Felicitaciones, Hugo por el torno.
Un abrazo.
Alejandro Vignola
-------------------------------------------------
¿Todavía no navegas con Keko?
Haz click aquí: http://www.keko.com.ar
Los perfiles estructurales, al igual que todos los materiales de
ALUAR, SI tienen certificado de calidad, hay que pedirlo al proveedor.
Saludos
De: Aracuan@...
[mailto:Aracuan@...] En nombre de Nestor Alberto Durcek Enviado el: sábado, 14 de noviembre de 2009 20:12 Para: aracuan@... Asunto: RE: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono
gracias miguel. no entendi muy bien. los aluminios importados tienen
certificados de calidad? y los argentinos? no te los aprueban para uso
aeronautico?
To: Aracuan@...
From: msaviones@...
Date: Sat, 14 Nov 2009 10:06:34 -0300
Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono

NÉSTOR
El 6061 T6 de ALUAR,
solamente se consigue en ORMETAL (tienen existencias permanentemente), es de
una calidad excelente y no tiene nada que envidiarle al importado.
Ellos te lo envían por algún
transporte.
El único problema que tiene
es que:
ES BARATO, SE CONSIGUE
FÁCILMENTE, ES DE PRODUCCIÓN ARGENTINA Y DE MUY BUENA CALIDAD.
Por todo esto que te cuento,
no se puede usar en aviones construidos en casa, no sea cosa que lo terminemos
y tengamos que volarlo.
Subject: RE: [Aracuan]
EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono
miguel, tendras un listado de casas de materiales, en especial de tubos de
aluminio. Yo vivo en el chaco y bueno... aca todo queda lejos (excepto la
frontera norte, jajajaj - chiste chiste). Solo hable con la gente de Fly-import
y me pasaron unos precios, quede en que les enviaria un listado de los caños
por fax para presupuestarlos, tambien me dijeron que hacen trabajos a pedido de
soldaduras de aceros, (por si alguno esta preocupado por la soldadura). Pero,
bueno, mi duda es donde comprar, soy neofito en el tema, escuche dudas de la
calidad de los caños argentinos y tengo un conocido (Julio) de resistencia
-chaco- a quien tengo que ir a visitarlo en estos dias, el compra en ormetal, y
es constructor viejo, mi duda es esa, donde comprar, la gente de fly import fue
macanuda en la atencion, pero bua... necesito un consejo de los que
ya anduvieron el camino.
To: Aracuan@...
From: msaviones@...
Date: Fri, 13 Nov 2009 01:27:03 -0300
Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono

MUCHACHOS
Mi humilde avioncito hace 8
años (mas de 450 hs) que vuela con largueros de aluminio 6061 t6 fabricado por
ALUAR, los denominados con costura, resisten el 80 % que el mismo tubo pero sin
costura en flexión y torsión, pero sometidos a tracción y compresión no tienen
diferencia, además de mi avión fabrique varias alas mas con el mismo material,
a todas las ensaye a 4 Gs, y ninguna tuvo problemas, estos tubos los pueden
comprar en ORMETAL
ormetal@...
Dirección:
NUEVA YORK 2902
CAP.FED. C1419HCR
Teléfono: 011-4574-3077 4572-3172/3077
Fax: 011-4573-1094
Con simplemente aumentar un
poquito el diámetro o el espesor de la pared (lo que mas nos convenga) respecto
al solicitado en el plano se acabo el problema.
De esta forma tendrían lo
posibilidad cierta de volar y menos riesgos de terminar presos por
contrabandistas.
hola gente. estaba mirando la pagina de aluar. yo pense que el alumino de argentina era importado. perdonen mi ignorancia, pero no se podría comprar a travez de alguna institución de contructores amateurs? tengo entendido que las cooperativas tienen ventajas, que se yo... tanto planes jefe de hogar y fomento a los crios, quisas podemos pedir ayuda del gobierno para comprar materiales en grupo. Algo que sea rentable tambien para el que se ponga al frente de la cooperativa. les parece? Saludos
gracias miguel. no entendi muy bien. los aluminios importados tienen certificados de calidad? y los argentinos? no te los aprueban para uso aeronautico?
To: Aracuan@... From: msaviones@... Date: Sat, 14 Nov 2009 10:06:34 -0300 Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono

NÉSTOR
El 6061 T6 de ALUAR, solamente se consigue en ORMETAL (tienen existencias permanentemente), es de una calidad excelente y no tiene nada que envidiarle al importado.
Ellos te lo envían por algún transporte.
El único problema que tiene es que:
ES BARATO, SE CONSIGUE FÁCILMENTE, ES DE PRODUCCIÓN ARGENTINA Y DE MUY BUENA CALIDAD.
Por todo esto que te cuento, no se puede usar en aviones construidos en casa, no sea cosa que lo terminemos y tengamos que volarlo.
Subject: RE: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono
miguel, tendras un listado de casas de materiales, en especial de tubos de aluminio. Yo vivo en el chaco y bueno... aca todo queda lejos (excepto la frontera norte, jajajaj - chiste chiste). Solo hable con la gente de Fly-import y me pasaron unos precios, quede en que les enviaria un listado de los caños por fax para presupuestarlos, tambien me dijeron que hacen trabajos a pedido de soldaduras de aceros, (por si alguno esta preocupado por la soldadura). Pero, bueno, mi duda es donde comprar, soy neofito en el tema, escuche dudas de la calidad de los caños argentinos y tengo un conocido (Julio) de resistencia -chaco- a quien tengo que ir a visitarlo en estos dias, el compra en ormetal, y es constructor viejo, mi duda es esa, donde comprar, la gente de fly import fue macanuda en la atencion, pero bua... necesito un consejo de los que ya anduvieron el camino.
To: Aracuan@gruposyahoo.com.ar From: msaviones@yahoo.com.ar Date: Fri, 13 Nov 2009 01:27:03 -0300 Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono

MUCHACHOS
Mi humilde avioncito hace 8 años (mas de 450 hs) que vuela con largueros de aluminio 6061 t6 fabricado por ALUAR, los denominados con costura, resisten el 80 % que el mismo tubo pero sin costura en flexión y torsión, pero sometidos a tracción y compresión no tienen diferencia, además de mi avión fabrique varias alas mas con el mismo material, a todas las ensaye a 4 Gs, y ninguna tuvo problemas, estos tubos los pueden comprar en ORMETAL
ormetal@abaconet.com.ar Dirección: NUEVA YORK 2902 CAP.FED. C1419HCR Teléfono: 011-4574-3077 4572-3172/3077 Fax: 011-4573-1094
Con simplemente aumentar un poquito el diámetro o el espesor de la pared (lo que mas nos convenga) respecto al solicitado en el plano se acabo el problema.
De esta forma tendrían lo posibilidad cierta de volar y menos riesgos de terminar presos por contrabandistas.
This list contains nearly all VW Boxer engine codes. They come from various sources and they're not complete yet, the doubtful ones are marked with: ???. the Hp figures are mostly Din, there will be a SAE Hp field soon, I understand not everybody is into this stuff but if you see a mistake please let me know because i want this to become COMPLETE & TRUE.(every character helps) I have an other DataBase with more detailed engine info in the making (to the extend of correct jetsizes), but if you think there 's something missing on this one, again, let me know
AB 32 Kw 44 Hp 1285 cc 1 08/'70>07/'73 Dual Port
AB 32 Kw 44 Hp 1285 cc 2 01/'71>07/'73 Dual Port
AC 29 Kw 40 Hp 1285 cc 1 08/'70>07/'75 AD 37 Kw 50 Hp 1584 cc 1 08/'70>07'73 AD 37 Kw 50 Hp 1584 cc 2 08/'70>04/'79 AE 37 Kw 50 Hp 1584 cc 1,2 08/'70>07'73 USA
AE 37 Kw 50 Hp 1584 cc 2 08/'70>04/'79 AF 34 Kw 46 Hp 1584 cc 1 08/'70>01/'80 AF 34 Kw 46 Hp 1584 cc 1 08/'70>04/'79 AF 34 Kw 46 Hp 1584 cc 181 01/'74>01/'82 AG 32 Kw 44 Hp 1584 cc 181 08/'70>07/'76 AH 1584 cc 1 08/'71>07/'74 California
AJ 37 Kw 50 Hp 1584 cc 1 08/'74>07/'80 AK 1 08/'72>07/'74 USA
AL 35 Kw 47 Hp 1584 cc 181 03/'73>07/'79 AM 00/'00>00/'00 Replacement Case ?
