Hola gente:
Europa a saqueado lationoamerica puntualmente, hasta la llegada al ruedo de usa,
ahora comparten el saqueo.
Creo evidente la superioridad de europa a la hora de saquear otras regiones,
esto le ha permitido financiar un mejor nivel de vida a su poblacion y un estado
mas eficiente, bueno, lo que dejaron en pie tras sus hermosas guerras mundiales.
Ideologicamente latinoamerica nunca pudo competir con europa que produjo un
hitler, un musolini, un longevo franco...todo unmago que logro desaparecer 100
000 españoles sin que nadie le llamara la atencion y con eso salvo a españa para
el rey y la iglesia.
La eficiencia del norte siempre nos a puesto en verguenza, los militares
argentinos nesecitaron 8 años para eliminar 30 000 personas, lmientras que os
alemanes quemaron en sus prolijos hornos 3 millones de judios en apenas 4 años.
Ni hablar de los norteamericanos que quemaron medio millon de japones con su
napal en los bombardeos de tokio y luego sus magnificas bombas atomicas que
tanto bien han traido a la humanidad. Los japoneses no se quedaron atras,
violando y decapitando un 250 000 chinos en nanquin con sus tipicas katanas.
Ni que hablar de la prudencia y la educacion de europa que asistio a los campos
de violacion y exterminio de los servios si molestar hasta que estos lograron
reducir la poblacion musulmana a un minimo aseptable.
Realmente latinoamerica no puede competir con la brillante civilizacion europea.
Un abrazo a todos y sigamos progresando.
juandomingo
Pi <3.141592p@...> escribió: Bueno
tenemos historia, mala y buena. Ese es justo el punto que quise hacer, lo que
esta pasando ahora por alla ya paso antes en Europa de una u otra forma solo os
deseo que en America no pase lo mismo que paso en Europa solo durante los
ultimos 500 annos aunque por otro lado la gente suele aprender como defenderse
despues de recibir los palos y en cuanto a que vamos por ahi abusando otros
paises quiza tengas algo de razon en eso pero tambien tendras que reconocer que
no somos ni mucho menos los peores que hay alrededor hoy en dia.
Superioridad ? Imagino que dependera del punto de vista, desde el punto de
vista material la politica funciona mejor en Europa que en Suramerica, supongo
que aceptaras que eso es un echo. El nivel de vida medio de la poblacion es
mejor, la educacion media es mas alta, la sanidad publica esta a la orden del
dia casi en todos sitios, no hay ya dictaduras ni golpes de estado desde hace ya
mucho tiempo y la corrupcion politica ,aunque por supuesto existe, esta mas
controlada que en la mayor parte de lugares de los que conozco algo incluyendo
USA. Que quieres que diga ? que todo es lo mismo o mejor en los paises al sur de
los Estados Unidos para asi no herir sensibilidades ?.
Si alguien me dice alguna vez que es mejor que yo sin hacerlo en una forma
agresiva y dando razones decentes tengo dos opciones. Tratar de destruir su
argumentacion para demostrarme a mi mismo y al otro que no es cierto o tratar
de aceptarle la parte de razon que pueda tener y usar mis energias en intentar
encontrar una forma de mejorar lo que no esta bien o al menos ser consciente de
esas limitaciones para evitar problemas o actuar de alguna forma en el futuro si
se presenta la oportunidad.
Tu, big yuyo por algun motivo que imagino solo tu conoces, siempre sueles
eligir esa primera opcion, al menos en estos foros, no me es posible dialogar
contigo a no ser que te de primero la razon o me adapte a tus prejuicios, hace
tiempo decidi no volver a tener otro intercambio contigo ya que casi siempre
terminan con un regusto amargo, al menos para mi, pero tampoco podia dejar este
tema asi como lo dejaste.
Carlos.-
----- Original Message -----
From: big yuyo
To: Biblioteca-Recargada@...
Sent: Monday, July 02, 2007 2:49 PM
Subject: Re: [Bib. Recargada] Re: Xenofobia o Nacionalismo... No, realidad.
