era:

"Mucho guustoo!, Ravinovich".

Jano.

----- Original Message -----
From: "jbarbikane66" <jbarbikane@...>
To: <Biblioteca-Recargada@...>
Sent: Sunday, October 01, 2006 1:30 PM
Subject: [Bib. Recargada] ¡Cuidado que ahí llegan los nuevos!


Sigo rescatando algunas perlitas de nuestros postulantes.

Una tal lolita termina su mensaje con un (para mí) críptico "Eskerrik
asko". Antes de borrar la solicitud por uso de palabras insultantes,
recuerdo que el lechero de mi infancia decía algo parecido, consulto, y
me entero que es "muchas gracias" en uno de los tantísimos idiomas que
desconozco, ¿bilirsen?

"soy pistremika" es la excusa con atisbos de militancia enúrica que da
otra para infiltrarse en nuestras filas... encantado, Ravinovich...


JB





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lo que ocurre con esa película (en efecto es la mismita) es que te dan
indicios durante toda la película de que va la cosa, pero uno no se da
cuenta de todo eso hasta que el tipo hace lo que hace al salir del cuartel
de la policía.
ahí te das cuenta de todas las pistas que te dieron durante toda la trama,
pero solo en ese momento te cruje el cerebro...

gran película.

Jano.
----- Original Message -----
From: "jacobi098" <antunezrafael@...>
To: <Biblioteca-Recargada@...>
Sent: Friday, September 29, 2006 2:20 PM
Subject: [Bib. Recargada] Re: sobre recomendaciones de cine.


Ignoro si hablamos de la misma película (supongo que sí) pero yo la
conocí como Sospechosos comunes y coincido contigo, me pareció
espléndida. Las actuaciones de Kevin Speyci (No creo que se escriba
así, pero tampoco tiene importacia), David Brein y uno más de
apellido italiano que ahorita se me escapa, son notables y entre lo
que a mí me parece más notable es que frustra por completo tus
espectativas, es decir, te sorprende con un final inimaginable y te
obliga a pensar (al menos eso me pasó a mí) en que bajo el disfraz de
una película policial, se esconde una honda reflexión sobre el mal y
su capacidad para presentarse bajo los disfraces más inverosímiles.
Pone los pelos de punta.

saludos--- En Biblioteca-Recargada@..., "Alejandro
Sanhueza" <a.sanhueza@g...> escribió:
>
> como si de la vida misma se tratara, se puede de mi parte hacer una
> recomendación de una película no muy nueva ni conocida del todo,
pero que
> según mi modesta opinión es una de las mejores películas policiales
e
> intriga que he podido ver antes.
>
> me refiero a los Sospechosos de Siempre, que a diferencia de la
gran mayoría
> del cine Hollywoodense sorprende. no es predecible, no se espera
nada de
> ella, no se puede adivinar nada de como va a terminar y cuando de
hecho así
> ocurre, se puede terminar con el trasero en el suelo de la pura
impresión.
>
> película para ver con un buen café cargado, con una cerveza de
litro en el
> regazo o derechamente con una amplia fila de Mojitos cubanos que
vayan
> desfilando a medida que la trama se desarrolla.
>
> he ahí mi recomendación.
>
> Jano, el sospechoso de siempre.
> ----- Original Message -----
> From: "Elena Laura" <soyelenalaur@y...>
> To: <Biblioteca-Recargada@...>
> Sent: Thursday, September 28, 2006 9:47 AM
> Subject: Re: [Bib. Recargada] 9 songs... fucking around
>
>
> Jorge (y demás listeros, obviously):
>   Hay buenas recomendaciones en la revista de cine El Amante
>   http://elamante.com.ar
>
>   Saludos
>








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   Un besito, Marahe


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[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

Probé recortar tus angustias a dos líneas, para hacerlas más
snifables...

Me refiero a lo problemático de la religión a la hora de establecer
una clasificación, ¿basada en cuál de sus múltiples aspectos?

Ningún juicio de valor (por lo menos en este mail), sólo
descripciones.

Problematizar algo no es (necesariamente) darse de trompadas con ese
algo, es "ponerlo en situación" para intentar comprenderlo.


JB


--- En Biblioteca-Recargada@..., rolcon <rolcon@g...>
escribió:
>
> Nunca entiendo ¿cuál es el problema con qué?
>

Ah dunno... mi no entiende, hablar más despacio... Mgumbo sordo y
tonto, bwana...


JB



--- En Biblioteca-Recargada@..., rolcon <rolcon@g...>
escribió:
>
> Nunca entiendo ¿cuál es el problema con qué?
> ¿las creencias, la adhesión a ciertos axiomas de partida que no
> necesariamente deben coincidir con los de toda otra enorme banda de
tipos
> que aceptan otros como sus axiomas de partida?
> ¿El problema son los axiomas de partida, o el sistema que se
elabora a
> partir de esos axiomas, el grado de "fanatismo-fundamentalismo-
dogmatismo" a
> partir de los cuales se demoniza-deshumaniza-denigra a los que no
comparten
> las estructuras elaboradas, o el conflicto, que puede ser honesto y
crítico
> amplio (esto es, la consistencia del propio sistema, los aciertos
del
> sistema del interlocutor y la voluntad de distinguir y separar "lo
> consistente" del prejuicio) y que espera y desea actitud similar de
ese
> interlocutor para corregir o abandonar el propio sistema?
>
> Tengo en claro que Alejandro VI no es de mi banda, que Compte no es
de mi
> banda, que Macarty o Stalin no son de mi banda. No sé si Juan XXIII,
> Baremboim o Gandhi (mirá los niveles de comparación) sí son tipos
de "mi
> banda". Insisto, como en otros mails he insistido: no sé si el tema
central
> está en qué crée  determinado tipo (exclusiones: nazis y fascistas,
que no
> necesariamente se identifican con el nazismo y
fascismo "tradicional"), sino
> en cuál es el grado de aceptación que tiene de su interlocutor (de
ese Otro
> que te revela quién es uno y fundamentalmente, dónde estoy meando
fuera del
> tarro) y fundamental, el respeto.
>
> Como estoy escuchando el noticioso de la noche, el bolonqui en
Misiones
> respecto de la reelección in eternum: pues bien, en este caso en
particular,
> ¿puedo estar en contra que un tipo, así sea un obispo que va a ser
jubilado,
> que por el motivo que sea, en lo táctico coincide en la peor
consecuencia
> que percibo en esta inestable y tentada a ser degradada democracia?
Si sé,
> si tengo la ¿intuicion? de que "el poder corrompe, y el poder
absoluto
> corrompe absolutamente" y además veo que uno de los peores
problemas que
> soporto como ciudadano es el de que se crean matrices de poder que
se
> eternizan en determinadas personas en contra de muchísimas
personas, ¿me
> paro del lado de la reelección ad nauseam sólo porque un obispo
(pa' pior,
> católico, porque si fuera evangelista...) coincide con mi
convicción de lo
> que debe ser una sociedad sana?
> No son discusiones "en el aire", "virtuales", "en una pantalla que
hace
> lindos dibujitos que interpretamos como palabras"; que las líneas de
> división son otras.
>
> Y cada tanto (como sigo masticando el dato, insisto en él): no nos
dejemos
> dominar por un concepto de hace 120 años  por lo menos, y que hace
desde un
> lado, 70 años, y desde otros, 40; respecto de esa mirada que
suponía que la
> línea de evolución es "magia-religión-razón"
> Que los tipos desde la metrópoli de 1880, en sus cómodos gabinetes,
sólo
> buscaban (no deliberado, en sí eran buenos tipos, la hijaputez
venía del
> contexto cultural) los argumentos que justificaran los imperios de
Europa, y
> los juicios de valor que negaran humanidad a sus esclavos.
> Que no nos enganchemos anacrónicamente con juicios de valor ya muy
> masticados en sus equivocaciones.
>
>

Nunca entiendo ¿cuál es el problema con qué?
¿las creencias, la adhesión a ciertos axiomas de partida que no
necesariamente deben coincidir con los de toda otra enorme banda de tipos
que aceptan otros como sus axiomas de partida?
¿El problema son los axiomas de partida, o el sistema que se elabora a
partir de esos axiomas, el grado de "fanatismo-fundamentalismo-dogmatismo" a
partir de los cuales se demoniza-deshumaniza-denigra a los que no comparten
las estructuras elaboradas, o el conflicto, que puede ser honesto y crítico
amplio (esto es, la consistencia del propio sistema, los aciertos del
sistema del interlocutor y la voluntad de distinguir y separar "lo
consistente" del prejuicio) y que espera y desea actitud similar de ese
interlocutor para corregir o abandonar el propio sistema?

Tengo en claro que Alejandro VI no es de mi banda, que Compte no es de mi
banda, que Macarty o Stalin no son de mi banda. No sé si Juan XXIII,
Baremboim o Gandhi (mirá los niveles de comparación) sí son tipos de "mi
banda". Insisto, como en otros mails he insistido: no sé si el tema central
está en qué crée  determinado tipo (exclusiones: nazis y fascistas, que no
necesariamente se identifican con el nazismo y fascismo "tradicional"), sino
en cuál es el grado de aceptación que tiene de su interlocutor (de ese Otro
que te revela quién es uno y fundamentalmente, dónde estoy meando fuera del
tarro) y fundamental, el respeto.