AN 63 Kw 85 Hp 1795 cc 4 08/'73>07/'79 AN 63 Kw 85 Hp 1795 cc 914 00/'00>00/'00 ???
AP 50 Kw 68 Hp 1795 cc 2 08/'73>07/'75 Automatic
AR 32 Kw 44 Hp 1285 cc 1,2 08/'73>07/'75 2 Pre-heaters
AS 37 Kw 50 Hp 1584 cc 1 08/'73>07/'80 AS 37 Kw 50 Hp 1584 cc 2 08/'73>04/'79 AT 55 Kw 75 Hp 1795 cc 4 08/'73>07/'74 AW din68sae65 1795 cc 2 08/'73>07/'74 B 35 Kw 47 Hp 1584 cc 2 08/'67>07/'70 Single Port
C 32 Kw 44 Hp 1584 cc 2 08/'67>07/'70 CA 49 Kw 66 Hp 1679 cc 2 08/'71>07/'73 CB 49 Kw 66 Hp 1679 cc 2 08/'71>07/'74 CD 46 Kw 62 Hp 1679 cc 2 08/'72>07/'74 Automatic?
CE 46 Kw 62 Hp 1679 cc 2 08/'72>07/'73 CJ 51 Kw 70 Hp 1970 cc 2 08/'75>04/'79 CS 37 Kw 50 Hp 1584 cc 2 01/'81>07/'87 CT 37 Kw 50 Hp 1584 cc 2 05/'79>12/'82 CU 51 Kw 70 Hp 1970 cc 2 05/'79>12/'82 CV 51 Kw 70 Hp 1970 cc 2 05/'79>12/'82 CZ 35 Kw 47 Hp 1584 cc 2 05/'79>12/'82 D 25 Kw 34 Hp 1192 cc 1 07/'78>00/'00 Mexico
D 25 Kw 34 Hp 1192 cc 1 08/'65>07/'78 DF 60 Hp 1913 cc 2 08/'82>00/'00 Wasserboxer
DG 78 Hp 1913 cc 2 09/'82>00/'00 Wasserboxer
DH 82 Hp 1913 cc 2 08/'83>00/'00 Wasserboxer
DJ 112 Hp 2109 cc 2 08/'85>00/'00 Wasserboxer
E 27 Kw 37 Hp 1285 cc 1 08/'65>07/'70 EA 1679 cc 4 08/'70>07/'74 EA 1679 cc 914 00/'00>00/'00 ???
EB 4 08/'72>07/'73 California
EC 1795 cc 4 08/'73>07/'74 Automatic?
EC 1795 cc 914 00/'00>00/'00 ???
ED 50 Kw 68 Hp 1795 cc 2 01/'74>07/'75 ED 50 Kw 68 Hp 1795 cc 2 08/'73>07/'75 California
F 29 Kw 40 Hp 1285 cc 1 08/'65>07/'70 Single Port
GA 1970 cc 914 00/'00>00/'00 3-Bolt Intake???
GB 1970 cc 914 00/'00>00/'00 3-Bolt Intake???
GD 51 Kw 70 Hp 1970 cc 2 08/'75>04/'79 GE 51 Kw 70 Hp 1970 cc 2 08/'75>04/'79 GW 90 Hp 1913 cc 2 08/'83>00/'00 Wasserboxer
H 32 Kw 44 Hp 1493 cc 1 08/'66>07/'70 H 32 Kw 44 Hp 1493 cc 181 08/'69>02/'71 HO 32 Kw 44 Hp 1493 cc 1 08/'66>07/'68 HO 32 Kw 44 Hp 1493 cc 2 08/'65>07/'68 K 33 Kw 45 Hp 1493 cc 3 08/'65>07/'73 L 29 Kw 40 Hp 1493 cc 1 08/'66>07/'70 M 30 Kw 41 Hp 1493 cc 3 08/'65>07/'73 MV 95 Hp 2100 cc 2 08/'85>00/'00 Wasserboxer
N 38 Kw 52 Hp 1493 cc 3 08/'65>07/'73 O 2 00/'00>00/'00 ???
P 37 Kw 50 Hp 1584 cc 3 08/'65>07/'73 R 40 Kw 55 Hp 1584 cc 3 08/'63>07/'65 ???
T 40 Kw 55 Hp 1584 cc 3 08/'65>07/'73 U 40 Kw 55 Hp 1584 cc 3 08/'67>07/'73 D-Jetronic
UD 31 Kw 42 Hp 1493 cc 1 1985 Do Brazil
V 50 Kw 68 Hp 1679 cc 4 08/'68>07/'69 VO 1970 cc 914 00/'00>00/'00 Mag.Case 6 ???
W 59 Kw 80 Hp 1679 cc 4 08/'69>07/'73 914?
W 59 Kw 80 Hp 1679 cc 914 00/'00>00/'00 ???
X 1584 cc 3 08/'71>07/'72 California
Z 50 Kw 68 Hp 1679 cc 4 08/'69>07/'73
Encontra las mejores recetas con Yahoo! Cocina.
http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
En esta dirección venden un motor Subaru de un Impreza EJ20 turbo con la ECU y caja de cambios...esta caro 5.200 U$ pero hay gente interesada en la caja y quizás se pueda arreglar.
El 6061 T6 de ALUAR, solamente se consigue en ORMETAL (tienen existencias permanentemente), es de una calidad excelente y no tiene nada que envidiarle al importado.
Ellos te lo envían por algún transporte.
El único problema que tiene es que:
ES BARATO, SE CONSIGUE FÁCILMENTE, ES DE PRODUCCIÓN ARGENTINA Y DE MUY BUENA CALIDAD.
Por todo esto que te cuento, no se puede usar en aviones construidos en casa, no sea cosa que lo terminemos y tengamos que volarlo.
Subject: RE: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono
miguel, tendras un listado de casas de materiales, en especial de tubos de aluminio. Yo vivo en el chaco y bueno... aca todo queda lejos (excepto la frontera norte, jajajaj - chiste chiste). Solo hable con la gente de Fly-import y me pasaron unos precios, quede en que les enviaria un listado de los caños por fax para presupuestarlos, tambien me dijeron que hacen trabajos a pedido de soldaduras de aceros, (por si alguno esta preocupado por la soldadura). Pero, bueno, mi duda es donde comprar, soy neofito en el tema, escuche dudas de la calidad de los caños argentinos y tengo un conocido (Julio) de resistencia -chaco- a quien tengo que ir a visitarlo en estos dias, el compra en ormetal, y es constructor viejo, mi duda es esa, donde comprar, la gente de fly import fue macanuda en la atencion, pero bua... necesito un consejo de los que ya anduvieron el camino.
To: Aracuan@gruposyahoo.com.ar From: msaviones@yahoo.com.ar Date: Fri, 13 Nov 2009 01:27:03 -0300 Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono

MUCHACHOS
Mi humilde avioncito hace 8 años (mas de 450 hs) que vuela con largueros de aluminio 6061 t6 fabricado por ALUAR, los denominados con costura, resisten el 80 % que el mismo tubo pero sin costura en flexión y torsión, pero sometidos a tracción y compresión no tienen diferencia, además de mi avión fabrique varias alas mas con el mismo material, a todas las ensaye a 4 Gs, y ninguna tuvo problemas, estos tubos los pueden comprar en ORMETAL
ormetal@abaconet.com.ar Dirección: NUEVA YORK 2902 CAP.FED. C1419HCR Teléfono: 011-4574-3077 4572-3172/3077 Fax: 011-4573-1094
Con simplemente aumentar un poquito el diámetro o el espesor de la pared (lo que mas nos convenga) respecto al solicitado en el plano se acabo el problema.