¡Cuanta "superioridad europea" en un solo párrafo!
Es cierto, con Europa no tuvieron nada que ver:
Alejandro Magno, el Imperio Romano, La Sacra Iglesia y su Inquisición,
Franco, Hitler, Mussolini (y la lista de "acompañantes" de estas gentes), el
Canal de Suez y sus negociados, los militares franceses que "perfeccionaron los
métodos de tortura" en África y dieron cátedra en América Latina, los
Conquistadores, y mejor no sigo con la larguìsima lista de barbarie,
incivilizaciòn, dominio y pisoteo del otro, negociados, estafas y basuras que
caracterizaron siglos de "maravillosa civilización y cultura europea" (¿o ahora
nos quieren vender que durante el siglo XX dentro del territorio europeo no se
cometieron atrocidades? ¿Ni la primera ni la 2da guerras "mundiales" -hasta eso
se achacan... las guerras europeas son "el mundo"- fueron ahí? Sepa disculpar
caballero, pero semejantes bestialidades, por estos lares no han pasado... otras
si, por supuesto, aprendidas... ¿donde?).
Y no sé qué me molesta más: si leer la historia de Europa, si saber que la
exportaron y la padecemos por estos lares (también tienen cosas buenas, por
supuesto, pero de ahí a que nos sigan metiendo por el trasero su
"superioridad"...) o las veces que uno tiene que leer comentarios como "Uds son
más jóvenes y por eso más proclives a tener H de P" o "en realidad los europeos
malos hicieron o hacen maldades en otras partes porque acá somos buenos, rubios,
lindos y perfectos y no permitimos esas espantosidades" dichas con total y
absoluto desparpajo. Es como decir "yo soy bueno porque robo en casas ajenas,
nunca en la propia".
"Mecanismos de defensa europeos".... ¡las tarlipes!
"Inventores, fabricantes y exportadores de basura", mas bien. Eso si:
aprendieron a no quemar brujas en su propio territorio... ¡cuanta bondad toda
junta!
Salu2
Tiago.
Pi <3.141592p@...> escribió: Claro, hijos de puta los hay en todas
partes, lo que hace una diferencia son los mecanismos de defensa desarrollados
con el tiempo por la sociedad donde viven, Suramerica al ser mas joven, en
general es mas proclive a tener HPs en activo que por ejemplo Europa. Sin contar
que los colonizadores fueron en buena medida los militares, criminales y otros
tipos de gentuza diversa que por uno u otro motivo se fueron para alla esperando
conseguir el poder que no podian tener en Europa. Una vez que consiguen el poder
es dificil bajarlos, se lo pasan dentro de las familias a lo largo de
generaciones junto con las filosofias que les ayudaron a llegar ahi.
Algo similar para los Estados unidos con la diferencia que se han expandido
por buena parte del mundo, ahora son mucho mas agresivos que los europeos y por
supuesto tratan de mantener al resto de America bajo la bota.
Si alguien intentara algo asi, tan descarado, en un pueblo de Francia por
ejemplo, despues de la guerra fria y a veces caliente que tienen en marcha
durante los ultimos cientos de annos contra el abuso de poder, le costaria el
cargo, y su partido probablemente perderia las siguiente 5 elecciones. No es que
no quieran, es que no se atreven, no seria un buen negocio. Los corruptos alla
tienen que hacerlo con mas disimulo, hay ciertas limitaciones, y grupos
vigilando, esperando una metida de pata asi para echarlos, subir ellos al poder
y tratar de hacer algo parecido sin que los agarren.
Carlos.-
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Caronish comentó:
*** La construcción en casa es el cuarto para los huéspedes???? :))
[++] :-DDD Todavía no, y pasará un tiempo para eso. Pero para cuando te
animes a venir, querida amiga, te acomodaremos en algún lado, no lo dudes
:-)
El Aburcho
Abur escribió:
> En cuanto a la continuación de mi novela, si bien recomencé (hay unos
> cuantos capítulos más) estoy algo dejado pues me encuentro con
bastante
> trabajo y en plena construcción en casa, entre otras cosas. Ya
volveremos.
