendir un examen de vuelo con capota (sin visual) y vuelo nocturno local.
En realidad con esta licencia es bastante dificil conseguir un buen empleo, para eso es mejor tener la comercial de 1º clase, en la cual hay que pasar tambien por mas materias teoricas y tener mas de 700 horas de vuelo, dentro de las cuales, ya hay horas mas dificiles de conseguir, navegacion nocturna, vuelo local y navegacion por instrumentos real, aprobado el curso de multimotores, 10 hrs. (bien saladitas) y entrenador terrestre, porque el examen de vuelo consiste principalmente, en los procedimientos que se realizan en un area terminal en condiciones IMC, bajo reglas IFR (instrument fly rules) pero simuladas, entradas y salidas de lineas de posicion, lo mismo para esperas en hipodromo y toda una aproximacion completa hasta la cabecera de un aeropuerto, sin visual.
Para conseguir esas dichosas 700 hrs. algunos antes, hacen el curso de instructor de vuelo, (me incluyo) en el cual hay que sumar 500 horas solamente......en esto es mas facil conseguir empleo, y ademas se aprende mucho enseñando, aunque suene contradictorio, se encuentran puntos de vista diferentes, que te hacen abordar los problemas de otra forma, y se observan los errores comunes en los alumnos, que te hacen tomar conciencia te tus propios vicios y errores.
La licencia mayor,TLA (transporte de linea aerea) que se logra ya con 1200 hrs......
Hola Aracuanes, mucho tiempo sin escribir, pero leyendo y guardando todos los mails que un dia me ayuden a terminar lo mejor posible mi Piet.
Tiro la siguiente consulta, capaz alguien me puede ayudar. ¿Como sería un buen camino para transformarme en piloto profesional? léase que alguien se interese en pagarme por volar... Alguna vez estuve averiguando y llegar a tener la primer licencia comercial no era ni muy costoso ni tan complicado si ya sos PP, alguien sabe de que se puede trabajar con esa licencia? Habrá mercado en el pais? Info de otros paises? El otro dia leía el mail donde contaban que en argentina necesitas 900 horas para lo que en EEUU podes hacer con 200 ó 250 si mal no recuerdo.
Gracias adelantadas. Buenas construcciones y mejores vuelos!
Martin.
__________ Información de NOD32, revisión 3142 (20080528) __________
Hablando de GPSs, aqui tienen unas lindas ofertas en Costanera, comercializadora de insumos nauticos, pero tambien se pueden usar en aviacion, y hay desde 500 mangos...........
Eduardo, Yo me referia a consolidar pedidos grandes de tubos y chapas de aluminio o maderas por ejemplo,cosas largas que no se pueden mandar por Fedex o Ups,para que cada uno que necesite no se tenga que traer las cosas individualmente,logicamente se podrian incluir pedidos chicos entre eso. ademas no es lo mismo comprar esas cosas en Aircraft Spruce que en Dillsburg,este ultimo tiene mejores precios, por dar un ejemplo. La brujula tal vez le convenga comprarla en Ultralight o alguna usada aca,que importarla de USA,ademas con los GPS hoy en dia,con ponerle una no aeronautica para referencia creo que le andaria barbaro ,una sugestion solamente.
Juan Carlos
On Mie Jun 4 20:49 , 'Eduardo Iglesias' sent:
Yo necesito una brújula y algunos Dzus para fijar el capó. Por el momento es todo. Tengo el catálogo de Aircraft Spruce.
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Diosculpen, en mi enumeración de materiales olvidé chapa de aluminio, también me gusta...
Doug
----- Original Message ---- From: Juan C Casabuono <jcrc02@...> To: Aracuan@yahoogroups.com Sent: Wednesday, June 4, 2008 7:16:25 PM Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Eduardo, Yo me referia a consolidar pedidos grandes de tubos y chapas de aluminio o maderas por ejemplo,cosas largas que no se pueden mandar por Fedex o Ups,para que cada uno que necesite no se tenga que traer las cosas individualmente, logicamente se podrian incluir pedidos chicos entre eso. ademas no es lo mismo comprar esas cosas en Aircraft Spruce que en Dillsburg,este ultimo tiene mejores precios, por dar un ejemplo. La brujula tal vez le convenga comprarla en Ultralight o alguna usada aca,que importarla de USA,ademas con los GPS hoy en dia,con ponerle una no aeronautica para referencia creo que le andaria barbaro ,una sugestion solamente.