De esta forma tendrían lo posibilidad cierta de volar y menos riesgos de terminar presos por contrabandistas.
Rene, un comentario con una pata en el estribo: Recién olvidé comentarte que para un tubo de sección cuadrada podes aplicar el mismo criterio que para el 'dobleT': Supones los dos laterales del tubo juntos en el medio y la figura sería un doble T -ya se, de alas anchas tipo Grey, pero para el caso es lo mismo. Calculas el Jx de las dos platabandas y luego el del alma y los sumas y chau. D.
From: Rene Zahler <rzahler@...> To: Aracuan@... Sent: Fri, November 13, 2009 11:17:38 PM Subject: Re: [Aracuan] Boom en compuestos - PARA RAUL

Chas gracias Doug, bueno la relacion 54/13,5 = 4, lo cual indicaria que al duplicar la altura, se cuadruplicaria el momento de inercia, al menos en este caso puntual. (pero con distinto ancho, con el mismo, daria mas,)
Yo conocia otra formulita para tirantes macizos, y para unidades metricas, que es = ancho X alto2
6
Y utilizando tus mismos valores, pero en metrica, da una relacion 2/1...?? alguna de las dos esta mal.
15,24 X 7,62 2 = 15,24 X 58,06 = 884,90/6 = 147,48
Bueno, pero aca el interrogante era con respecto al tubo, y entonces ahi habria que recurrir al "analisis matematico" donde juegan los integrales y derivadas, aspecto que no domino, por que no es lo mismo que calcular un doble T, donde se calcula las dos laminas y se suma al calculo de la lamina vertical, como macisa.
Subject: Re: [Aracuan] Boom en compuestos - PARA RAUL
Lindos los gráficos Rene. Raúl, una manera facil de entender la importancia del mayor diámetro -o altura del tubo- es ver la fórmula del momento de inercia (Jx) de una sección rectangular maciza (Para una sección no maciza de paredes de espesor 'x', se procede de modo similar y se puede tener un resultado bastante aproximado sustrayendo el valor de la sección vacía -dimensiones internas- del de la correspondiente a las dimensiones externas, pero para entender lo básico no nos compliquemos) :
Jx = b.h3 / 12 donde b es la base, (e.g. en pulg) y h3 es altura (idem) al cubo y 12 un valor a-dimensional. Suponiendo un tirante de madera de 3" x 6", puesto de plano, su Jx es 6 x 3 al cubo / 12 = 13.5 En cambio si lo ponemos de 'canto' será 3 x 6 al cubo /12 = 54... casi 4 veces más, con solo alejar el material del eje neutro del tirante. Pero sospecho que esto ya lo sabías...
Abrazo D.
From: Rene Zahler <rzahler@fibertel. com.ar> To: Aracuan@gruposyahoo .com.ar Sent: Fri, November 13, 2009 5:35:09 PM Subject: [Aracuan] Boom en compuestos
Raul, al aumentar el diametro la (R.) aumenta, por varios factores, (conservando el mismo espesor de pared) 1º por que el desarrollo de la pared del tubo, es mayor, (mas material) 2º por que en un tubo realizando un esfuerzo a la flexion, los sectores opuestos de la pared, en linea con la fuerza, se comprimen y traccionan, segun el sentido de la misma, cuando mas alejados estan entre si, menor esfuerzo tienen que soportar.
Es como una palanca, con un eje pivote, por ej. de un lado tiene 5 veces mas longitud, que en el opuesto al eje, el esfuerzo a realizar es 5 veces mayor en lado pequeño, si aumento este ultimo lado al doble, el esfuerzo va a ser de la mitad.
Si esta palanca, en lugar de ser recta, doblara, justo en el eje a 90º hacia arriba, ahi tenemos la relacion entre el largo y el diametro del tubo, y tambien de las fuerzas, inversamente proporcionales al largo.
Luego uniendo todas estas variables, nos da una R total mayor al aumento del diametro.
Aca hay unos graficos de Herb Beaujon, donde muestra dos tubos, uno de 4" y otro de 5", es decir con un 20% mas de diametro, pero la carga que resiste el mayor, es un 70 % mas que el menor. Ej: en 50" de largo, el menor resiste 530 libras, y el mayor 750 libras.( abajo de todo)
hola doug y jorge. Ches... citroneros.... jeje. se puede poner pistones de visa en el 3cv? tengo unos apuntes que dicen que el 3cv entrega 25 hp a 4500 vueltas con una helice directa y que si se le ponen pistones de visa se consigue 40 hp. será asi esto? los mecanicos que consulte me dicen que no porque el piston tiene mucho mas diametro y la carrera del visa es mas corta. Se podrá doug?
saludos. nestor
To: Aracuan@... From: dear_w2002@... Date: Fri, 13 Nov 2009 16:44:20 -0800 Subject: Re: [Aracuan]motor precio para Doug
Muchas gracias Jorge por tu atención. Si no me equivoco el CX Pallas es un 4 cilindros en línea, refrigerado por agua y de unos 2 litros o más. Si es así, es muy grande y pesado para mi experimental. Hay otro Pallas mas chico, el GSA de principios de la década del 80, de 1299 cc, 4 cilindros boxer -opuestos de a dos- enfriado por aire. Este si me interesa. Además están los GS, de cilindrada ligeramente menor, tambien pueden ser. 3 CV hay varios por acá, pero no me interesan, quiero el del Visa, que es similar pero un poco mejor. Cordialmente Doug
From: jorge pizarro <jorgeandres39@yahoo.com.ar> To: Aracuan@gruposyahoo.com.ar Sent: Fri, November 13, 2009 9:24:26 PM Subject: Re: [Aracuan]motor precio para Doug
Doug el motor en cuestiòn es de CX Palas, block, armado con vielas y pistones sin cilindros, creen tener los papeles $500 o citroen 3CV completo $650, disculpen los muchachos me parecio interesante. un abrazo Jorge Pizarro - San Juan
Rene, para sección maciza estoy seguro que el Jx es b.h3 / 12. Tu formulita debe corresponder a otra cosa, que en este momento no se que puede ser. Ya sea que uses metric o british units la relación es la misma a=2b; obviamente cambian los números finales, pero mantienen la relación. Y no entiendo tu secuencia de cuantitas empezando por 3" = 7,62cm Las secciones anulares o tubulares, ya sean circulares o rectangulares (el cuadrado es un caso particular de rectángulo) no requieren matemática dificil; hoy ando a los piques, quizá mañana o el lunes pueda ampliar el tema. Cheers D.
From: Rene Zahler <rzahler@...> To: Aracuan@... Sent: Fri, November 13, 2009 11:17:38 PM Subject: Re: [Aracuan] Boom en compuestos - PARA RAUL

Chas gracias Doug, bueno la relacion 54/13,5 = 4, lo cual indicaria que al duplicar la altura, se cuadruplicaria el momento de inercia, al menos en este caso puntual. (pero con distinto ancho, con el mismo, daria mas,)
Yo conocia otra formulita para tirantes macizos, y para unidades metricas, que es = ancho X alto2
6
Y utilizando tus mismos valores, pero en metrica, da una relacion 2/1...?? alguna de las dos esta mal.
15,24 X 7,62 2 = 15,24 X 58,06 = 884,90/6 = 147,48
Bueno, pero aca el interrogante era con respecto al tubo, y entonces ahi habria que recurrir al "analisis matematico" donde juegan los integrales y derivadas, aspecto que no domino, por que no es lo mismo que calcular un doble T, donde se calcula las dos laminas y se suma al calculo de la lamina vertical, como macisa.