*** La construcción en casa es el cuarto para los huéspedes???? :))
Vandenberg, Philipp - El escarabajo
verde
Abu Simbel es el nombre de un templo de la época de los
faraones, y también el de una de las más audaces empresas de
ingeniería de nuestro siglo. En los años sesenta se reunieron
especialistas de todo el mundo para salvar el santuario y sus
colosales estatuas de las aguas de la presa de Asuán. Debía ser
trasladado, piedra a piedra, y reconstruido tierra adentro.
Para decidirse a participar en un proyecto de semejante envergadura
sólo podía haber tres razones: el afán de aventura, la falta de
dinero o la de desaparecer por algún tiempo. Éste era el caso de
Arthur Kaminski, un ingeniero alemán. Pero su viaje a Abu Simbel se
convirtió en un descenso a los infiernos desde el momento en que,
bajo el suelo de su barracón, descubrió un pasadizo que desembocaba
en la cámara mortuoria de una reina egipcia. Reina egipcia
momifica¬da en cuya mano reposaba un amuleto, el escarabajo verde,
con una inscripción en jeroglífico de la cual emanaba una maldición
que afectó a los miembros de la expedición arqueológica y que se
perpetúa hasta nuestros días.
Philipp Vandenberg nació en 1941 en Breslau, estudió bachillerato y
después Historia del Arte y Germánicas en Munich. Trabajó como
periodista hasta que a los treinta y dos años publicó su primera
novela. Su maestría y su peculiar manera de presentar los
acontecimientos históricos le han consagrado como uno de los autores
alemanes de mayor peso y sus obras se han traducido a más de treinta
lenguas. Ha escrito numerosos libros sobre la historia y la
investigación de la antigüedad, entre ellos el éxito mundial La
maldición de los faraones, Nefertiti, El faraón olvidado y El secreto
del oráculo. Otras obras suyas publicadas por Editorial Planeta son:
La conjura sixtina, El quinto Evangelio y El escarabajo verde, El
inventor de espejos, La maldición de Copérnico y Sombras púrpuras.
Que lo disfrutéis
No me digas!!!!
así que el chino cianuro anda por las cloacas salteñas!
con razón tan poco material ultimamente!
Yo ya decía que ese oriental venenoso tarde o temprano iba a mostrar la
hilacha.
un abrazo
ch0kl0
----- Original Message -----
From: "jbarbikane66" <jbarbikane@...>
To: <Biblioteca-Recargada@...>
Sent: Tuesday, July 03, 2007 5:03 AM
Subject: [Bib. Recargada] Re: Xenofobia o Nacionalismo
Chokloid, lo real es que sí se están haciendo esas mismas cosas que le
achacan a la frustrada empresa yankee, ¡pero por una empresa minera
estatal! ¡en Salta! Lo leí hace unas horas en el Clarín de ayer lunes
(en la edición de papel)
"Una gravísima denuncia contra la empresa minera estatal Yacimientos
Mineros Agua de Dionisio (YMAD) "por contaminación ambiental en zona
urbana y uso de cianuro en su planta industrial" fue presentada ante
el Concejo Deliberante de la capital catamarqueña. En la presentación
también se reclama la inmediata relocalización de la planta.
YMAD es un ente minero tripartito gestionado por el Estado provincial,
la Universidad Nacional de Tucumán y el Estado nacional. Fue creado en
1958, posee la más importante reserva minera de la provincia, con la
explotación directa del yacimiento Farallón Negro-Alto de la Blenda,
rico en oro y plata. La planta de refinamiento y producción de
lingotes de aquellos metales preciosos está instalada en la capital
provincial.
La denuncia fue elevada por el concejal Hugo Argerich (PJ) y toma el
reclamo de vecinos del área urbana, que acusan a YMAD de contaminar el
medio ambiente y de usar cianuro en la etapa final del procesamiento
de los lingotes.