Como estoy escuchando el noticioso de la noche, el bolonqui en Misiones
respecto de la reelección in eternum: pues bien, en este caso en particular,
¿puedo estar en contra que un tipo, así sea un obispo que va a ser jubilado,
que por el motivo que sea, en lo táctico coincide en la peor consecuencia
que percibo en esta inestable y tentada a ser degradada democracia? Si sé,
si tengo la ¿intuicion? de que "el poder corrompe, y el poder absoluto
corrompe absolutamente" y además veo que uno de los peores problemas que
soporto como ciudadano es el de que se crean matrices de poder que se
eternizan en determinadas personas en contra de muchísimas personas, ¿me
paro del lado de la reelección ad nauseam sólo porque un obispo (pa' pior,
católico, porque si fuera evangelista...) coincide con mi convicción de lo
que debe ser una sociedad sana?
No son discusiones "en el aire", "virtuales", "en una pantalla que hace
lindos dibujitos que interpretamos como palabras"; que las líneas de
división son otras.

Y cada tanto (como sigo masticando el dato, insisto en él): no nos dejemos
dominar por un concepto de hace 120 años  por lo menos, y que hace desde un
lado, 70 años, y desde otros, 40; respecto de esa mirada que suponía que la
línea de evolución es "magia-religión-razón"
Que los tipos desde la metrópoli de 1880, en sus cómodos gabinetes, sólo
buscaban (no deliberado, en sí eran buenos tipos, la hijaputez venía del
contexto cultural) los argumentos que justificaran los imperios de Europa, y
los juicios de valor que negaran humanidad a sus esclavos.
Que no nos enganchemos anacrónicamente con juicios de valor ya muy
masticados en sus equivocaciones.


El día 3/10/06, jbarbikane66 <jbarbikane@...> escribió:
>
>
> El problema con las religiones es que una mano hábil las puede
> diseccionar en varios módulos: el filosófico, el legal, el histórico,
> el ceremonial... y el sobrenatural.
> Sin el componente sobrenatural no podrían funcionar como religiones,
> la gente los vería como cualquier otro sistema que no es ni mejor ni
> peor que la gente que se rige por él.
> El factor "oculto", "misterioso", "místico" es el cemento y la
> fachada que une y caracteriza todo lo demás. Hay toda una serie de
> razones ocultas y reforzadas tras la fe. Porque, ya se sabe, la fe
> mueve montañas, mientras que la razón sólo mueve a las perzonas
> capaces de razonar. Y a estas últimas sólo cuando están ejerciendo
> esta rara habilidad (la de razonar), cosa que por cierto practican
> sólo en ocasiones excepcionales.
> Entonces, los volúmenes correspondientes a cada religión deberían
> estar -y, de hecho, a menudo lo están- repartidos en varios estantes.
>
> Mi creencia personal (podríamos llamarle mi artículo de fe), es que
> cada uno de estos sistemas que rigen nuestras sociedades -estén
> explicitados como creencias religiosas o no- tienen su propia aura de
> misticismo que, a la hora de los bifes, es lo que empuja a la gente a
> obedecerlos y someterse a su imperio.
> Somos primates jerárquicos y algunos hábitos son difíciles o
> imposibles de eludir. La creencia en un puesto jerárquico máximo e
> insuperable, en que álguien o algo conoce el sentido de todo esto (el
> universo), la convicción de que TODO tiene sentido al menos para
> ALGUIEN, es un barniz protector sobre nuestra hipertrofiada e
> hipersensible psiquis. Cuanto más grueso este barniz, con mayor
> seguridad podemas navegar en las traidoras aguas de la realidad.
>
> Si bien yo también caigo -y de trompa- dentro de las generales de la
> ley, practico lo que se podría definir muy burdamente como "One man's
> religion". Tengo mi propio sistema de convicciones y creencias.
> Pienso que sigue sin tener un puto sentido lo de allí afuera, pero
> que nuestra capacidad para inventarnos todos los sentidos que hagan
> falta dará cuenta satisfactoriamente de ese pequeño detalle.
>
> Así pues, rememos, en tanto el bote que tenemos debajo siga teniendo
> un aspecto tan sólido, tan reconfortante...
>
>
> JB
>
>
>
>
>
> --- En Biblioteca-Recargada@..., "Nem0"
> <valfonsin@y...> escribió:
> >
> > La situación que planteas es vieja y bien conocida por todos los
> > bibliotecarios: navegar bajo bandera falsa.  Eso es lo que
> pretenden
> > infinidad de libros. La solución que se suele tomar (en vez de
> > cabrearse como tú) es la del pasteleo...
> >
> > Que un lote de libros bajo la bandera de "ciencias ocultas"
> pretende
> > meterse en el estante 5 (en medio de las restantes ciencias
> > naturales). Pues se le da el alto, y se llega a un acuerdo: se les
> > llama "ciencias de la mente y el espiritu" y se le envia al estante
> 1
> > (el de filosofias).  Por cierto, que bien mirado le corresponderia
> el
> > estante 2 (cuestiones sobre-naturales), pero si nos fijamos bien...
> > podría pelearse con el rey de ese estante: la religion, que tiene
> más
> > influcencia y exige cierto respeto. Así que en realidad esta bien
> > enviarlo al 1 y, de carambola, hacemos pasteleo al cuadrado.
> >
> > Otro ejemplo. Muchos libros pretenden estudiar y dar soluciones a
> los
> > problemas de nuestra sociedad. Cuando en el fondo lo que buscan es
> > divulgar una ideología. La misma solución, se les engloba en algun
> > título grandilocuente y directos al estante 1 (en vez de al 3 que
> > pretendìan).  Y ojo, eso no quiere decir que las reivindicaciones
> de
> > muchos de esos libros no esten fundamentadas (feminismos,
> > ecologismos, anti-globalizaciones), es que sencillamente sus
> > enunciados no se basan el lo que "son" las cosas, sino en lo
> > que "deberían ser" (siempre segun ellos).
> >
> > En fin, es un tema tan interesante como largo.
> >
>
>
>
>
>
>



--
rolcon
El futuro no es lo que solía ser
http://tesserac.blogspot.com mi blog
http://folletinesco.blogspot.com (continuará...)
http://www.porloschicos.com con un click hoy come un chico argentino
http://www.thehungersite.com con un click hoy alguien no morirá de hambre en
algun lugar del mundo


[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

Página12 - Contratapa del Sábado/10-Jun-2006

Periodistas

Por Sandra Russo


Hay preguntas que, de tan obvias, desconciertan. Los periodistas
tendríamos que tenerlo presente cuando entrevistamos a alguien. Esta
semana fue el Día del Periodista y nosotros tuvimos que contestar o
contestarnos algunas preguntas relacionadas con este oficio que no
termina de convertirse en profesión. Una brecha se abre hoy en las
redacciones, cuando decenas de pasantes de las universidades,
provenientes de la carrera de Comunicación, conviven con viejos lobos
del mar de las noticias, que ya tienen nombre y trayectoria, pero que
empezaron a trabajar en esto por azar, por gusto, por casualidad,
porque era inevitable, pero no porque se habían preparado para eso.
La profesión, que antes era simple oficio, se aprendía como cualquier
otro: de abajo, imitando a un maestro, tomando nota, aceptando todo
lo que a uno le proponían, sumando horas de vuelo periodístico en
horarios extraños, celebrando cada día la suerte de estar ya rodeado
de ese ruido exquisito que eran, hace años, decenas de máquinas de
escribir sonando juntas.

Hay muchas razones para ser periodista y muchas otras para no serlo.
Lo del cuarto poder, que se lo guarden. Los periodistas son una cosa
muy distinta que las empresas periodísticas. Pero entre los motivos
por los que todavía, más de veinticinco años después de haberme
empezado a ganar la vida de este modo, sigo eligiendo este oficio,
está sin duda la posibilidad de haber ingresado a mundos raros, haber
sido testigo.

El primer viaje que hice para Página/12 fue a Chile. Estaba todavía
Pinochet. Supuestamente, iba a una conferencia de prensa clandestina
de la cúpula del Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR), que
por primera vez en ocho años se reuniría en Santiago.

Ellos esperaban a un hombre. Si no, no se explica que las
instrucciones incluyeran que yo me apareciera en un restaurante chino
con una revista El Gráfico abajo del brazo y que tuviera que esperar
hasta que alguien me preguntara "¿Esta es la de esta semana?". Yo
debía responderle: "No, es la de la semana pasada". Era ésa la
contraseña que resultó bizarra, pero hicimos el contacto de ese modo
con un hombre joven que me dijo que se llamaba Andrés y que, antes de
despedirnos, me dio más instrucciones: tenía que volver al hotel en
el que me alojaba caminando por calles de tránsito en sentido
inverso, para impedir que un auto me siguiera; no podía visitar a
nadie ni hablar por teléfono con nadie; tenía que volver a verlo al
día siguiente en un bar. Lo vi, pero volvió a mandarme al hotel
porque, dijo, las condiciones no estaban dadas. Yo empezaba a ponerme
nerviosa y a querer volverme a casa. El Chile de Pinochet era
agobiante.

Al tercer día, la cita era en Las Condes, en un restaurante lujoso.
Me dijo que después de comer iríamos a la presunta conferencia, pero
resultó que no era ninguna conferencia: iban a estar ellos cuatro y
yo, nadie más. Y también me dijo que por seguridad iríamos a un lugar
en el que tendría que pasar la noche. Pedimos la cena, pero yo tenía
náuseas.