Subject: Re: [Aracuan] Boom en compuestos - PARA RAUL
Lindos los gráficos Rene. Raúl, una manera facil de entender la importancia del mayor diámetro -o altura del tubo- es ver la fórmula del momento de inercia (Jx) de una sección rectangular maciza (Para una sección no maciza de paredes de espesor 'x', se procede de modo similar y se puede tener un resultado bastante aproximado sustrayendo el valor de la sección vacía -dimensiones internas- del de la correspondiente a las dimensiones externas, pero para entender lo básico no nos compliquemos) :
Jx = b.h3 / 12 donde b es la base, (e.g. en pulg) y h3 es altura (idem) al cubo y 12 un valor a-dimensional. Suponiendo un tirante de madera de 3" x 6", puesto de plano, su Jx es 6 x 3 al cubo / 12 = 13.5 En cambio si lo ponemos de 'canto' será 3 x 6 al cubo /12 = 54... casi 4 veces más, con solo alejar el material del eje neutro del tirante. Pero sospecho que esto ya lo sabías...
Abrazo D.
From: Rene Zahler <rzahler@fibertel. com.ar> To: Aracuan@gruposyahoo .com.ar Sent: Fri, November 13, 2009 5:35:09 PM Subject: [Aracuan] Boom en compuestos
Raul, al aumentar el diametro la (R.) aumenta, por varios factores, (conservando el mismo espesor de pared) 1º por que el desarrollo de la pared del tubo, es mayor, (mas material) 2º por que en un tubo realizando un esfuerzo a la flexion, los sectores opuestos de la pared, en linea con la fuerza, se comprimen y traccionan, segun el sentido de la misma, cuando mas alejados estan entre si, menor esfuerzo tienen que soportar.
Es como una palanca, con un eje pivote, por ej. de un lado tiene 5 veces mas longitud, que en el opuesto al eje, el esfuerzo a realizar es 5 veces mayor en lado pequeño, si aumento este ultimo lado al doble, el esfuerzo va a ser de la mitad.
Si esta palanca, en lugar de ser recta, doblara, justo en el eje a 90º hacia arriba, ahi tenemos la relacion entre el largo y el diametro del tubo, y tambien de las fuerzas, inversamente proporcionales al largo.
Luego uniendo todas estas variables, nos da una R total mayor al aumento del diametro.
Aca hay unos graficos de Herb Beaujon, donde muestra dos tubos, uno de 4" y otro de 5", es decir con un 20% mas de diametro, pero la carga que resiste el mayor, es un 70 % mas que el menor. Ej: en 50" de largo, el menor resiste 530 libras, y el mayor 750 libras.( abajo de todo)
Hola: mi papa tiene uno, a lo mejor lo vende. es un citroen 1300 cc 4 cilindros.
estaba montado en el autogiro bensen.
saludos
andres
--- El vie 13-nov-09, Douglas Russell-White <dear_w2002@...> escribió:
De: Douglas Russell-White <dear_w2002@...> Asunto: Re: [Aracuan]motor precio para Doug Para: Aracuan@... Fecha: viernes, 13 de noviembre de 2009, 10:44 pm
Muchas gracias Jorge por tu atención. Si no me equivoco el CX Pallas es un 4 cilindros en línea, refrigerado por agua y de unos 2 litros o más. Si es así, es muy grande y pesado para mi experimental. Hay otro Pallas mas chico, el GSA de principios de la década del 80, de 1299 cc, 4 cilindros boxer -opuestos de a dos- enfriado por aire. Este si me interesa. Además están los GS, de cilindrada ligeramente menor, tambien pueden ser. 3 CV hay varios por acá, pero no me interesan, quiero el del Visa, que es similar pero un poco mejor. Cordialmente Doug
From: jorge pizarro <jorgeandres39@ yahoo.com. ar> To: Aracuan@gruposyahoo .com.ar Sent: Fri, November 13, 2009 9:24:26 PM Subject: Re: [Aracuan]motor precio para Doug
Doug el motor en cuestiòn es de CX Palas, block, armado con vielas y pistones sin cilindros, creen tener los papeles $500 o citroen 3CV completo $650, disculpen los muchachos me parecio interesante. un abrazo Jorge Pizarro - San Juan
Chas gracias Doug, bueno la relacion 54/13,5 = 4, lo cual indicaria que al duplicar la altura, se cuadruplicaria el momento de inercia, al menos en este caso puntual. (pero con distinto ancho, con el mismo, daria mas,)
Yo conocia otra formulita para tirantes macizos, y para unidades metricas, que es = ancho X alto2
6
Y utilizando tus mismos valores, pero en metrica, da una relacion 2/1...?? alguna de las dos esta mal.
15,24 X 7,62 2 = 15,24 X 58,06 = 884,90/6 = 147,48
Bueno, pero aca el interrogante era con respecto al tubo, y entonces ahi habria que recurrir al "analisis matematico" donde juegan los integrales y derivadas, aspecto que no domino, por que no es lo mismo que calcular un doble T, donde se calcula las dos laminas y se suma al calculo de la lamina vertical, como macisa.
Subject: Re: [Aracuan] Boom en compuestos - PARA RAUL
Lindos los gráficos Rene. Raúl, una manera facil de entender la importancia del mayor diámetro -o altura del tubo- es ver la fórmula del momento de inercia (Jx) de una sección rectangular maciza (Para una sección no maciza de paredes de espesor 'x', se procede de modo similar y se puede tener un resultado bastante aproximado sustrayendo el valor de la sección vacía -dimensiones internas- del de la correspondiente a las dimensiones externas, pero para entender lo básico no nos compliquemos):
Jx = b.h3 / 12 donde b es la base, (e.g. en pulg) y h3 es altura (idem) al cubo y 12 un valor a-dimensional. Suponiendo un tirante de madera de 3" x 6", puesto de plano, su Jx es 6 x 3 al cubo / 12 = 13.5 En cambio si lo ponemos de 'canto' será 3 x 6 al cubo /12 = 54... casi 4 veces más, con solo alejar el material del eje neutro del tirante. Pero sospecho que esto ya lo sabías...
Abrazo D.
From: Rene Zahler <rzahler@...> To: Aracuan@... Sent: Fri, November 13, 2009 5:35:09 PM Subject: [Aracuan] Boom en compuestos
Raul, al aumentar el diametro la (R.) aumenta, por varios factores, (conservando el mismo espesor de pared) 1º por que el desarrollo de la pared del tubo, es mayor, (mas material) 2º por que en un tubo realizando un esfuerzo a la flexion, los sectores opuestos de la pared, en linea con la fuerza, se comprimen y traccionan, segun el sentido de la misma, cuando mas alejados estan entre si, menor esfuerzo tienen que soportar.
Es como una palanca, con un eje pivote, por ej. de un lado tiene 5 veces mas longitud, que en el opuesto al eje, el esfuerzo a realizar es 5 veces mayor en lado pequeño, si aumento este ultimo lado al doble, el esfuerzo va a ser de la mitad.
Si esta palanca, en lugar de ser recta, doblara, justo en el eje a 90º hacia arriba, ahi tenemos la relacion entre el largo y el diametro del tubo, y tambien de las fuerzas, inversamente proporcionales al largo.
Luego uniendo todas estas variables, nos da una R total mayor al aumento del diametro.
Aca hay unos graficos de Herb Beaujon, donde muestra dos tubos, uno de 4" y otro de 5", es decir con un 20% mas de diametro, pero la carga que resiste el mayor, es un 70 % mas que el menor. Ej: en 50" de largo, el menor resiste 530 libras, y el mayor 750 libras.( abajo de todo)
Muchas gracias Jorge por tu atención. Si no me equivoco el CX Pallas es un 4 cilindros en línea, refrigerado por agua y de unos 2 litros o más. Si es así, es muy grande y pesado para mi experimental. Hay otro Pallas mas chico, el GSA de principios de la década del 80, de 1299 cc, 4 cilindros boxer -opuestos de a dos- enfriado por aire. Este si me interesa. Además están los GS, de cilindrada ligeramente menor, tambien pueden ser. 3 CV hay varios por acá, pero no me interesan, quiero el del Visa, que es similar pero un poco mejor. Cordialmente Doug
From: jorge pizarro <jorgeandres39@...> To: Aracuan@... Sent: Fri, November 13, 2009 9:24:26 PM Subject: Re: [Aracuan]motor precio para Doug
Doug el motor en cuestiòn es de CX Palas, block, armado con vielas y pistones sin cilindros, creen tener los papeles $500 o citroen 3CV completo $650, disculpen los muchachos me parecio interesante. un abrazo Jorge Pizarro - San Juan
Para todos aquellos que quieran comunicarse con nuestros hermanos en
Antártida, les paso la nota que recibi en respuesta a nuestra felicitación.