Juan Carlos
On Mie Jun 4 20:49 , 'Eduardo Iglesias' sent:
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Hola Juan Carlos, me parece que somos varios los indecisos. En mi caso peor porque dudo entre seguir mi diseño y construir por plano ajeno – el problema es que no encuentro planos de un ULM biplaza anfibio. Existe la posibilidad de adaptar uno o 2 flotadores a diseños ‘terrestres’ y uno con el que me interesaría experimentar es el SUNNY. Como hidro puro es muy interesante el Toucan, bimotor push-pull tipo Cessna Skymaster; adjunto foto por si no lo conocen, pero no hay planos.
En resumen, madera parece fácil y se consigue, mas o menos; caños de Fe me gusta mas porque le tengo mas confianza a las soldaduras (Yo no se soldar pero mi hijo mayor si); caños de aluminio me parece complicado el tema uniones… Compuesto –PRFV- es muy atractivo pero tiene sus bemoles… Como ves, estoy medio perdido, pero mucho dependerá del modelo que me entusiasme. Sería interesante hacer una encuesta y ver cuantos potenciales constructores hay para cada tipo de material, ver si es posible homogeneizar un poco las pretensiones, para reducir el espectro y concentrar materiales. Quedo atento…
Abrazo
Doug
PS - Alguien tiene, o sabe donde conseguir, planos de un ULM biplaza anfibio? Jajajajaja!
----- Original Message ---- From: Juan C Casabuono <jcrc02@...> To: Aracuan@yahoogroups.com Sent: Wednesday, June 4, 2008 3:01:10 PM Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Ese es el tema,yo tampoco me decido que construir,y por lo tanto no tengo una lista de lo que me haria falta... Lo unico que se es que va a llevar motor Subaru...je Y el parallamas mejor de acero inoxidable o chapa galvanizada en su defecto...No tenes una lista de materiales hecha?
Juan Carlos
On Mie Jun 4 17:16 , 'Cesar' sent:
Si yo supiera bien que necesito...tambien me sumaria, acero para rueda de nariz, plancha de aluminio para el parallamas, acero para soporte de tren principal,acero para la araña. yo tambien quiero aferrarme "a lo aeronáutico".
Cesar
Sta Rosa La Pampa
Mi propuesta no es solo para 4130,sino para todo lo que haga falta,por lo menos las cosas voluminosas o pesadas,pero si somos dos nada mas no vamos a lograr mucho. quien mas se suma?
JC
On Mar Jun 3 23:46 , Miguel Angel Graff sent:
Es verdad, habría que sobredimensionar el 1025 (me imagino haciendo cáculos de resistencia de materiales) y pedir presupuesto con el nuevo espesor. No creo que el valor se aleje demasiado. Respecto de la opción de tratar de importar 4130 juntandonos varios, sin lugar a dudas que me sumo. Lo que más deseo es aferrarme al plano.
Saludos!!
Miguel Angel Graff
To: Aracuan@yahoogroups .com From: dear_w2002@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 16:16:52 -0700 Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así? Saludos Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups .com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025 Sae 4130
* 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 x mts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts + IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
* 3/4" y pared de .035 = 19,05 x 0,9 $6,45 x mts + IVA $66.00 x mts +IVA
Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff Bahía Blanca
To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
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Juan Carlos
On Mie Jun 4 20:49 , 'Eduardo Iglesias' sent:
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Ese es el tema,yo tampoco me decido que construir,y por lo tanto no tengo una lista de lo que me haria falta... Lo unico que se es que va a llevar motor Subaru...je Y el parallamas mejor de acero inoxidable o chapa galvanizada en su defecto...No tenes una lista de materiales hecha?
Juan Carlos
On Mie Jun 4 17:16 , 'Cesar' sent:
Si yo supiera bien que necesito...tambien me sumaria, acero para rueda de nariz, plancha de aluminio para el parallamas, acero para soporte de tren principal,acero para la araña. yo tambien quiero aferrarme "a lo aeronáutico".
Cesar
Sta Rosa La Pampa
Mi propuesta no es solo para 4130,sino para todo lo que haga falta,por lo menos las cosas voluminosas o pesadas,pero si somos dos nada mas no vamos a lograr mucho. quien mas se suma?
JC
On Mar Jun 3 23:46 , Miguel Angel Graff sent:
Es verdad, habría que sobredimensionar el 1025 (me imagino haciendo cáculos de resistencia de materiales) y pedir presupuesto con el nuevo espesor. No creo que el valor se aleje demasiado. Respecto de la opción de tratar de importar 4130 juntandonos varios, sin lugar a dudas que me sumo. Lo que más deseo es aferrarme al plano.
Saludos!!
Miguel Angel Graff
To: Aracuan@yahoogroups.com From: dear_w2002@... Date: Tue, 3 Jun 2008 16:16:52 -0700 Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así? Saludos Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025 Sae 4130
* 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 x mts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts + IVA
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To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
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Mi propuesta no es solo para 4130,sino para todo lo que haga falta,por lo menos las cosas voluminosas o pesadas,pero si somos dos nada mas no vamos a lograr mucho. quien mas se suma?