Pagó, salimos, caminamos una cuadra y nos subimos a una camioneta.
Había más gente, pero no los vi. Andrés me tapó los ojos con la mano
y me empujó delicadamente la cabeza hacia abajo. Escuchaban música.
La camioneta iba bastante rápido. Pero en un momento se detuvo la
música y también la camioneta, y ellos dejaron de hablar. Fueron
segundos que duraron años. Después me contaron que el Frente
Patriótico, otra organización armada, había puesto una bomba en un
cuartel de carabineros cerca del que pasábamos y había un retén
imprevisto, y ellos también tuvieron miedo.

Llegamos a una casa pobre de la que pude ver el piso de tierra de la
entrada, con Andrés todavía tapándome los ojos. Ya en el comedor,
Andrés resultó ser uno de ellos cuatro: los otros tres estaban
esperándome con el fotógrafo del MIR: primero hicieron la foto, la
clásica, la del pasamontañas y los fusiles. Yo quería volverme a
casa, desesperadamente quería volverme a casa. No hice ninguna
entrevista: no me salían las palabras. Les puse el grabador delante y
les pedí que dijeran lo que quisieran. Hubo mucho más cotillón esa
noche: me hicieron dormir en un cuarto separado del de ellos sólo por
una cortina de tela. Para ir al baño pasaban por delante de mi cama.
A duras penas pude creer lo que vi en un momento, ya relajada por el
tranquilizante que me había tomado: uno de los cuatro, con el arma en
la mano, en pijama, saludándome con la mano. Me tapé la cara con la
sábana y me pregunté: "¿Qué hago yo acá?".

A la mañana siguiente me sacaron en la camioneta y me dejaron en una
estación de micros. Andrés no era Andrés: era Patricio. Lo volví a
ver varias veces en Buenos Aires y, un par de años después, cuando
fui a Santiago a cubrir las elecciones porque se iba Pinochet, me lo
encontré en el aeropuerto. Era candidato a diputado.

Esta es una de las historias que con más claridad me quedaron
grabadas en todos estos años de periodismo. Creo que porque fue allí,
en esa casa pobre chilena, totalmente desbordada por los
acontecimientos, que me pregunté por qué estaba allí y me contesté:
porque soy periodista.

No fue una gran nota, ni siquiera fue buena. Pero la sobrecarga de
adrenalina fue fuerte y me hizo advertir que podía soportarla.
Después, con los años, fui chequeando: si en la calle hay griterío o
se escucha algún disparo, y todo el mundo sale corriendo menos uno,
es periodista. No se trata del simple gusto por el peligro, es otra
cosa. Es una curiosidad malsana que nos lleva a tratar de ubicarnos
en la primera fila para ver y escuchar mejor cualquier cosa que pase.
Para después contarla.

http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-68148-2006-06-10.html

El problema con las religiones es que una mano hábil las puede
diseccionar en varios módulos: el filosófico, el legal, el histórico,
el ceremonial... y el sobrenatural.
Sin el componente sobrenatural no podrían funcionar como religiones,
la gente los vería como cualquier otro sistema que no es ni mejor ni
peor que la gente que se rige por él.
El factor "oculto", "misterioso", "místico" es el cemento y la
fachada que une y caracteriza todo lo demás. Hay toda una serie de
razones ocultas y reforzadas tras la fe. Porque, ya se sabe, la fe
mueve montañas, mientras que la razón sólo mueve a las perzonas
capaces de razonar. Y a estas últimas sólo cuando están ejerciendo
esta rara habilidad (la de razonar), cosa que por cierto practican
sólo en ocasiones excepcionales.
Entonces, los volúmenes correspondientes a cada religión deberían
estar -y, de hecho, a menudo lo están- repartidos en varios estantes.

Mi creencia personal (podríamos llamarle mi artículo de fe), es que
cada uno de estos sistemas que rigen nuestras sociedades -estén
explicitados como creencias religiosas o no- tienen su propia aura de
misticismo que, a la hora de los bifes, es lo que empuja a la gente a
obedecerlos y someterse a su imperio.
Somos primates jerárquicos y algunos hábitos son difíciles o
imposibles de eludir. La creencia en un puesto jerárquico máximo e
insuperable, en que álguien o algo conoce el sentido de todo esto (el
universo), la convicción de que TODO tiene sentido al menos para
ALGUIEN, es un barniz protector sobre nuestra hipertrofiada e
hipersensible psiquis. Cuanto más grueso este barniz, con mayor
seguridad podemas navegar en las traidoras aguas de la realidad.

Si bien yo también caigo -y de trompa- dentro de las generales de la
ley, practico lo que se podría definir muy burdamente como "One man's
religion". Tengo mi propio sistema de convicciones y creencias.
Pienso que sigue sin tener un puto sentido lo de allí afuera, pero
que nuestra capacidad para inventarnos todos los sentidos que hagan
falta dará cuenta satisfactoriamente de ese pequeño detalle.

Así pues, rememos, en tanto el bote que tenemos debajo siga teniendo
un aspecto tan sólido, tan reconfortante...


JB





--- En Biblioteca-Recargada@..., "Nem0"
<valfonsin@y...> escribió:
>
> La situación que planteas es vieja y bien conocida por todos los
> bibliotecarios: navegar bajo bandera falsa.  Eso es lo que
pretenden
> infinidad de libros. La solución que se suele tomar (en vez de
> cabrearse como tú) es la del pasteleo...
>
> Que un lote de libros bajo la bandera de "ciencias ocultas"
pretende
> meterse en el estante 5 (en medio de las restantes ciencias
> naturales). Pues se le da el alto, y se llega a un acuerdo: se les
> llama "ciencias de la mente y el espiritu" y se le envia al estante
1
> (el de filosofias).  Por cierto, que bien mirado le corresponderia
el
> estante 2 (cuestiones sobre-naturales), pero si nos fijamos bien...
> podría pelearse con el rey de ese estante: la religion, que tiene
más
> influcencia y exige cierto respeto. Así que en realidad esta bien
> enviarlo al 1 y, de carambola, hacemos pasteleo al cuadrado.
>
> Otro ejemplo. Muchos libros pretenden estudiar y dar soluciones a
los
> problemas de nuestra sociedad. Cuando en el fondo lo que buscan es
> divulgar una ideología. La misma solución, se les engloba en algun
> título grandilocuente y directos al estante 1 (en vez de al 3 que
> pretendìan).  Y ojo, eso no quiere decir que las reivindicaciones
de
> muchos de esos libros no esten fundamentadas (feminismos,
> ecologismos, anti-globalizaciones), es que sencillamente sus
> enunciados no se basan el lo que "son" las cosas, sino en lo
> que "deberían ser" (siempre segun ellos).
>
> En fin, es un tema tan interesante como largo.
>

Sólo una cosa que agregar. La nota tiene un error: no son residuos
patológicos sino patogénicos. No están infectados sino que tienen la
capacidad de provocar patologías. Un error que surgió de utilizar el término
que usan todos, cuando una lectura más profunda del tema me indicó que
estaba equivocada.
Besines
Ina

On 10/3/06, Morales, Carlos <cmorales@...> wrote:
>
>    Por si no les bastó lo anterior, otra investigación de Ina Lomazzi:
>
>
>
> [01/10/2006]
>
> Hospital Escuela
>
> Residuos patológicos en la basura común
>
>
>
> http://www.diariolarepublica.com.ar/notix/noticia.php?i=109968&f=2006-10-1
>
>
>
> abur_chocolat
>
>
>


[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

Por si no les bastó lo anterior, otra investigación de Ina Lomazzi:

[01/10/2006]
Hospital Escuela
Residuos patológicos en la basura común


<http://www.diariolarepublica.com.ar/notix/noticia.php?i=109968&f=2006-10-1>
http://www.diariolarepublica.com.ar/notix/noticia.php?i=109968&f=2006-10-1

abur_chocolat


[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

Hola.

Hoy enviamos a distribución el libro de referencia en revisión de
Auringal sobre un escaneo mío.

"Licantropía, historias de hombres lobo en occidente" de Jorge
Fondebrider me resultó muy interesante y lo recomiendo a los
interesados en el tema de los hombres lobos y a los estudiosos de la
narrativa fantástica. No es recomendable, sin embargo, para los fans
de fantasía que buscan solo entretenimiento, aventura, miedo, etc..
Seguramente les resultaría tedioso y lo abandonarían apenas empezar
a leerlo. El libro, de carácter netamente enciclopédico, hace un
repaso de los textos que mencionan el fenómeno de la licantropía en
occidente desde los griegos  hasta la actualidad, tomando como
referencias básicas algunos textos clásicos del tema como el de
Baring-Gould. Trae capítulos sobre los hombres lobo en la literatura
de ficción, en el cine, y en latinoamérica. En esta edición digital
no se han incluido las ilustraciones del libro en papel por ser
irrelevantes.