----- Original Message -----
From: "Fundacion Marambio" <info@...>
To: <eiglesias@...>
Sent: Friday, November 06, 2009 10:50 AM
Subject: Le agradezco el mail que nos envio y le explico quienes somos
NUMERO DE IDENTIFICACIÓN: Mre-04923 eiglesias@...
Estimado Eduardo IGLESIAS
Grupo Aracuan
En nombre de la Fundación Marambio y de mi hijo Fabián, webmaster de la
página www.marambio.aq de la cual soy Asesor Histórico, por haber
pertenecido a la Patrulla Soberanía, fundadora de la Base Marambio de la
Antártida Argentina, agradecemos el contenido de su mensaje y nos ponemos a
su entera disposición para lo que necesite.
Le comento, que desde Buenos Aires, comencé hace varios años con esta tarea
de difusión, que la sostenía con mis propios medios, pero recientemente se
ha creado la Fundación Marambio, debido a que se hacia imposible continuar
en forma personal.
Con esta organización continuaremos con la misma tarea, enviando información
periódica por este medio y gráfica por correo postal en forma gratuita sobre
el hecho histórico que fue la fundación de la Base Marambio (que en la
actualidad esta en el Calendario Escolar de la República Argentina), a
aquellos que como usted nos solicitan, o lo hacen para colegios,
instituciones, medios periodísticos, etc., que les pueda ser de utilidad o
deseen colaborar con la difusión.
La Fundación Marambio, tiene como objetivo la realización de obras de
interés general, que consisten en difundir por todos los medios y en
particular en establecimientos educacionales y culturales, temas
relacionados con el quehacer Antártico en general y en especial, el
acontecimiento de trascendencia Nacional, Histórica y Geopolítica, que fue
la fundación de la Base Marambio de la Antártida Argentina, currícula que se
encuentra incluida en el Calendario Escolar de todas las Provincias del País
y para el logro de sus objetivos, se solventa económicamente con los aportes
que se reciben por medio de subsidios, bienes muebles e inmuebles, como así
también por donaciones voluntarias de aquellos que desean hacerlo.
Para acrecentar esta difusión, le solicitamos nos informe, si es posible,
los e-mails de organismos y personas a los cuales les pueda ser útil o
interesante nuestra información, que se la enviaremos.
Por cuerda aparte envío otros e-mail con información general y del tema de
Antárticos, los que periódicamente le remitiremos, relacionados con hechos
que hacen a la educación, formación e información, que como en este caso,
con el correr del tiempo quedan en el olvido.
Sin otro particular, nos despedimos muy atentamente.
Dr. Juan Carlos LUJAN
Suboficial Mayor (R) FAA (VGM-EDB)
Presidente Fundación Marambio
Entidad exenta sin fines de lucro
Personería Jurídica Resolución I.G.J. Nº 0000852
CUIT. 30-70951448-9
Paraná 6658 - CARAPACHAY - CP 1605
Buenos Aires - ARGENTINA
lujan@...
www.marambio.aq
Teléfonos 11 4766-3086 y 4763-2649
Doug el motor en cuestiòn es de CX Palas, block, armado con vielas y pistones sin cilindros, creen tener los papeles $500 o citroen 3CV completo $650, disculpen los muchachos me parecio interesante. un abrazo Jorge Pizarro - San Juan
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Sí, estoy acá, pero al principio de todo este "desarrollo" (el 10 de nov.) yo le di mi deducción a Doug por correo privado (porque nunca pensé que el tema iba a tomar tanto "vuelo"), por supuesto que para que haga un boom con madera.
En cuanto al de Strojnik creo que te equivocás: lo hizo de tubo de aluminio cuadrado de 10 cm.
también podés ver el tema de hacer el Boom cuadrado como el DAR 23. Es algo a lo que no estamos acostumbrados; pero amplia el horizonte de búsqueda de materiales y encima es siempre mas facil de empalmar una superficie plana.
Todo depende de que calidad sea el tubo, si es un tubo de riego nacional es carísimo, si es un tubo de aleacion 6061 T6 sin costura calidad certificada (sellado y con número de partida en la factura) es mas o menos lo que cuesta puesto acá. Perdón, costaba cuando se podía importar de todo, ahora, que no se puede importar ni repuestos de auto, debe salir un poco más de acuerdo al "arancel" que te "facture" el vista de aduanas que te toque en suerte al ir a retirar el paquete. (no olvidarse que la aviación deportiva es para OLIGARCAS, ahora... y antes también, que se yo...). El tubo de 5" de diametro, FOB en USA debe costar aprox 300 U$S, no tengo una lista a mano, pero podés buscar en internet salen de todo tipo, y traerlo es un poco complicado por el tamaño (viene de 12 pies de largo), no puede traerse a travez de un Currier, por el largo y, además ahora lo puede importar solamente un Exportador. Bueno ni ellos creo, como aca no se exporta nada en este momento, menos se puede importar.
Bueno, no quería hablar de política, perdón, solo que para explicar ciertas distorciones en los precios es la única forma de analizarlas y es parte de la información que hay que manejar.
Es imprescindible saber que propiedades tiene para saber si te sirve o si es caro o barato.
espero te sirva el "análisis".
Un abrazo.
Jorge Cleva.
De: Douglas Russell-White <dear_w2002@yahoo. com> Para: aracuan@yahoogroups .com Enviado: martes, 10 de noviembre, 2009 14:29:53 Asunto: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO)
Que suerte! Acaba de llegarme una cotización de tubo de 5"! Me costaría la módica suma de $ 3.000.- flete incluido... ¿Que opinan? Doug
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Sí, estoy acá, pero al principio de todo este "desarrollo" (el 10 de nov.) yo le di mi deducción a Doug por correo privado (porque nunca pensé que el tema iba a tomar tanto "vuelo"), por supuesto que para que haga un boom con madera.
En cuanto al de Strojnik creo que te equivocás: lo hizo de tubo de aluminio cuadrado de 10 cm.
también podés ver el tema de hacer el Boom cuadrado como el DAR 23. Es algo a lo que no estamos acostumbrados; pero amplia el horizonte de búsqueda de materiales y encima es siempre mas facil de empalmar una superficie plana.
Todo depende de que calidad sea el tubo, si es un tubo de riego nacional es carísimo, si es un tubo de aleacion 6061 T6 sin costura calidad certificada (sellado y con número de partida en la factura) es mas o menos lo que cuesta puesto acá. Perdón, costaba cuando se podía importar de todo, ahora, que no se puede importar ni repuestos de auto, debe salir un poco más de acuerdo al "arancel" que te "facture" el vista de aduanas que te toque en suerte al ir a retirar el paquete. (no olvidarse que la aviación deportiva es para OLIGARCAS, ahora... y antes también, que se yo...). El tubo de 5" de diametro, FOB en USA debe costar aprox 300 U$S, no tengo una lista a mano, pero podés buscar en internet salen de todo tipo, y traerlo es un poco complicado por el tamaño (viene de 12 pies de largo), no puede traerse a travez de un Currier, por el largo y, además ahora lo puede importar solamente un Exportador. Bueno ni ellos creo, como aca no se exporta nada en este momento, menos se puede importar.
Bueno, no quería hablar de política, perdón, solo que para explicar ciertas distorciones en los precios es la única forma de analizarlas y es parte de la información que hay que manejar.
Es imprescindible saber que propiedades tiene para saber si te sirve o si es caro o barato.
espero te sirva el "análisis".
Un abrazo.
Jorge Cleva.