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On Mar Jun 3 23:46 , Miguel Angel Graff sent:
Es verdad, habría que sobredimensionar el 1025 (me imagino haciendo cáculos de resistencia de materiales) y pedir presupuesto con el nuevo espesor. No creo que el valor se aleje demasiado. Respecto de la opción de tratar de importar 4130 juntandonos varios, sin lugar a dudas que me sumo. Lo que más deseo es aferrarme al plano.
Saludos!!
Miguel Angel Graff
To: Aracuan@yahoogroups.com From: dear_w2002@yahoo.com Date: Tue, 3 Jun 2008 16:16:52 -0700 Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así? Saludos Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025 Sae 4130
* 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 x mts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts + IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
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Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff Bahía Blanca
To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
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On Mar Jun 3 23:46 , Miguel Angel Graff sent:
Es verdad, habría que sobredimensionar el 1025 (me imagino haciendo cáculos de resistencia de materiales) y pedir presupuesto con el nuevo espesor. No creo que el valor se aleje demasiado. Respecto de la opción de tratar de importar 4130 juntandonos varios, sin lugar a dudas que me sumo. Lo que más deseo es aferrarme al plano.
Saludos!!
Miguel Angel Graff
To: Aracuan@yahoogroups.com From: dear_w2002@... Date: Tue, 3 Jun 2008 16:16:52 -0700 Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así? Saludos Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025 Sae 4130
* 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 x mts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts + IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
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To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
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Saludos!!
Miguel Angel Graff
To: Aracuan@yahoogroups.com From: dear_w2002@... Date: Tue, 3 Jun 2008 16:16:52 -0700 Subject: Re: [Aracuan] Terciado
Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así? Saludos Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff <magaviacion@hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025Sae 4130 * 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 xmts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts+ IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
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To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
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Miguel Angel, en tu tablita parece que los diametros y espesores son exactamente los mismos para ambos tipos de caños - es así?
Saludos
Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff <magaviacion@...> To: aracuan@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025Sae 4130 * 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 xmts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts+ IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
* 3/4" y pared de .035 = 19,05 x 0,9 $6,45 x mts + IVA $66.00 x mts +IVA
Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff Bahía Blanca
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Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
Se agradece.
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Saludos
Doug
----- Original Message ---- From: Miguel Angel Graff <magaviacion@...> To: aracuan@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 3, 2008 2:09:12 PM Subject: RE: [Aracuan] Terciado
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025Sae 4130 * 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 xmts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts+ IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
* 3/4" y pared de .035 = 19,05 x 0,9 $6,45 x mts + IVA $66.00 x mts +IVA
Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff Bahía Blanca
To: Aracuan@yahoogroups .com From: manblock@yahoo. com Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
Se agradece.
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Recien me estuve fijando,y usando esos precios como referencia,en Aircraft Spruce el de 3/4 x .35 es 10 centavos mas barato que el de 3/8 x .35 2,70 dolares por pie contra 2,60....en Diametral cuesta el doble.
Ejemplo el de 3/4 x .35 66 $ mas iva en Diametral contra 24,50 $ en A&S siempre pesos por metro.
A veces pienso y me gustaria lograrlo,ya que tenemos esta via de comunicacion,seria lindo juntar las necesidades de unos cuantos y ver la posibilidad de traer lo que haga falta de materiales y asi aliviar los gastos de envio,etc. Creo que hay tipos que se dedican a eso,consolidar carga en un container y traerlo todo junto,seguramente seria mas facil que hacerlo individualmente.
Juan Carlos
On Mar Jun 3 17:09 , Miguel Angel Graff sent:
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025 Sae 4130
* 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 x mts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts + IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
* 3/4" y pared de .035 = 19,05 x 0,9 $6,45 x mts + IVA $66.00 x mts +IVA
Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff
Bahía Blanca
To: Aracuan@yahoogroups.com From: manblock@... Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
Se agradece.
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Leyendo sobre los caños y que el 4130 es "cromo-molibdeno" me vino a la mente que en las bicicletas, las mejorcitas con cuadro de acero, no las de supermercado, algunas veces se usan caños de "cromo-molibdeno" (no sé si es el 4130). No siempre TODOS los caños usan ese material. Algunas veces es sólo el caño del asiento o la horquilla.
Quizás sirva como punta buscar en revistas de bicicletas los fabricantes de cuadros y/o proveedores de materiales para los mismos.
Seguro que esta gente también puede dar buenas recomendaciones sobre cómo soldarlos.