Para los interesados en el libro de Baring-Gould, se lo puede
consultar, en inglés, en:

http://bulfinch.englishatheist.org/wolfes/werewolfes.html

Esta es la contraportada del libro de Fondebrider:

"Los hombres lobo son una idea monstruosa, fruto de la imaginación,
del miedo, de la noche y la ignorancia. Se los encuentra tie uno a
otro extremo del mundo occidental y desde mucho antes de la
antigüedad clásica.
Los licántropos sobrevivieron al exterminio sistemático al que, en
muchos países europeos, fueron sometidos los lobos y también al
ávido fuego de la hoguera de la Inquisición. Se los ha visto
merodear incluso en aquellas latitudes donde el lobo nunca ha
existido. Su invención se apoya en una enorme variedad de ideas tan
curiosas como descabelladas, que Occidente ha ido acumulando a lo
largo de más tie dos mil quinientos años, en cientos de historias
fantásticas que conforman la materia de este libro. Desde la Arcadia
a la que cantaron Teócrito y Virgilio, hasta el Norte helado de las
sagas islandesas; desde la Irlanda de los santos, hasta la lobreguez
de los bosques bálticos, pasando por la Ucrania del príncipe Vseslav
de Polock, la intolerante Suiza de Calvino, la violenta Alemania de
Lulero, la Francia de las luchas religiosas, Galicia y Portugal. El
libro se cierra con sendos capítulos dedicados a la literatura de
ficción contemporánea y a Hollywood, los na/.is y la banal i/ación
del mito.
Licantropía reúne mitos y leyendas; textos filosóficos, religiosos,
literarios, científicos, antropológicos, legales y periodísticos. Y
ofrece no sólo el relato cronológico de la historia de los hombres
lobo en Occidente, sino también el placer y la sorpresa que
proporcionan los textos seleccionados, muchos de los cuales se
presentan por primera vez en castellano.

Jorge Fondebrider (Buenos Aires, 1956) es autor de los libros de
poesía Elegías (1983), Imperio de la luna (1987) y Standards (1993).
Como ensayista y antologo publicó La Buenos Aires ajena. Testimonios
de extranjeros de 1536 hasta hoy (2001) y Versiones de la Patagonia
(2003). Junto con Pablo Chacón escribió el ensayo La paja en el ojo
ajeno. El periodismo cultural en Argentina 1983–1998 (1998). También
publicó Conversaciones con la poesía argentina (1995). Seleccionó y
prologó las antologías poéticas de Joaquín Giannuzzi (1988) y Juan
Gelman (1994), y editó y prologó la Obra poética de César Fernández
Moreno (1999). Tradujo del francés a Georges Perec, Henri Deluy,
Bernard–Marie Koltés, y publicó Poesía francesa contemporánea 1940–
1997(1997). Del inglés tradujo El mundo de Gershwin, de Edward
Jablonski (Adriana Hidalgo, 2000). Junto con Gerardo Gambolini
publicó la antología bilingüe Poesía irlandesa contemporánea (1999)
y, en sendos volúmenes, el ciclo del Ulster (2000), una antología de
baladas angloescocesas (2000) y otra de cuentos folklóricos
irlandeses (2000)."

Por otra parte, reitero que estoy preparando un compilado de relatos
de hombres lobo tanto desde la perspectiva netamente fantástica como
desde el enfoque de la scifi, aunque  el núcleo del compilado lo
contituyen los relatos de licántropos de nuestros amigos José María
Bravo Lineros y Andrés Díaz Sánchez, jóvenes escritores hispanos que
han revitalizado las viejas historias dándoles un caracter épico y
una fuerza notables. Hay un relato que me gustaría incluir en este
compilado y que no he conseguido: "Lila the werefolf" de Peter
Beagle, traducido e incluido en "Nuevos Mundos de fantasía 3"
publicado por Adiax, colección fénix en 1980. Si alguien lo tiene y
me lo pudiera enviar o digitalizar, desde ya gracias.

Saludos cordiales.

Esta semana el libro que le he enviado a Cianuro es:

   Mankell, Henning - Antes de que hiele

   Henning Mankell nació en 1948 en Estocolmo, Suecia, y en la actualidad divide
su tiempo entre Suecia y Mozambique, donde dirige el Teatro nacional Avenida de
Maputo. Es autor de numerosas obras de ficción, entre ellas Comedia infantil y
uno de los dramaturgos más populares de su país. No obstante, lo que lo ha
convertido en un escritor de fama mundial es la serie de novelas policíacas
protagonizadas por el inspector Kurt Wallander, traducidas a treinta y siete
idiomas, aclamadas por el público y adaptadas al cine y la televisión: Asesinos
sin rostro, Los perros de Riga, La leona blanca, El hombre sonriente, La falsa
pista, La quinta mujer, Pisando los talones, Cortafuegos , La pirámide y El
retorno del profesor de baile.

   Ante de que hiele
   La nueva entrega de Henning Mankell sorprende, entre otras cosas, porque es la
hija del inspector Kurt Wallender quien protagoniza la historia policíaca, que
está a punto de incorporarse a la policía de Ystad y que es quien se encuentra
en el centro de la investigación.
   Como siempre, un hecho extraordinario ocurre muy lejos de Suecia, aunque el
lector presiente que los hilos de la historia y de la casualidad acabarán por
llegar hasta el norte de Europa. El suicidio masivo de los seguidores de una
secta en la selva de la Guyana, allá por los años ochenta es el suceso que da
pie al autor.
   Linda Wallander preocupada por la súbita desaparición de Anna, después de que
esta le hubiera confesado haber visto a su padre desaparecido hace veinte años,
intenta averiguar la causa de de esa repentina ausencia. El diario intimo y
otros pequeños e insospechados detalles en el apartamento de su amiga la
llevaran a atar cabos y la pondrán sobre la pista del reciente asesinato de otra
mujer. A Linda le faltan ocho días para incorporarse a su puesto en una
comisaría y su padre no parece aprobar su impaciencia por inmiscuirse en asuntos
que no son aún de su incumbencia. Sin embargo una sucesión de preocupantes
indicios relacionados con la desaparición de Anna, la amiga de su hija, harán
que cambie de opinión.


   Henning Mankell aprovecha una historia aparentemente policíaca para mostrar
las miserias de nuestra sociedad, en este caso el fanatismo religioso, y no
precisamente el islámico. Las sectas destructivas y el manejo mental son
elementos de tensión, propiciando un telón de fondo sobre el referente
integrista occidental: los grupos de cristianos extremistas.
   Mankell, con esos mimbres nos sirve una novela de transición, el traspaso de
poderes de un protagonista a otro y de una generación mayor a una más joven.
Aunque deja bien claro, que el ímpetu que el viejo Wallander pone en su tarea se
mantendrá en el carácter de su hija igual que los fulminantes accesos de cólera,
y probablemente si algunos protagonistas segundarios desaparecerán, otros ya van
ocupando el hueco... dando pie a una relación sentimental anunciada.

   Espero que os guste

   Marga



---------------------------------
Do you Yahoo!?
  Everyone is raving about the  all-new Yahoo! Mail.

[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

Faltaría digitalizar a Carolina Invernizio y haríamos cartón lleno...

JB

PS: me acuerdo, cuando era chiquito, de un ejemplar de "Ibis"
encuadernado en tapas duras con una ilustración de una serpiente con
cabeza de mujer. Podría haberme aterrado, si no me simpatizaran las
serpientes... y las mujeres.







--- En Biblioteca-Recargada@..., "rrmen" <rrmen@y...>
escribió:
>
> Vargas Vila, José María_ Obras completas T I.[1.0].doc
>
>
> DEL PRÓLOGO
> El 23 de julio de 1860 nacía en Bogotá, José María Vargas Vila.
> Hacia 1886 y en la ciudad venezolana de Rubio volvemos a hallar a
> Vargas Vila.
> Carlos Estrada y sus amigos de San José de Cúcuta, sus buenos
amigos,
> sus raros amigos, logran editar —parece— Aura o Las violetas.
Estamos
> en 1887. En el mes de mayo de este año prevacía Vargas Vila su
> obra, "este manuscrito trivial y doloroso, sin otro encanto que el
de
> su ingenuidad".
> En los últimos de 1888 publica en cierta revista literaria de
> Maracaibo su pequeña novela Emma. Y en los comienzos del siguiente
> año, "Ecos de Zulia" da, en forma de folletín, Lo irreparable. El
> editor local Betancourt reúne en solo volumen Aura, Emma y Lo
> irreparable.
> En 1895 da a conocer Flor de Fango, una de sus más popularizadas
> producciones, que ha visto caer sobre ella el veto reli¬gioso de
las
> diócesis de catorce países de América. "Flor de Fango" es la
> descrip¬ción, en un estilo todavía inhábil y opaco, con escaso
> relieve de situaciones y de caracteres, de la vida de una muchacha
> modesta vencida por su propia virtud y por la ignorancia y la
> calumnia de los pueblos incultos.
> En 1899 (¿o 1900?) aparece Ibis, la más debatida de las
pro¬ducciones
> de Vargas Vila.
> El 1900 es el año de la redacción de Rosas de la tarde, que con
Ibis
> y Flor de Fango integra la trilogía de sus más célebres
producciones.
> Y como ha ocurrido con casi todas las de su inspi¬ración, se supuso
a
> ésta, también, autobiográfica.
> En la capital francesa da a conocer su triple obra El alma de los
> lirios, constituida por Delia, Lirio Blanco; Eleonora, Lirio Rojo y
> Germania, Lirio Negro.
> La simiente —novela ideológica— la concluye en París. Pre¬senta
allí
> un personaje hipercerebral, que no vacila ante las peores acciones
> con tal de evitar la perpetuación de la existencia. Sin embargo,
ese
> intenso deseo de no propagar la vida no le im¬pide ser un
voluptuoso
> y un sensual, de modo que, cuando ha cedido a sus instintos y ve
las
> consecuencias de ello, recurre a métodos despiadados para evitar lo
> inevitable. El asunto es de los preferidos de Vargas Vila, que en
> otras novelas suyas lo retoma.
> En el estío de 1922 pasó por una grave enfermedad, que hizo
> periclitar su existencia. Sanó, empero, y el 12 de diciembre de
1923,
> embarca en la Bahía de Barcelona, en el "Re Vittorio".
> Murió oscuramente —dice Alejandro Magrassi—, ciego y casi olvidado
en
> Barcelona, en 1933, en momentos en que asuntos más urgentes
> reclamaban la atención del país...
>

Se trata de "EL NAPOLEÓN DE NOTTING HILL", de GILBERT K. CHESTERTON,
curiosa parábola novelesca o cuento irónico sobre la sociedad, la
política y la utopía. Como nota curiosa, señalar que esta novela era
una de las favoritas de Michael Collins, quien luego seria uno de
los líderes del movimiento independentista de Irlanda.