De: Douglas Russell-White <dear_w2002@yahoo. com> Para: aracuan@yahoogroups .com Enviado: martes, 10 de noviembre, 2009 14:29:53 Asunto: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO)
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Bueno, no quería hablar de política, perdón, solo que para explicar ciertas distorciones en los precios es la única forma de analizarlas y es parte de la información que hay que manejar.
Es imprescindible saber que propiedades tiene para saber si te sirve o si es caro o barato.
espero te sirva el "análisis".
Un abrazo.
Jorge Cleva.
De: Douglas Russell-White <dear_w2002@yahoo. com> Para: aracuan@yahoogroups .com Enviado: martes, 10 de noviembre, 2009 14:29:53 Asunto: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO)
Que suerte! Acaba de llegarme una cotización de tubo de 5"! Me costaría la módica suma de $ 3.000.- flete incluido... ¿Que opinan? Doug
De: Aero Club San Cristóbal <aeroclubsancristoba l@.... ar> Asunto: [FSA] Urgente por robo de avión Para: Fecha: martes, 10 de noviembre de 2009, 10:10 am
Hago este mail por un pedido que salió en la radio del aeroclub de Mercedes de la Pcia de San Luis, a quienes le robaron un Pipper Archer matrícula LV-APD. Ante cualquier novedad por favor hacer saber a la Policía más cercana sobre la rumbo estimativo.
Dicen que la unión hace la fuerza, asique porfa reenvíen a quienes puedan ayudar, y ojalá nunca tengamos que hacer un nuevo pedido de esta naturaleza.
Cristián Bernasconi. Pte Aeroclub San Cristóbal Pcia Santa Fe
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Todo depende de que calidad sea el tubo, si es un tubo de riego nacional es carísimo, si es un tubo de aleacion 6061 T6 sin costura calidad certificada (sellado y con número de partida en la factura) es mas o menos lo que cuesta puesto acá. Perdón, costaba cuando se podía importar de todo, ahora, que no se puede importar ni repuestos de auto, debe salir un poco más de acuerdo al "arancel" que te "facture" el vista de aduanas que te toque en suerte al ir a retirar el paquete. (no olvidarse que la aviación deportiva es para OLIGARCAS, ahora... y antes también, que se yo...). El tubo de 5" de diametro, FOB en USA debe costar aprox 300 U$S, no tengo una lista a mano, pero podés buscar en internet salen de todo tipo, y traerlo es un poco complicado por el tamaño (viene de 12 pies de largo), no puede traerse a travez de un Currier, por el largo y, además ahora lo puede importar solamente un Exportador. Bueno ni ellos creo, como aca no se exporta nada en este momento, menos se puede importar.
Bueno, no quería hablar de política, perdón, solo que para explicar ciertas distorciones en los precios es la única forma de analizarlas y es parte de la información que hay que manejar.
Es imprescindible saber que propiedades tiene para saber si te sirve o si es caro o barato.
espero te sirva el "análisis".
Un abrazo.
Jorge Cleva.
De: Douglas Russell-White <dear_w2002@yahoo. com> Para: aracuan@yahoogroups .com Enviado: martes, 10 de noviembre, 2009 14:29:53 Asunto: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO)
Que suerte! Acaba de llegarme una cotización de tubo de 5"! Me costaría la módica suma de $ 3.000.- flete incluido... ¿Que opinan? Doug
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De: Aero Club San Cristóbal <aeroclubsancristobal@....ar> Asunto: [FSA] Urgente por robo de avión Para: Fecha: martes, 10 de noviembre de 2009, 10:10 am
Hago este mail por un pedido que salió en la radio del aeroclub de Mercedes de la Pcia de San Luis, a quienes le robaron un Pipper Archer matrícula LV-APD. Ante cualquier novedad por favor hacer saber a la Policía más cercana sobre la rumbo estimativo.
Dicen que la unión hace la fuerza, asique porfa reenvíen a quienes puedan ayudar, y ojalá nunca tengamos que hacer un nuevo pedido de esta naturaleza.
Cristián Bernasconi. Pte Aeroclub San Cristóbal Pcia Santa Fe
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Lindos los gráficos Rene. Raúl, una manera facil de entender la importancia del mayor diámetro -o altura del tubo- es ver la fórmula del momento de inercia (Jx) de una sección rectangular maciza (Para una sección no maciza de paredes de espesor 'x', se procede de modo similar y se puede tener un resultado bastante aproximado sustrayendo el valor de la sección vacía -dimensiones internas- del de la correspondiente a las dimensiones externas, pero para entender lo básico no nos compliquemos):
Jx = b.h3 / 12 donde b es la base, (e.g. en pulg) y h3 es altura (idem) al cubo y 12 un valor a-dimensional. Suponiendo un tirante de madera de 3" x 6", puesto de plano, su Jx es 6 x 3 al cubo / 12 = 13.5 En cambio si lo ponemos de 'canto' será 3 x 6 al cubo /12 = 54... casi 4 veces más, con
solo alejar el material del eje neutro del tirante. Pero sospecho que esto ya lo sabías...
Abrazo D.
From: Rene Zahler <rzahler@...> To: Aracuan@... Sent: Fri, November 13, 2009 5:35:09 PM Subject: [Aracuan] Boom en compuestos
Raul, al aumentar el diametro la (R.) aumenta, por varios factores, (conservando el mismo espesor de pared) 1º por que el desarrollo de la pared del tubo, es mayor, (mas material) 2º por que en un tubo realizando un esfuerzo a la flexion, los sectores opuestos de la pared, en linea con la fuerza, se comprimen y traccionan, segun el sentido de la misma, cuando mas alejados estan entre si, menor esfuerzo tienen que soportar.
Es como una palanca, con un eje pivote, por ej. de un lado tiene 5 veces mas longitud, que en el opuesto al eje, el esfuerzo a realizar es 5 veces mayor en lado pequeño, si aumento este ultimo lado al doble, el esfuerzo va a ser de la mitad.
Si esta palanca, en lugar de ser recta, doblara, justo en el eje a 90º hacia arriba, ahi tenemos la relacion entre el largo y el diametro del tubo, y tambien de las fuerzas, inversamente proporcionales al largo.
Luego uniendo todas estas variables, nos da una R total mayor al aumento del diametro.
Aca hay unos graficos de Herb Beaujon, donde muestra dos tubos, uno de 4" y otro de 5", es decir con un 20% mas de diametro, pero la carga que resiste el mayor, es un 70 % mas que el menor. Ej: en 50" de largo, el menor resiste 530 libras, y el mayor 750 libras.( abajo de todo)
Mil años sin saber nada de los hermanos "del otro lado".
Contanos que ha sido de tu proyecto y en que estado está. (o en que estado los has dejado)
Lo de Jabiru es hermoso, pero con estos costos muy pocos argentinos pueden llegar a usarlo y creo que tampoco ustedes. Hace falta algo de menor costo de adquisición y de recorrida.
Hay gente que sabe mucho de esto en Latinoamérica y podría ser un proyecto conjunto, lo mismo que un avión sencillo, que sirva de escuela y traslado, con un motor económico y confiable, etc.
me he mantenido a la escucha por largo tiempo por razones personales, y este tema del motor bóxer nacional me llamo mucho la atención puesto que también es un sueño irrealizado.
La idea me parece totalmente factible y sobre todo en Argentina con los innumerables recursos técnicos con los que cuenta mi vecina región hermana.
El enlace a continuación revela parte de como se realizó el sueño JABIRU, que comenzó a partir de dos jóvenes Australianos constructores amateur que vieron casi frustrado su proyecto de volar en lo propio cuando, al terminar la construcción del fuselaje, el fabricante del motor que habían elegido estaba quebrado y no fabrico ni un solo motor mas.
Fue entonces cuando ambos jóvenes emprendieron la aventura de fabricar el motor propio. Bóxer enfriado por aire, a partir de piezas que se encuentran el mercado.
Luego de mostrarlo en una feria de aviación, ..............lo demás es historia.