Quizás también se puede hablar con ellos sobre características de caños más comunes.
Se me hace que las bicicletas y los aviones tienen algo en común: tienen que ser lo más resistente posibles con el menor peso.
Enchapadora industrail delta (ver página de la EAA) que se encuentra en el tigre fabrica de cedro hasta 1.5 mm de espesor. La primer tanda que me enviaron (2 y 3 mm) fue mala, la segunda especifiqué que todas las chapas fueran de buena calidad, sobre todo la del medio y obtuve buen resultado.
Respecto a los caños 4130 y 1025 les envio una lista de precios de diametral de hace 1 año, los valores seguramente han aumentado pero de manera proporcional. La idea es observar la diferencia económica que existe entre emplear uno u otro. Con esto no quiero hacer apología a la negligencia, pero de comprobar que utilizando 1025 sobredimensionando pared obtengo las mismas prestaciones mecánicas creo que sin lugar a dudas utilizaría 1025. Es evidente que penalizamos en peso.
Sae 1025Sae 4130 * 3/8" y pared de .035 = 9,52 x 0,9 $4,25 x mts + IVA $33.00 xmts + IVA
* 1/2" y pared de .035 = 12,7 x 0,9 $5,30 x mts + IVA $44.00 x mts+ IVA
* 5/8" y pared de .035 = 15,8 x 0,9 $5,95 x mts + IVA $55.00 x mts + IVA
* 3/4" y pared de .035 = 19,05 x 0,9 $6,45 x mts + IVA $66.00 x mts +IVA
Saludos para todos!!! Miguel Angel Graff
Bahía Blanca
To: Aracuan@yahoogroups.com From: manblock@... Date: Tue, 3 Jun 2008 13:19:09 +0000 Subject: [Aracuan] Terciado
Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo conformo con uno bueno no fenolico.
Se agradece.
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La direccion de Francisco Halbriter es <halbri@...>.
Para los que no lo conocen, es el autor de los libros La Historia de la Industria Aeronáutica Argentina en dos tomos muy completos en los que se encuentran recopilados todos los aviones de fabricación civil y militar de nuestro país y las reseñas biográficas de todos los que tuvieron algo que ver con la industria aeronáutica a lo largo de nuestra historia.
Es tambien editor de la revista LV, que aborda temas actuales y de la historia poco conocida de nuestra aviación.
Jorge Cleva.
--- El lun 2-jun-08, Douglas Russell-White <dear_w2002@...> escribió:
De: Douglas Russell-White <dear_w2002@...> Asunto: [Aracuan] DIRECCION MAIL HALBRITTER Para: aracuan@yahoogroups.com Fecha: lunes, 2 de junio de 2008, 11:00 pm
Muchachos, alguien puede decirme la dirección EMail del Sr. Halbritter? Gracias desde ya.
Doug
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Hola muchacos,
alguien sabe donde hay (o hacen) terciados fenolicos (ya abandone los
acentos porque sale cualquier cosa) de 3 y 1.5 mm. Con los de 1.5 mo
conformo con uno bueno no fenolico.
Se agradece.
La ultima vez que me comunique era
‎francisco halbriter‎"‎ <halbri@...>
Dale saludos de mi parte y dile que espero la dieccion de Puglisi
Gracias
Beto de Malaver
To: aracuan@yahoogroups.com From: dear_w2002@... Date: Mon, 2 Jun 2008 19:00:12 -0700 Subject: [Aracuan] DIRECCION MAIL HALBRITTER
Muchachos, alguien puede decirme la dirección EMail del Sr. Halbritter? Gracias desde ya.
Doug
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Hola a todos,
Alguien preguntaba por el motor Subaru Diesel,aca hay algunas fotos y
descripcion
del mismo.
Fijense los refuerzos de acero en las bancadas del cigueñal,asi como en la
ranura
del primer aro de compresion del piston,y la calidad general de todos los
componentes.
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080222/147866/
Segun dice ahi,es 10 kg mas liviano que uno equivalente en linea europeo
Juan Carlos
Hola Juan C, los caños los tenian, estan todavia envueltos con el film que me los dieron, no disponian de muchas medidas, ni yo de tiempo para esperar, pero son de 374" de diametro, el espesor un poco mas de lo que piden los planos pero insignificante, no recuerdo, en unos dias cuando comience y desembale te confirmo, los miro el inspectro de la dna y dijo que estaban bien, el resto lo va a testear cuando este puesto en el avion, calculo que se va a colgar, jejejej, luego les cuento un abrazo rolando viejo
----- Original Message ---- From: Jorge Cleva <jorgecleva@...> To: Aracuan@yahoogroups.com Sent: Saturday, May 31, 2008 9:11:35 PM Subject: Re: [Aracuan] caños 4130
Gracias Doug, esa es la idea.