Os coloco la acostumbrada RESEÑA:

"Su acción está ambientada en el Londres de 1984, en un mundo
dominado por las grandes potencias y gobernado por absurdas
burocracias económicas. Inglaterra se parece mucho a la Inglaterra
de 1904, pero su afán democrático ha hecho que el rey se escoja
ahora a suertes entre los funcionarios. Como nos dice el
narrador: "La democracia había muerto porque nadie tenía interés en
que la clase gobernante gobernase. Inglaterra se convirtió
prácticamente en un despotismo, pero no hereditario. Algún miembro
de la clase funcionarial era nombrado rey. A nadie le importaba
cómo, a nadie le importaba quién fuera. No era más que un secretario
universal". Muerto el rey, se proclama uno nuevo, Auberon Quinn, un
personaje dislocado, un romántico vencido por la locura que va a
fracturar con sus inesperadas leyes la preciada normalidad de los
londinenses. El resultado es lo que tanto le gustó a Chesterton,
poner el mundo al revés y, entre paradojas, saltos y volatines,
hacer confesar a sus personajes los secretos de la modernidad. Como
dice el desnortado soberano: "Paseando por una calle con el mejor
puro del cosmos en la boca y más borgoña en mi interior que el que
hayas podido tomar en toda tu vida, he deseado ver convertirse una
farola en un elefante para salvarme así del infierno de una
existencia vacía. Hazme caso, mi evolucionista Bowler: no des
crédito a quien te diga que la gente buscaba una señal y que creía
en los milagros porque era ignorante. No, creía en ellos porque era
sabia, cochina y vilmente sabia, demasiado sabia para tener la
paciencia de comer, dormir o calzarse las botas. Tengo la deliciosa
sensación de hallarme ante una nueva teoría del origen de la
Cristiandad, de suyo no poco absurda. Anda, toma un poco más de
vino".
Un elogio de la locura formulado desde la irrisión, la acritud y el
disparate puro y simple, aunque, valga la paradoja, no sin sentido".


Que la disfrutéis

Antiguo.

Vargas Vila, José María_ Obras completas T I.[1.0].doc


DEL PRÓLOGO
El 23 de julio de 1860 nacía en Bogotá, José María Vargas Vila.
Hacia 1886 y en la ciudad venezolana de Rubio volvemos a hallar a
Vargas Vila.
Carlos Estrada y sus amigos de San José de Cúcuta, sus buenos amigos,
sus raros amigos, logran editar —parece— Aura o Las violetas. Estamos
en 1887. En el mes de mayo de este año prevacía Vargas Vila su
obra, "este manuscrito trivial y doloroso, sin otro encanto que el de
su ingenuidad".
En los últimos de 1888 publica en cierta revista literaria de
Maracaibo su pequeña novela Emma. Y en los comienzos del siguiente
año, "Ecos de Zulia" da, en forma de folletín, Lo irreparable. El
editor local Betancourt reúne en solo volumen Aura, Emma y Lo
irreparable.
En 1895 da a conocer Flor de Fango, una de sus más popularizadas
producciones, que ha visto caer sobre ella el veto reli¬gioso de las
diócesis de catorce países de América. "Flor de Fango" es la
descrip¬ción, en un estilo todavía inhábil y opaco, con escaso
relieve de situaciones y de caracteres, de la vida de una muchacha
modesta vencida por su propia virtud y por la ignorancia y la
calumnia de los pueblos incultos.
En 1899 (¿o 1900?) aparece Ibis, la más debatida de las pro¬ducciones
de Vargas Vila.
El 1900 es el año de la redacción de Rosas de la tarde, que con Ibis
y Flor de Fango integra la trilogía de sus más célebres producciones.
Y como ha ocurrido con casi todas las de su inspi¬ración, se supuso a
ésta, también, autobiográfica.
En la capital francesa da a conocer su triple obra El alma de los
lirios, constituida por Delia, Lirio Blanco; Eleonora, Lirio Rojo y
Germania, Lirio Negro.
La simiente —novela ideológica— la concluye en París. Pre¬senta allí
un personaje hipercerebral, que no vacila ante las peores acciones
con tal de evitar la perpetuación de la existencia. Sin embargo, ese
intenso deseo de no propagar la vida no le im¬pide ser un voluptuoso
y un sensual, de modo que, cuando ha cedido a sus instintos y ve las
consecuencias de ello, recurre a métodos despiadados para evitar lo
inevitable. El asunto es de los preferidos de Vargas Vila, que en
otras novelas suyas lo retoma.
En el estío de 1922 pasó por una grave enfermedad, que hizo
periclitar su existencia. Sanó, empero, y el 12 de diciembre de 1923,
embarca en la Bahía de Barcelona, en el "Re Vittorio".
Murió oscuramente —dice Alejandro Magrassi—, ciego y casi olvidado en
Barcelona, en 1933, en momentos en que asuntos más urgentes
reclamaban la atención del país...

Hola a todos,

He enviado a Cianuro el archivo con la digitalización del tomo de
Clasicos del Siglo XX de Curzio Malaparte.

El libro contiene tres obras, no sabía como titularle al archivo y
lo nombré como la colección que lo editó, los relatos incluidos son:

- El inglés en el paraíso: opiniones del autor acerca de Inglaterra.
- Evasiones en la cárcel: colección de relatos que escribió cuando
estuvo dentro de   prisión.
- Sangre: colección de relatos.

   CONTRATAPA:

   Curzio Malaparte nació en 1898, en Toscana. Después de una agitada
juventud, ingresa en el Ministerio de Asuntos
Exteriores. En 1921, deja la diplomacia y empieza su carrera de
escritor. KAPUTT y LA PIEL, sus dos obras máximas,
resuenan como un aldabonazo en la conciencia europea. TECNICA DEL
GOLPE DE ESTADO (que le valió ser desterrado por
Mussolini), SANGRE, EVASIONES EN LA CARCEL, confirman sus
sobresalientes dotes de escritor. Muere en 1957. Con su
estilo realista hasta la crueldad, poético hasta el lirismo,
apasionado y brillante siempre, Malaparte ha escrito
algunas de las más bellas páginas de la literatura italiana de todos
los tiempos.

Saludos,

Aurora

Hállome harto feliz por haber visto recién cargadito este hermoso libro que me
llevó horas y un escaner roto de por medio. Recuperado el escaner (uno nuevo que
me regalaron, sino, todavía Rita estaría esperando), terminé el libro en
cuestión.

Ahora me voy a revolear por mis partes anales 105 MB de imágenes.

Tenkius varios machos.


Deleteeeeeeeee




[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

hola Itxaso!

Yo sospeché desde un principio que eso era vasco, primero por mi gran
sagacidad e inteligencia -y modestia-, y segundo porque Barbikane mencionó
que era algo que decía el lechero, siendo este un oficio (perdido ahora con
los super y la leche envasada)tradicionalmente practicado por los
inmigrantes vascos al rio de la plata. Yo recuerdo cuando era niño la visita
del carro del lechero, con los famosos tarros de leche, el vehiculo a
traccion a sangre y el lechero con su boina típica.
Una vez justo estaba el lechero entregando su mercancía en casa, y se oyó un
gran estrépito en la calle... El pobre caballo había caído muerto de un
síncope, el carro volcó y la leche hizo un charco en la calzada.
El caballo quedó un día o dos hasta que lo retiraron, y algunos chicos
vecinos -mayores que yo- jugaban a saltar usando las patas, en rigor mortis,
del pobre equino, como trampolín.
Bueno, no tenía mucho que ver con eskerrik asko pero me trajo el recuerdo de
esa epoca. Me voy a tomar un Vascolet* y vuelvo.
ch0kl0
*leche chocolatada de La Vascongada, empresa que existía en esos años.

----- Original Message -----
From: "Itxaso Otero Garbi" <itxaso_79@...>
To: <Biblioteca-Recargada@...>
Sent: Monday, October 02, 2006 6:51 PM
Subject: Re: [Bib. Recargada] ¡Cuidado que ahí llegan los nuevos!


Hola!
   Eskerrik Asko quiere decir gracias en Euskera (vasco).
   Un saludo a todos.
   Itxaso

jbarbikane66 <jbarbikane@...> escribió:
   Sigo rescatando algunas perlitas de nuestros postulantes.

Una tal lolita termina su mensaje con un (para mí) críptico "Eskerrik
asko". Antes de borrar la solicitud por uso de palabras insultantes,
recuerdo que el lechero de mi infancia decía algo parecido, consulto, y
me entero que es "muchas gracias" en uno de los tantísimos idiomas que
desconozco, ¿bilirsen?