Te aporto algo como para que tengas en cuenta: si usas un diferencial de un motor en linea para ponerlo en cilindros opuestos tene en cuenta que los momentos generan torsiones y esas torsiones generan efectos mecanicos (armonicos), y si alguno de estos efectos "raros" llega a entrar en fase con otro que este en una frecuencia multiplo o submultiplo del primero vas a tener un efecto llamado "resonancia" que no creo que sea agradable cuando estas alla arriba a merced del viento.
En los motores que estan funcionando estos efectos ya fueron minimizados con contrapesos, volante, compensador armonico, etc. Si le cambias los tiempos de los momentos (es lo que haces al cambiar la disposicion) vas a rotar estos momentos y (salvo que sepas como minimizarlos) vas a tener "algunos" inconvenientes.
Ahora, si "copias" lo que ya existe como por ej. el VW boxer y usas el cigueñal y las partes ya existentes vas a estar mas cerca de evitar problemas.
Ahh y me olvidaba, con respecto al OHC considera si la diferencia de peso de otro arbol + poleas + los anclajes en tapas no es mayor que el tren de distribucion y si justifica la diferencia de performance.
Hola: Se me ocurrió una idea que seguro alguien en el mundo debe haber hecho, pero por ahí vale la pena explorarla. ¿Y si tomamos las piezas principales (cigüeñal, metales, bielas, pernos, aros, camisas de cilindro, pistones, árbol de levas, válvulas, guías, etc.) de un motor automotriz de industria nacional, de esos con repuestos baratos que se consiguen hasta en la verdulería, R-12, VW Gol, etc. y a partir de allí hacemos un boxer mas liviano, enfriado por aire? Tengo un amigo que tiene acceso a prototipeo relativamente barato de moldes de fundición y se podría hacer el carter, las cabezas y otras piezas en Aluminio para luego mecanizarlas. Por ahora tiro la idea para ver si es viable la cinemática de la misma, en el papel, nada más. (en mecánico de rrioba básico, a ver si "va o no va" si los pistones quedan tirando piñas como un boxeador y no queda un vibrador gigante...) Si supera este paso, después se vería si vale la pena convertirla en un proyecto y continuar avanzando a consideraciones del enfriamiento, como se soluciona mecánica y estructuralmente, la integración de partes, lubricación, etc. (quienes ponemos la guita). En principio, manteniendo el diseño OHC, habría que usar dos árboles de levas (recortados), desfasados 180º entre sí (uno 90º adelantado y otro 90º atrasado respecto a la posición relativa de la marca de puesta a punto en el engranaje o polea dentada del cigüeñal) Los cilindros 1 y 3 irían a un lado y los 2 y 4 en el otro, las bancadas quedarían igual, por supuesto y las cabezas, comunes para dos cilindros, a la manera VW o Subaru. Me lo imagino como si en una transparencia del motor en AutoCad, quitáramos el block y dejando quieto el cigüeñal, tomáramos los pistones impares llevándolos a la posición horizontal, hacia un lado. Y los pares hacia el contrario. ¿Qué les parece, andaría, quedaría balanceado, se podría usar el mismo cigüeñal, etc.? (Millones de neuronas piensan más que unas pocas) Me agoté. Por hoy ya cumplí la cuota. Espero sugerencias. (Seguro me van a recomendar Nervigenol, o algo peor...)
Saludos, Gonzalo.
--- El vie 30-oct-09, Gonzalo Lombardia <gonzalolombardia@yahoo.com.ar> escribió:
De: Gonzalo Lombardia <gonzalolombardia@yahoo.com.ar> Asunto: Re: [Aracuan] ALEXIS "ANTI-DEMOCRACIA K" Y OTROS COMENTARIOS "NO AERONÁUTICOS". Para: Aracuan@yahoogroups.com Fecha: viernes, 30 de octubre de 2009, 9:01 pm
Perdón, me estoy perdiendo algo? ¿Que tiene que ver el título? Ahhhh!!! claro, por el abogado y los problemas legales con los seguros. Pero se fue. Y ese problema a nosotros mucho no nos afecta, el 99,99% vamos a construir, con suerte, un experimental. El tema es muy interesante (el de la tecnología de los motores) voy a ver si puedo aportar algo. Saludos. Gonzalo.
--- El vie 30-oct-09, Eduardo Iglesias <eiglesias@cpenet. com.ar> escribió:
De: Eduardo Iglesias <eiglesias@cpenet. com.ar> Asunto: Re: [Aracuan] ALEXIS "ANTI-DEMOCRACIA K" Y OTROS COMENTARIOS "NO AERONÁUTICOS". Para: Aracuan@yahoogroups ..com Fecha: viernes, 30 de octubre de 2009, 1:26 pm

Hola
con algún tiempo quisiera exponer mi parecer en lo que hace a los motores de auto vs. los "aeronáuticos" .
en principio, los llamados aeronáuticos parten de una tecnología de 1935 aproximadamente (la pruebas está en que aún utilizan magnetos!) y alguna de las razones por las que no han evolucionado son: no tienen prácticamente competencia en el mundo ( a pesar de que en Checoeslovaquia, por ejemplo, se han fabricado algunos excelentes); hay una cuestión jurírdica de por medio en cuanto a lus juicios millonarios de los yanquis.
Es mucho, de muy lejos mas seguro, un motor de automóvil de hoy día que el mejor de los continentales o lycomings. Creo que hubo un solo automóvil con motor "aeronáutico" y fue un fracaso total en los años 40.
Pensemos en lo que dura un motor de auto hoy día y algunos ni siquiera le hacen el mantenimiento mínimo. Piensen lo que gasta un motor de avión en combustibe y aceite y mejor no piensen lo que vale un "recorrido" (16.000 dólares el último del Aero Boero 180 hp).
con la facilidad que hoy existe en el país para lograr una reductora a correa dentada, podemos utilizar desde el "fierro" que es un Renault 1600 hasta cualquiera de los mas modernos, y pensando en que ya tenemos alguso diesel a disposición por peso/potencia.
Mi modesto aporte a la condución general
Eduardo
Encontra las mejores recetas con Yahoo! Cocina. http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
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__________ Informaci�n de NOD32, revisi�n 4561 (20091031) __________
Raul, al aumentar el diametro la (R.) aumenta, por varios factores, (conservando el mismo espesor de pared) 1º por que el desarrollo de la pared del tubo, es mayor, (mas material) 2º por que en un tubo realizando un esfuerzo a la flexion, los sectores opuestos de la pared, en linea con la fuerza, se comprimen y traccionan, segun el sentido de la misma, cuando mas alejados estan entre si, menor esfuerzo tienen que soportar.
Es como una palanca, con un eje pivote, por ej. de un lado tiene 5 veces mas longitud, que en el opuesto al eje, el esfuerzo a realizar es 5 veces mayor en lado pequeño, si aumento este ultimo lado al doble, el esfuerzo va a ser de la mitad.
Si esta palanca, en lugar de ser recta, doblara, justo en el eje a 90º hacia arriba, ahi tenemos la relacion entre el largo y el diametro del tubo, y tambien de las fuerzas, inversamente proporcionales al largo.
Luego uniendo todas estas variables, nos da una R total mayor al aumento del diametro.