De todos modos creo que la opinion de Juan no es desacertada ni fué mi intención atacarla, todo lo contrario, yo también creo que hay que buscar alternativas locales accesibles para que nuestra agonizante aviación no se muera, solo que hay que tratar el problema con un poco de seriedad para evitar que los que saben un poco menos o tienen menos experiencia o estan confundidos , no piensen que estos problemas de los materiales son "boludeses" que inventan los "gurues". Ni lo uno ni lo otro, tratemos de darle a cada problema la importancia y la atención debida.
Juan me dice en algún parrafo que no le ponga tanto misterio a la cuestión o algo por el estilo,¡yo pienso lo mismo que él!, no soporto a la gente que genera misticas indesifrables para problemas de entre casa, pero no fué mi intención generar un mito de un paradigma, sino generar curiosidad y conocimiento para un mejor entendimiento del problema.
Tengo un amigo que cuando estaba haciendo mi primer avión ultraliviano me preguntaba: "¿Y vos como sabés que va a volar" y yo le contestaba : esto es lo mismo que hacer una torta, no tiene ningún misterio, pero solo hace bién una torta el repostero o la cocinera que sabe administrar una buena receta y utiliza los mejores ingredientes con conocimiento y capacidad. Un avión es lo mismo. Sepamos aplicar la receta.
Saludos a todos, gracias a los que me alientan es importante y a los que no, mientras den su nombre y apellido no tengo nada personal, al contrario, los foros sirven para generar polémicas que no solo enriquecen a los pasivos, sino que también lo hacen con los que participan.
Buen fin de semana para todos.
Jorge Cleva.
--- El sáb 31-may-08, Douglas Russell-White <dear_w2002@yahoo. com> escribió:
De: Douglas Russell-White <dear_w2002@yahoo. com> Asunto: Re: [Aracuan] caños 4130 Para: Aracuan@yahoogroups .com Fecha: sábado, 31 de mayo de 2008, 5:53 pm
Jorge, no importa quien no entendió bien... lo importante es que de este intercambio algunos hemos sacado buena información!
Cordial saludo
Doug
----- Original Message ---- From: Jorge Cleva <jorgecleva@yahoo. com.ar> To: Aracuan@yahoogroups .com Sent: Friday, May 30, 2008 1:33:10 PM Subject: RE: [Aracuan] caños 4130
Perdón Juan, pero me parece que el que no entendió bién fuiste vos.
En ningún momento dije que no se puedan usar tubos de 1020 ni que no se pueda usar ningún material de reemplazo. Solamente traté de explicar que para hacer un cambio de material implica conocer fehacientemente las propiedades del material que tenemos como opción y poder comparar esas propiedades con las de un material certificado para determinar las diferencias. Yo no hago ningún misterio, toda mi vida he tratado de conseguir que se puedan producir en el país materiales alternativos y los hé utilizado de hecho y certificado aviones de mi diseño con ellos, casualmente por haber padecido las mentiras y falencias de nuestros fabricantes supe que no le debo creer a ninguno y que tengo que determinar las propiedades de los materiales que utilizo de acuerdo a mis propios criterios y fuentes de información confiables para conocerlos realmente y no meter la pata. Yo siempre traté y de hecho logré hacer fabricar tubos y algunas otras cosas como
telas y accesorios con diversos resultados, algunas veces aceptables y utilizables y otras veces deplorables. He visto deformarse alas delta y aviones en vuelo por utilizar tubos de dudosa procedencia y ningúna comprobación de las propiedades de los mismos.
También la historia, como bién vos decís, nos muestra caminos basados en la prueba y el error, pero eso nos tiene que servir de experiencia para sacar en limpio los aciertos que ya estan probados y no ponerse a probar los mismos errores de nuestros pioneros.
En las alas delta hay infinidad de ejemplos de errores muy graves que determinaron finalmente la evolución a los aparatos que podemos disfrutar con bastante seguridad hoy, los ultralivianos también en sus comienzos jalonaron su evolución con fallos de todo tipo, la aviación desde sus comienzos marcó su derrotero evolutivo con unos cuantos mártires apasionados. Para graficar una anécdota, la fábrica del ultraliviano Falcon se fundió por los juicios derivados de los accidentes que sufrieron los usuarios de su anterior modelo , (el Eagle de tubo y tela), accidentes producidos por la rotura del velamen en vuelo por degradación acelerada por la radiación ultravioleta. De alli que las fábricas de tela para velas de barco no venden sus telas para uso aeronáutico, porque también ellas cayeron en las garras de los abogados de las víctimas, que no fueron pocas. Podría contar mil anécdotas históricas como esta, donde
los materiales mal utilizados por desconocimiento o falta de revisión tuvieron resultados lamentables. Pero mi reflexión sobre el tema apunta a desarrollar el conocimiento y el criterio crítico antes de hacer un cambio o una adaptación. ¿para que seguir cometiendo los errores que ya cometiron otros? ¿ por que no utilizar la experiencia y el conocimiento que son el principio de la evolución?