"soy pistremika" es la excusa con atisbos de militancia enúrica que da
otra para infiltrarse en nuestras filas... encantado, Ravinovich...


JB





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Hola!
   Eskerrik Asko quiere decir gracias en Euskera (vasco).
   Un saludo a todos.
   Itxaso

jbarbikane66 <jbarbikane@...> escribió:
   Sigo rescatando algunas perlitas de nuestros postulantes.

Una tal lolita termina su mensaje con un (para mí) críptico "Eskerrik
asko". Antes de borrar la solicitud por uso de palabras insultantes,
recuerdo que el lechero de mi infancia decía algo parecido, consulto, y
me entero que es "muchas gracias" en uno de los tantísimos idiomas que
desconozco, ¿bilirsen?

"soy pistremika" es la excusa con atisbos de militancia enúrica que da
otra para infiltrarse en nuestras filas... encantado, Ravinovich...


JB





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Solo para agregar la invitación a que visiten el URL:
www.rompecadenas.com.ar

Nada mas.
En un todo con JB
saludos

JB (II)

[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

La situación que planteas es vieja y bien conocida por todos los
bibliotecarios: navegar bajo bandera falsa.  Eso es lo que pretenden
infinidad de libros. La solución que se suele tomar (en vez de
cabrearse como tú) es la del pasteleo...

Que un lote de libros bajo la bandera de "ciencias ocultas" pretende
meterse en el estante 5 (en medio de las restantes ciencias
naturales). Pues se le da el alto, y se llega a un acuerdo: se les
llama "ciencias de la mente y el espiritu" y se le envia al estante 1
(el de filosofias).  Por cierto, que bien mirado le corresponderia el
estante 2 (cuestiones sobre-naturales), pero si nos fijamos bien...
podría pelearse con el rey de ese estante: la religion, que tiene más
influcencia y exige cierto respeto. Así que en realidad esta bien
enviarlo al 1 y, de carambola, hacemos pasteleo al cuadrado.

Otro ejemplo. Muchos libros pretenden estudiar y dar soluciones a los
problemas de nuestra sociedad. Cuando en el fondo lo que buscan es
divulgar una ideología. La misma solución, se les engloba en algun
título grandilocuente y directos al estante 1 (en vez de al 3 que
pretendìan).  Y ojo, eso no quiere decir que las reivindicaciones de
muchos de esos libros no esten fundamentadas (feminismos,
ecologismos, anti-globalizaciones), es que sencillamente sus
enunciados no se basan el lo que "son" las cosas, sino en lo
que "deberían ser" (siempre segun ellos).

En fin, es un tema tan interesante como largo.

.

Lejos de mí querer agarrármelas con los lectores (aunque, para ser
sinceros, sin lectores un género no podría siquiera existir).

En principio quisiera establecer una neta diferenciación entre
una "lectura" y una "des-lectura".

Bajo el difuso y enorme paraguas del término "no ficción" hay una
subclasificación que podríamos llamar "informe", textos que sólo
pretenden dar cuenta de algo, "darle forma" in-formarlo, organizarlo
para que lo entendamos. Aclaro aquí que tomo "información" en su
sentido más usual y limitado. Desde un punto de vista mucho más
amplio TODO es información, incluidos nuestros cuerpos y mentes. En
un sentido más restricto, llamamos informe a cosas tales como libros
de Historia (con mayúscula, ya que es una rama del conocimiento, como
la Física o la Antropología. Si alguien nos relata una historia, ahí
sí va con minúscula).

Un ejemplo de informe histórico-arqueológico es, por
ejemplo, "Description de l'Egypte. Publiée par les ordres de Napoleon
Bonaparte", el primer intento científicamente consistente de
organizar los hallazgos arqueológicos del Antiguo Egipto en un corpus
de información (sobre todo gráfica) que permitiese el desarrollo de
estudios posteriores más profundos. Nacía así la Egiptología, que
daría muy poco después un paso gigantesco al comenzar el descifrado
de las inscripciones geroglíficas por Jean-François Champollion (uno
de los soldados-científicos del ejército francés de ocupación),
gracias al hallazgo de una inscripción trilingüe (en jeroglífico,
demótico y griego uncial: la drapie Rosetta).

Hoy día la Egiptología se nutre de numerosas ramas del conocimiento
científico-tecnológico, las más "frescas" son, obviamente, la
informática, pero también la biología molecular, con sus tecnologías
PCR (Polymerase chain reaction - Reacción en cadena de la
polimerasa), que permite amplificar el ADN de muestras ínfimas de
tejido antiguo que todavía conserve trazas de información genética.
Por ejemplo, toda la parafernalia de ofrendas de origen biológico
halladas en las tumbas de los faraones, y los tejidos de las momias
también, por supuesto. El método es tan sensible y eficiente que la
principal preocupación de los investigadores es no contaminar la
muestra arqueológica con ADN "moderno". Un esquema animado del
proceso PCR se muestra en:

http://users.ugent.be/~avierstr/principles/pcrani.html

Toda la fuerza del conocimiento puesto en el desciframiento del
genoma humano "moderno" se emplea para decodificar el "ADN"
arqueológico de humanos antiguos, como el de Ötzi, el cazador del
neolítico hallado en un glaciar, el de las momias egipcias, incáicas,
etc. Todos estos conocimientos experimentales se vuelcan en
disciplinas especializadas, como la Genética de Poblaciones Humanas,
corelacionándo esta última con los estudios de reconstrucción de
lenguajes ancestrales (partiendo del supuesto, bastante bien
fundamentado, de que un grupo humano genéticamente homogeneo hablaba
una lengua o grupo de lenguas estrechamente relacionadas).

Actualmente existe un gran mercado para la "Egiptología de
divulgación", incluso hay libros pocket que nos enseñan (bueno, es un
decir...) a interpretar jeroglíficos con cierto grado de precisión.

Bien, a todos estos variados tipos de informes yo los caracterizo
como "lecturas". Yo leo algo y estoy incorporando información
fidedigna, verificada y falsable (es decir, de caracter provisional.
Nuevos hallazgos o teorías pueden llevar a corroborar nuestras
interpretaciones o a descartarlas en todo o en parte por otras
nuevas).

¿Qué es una "des-lectura", entonces? Es un mecanismo de
desinformación, por el cual los hechos son desvirtuados
arbitrariamente, la información presentada en forma parcial y sesgada
(para favorecer un punto de vista y disimular o negar los otros),
otra información no pertinente a los asuntos tratados es añadida en
pie de iguldad con los datos científicos. A menudo, lisa y llanamente
se miente, se tergiversan datos, se suprimen otros, con el objetivo
de rediseñarlo todo como un "paquete" más atractivo y redituable. La
información válida, útil, escalable, no es incorporada nunca en el
cerebro del no-lector. Actúa como una de esas toxinas que, al
bloquear un paso metabólico con un grupo químico (¡información!)
inválido, inactiva todos los procesos subsiguientes.

Es cierto que los animales humanos gustamos
de "misterios", "secretos", "saberes herméticos" y todo eso. Bueno...
ustedes conocen mi opinión acerca de estas cosas... ¡Me encantan!...
pero en una narración fantástica, no en un pretendido libro de
Historia.
Cuando se lo trata de hacer pasar por conocimiento válido y cierto,
mi piel comienza a teñirse de verde, mi expresión se vuelve hosca y
primitiva, mi masa muscular se incrementa en un 400%, con lo que
destrozo mis preciosas chombas Fred Perry, lo que me enfurece aún
más. Bullshit!

Si, el "realismo fantástico", o como quieran llamarlo, y todos sus
compañeros de ruta, incluyendo todas las respétadisimas corrientes
religiosas de aquí y acullá [Hagan su vida, man, pero no se metan
CONMIGO, no me digan LO QUE TENGO QUE HACER, don't fucking say a
WORD!] me pone de la re-nuca. Dejo de lado toda pretensión académica,
todo razonamiento lógico matemático, auf Wiedersehen, Gauss und
Heisemberg, simplemente recupero mi quijada de asno paleolítica y
salto a la arena a partir cabezas.

Como diría mi amigo el Sueco -el muy viking es mucho más salvaje que
yo- ¡No me hables de misterios, cabrón bastardo hijo de puta! ¡Dame
HECHOS CIENTÍFICOS! ¡Con misterios no curo a la gente, ni los
alimento, con misterios no hago la Revolución!

Dicho todo esto, acerca de ciertos textos, ciertos géneros, habiendo
opinado ya, los dejo leyendo lo que les venga en gana [cualquier cosa
es mejor que ver televisión, ahí sí que me cabreo en serio con
ustedes...]

Ahhhh... qué felicidad haber puteado a gusto un rato. Ustedes
perdonen...


JB - Hulk mode=true

Hola grupo, he enviado a Cianuro para su distribucion el libro Tutankhamon de
Carter Scott, detallo a continuacion los datos del mismo y su contratapa.
Saludos Elsa.

Autor: Carter Scott

Titulo: Tutankhamón

Tema: Enigmas de la historia

Formato: doc. comprimido en Rar

Edición: 1998

DICE LA CONTRATAPA:

El faraón Tutankhamón gozó de un corto reinado; sin embargo, algo hizo en su
vida para que la tumba en la que se depositó su momia sufriera un mínimo ataque
de los saqueadores de todas las épocas. Esto permitió que Howard Carter y lord
Carnarvon, junto a sus ayudantes, descubrieran el mayor tesoro de la Historia. Y
no sólo por su valor artístico. Las riquezas allí acumuladas superaban, sólo por
la cantidad de oro, los cien millones de dólares.