Aca hay unos graficos de Herb Beaujon, donde muestra dos tubos, uno de 4" y otro de 5", es decir con un 20% mas de diametro, pero la carga que resiste el mayor, es un 70 % mas que el menor. Ej: en 50" de largo, el menor resiste 530 libras, y el mayor 750 libras.( abajo de todo)
"upita", seria un "ups" de sorpresa pero mas canchero, jajjaa. Mi helice... nada..... estoy pelando el motor viejo que compre (3cv) es todo lo que puedo hacer este mes, quede seco y eso que solo fueron 300 mangos nacionales, je je... aaaaa..... y la piesita del fondo tambien va llendo. saludos
To: Aracuan@yahoogroups.com From: dear_w2002@... Date: Tue, 10 Nov 2009 12:21:41 -0800 Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO)
Cuidado Nestor, alguien puede pensar que 'upita' es una mala palabra disfrazada... Y si, cada caño -pero debo reconocer que exageré un poco, el precio es U$S 749.- al cambio local serían $ 2.876,16; como no se donde está el proveedor -supongo BsAs- asumo $ 123,84 para embalaje, despacho, flete a Sta. Fe, traslado local y propinas... Quizás con 50 o 60 alcance. Estoy pensando en hacer un boom de madera como un larguero cajón; casi con seguridad será más pesado, pero es cuestión de hacer números. Como va el tema de tu hélice? Lo consultaste a JLB? Abrazo Doug
From: Nestor Alberto Durcek <nestordurcek@hotmail.com> To: aracuan@yahoogroups.com Sent: Tue, November 10, 2009 4:17:56 PM Subject: RE: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO)
CADA CAÑO?????? 3000. UPITA
To: aracuan@yahoogroups .com From: dear_w2002@yahoo. com Date: Tue, 10 Nov 2009 09:29:53 -0800 Subject: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO)
Que suerte! Acaba de llegarme una cotización de tubo de 5"! Me costaría la módica suma de $ 3.000.- flete incluido... ¿Que opinan? Doug
Ja, razón de mas para ir a la fábrica... Gracias por la foto. De paso, que lindo carro le hiciste. Es un pod bastante corto, en mi proyectito va a todo lo largo del bicho, a proa monta el motor y a popa, obvio, el empenaje, con un largo de cerca de 5m... Me tienta bastante la idea de una configuración tipo Pamperito, lo único que me frena es el menor rendimiento de la hélice y el momento contrario a la rotación para despegue. Cheers D.
From: Rene Zahler
<rzahler@...> To: Aracuan@... Sent: Fri, November 13, 2009 11:57:12 AM Subject: [Aracuan] Boom para Doug....
Para sacar ideas....... .el boom es removible, tiene unas guias para que no gire y un unico bulon de fijacion, (adentro) el estabilizador horizontal, timon de altura y las cutro semialas, tambien.
Danke R., hay que ver sual es al largo desde el encastre hasta el punto de aplicación de la fuerza. Tendría que darme una vueltita por la fábrica para ver bien el proceso de unión; quizás en mis próximas vacaciones... Eso de laminar la union con un alargador no lo entiendo, pero no importa, lo mas probable es que lo haga de madera. Lo del Jx es así, pero si de aumenta el diámetro hay que considerar el espesor, porque podría abollarse en la zona de compresión al flexionar. Asi que Bikkes aun no se recibió? Capaz que hizo como mi hijo, se casó antes de terminar, tuvo 3 hijos y le quedan un par de materias y le tésis. Supongo que le podría preguntar a B. donde consiguió el tubo y de que diametro es. AWS D.
From: Rene Zahler <rzahler@...> To: Aracuan@... Sent: Fri, November 13, 2009 11:44:05 AM Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono

Doug, un aporte mas, para tu tema del boom.....
El del Petrel es conico y soporta un peso de 90 kg colgados en la punta, sin romperse.... ...
He visto las matrices en fabrica, y estan partidas por la mitad, se lamina del lado de adentro de las dos, y luego se unen y se lamina la union con un alargador, cuando se desmolda las irregularidades e imperfecciones quedan para adentro, y no es necesario lijar por fuera, la terminacion es impecable.
Este boom esta hecho de fibra de carbono, pero yo creo que si se aumentara el diametro y por ende el momento de inercia, el cual aumenta al cuadrado de su diametro, se podria hacer de vinilester y fibra.
Justamente, en una de las Convenciones de la EAA, estaba viendo al Guri, que tiene un caño de aluminio, como fuselaje y de gran diametro, y le pregunte a Adolfo, de que material era, y para mi sorpresa, dijo de Al 6063.....por que, dijo, al aumentar el diametro, se compensa con creces la resistencia. ........dicho por un ingeniero aeronautico. ....o casi.
Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono
Hola Raulinho! Para nada descabellado -al menos en mi humilde opinión, ya que esa era exctamente mi idea original!!! Pero me estoy inclinando por un boom - o pod- de madera por varias razones: Mas facil de hacer - lo puedo hacer en etapas - su fabricación no es pegotosa - pienso que será más liviano - puedo hacerlo troncopiramidal, ahorrando peso - menos caro, puedo darme el lujo de ensayar a rotura uno o 2 y si hay que reforzar sería más facil y los cambios de espesor quedan hacia adentro, no se notan - al de PRFV habrá que lijarlo y masillarlo, ya que la parte 'linda' queda para adentro. Pero es solo mi opinión, sigamos discutiendo. .. Abrazo D.
From: Raúl Quiroga <raul_quiroga@ arnet.com. ar> To: Aracuan@gruposyahoo .com.ar Sent: Fri, November 13, 2009 7:57:25 AM Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono

Porqué no: tomar un ñoca cloacal, encerarlo un poco y laminarle en espiral ( como los tubos de cartón de los rollos de tela ) pero cruzada cada capa, algunas telas de fibra con vinilester ó epóxi y tendremos un buen caño de compuestos. Con un poco de "maña" se lo puede hacer en sandwich y tirarle un par de telas en sentido longitudinal. Se me ocurre que así tendríamos cubiertos los esfuerzos de torsión y flexión.
Descabellado ?
Otro aporte a la confusión general, como decía mi tocayo.
Subject: Re: [Aracuan] EUREKA!!! (CAÑO) para Juan Casabuono
Ojo!... no jodan,... que hay gente leyendo que nos quiere involucrar en cuanta cosa sucia anda dando vuelta,... haber si terminamos siendo todos contrabandistas de aeropartes en gran escala y salimos en la tapa de Clarín. ja ja
Bueno, bromas aparte, en el caso de buscar en Brasil mercados alternativos para conseguir materiales es muy interesante. Los motores WW son realmente muy económicos en Brasil. Yo averigue en la época del 1a1 y salía con caja y todo 1400 dólares a un concesionario, no quiero pensar urgando un poco y buscando algo semi nuevo o usado. Por otro lado, el aluminio que antes haciamos fabricar en Camea, (hoy desaparecida) se fabrica en Brasil sin costura y con calidad certificada por el grupo Alcan, radicado en Brasil y que fabrica aluminio de calidad aeronáutica en todo el mundo, (chapas, tubos sin costura, planchuelas, ángulos, etc) sé que le fabrican a Microleve porque tengo muestras de tubos sin costura 6061 T6 ALCAN BRASIL sellados y con número de partida, otro ejemplo del paraiso perdido es CIBA, que fabrica recinas y adhesivos, lider mundial con matriz en Alemania estaba aquí, en Buenos Aires y tenía un departamento de ascesoramiento que me ocupé en consultar para hacer un tren de aterrizaje de unidireccional y epoxy y me dieron todos la información necesaria sobre resinas y tipos de vidrios y procedimientos para lograrlo, ahora está en Brasil,... Es interminable la lista, pero bueno, Brasil no está tan lejos... si alguien tiene una mujer "semi-embarazada" que voluntariamente se quiera integrar al grupo, hacemos una vaquita y lo intentamos.. . pueden ser varias y cobrarán como corresponde, con una vueltita gratis en el avión terminado! (Ahora "Leticia Vallejos" me demanda por sometimiento a la esclavitud de la mujer en estado de "ingravidez" )
Bueno, sigamos buscando alternativas nacionales, por lo que se ve, un BOOM puede ser de aluminio, de madera y de material compuesto, eso es bueno, hemos abierto nuestra mente a diferentes alternativas, ahora debemos resolver cual es la más adaptable a nuestra realidad técnica y económica.
A mi modesto entender, lo más cercano a nuestras posibilidades está por el lado de la madera.
Creo que , de esta manera tan "colaboracionista" de todos en los últimos meses es como más rédito le podemos sacar a este foro y "aburrir" a los que le buscan el "pelo al huevo".
No se olviden que hay gente que lee todo, pero que no opina porque se siente inhibida o sin los conocimientos necesarios, lo digo porque me llegan muchas consultas a mi correo personal que sería muy bueno se discutieran en este foro, de hecho yo derivo a todo el mundo a consultar en este lugar y se que muchos se han sumado pero solo como escuchas.
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