Siempre digo que si los Hnos Right o Lilienthal, por nombrar los más conocidos, hubieran dependido de los materiales certificados para volar, el hombre todavía estaría haciendo trámites en alguna oficina para lograr la aprobación de algún proyecto y no hubiera volado, pero ojo! no vala la pena correr los mismos riesgos y cometer los mismos errores para lograr el mismo resultado 100 años después! Me parece hasta una falta de respeto a todos los que se jugaron el cuero para poder cumplir el sueño de volar.
Que tengan un buén día. Como me hacen laburar!!! Espero que sirva.
Jorge Cleva.
--- El jue 29-may-08, Juan C Casabuono <jcrc02@tutopia. com> escribió:
De: Juan C Casabuono <jcrc02@tutopia. com> Asunto: RE: [Aracuan] caños 4130 Para: Aracuan@yahoogroups .com Fecha: jueves, 29 de mayo de 2008, 11:38 pm
Hola, Pues me parece que te equivocas,mas pensando que me atreveria a escribir una cosa asi tomandomelo a la ligera. Si te tomas el trabajo de leer y traducir el AC 43-13-1B vas a ver que la aleacion AISI 1020/1025 esta perfectamente autorizada para uso en estructuras aeronauticas, y a su vez los tubos con y sin costura de la misma aleacion son perfectamente intercambiables.
Adjunto esta el link al capitulo 4 donde habla de lo anterior
Logicamente las caracteristicas mecanicas no son las mismas entre las distintas aleaciones,pero resulta que la mayoria de los aviones livianos son descendientes directos del Taylor j2 Cub..el cual fue construido por los hermanos Taylor,que eran pilotos y no creo que hayan hecho muchos numeros en su diseño.Hay que leer las historias de como nacieron los distintos
aviones livianos para hacerse una idea de como fue la realidad de la cosa. Como bien remarcan por ahi y yo escribi hace un tiempo aca,tanto el Taylor como los Piper anteriores al PA 12 estaban construidos con tubos de aleacion SAE 1020,recien al finalizar la segunda guerra mundial se comenzo a usar el SAE 4130 en las estructuras aeronauticas en forma masiva. O sea,lo que hizo Piper fue seguir construyendo el mismo avion pero con un material mas resistente,eso no quiere decir que el anterior se iba a romper en vuelo. Y asi siguio la historia con la mayoria de los diseños,salvando honrosas excepciones como el caso de Pazmany y algunos otros,que si calcularon las estructuras. Por eso mismo adjunte en mi post anterior la manera de testear los tubos que usaban algunos fabricantes cuando se usaban estructuras mixtas,de 1020 y 4130,y los tubos no eran
facilmente identificables ya que no venian marcados. Con respecto al costo,es tal cual,dado la baja demanda actual de los tubos de acero 1020 en USA,el costo es casi el mismo que uno de 4130,yo no dije que no se consigan. Con respecto a las caracteristicas de oxidacion del 4130,lamento informarte que se oxida igual que el 1020,por eso el tratamiento interno que se recomienda con aceite anticorrosivo, y que de paso ningun Piper trae. Por otro lado,para construir un avion solo hace falta saber soldar y una autogena,ninguna calificacion especial,como lo demuestran miles de experimentales construidos por aficionados en USA y otros paises del mundo incluido el nuestro. No hagamos mas misterio! no estamos hablando de construir un Pitts o un Boeing 787, es un simple avioncito con un motor VW,no hace falta ninguna tecnologia futurista para eso. Un ejemplo sobrado,ya que conoces de aluminio, es la aleacion 6061,que en los aviones comerciales se
usa para construir las cocinas y los containers para las valijas solamente... hasta la aparicion de los ultralivianos lo menos que se usaba en un avion era 2024 y 7075. Y lo de Diametral lo vi yo con mis propios ojos,cuando se llamaba Compania Alemana de Tubos,tal vez haya cambiado,pero no creo,como vos bien decis,tenes que testear cada tubo que te venden porque no sabes lo que es. Lo que yo le sugeri al amigo es que averigue y saque cuentas,tal vez le cueste lo mismo comprar 4130 certificado en USA que vaya a saber que en Diametral,nada mas que eso.