Mientras todas las demás tumbas de los otros faraones aparecieron vacías, ésta
conservaba sus piezas más valiosas. ¿Por qué? ¿Acaso durante muchos siglos los
egipcios, los romanos y los musulmanes supieron que pesaba sobre ella una
maldición inexorable? Amenaza que los occidentales olvidaron, al considerarla
una superstición, hasta que más de veinte de ellos, todos los cuales habían
mantenido contacto con la tumba de Tutankhamón, fueron muriendo de distintas
formas y en un corto plazo de tiempo. ¿Hemos de considerarlo un hecho casual
cuando supone más del 60% de los occidentales que participaron en la excavación?

La "maldición de los faraones" es considerada un castigo milenario contra quien
se atreva a profanar el "sueño eterno" de las momias. Antes de que fallecieran
esos casi treinta hombres y mujeres, ya se habían contabilizado centenares de
víctimas. También se produjeron famosos naufragios, enloquecimientos
individuales y otras calamidades. La ciencia actual ha pretendido dar una
explicación, que acaso resulte lógica. Pero ¿cómo se justifica que haya afectado
a unos y a otros no? De los dos máximos responsables del hallazgo de la tumba de
Tutankhamón, lord Carnarvon y Howard Carter, el primero murió de inmediato y el
segundo se salvó. ¿Cómo explicarlo? ¿Es posible que alguno de ellos hubiera
sabido protegerse de la maldición porque conocía "El libro de los muertos"?
Todas estas preguntas y otras más son respondidas en esta obra, en la que los
enigmas son abiertos en canal con un subyugante estilo literario-periodístico.


[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

Mi TextAloud lee los pdf con contraseña
Intenta varias veces, tal vez
Y cuando lo abres, lo guardas inmediatamente en formato texto

Gra


----- Original Message -----
From: "laydaxtreme" <laydaxtreme@...>
To: <Biblioteca-Recargada@...>
Sent: Wednesday, September 27, 2006 9:54 AM
Subject: [Bib. Recargada] ayuda con pdf


bueno, tengo un pequeño problema.
quisiera leer con textaloud, el medico de cuerpos y almas, pero lo
tengo en pdf, y tiene password, con lo cual no puedo copiar y pegar,
ni guardar como, y fine reader tampoco puede hacer nada.
lo pase por el advanced pdf pasword recovery pro, y no puede hallar el
pass....................en la mulita esta en pdf y otro que esta en
zip, y no se que es, pero no tengo fuentes, ¿ a alguien se le ocurre
alguna solución???????

mercy.






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Suena como que te estas divirtiendo con las ocurrencias. Alguien sabe que
diablos es eso de pistremico, no aparece ni en google. Lo otro me recuerda a una
novia de Zarauz que tuve hace tiempo cuando hablaba con su madre / suegra y no
querian que supiera de que iba la conversacion.

Carlos.-
   ----- Original Message -----
   From: jbarbikane66
   To: Biblioteca-Recargada@...
   Sent: Sunday, October 01, 2006 12:30 PM
   Subject: [Bib. Recargada] ¡Cuidado que ahí llegan los nuevos!


   Sigo rescatando algunas perlitas de nuestros postulantes.

   Una tal lolita termina su mensaje con un (para mí) críptico "Eskerrik
   asko". Antes de borrar la solicitud por uso de palabras insultantes,
   recuerdo que el lechero de mi infancia decía algo parecido, consulto, y
   me entero que es "muchas gracias" en uno de los tantísimos idiomas que
   desconozco, ¿bilirsen?

   "soy pistremika" es la excusa con atisbos de militancia enúrica que da
   otra para infiltrarse en nuestras filas... encantado, Ravinovich...


   JB





[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]

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| MENSAJE DE BIENVENIDA:                                              |
-----------------------------------------------------------------------

Bienvenido a Biblioteca Recargada  un  grupo  dedicado a la difusión y
discusión de temas relacionados con la literatura.
Por favor lea atentamente el presente mensaje para obtener información
respecto de los requisitos para pertenecer y permanecer en la lista.

-----------------------------------------------------------------------
| REQUISITOS PARA PERTENECER Y PERMANECER EN LA LISTA                 |
-----------------------------------------------------------------------

Si Usted  hace  uso  de la lista  es porque acepta y entiende todas las
normas que a continuación  se  exponen y se compromete a cumplirlas es-
tando de acuerdo con ellas y haciéndose responsable de sus actos:

- El  usuario  admite ser responsable de todas las transferencias e in-
   tercambios en esta Lista, quedando  liberado  de toda responsabilidad
   el servidor y las personas que la integran.

- Este lugar virtual  es privado y de acceso restringido a sus miembros
   por ello se encuentra bajo los derechos  y  la protección que a estos
   lugares la leyes de nuestro país, el  Ordenamiento  Jurídico Interna-
   cional  y  el  Internet Privacy Act dispensan, no pudiéndose entender
   que aceptamos la libre entrada.

- Nos reservamos  el derecho  de vetar la entrada de cualquier persona a
   nuestra lista. Si en su país este  tipo de Lista esta prohibida Usted
   y sólo usted es el responsable de formar parte de ella.  Si tiene co-
   nocimiento que no debe ingresar no ingrese.

- Si accede  a esta lista sin  estar de acuerdo a con los términos aquí
   establecidos o pertenece  a alguna entidad u organismo gubernamental,
   policía, grupo anti-pirateo, RIAA,  BSA, FCC, MPAA, FBI, SGAE o cual-
   quier otra agencia relacionada salga de inmediato de la lista y soli-
   cite  su  baja porque sino  estará violando el código 431.322.12  del
   Internet Privacy  Act que establece  que no  puede amenazarse a nues-
   tro(s) ISP(s) o a ninguna compañía  o persona que almacene los fiche-
   ros así como  la imposibilidad de perseguir a alguna persona relacio-
   nada con esta Lista incluyendo a sus familiares,  amigos o individuos
   que  ingresen o mantengan  esta Lista.  Cualquier prueba obtenida por
   este acceso  NO PERMITIDO  a esta  propiedad privada será considerada
   como fruto del robo y de carácter ILEGAL.

- Sino acepta estas condiciones no ingrese a la lista.


-----------------------------------------------------------------------
| NORMAS DE CONVIVENCIA                                               |
-----------------------------------------------------------------------

En rigor no se ha establecido  un límite a los temas que pueden abordar
los miembros de la lista.  Pero se  espera que todos los integrantes se
dirijan en forma respetuosa hacia los demás  (obviamente no está permi-
tido ningún tipo de insulto o discriminación hacia otras personas).

Siempre que  se  emita una opinión recuerde no plantearla como "única y
absoluta". Tenga  siempre presente que no todos opinan como Usted y sus
puntos de vista son tan importantes como los de los demás.

Si es agredido en algún mensaje no responda el mismo con otra agresión.
Plantee claramente sus puntos de vista y dirija un  mensaje a los mode-
radores con el fin de ponerlos  en conocimiento  de la situación y para
poner un  límite a la agresión.  Evite entrar en un debate  estéril con
quien lo ha ofendido.

Es  importante que  no envíe mensajes a la lista que constituyan un ca-
dena. Si tiene alguna  duda sobre este tipo de mensajes puede consultar
información en la página:  http://www.rompecadenas.com.ar

No envíe mensajes de spam (promociones o publicidades no solicitadas).

Tenga  siempre presente que los mensajes que envía a la lista son reci-
bidos por todos los miembros por  lo que mantenga sus mensajes persona-
les a otros miembros en privado y envíe a la lista sólo aquellos mensa-
jes que sean de interés para todos.

No envíe archivos adjuntos en sus mensajes a la lista ya que los mismos
no serán  distribuidos a los miembros por razones  de  seguridad y para
impedir la  distribución de virus.   Si desea  compartir  algún archivo
puede  subirlo  a la sección Archivos de la lista o póngase en contacto
con alguno de los moderadores para establecer la forma de compartir sus
archivos.

Las letras MAYÚSCULAS pueden utilizarse  para sustituir o enfatizar una
palabra o  frase pero no escriba todo el mensaje en mayúsculas pues los
miembros de la lista interpretaran que Usted está gritando.

Los moderadores

Saludos. Ese mensaje tan críptico significa como bien dices, "muchas gracias" y
la lengua es 'euskera' o en castellano: vascuence, la lengua de los vascos. Para
saber más: http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera
o http://www.proel.org/mundo/vascuence.htm

Y por si te interesa aquí tienes un diccionario:
http://www1.euskadi.net/hizt_el/indice_e.htm

Saludos cordiales.

Michel.


----- Original Message -----
From: "jbarbikane66" <jbarbikane@...>
To: <Biblioteca-Recargada@...>
Sent: Sunday, October 01, 2006 7:30 PM
Subject: [Bib. Recargada] ¡Cuidado que ahí llegan los nuevos!


Sigo rescatando algunas perlitas de nuestros postulantes.

Una tal lolita termina su mensaje con un (para mí) críptico "Eskerrik
asko". Antes de borrar la solicitud por uso de palabras insultantes,
recuerdo que el lechero de mi infancia decía algo parecido, consulto, y
me entero que es "muchas gracias" en uno de los tantísimos idiomas que
desconozco, ¿bilirsen?