Saludos
On Jue May 29 23:53 , Jorge Cleva sent:
Hola a todos.
Me parece que el tema de los tubos de acero, como el de tantos otros materiales de uso aeronáutico, no es para tomarlo tan a la ligera y decir que es lo mismo usar un 4130 certificado o un dudoso1020 con costura. Antes de decidir es necesario saber un poco más profundamente las características de cada material y las posibilidades de reemplazarlo con seguridad y eficiencia.
Es muy extenso hacer en este foro un tratado sobre aceros, tampoco yo soy el más indicado ya que conozco mejor el aluminio, pero es necesario conocer fehacientemente las principales características del material para poder decidir el reemplazo.
Hay que agarrar los libros. No me he ocupado de buscar, pero seguramente en Internet se puede encontrar mucha información sobre el tema.
En primer lugar hay que entender QUE ES UN MATERIAL CERTIFICADO, como son los tubos que utilizan la mayoría de los constructores, fabricantes y diseñadores de todo el mundo.
No es real que en USA lo usen porque se consigue más fácilmente que el 1020, es al revés, porque es el material que debe usarse y hay mucha demanda, se consigue fácilmente. Tampoco es real que la resistencia sea parecida y que los yanquis no calculan demasiado. Es muy fácil calcular una estructura de elementos finitos hoy con los adelantos informáticos que están al alcance de cualquier aficionado.
Volviendo a los materiales, el hecho de ser certificado significa que tiene una determinada calidad de producción que se mantiene a lo largo del tiempo y las cualidades certificadas serán las mismas en distintas partidas y distintos fabricantes. Eso significa que si compramos un tubo 4130 certificado en Francia, tendrá la misma calidad que uno de iguales características comprado en USA 10 años después y de otro fabricante. La calidad certificada significa que el fabricante responde por las propiedades del material que entrega para que SIEMPRE tengas las propiedades que marca la Norma, por eso si se fijan en los tubos, las chapas, los bulones, etc. de calidad aeronáutica, figura el número de lote y de partida para que en caso de fallo uno pueda hacer responsable al fabricante.
Esto significa que a los efectos de encarar un diseño y posterior fabricación en serie, uno se maneje con valores que están estandarizados y certificados.
Esto no significa que la estructura sea segura o irrompible por utilizar material certificado, solo simplifica el cálculo ya que se usa un material estandarizado de probada calidad.
El reemplazo de partes estructurales de cualquier tipo requiere un análisis bien fundamentado y con conocimientos exactos sobre las propiedades del material original y las del que queremos utilizar. Para saber las propiedades de un material comprado en una ferretería industrial o a un amigo que lo heredó del tío que se estaba fabricando un tinglado y los trajo de Alemania por intermedio de un primo que era piloto de Air France, ¡ No sirve! Es inevitable hacer ensayos, hacer probeta y comparar, medir dureza Brinell, algún dato que nos dé las características REALES del material conseguido. Saber el origen no nos resuelve nada, hay que saber QUE es.
Los comercios de elementos para construcción de casas o mecánica ordinaria no tienen idea de lo que significa calidad aeronáutica ni las propiedades de las aleaciones, ni tantos datos de propiedades mecánicas, TODOS mienten a la hora de vender, porque en este mundo monetarista, lo importante es conseguir la venta, ninguno piensa que si lo utilizas en un avión te podes romper la cabeza. Y todo esto lo digo con conocimiento de causa y una enorme experiencia propia donde me vendieron buzones y trataron de venderme muchos que finalmente no compré.
Si una vez hecho el avión la estructura falla, será por culpa de nuestra propia negligencia y no del amigo que nos dijo “usa cualquiera que son todos mas o menos iguales” como decía un personaje cómico de antaño “se`gual”
Otros temas a tener en cuenta con respecto a los tubos de acero, son:
Que no tengan costura. Ya que estas pueden fallar.
La aleación. Los tubos 4130 tienen en su aleación dos elementos que el acero al carbono no tiene: Cromo y Molibdeno, esto, aparte de darle una dureza extra, los hace poco ávidos de oxígeno, sobre todo el que se encuentra en el aire, lo que previene la oxidación interna del tubo, sobretodo en las soldaduras.
El espesor de la pared. Los tubos de 4130 suelen ser de paredes inferiores al milimetro, los 1010,o 1020 siempre tienen más de 1.2mm lo que incrementa el peso final de la estructura pero no siempre mantiene los niveles de resistencia mecánica de la misma.
Que sea soldable.
Que el aporte de la soldadura sea el mismo material para que no altere las propiedades mecánicas del material.