"soy pistremika" es la excusa con atisbos de militancia enúrica que da
otra para infiltrarse en nuestras filas... encantado, Ravinovich...


JB




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Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!
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Sigo rescatando algunas perlitas de nuestros postulantes.

Una tal lolita termina su mensaje con un (para mí) críptico "Eskerrik
asko". Antes de borrar la solicitud por uso de palabras insultantes,
recuerdo que el lechero de mi infancia decía algo parecido, consulto, y
me entero que es "muchas gracias" en uno de los tantísimos idiomas que
desconozco, ¿bilirsen?

"soy pistremika" es la excusa con atisbos de militancia enúrica que da
otra para infiltrarse en nuestras filas... encantado, Ravinovich...


JB

Recordamos que está prohibido publicar cadenas de mensajes en esta
lista de mensajes. Y aclaremos que esto es así en cualquier foro de
Internet. ¿Por qué?

-Porque la enorme mayoría de las cadenas son timos para hacerse con
el dinero o los mails de quienes las contestan; o son hoax, mensajes
intencionalmente falsos que personas irresponsables crean para
divertirse, para provocar caos o, nuevamente, para capturar
direcciones de correo y venderlas.

-Porque aun los mensajes que son en todo o parcialmente verdaderos
están de más aquí. Nuevamente, ¿por qué? Porque no alcanzaría el
sitio de esta lista ni el de todos los foros que existen para
publicar los avisos, advertencias, solicitudes, declaraciones,
llamamientos, arengas... y un infinito etc., que sus posteantes creen
necesario notificarnos ya, ahora mismo, antes de que sea demasiado
tarde.

Aparte de las inexactitudes del post en cuaestión, más o menos
aclaradas en el link que nos tira Artilaina

http://forum2.breakthechain.org/viewtopic.php?
p=6816&sid=e58d45cc4d82c135d18290e9d9819d9b

si vamos a temas de salud publica, hay una infinidad que son
prioritarios. Y SOBRE MUCHOS DE ELLOS HAY CAMPAÑAS PUBLICITARIAS DE
MILLONES DE DOLARES ADVIRTIENDO SUS PELIGROS Y, AUN ASÍ, SON
PROBLEMAS QUE SIGUEN VIGENTES. ¿Cómo pretenden entonces, con una
simple cadena en Internet, que los bebedores de Red Bull, o los
aficionados o adictos a cualquier otra cosa, cambien de parecer
masivamente? La simple aritmética de la trasgresión adolescente
indica que estas advertencias pueden ser, incluso, contraproducentes.
El consumo y venta de estas bebidas no está penado, es libre, incluso
mucho más libre que la venta de alcohol. Quizá deban ser prohibidas o
su uso limitado... pero si nos ponemos en exquisitos, incluso el
azucar es una sustancia toxica y adictiva que causa muchos cientos de
miles de muertos o incapacitados por año por "daños colaterales"
tales como obesidad, enfermedades cardíacas, diabetes, hiperexitación
nerviosa, etc, etc, etc.

http://www.rotten.com/library/crime/drugs/sugar/

Muchas más muertes son causa (indirecta) de TRASPONER LA PUERTA QUE
DA A LA CALLE exponiéndonos a todo tipo de peligros potenciales,
desde insolarnos y fallecer por una hemorragia cerebral hasta ser
aplastados contra una pared por un colectivo de la línea 140 con la
dirección rota. Pasando por asaltos seguidos de homicidio, macetas,
vigas o pianos caidos desde lo alto, resbalones en cáscaras de
banana, semillas de mandarina o soretes de perro, etc. No hablemos ya
de suicidios seguros como cruzar una calle (con a sin semáforo).
Ni siquiera NO TRASPONER LA PUERTA nos pone estadísticamente a salvo.
El hogar (dulce hogar) propio es un verdaderop campo minado y -seamos
concientes o no- quienes hemos sobrevivido largos años en estos
peligrosos hábitats hemos hecho de la prudencia, el cuidado y el
control una forma de vida... una forma de CONSERVARNOS con vida. Si
no me creen contabilicen -para comenzar- cuantas sustancias tóxicas
guardan en el hogar, sin olvidar revisar ante todo si el azucarero
está vacío o peligrosamente lleno. Soluciones de hipoclorito de
sodio: una fracción de vaso es mortal. Sustancias varias de limpieza,
¿recuerdan el arma homicida de la madrastra malvada en "Sexto
sentido". Chuletas de vaca o cerdo... el colesterol, mis amigos, el
colesterol, Qué diga "cholesterol free" no es garantía de nada, aún
tendrá suficientes carbohidratos como para detener a un búfalo
africano en plena embestida... a la larga; y si es "light" o "diet"
me juego los calcetines sucios a que tiene aditivos cancerígenos, o
pequeñas semillas que nos provocarán una peritonitis, o... algo malo
habrán hecho, sino no estarían en mi alacena! Si usted está tomándole
la fiebre a su hijo, sepa que cuando -inevitablemente, lo afirma la
Campana de Gauss, que no miente- se le resbale el termómetro de entre
los dedos y se haga trizas contra el suelo, ustes habrá reducido
considerablemente las expectativas de vida de la pobre criatura -y
del resto de la familia- por envenenamiento crónico con el mercurio
que acaba de salpicar por toda la habitación y que, de inmediato,
obedecerá las inexorables leyes de los gases, saturando la atmósfera
con una leve pero extremadamente tóxica presencia; ¿recuerdan a los
famosos "azogados" de las minas del Potosí, en la época en que las
compañías Españolas en el Nuevo mundo carecían de Gerencia de
RR.PP.?, bueno, así van a acabar todos si no realizan una EXHAUSTIVA
limpieza química que elimine todo rastro del infame Hg (ver
Mendeleev) de la habitación. Una forma es amalgamando las gotitas
imperceptibles de mercurio con polvo de aluminio electrolítico, con
lo que convertimos todo en un sólido (teoricamente) extraible con una
aspiradora. Pero el aluminio, el aluminio de nuestros marcos de
ventanas, de nuestras vajillas, de nuestros todos lados, es también
tóxico, aunque en mucha menor proporción (tarda más en matarnos o
mutilarnos pero, finalmente, lo hace). Bueno, ya retiramos todo el
mercurio de nuestro hoger y... ¡un momento! ...ud momegto, edpeden.
¿Gué ed edto ge tedgo ed la boca? ¡Mercurio! ¡Todas las amalgamas que
me puso el asesino de mi dentista!

http://www.yourhealthbase.com/amalgams.html

http://www.hbci.com/~wenonah/hydro/amalgam.htm

¡Alzheimer, here we come!

...............................

Interrumpido por una larga conversación telefónica con mi cuñada -que
por cierto concentra más amalgamas en sus fauces que cualquier otra
persona que yo conozca-, le pregunto si alguna vez le había causado
una intoxicación grave a alguno de sus partenaires a través de la
fellatio. Lo pensó unos momentos y me contestó que había comenzado a
reemplazar las piezas muy dañadas y reparadas por implantes
dentales "menos agresivos". Por algo se empieza.




JB - en modo hoaxer

Por favor, antes de reenviar este correo, leed esto:
http://forum2.breakthechain.org/viewtopic.php?p=6816&sid=e58d45cc4d82c135d18290e\
9d9819d9b


Un saludo,
Artilaina

El sáb, 30-09-2006 a las 23:12 -0500, gama familia escribió:
> Lo reenvio
>
>   El mensaje es:
>
>   CUIDADO CON RED BULL!!
>
>
>   POR TRATARSE DE UN TEMA DE SALUD PUBLICA, POR FAVOR PASEN ESTE EMAIL A TODOS
SUS CONTACTOS CON HIJO(AS)...Y SAQUEN COPIAS PARA MOSTRARLO A TODASLAS PERSONAS
QUE CONOZCAN...
>
> ESTA BEBIDA ESTA DE VENTA EN TODOS LOS SUPERMERCADOS DE NUESTRO PAIS... Y
NUESTROS JÓVENES LA PUEDEN CONSUMIR PARA PROBARLA...PUEDE SER MORTAL....
>
> El RED BULL fue creado para estimular el cerebro enpersonas sometidas a un
gran esfuerzo físico y en "coma de estrés" y nunca para ser consumido como una
bebida inocente o refrescante.
>
> RED BULL ES LA BEBIDA ENERGIZANTEque secomercializa a nivel mundial con su
eslogan: Aumenta la resistencia física, agiliza la capacidad de concentración y
la velocidad de reacción, brindamás energía y mejora el estado de ánimo. Todo
eso sepuede encontrar en una latita de RED BULL, la bebida energética del
milenio..!
>
> Red Bull ha logrado llegar a casi 100 países de todo el mundo. La marca del
TORO ROJO, tiene como público a jóvenes y deportistas, dos segmentos atractivos
que han sido cautivados por el estímulo que causa labebida.
>
> Fue creada por Dietrich Mateschitz, un empresario deorigen austriaco que
descubrió la bebida porcasualidad. Sucedió en un viaje de negocios a HongKong,
cuando trabajaba para una empresa fabricantede cepillos de dientes. El líquido,
basado en una fórmula que contenía cafeína y taurina, causaba furor en esepaís.
>
> Justamente, imaginó un rotundo éxito de esta bebida enEuropa, donde todavía no
existía el producto,además de ver una oportunidad inmejorable deconvertirse en
empresario.
>
[...]


[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]