Que el soldador sepa el oficio. Las soldaduras para estructuras de aviones requieren un soldador calificado para ello o una máquina que no está disponible para usos caseros o de la industria general.
Las aleaciones de los aceros, como las del aluminio y otros metales, tienen un significado en los números con que se denominan. Los aceros que comienzan con 10, por ejemplo el 1010 o 1020 son aceros al carbono normales, los que comienzan con 41, Ej. 4130, 4140, son aceros al cromomolibdeno, los que comienzan con 20, 21 , (que alguien mencionó como alternativa) son aceros con un porcentaje de níquel. Y hay un montón de diferentes variables, pero en tubos son las del 10 y el 40 las más utilizadas y comunes. Los aceros inoxidables tienen otro tipo de numeración y la resistencia a la corrosión es muy buena pero no la mecánica y generan grietas al lado de las soldaduras por generación de tensiones y modificación de templado.
Es un tema complejo que requiere un estudio muy profundo antes de tomar una decisión.
A veces la estructura soporta sobradamente los esfuerzos para lo que fue construida, pero las fallas pueden aparecer por fatiga en la soldadura, por oxidación interna de los nudos, por fallos en las costuras por vibración, etc. etc. Las fallas siempre aparecen cuando nos olvidamos de que material con que fabricamos alguna parte.
Será por esto que la aviación y sus materiales certificados son tan costosos.
Con respecto a los tubos de Diametral, yo los he utilizado y son muy resistentes y me parece que de buena calidad por los ensayos que le hemos hecho, pero NO son certificados, son tubos 4130, sin costura y trefilados a la medida que uno desee. No puede ser barato! Estos tubos se utilizan mucho en Argentina para construir las jaulas interiores de los autos de competición y por lo visto funcionan mejor que un 1020, ni hablar de un 1010.
Una última reflección: Si quieren construir un avión “barato”… es un mal comienzo y puede tener un peor final.
Juan C Casabuono com> escribió:
Te recomiendo que antes de comprar,compares los precios con lo tubos de 4130 importados,lo que una vez vi que te venden en Diametral como 4130 son unos tubos oxidados que hace mil años los tienen en una estanteria,los cobran a precio de oro,y ni ellos saben bien si son de 4130 o no. Lo que se consigue en forma comercial aca son tubos de 1010 o un poco mas,1025 creo que no hay( es 1025 no 2025). El otro dia en contre este PDF de como comprobar las propiedades de un tubo,te sugiero que lo traduzcas y lo leas. Ese avioncito que queres hacer vos se puede hacer tranquilamente con 1010 respetando las medidas del plano o un poco mas para facilitar la soldadura. Los norteamericanos usan 4130 porque lo consiguen mas facil que los de 1020,y porque es lo que se usa en aviacion ,autos de carrera y motos,no porque hagan muchos calculos de resistencia del mismo.A lo sumo yo haria el tren de aterrizaje y los montantes con 4130; que es lo que mas
sufre.
On Mie May 28 17:56 , 'Hugo Perdigon' sent:
Si, creo que para pasar del 4130 al 2025 hay que sumar pared, a lo que el peso se incrementa un poco, pero se puede subir de diámetro para tener la misma pared y a pesar de la diferencia en los pesos, se puede hacer el cambio sin mucho problema.
Espero que alguno del foro nos ayude con este tema, que ya fue tomado y extensamente desarrollado, estoy buscando los archivos anteriores y tratar de encontrar el tema…. A lo mejor nos pueden comentar algo y vamos adelantando… jeje
Tiramos tema a la cancha…. Si un fuselaje esta calculado para 4130, que hay que hacer para pasar al tubo 2025 ¿??
Se incrementa mucho el peso ¿?? Como mantener el peso final en el cambio de calidad del tubo ¿???
Asi vamos viendo la posibilidad de traer esos otros tubos tambien.
Un abrazo a todos.
P.D. Voy a visitar la pagina de la Empresa Diametral, y les voy a escribir para que coticen… saben de alguien dentro de la Empresa para enviarle directamente el mensaje ¿??
Gracias..
Hugo.
-----Mensaje original---- - De: Aracuan@yahoogroups .com [mailto:Aracuan@ yahoogroups. com] En nombre de Eduardo Iglesias Enviado el: miércoles, 28 de mayo de 2008 10:59 Para: Aracuan@yahoogroups .com Asunto: Re: [Aracuan] caños 4130
En Diametral tienen también tubos de acero que valen la mitad de los de 4130 (no recuerdo la aleación) y que son aptos para el uso en construcción experimental.
Aquí hay muchos que han usado el acero 2025 sin problemas.
Hay en la lista gente que te puede informar de manera precisa sobre las caractarísticas de esta aleación.
Suerte.
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