Por normas industriales y ambientales, esta planta debería estar
instalada en el Parque Industrial y no en una zona urbana, para más
densamente poblada. Los vecinos, con el acompañamiento del legislador
comunal, denunciaron públicamente y ante los organismos de control
correspondientes que en la sede de la empresa YMAD, ubicada en calle
Salta 1127 -a 10 cuadras de la plaza principal-, se estaría realizando
un proceso de elaboración de lingotes de oro y plata utilizando para
ello procedimientos químicos ácidos, los que serían altamente tóxicos
y contaminantes del medio ambiente.
El proyecto de resolución ingresado en el Concejo Deliberante destaca
esta situación y se pide una urgente investigación.
Al mismo tiempo, los vecinos, en forma conjunta y por separado,
presentarán ante la Justicia federal y provincial un recurso de amparo
y el pedido de un nuevo emplazamiento para la planta industrial, para
que la misma se radique en la zona del Parque Industrial.
Los vecinos de YMAD aseguran que en el laboratorio de refinería y
fundición se están procesando los minerales (oro y plata) y, para su
transformación en lingotes, utilizan agentes químicos ácidos (agua
regia), y que el "barro de desecho" -que contiene restos de cianuro-
no recibe el tratamiento correspondiente. Estos restos ácidos serían
evacuados a través de la red cloacal o en forma de gases, a partir de
la fundición de dichos metales, mediante chimeneas que tienen en el
lugar. Los técnicos de la empresa, guardando reserva de sus nombres,
apuntaron que el laboratorio y la planta no tendrían el mantenimiento
requerido y se encontrarían en ciertos sectores con graves falencias."
Acá se podría ramificar la polémica comenzada con el mensaje del Sr.
Pi. ¿Por qué esto se pudo instalar -y nada menos que por el propio
Estado- en Catamarca y en la Patagonia parece eficazmente bloqueado?
Quizá en la Patagonia hay una mayor proporción de gente de ascendencia
europea y, por lo tanto, parece que dotados de una conciencia innata
respecto de problemas éticos y ambientales que a los "indígenas" se
nos escapan.(*)
Lástima que fueron europeos o descendientes de ellos también los
responsables de que la Patagonia esté casi deshabitada de su población
autóctona. Apenas se ha cumplido un siglo desde que estos pueblos eran
cazados a tiro de fusil por asesinos profesionales (ingleses, entre
otros) que eran remunerados por los estancieros-latifundistas de la
zona a tanto por par de pelotas de indio entregadas.
Los tiempos no han cambiado demasiado. En el mismo ejemplar del
periódico se nos informa que Argentina ha perdido más de un millon de
hectáreas de bosques vírgenes en los últimos tres o cuatro años o cosa
así. Todo permitido por el gran amor que le tiene el Estado Nacional a
la entrada masiva de divisas extranjeras como consecuencia de la
expansión explosiva de los cultivos de soja. Esta es una catástrofe
que centuplica varias veces los problemas de contaminación que pueda
causar una mina a cielo abierto. Aparte de las modificaciones
climáticas bestiales y de la degradación de suelos más bestial
todavía, rompe el equilibrio ecológico de las especies y lanza a
insectos como la vinchuca fuera de su hábitat natural, lejos de otras
especies naturales que controlan su población, y la fuerza a
convertirse en parásito del hábitat humano, con el consiguiente
aumento de incidencia del Mal de Chagas. Además destruye el entorno
natural de tribus cazadoras-recolectoras, como los Wichís, uno de los
varios pueblos autóctonos del Gran Chaco, obligándolos a languidecer
el largo exterminio de la extrema miseria y la trasculturación.
Como siempre la inmediatez del pensamiento idiota, que parece
caracterizar a los gobernantes y empresarios de ambos continentes, el
viejo y el nuevo, nos empuja a obliterar nuestro pasado y a hipotecar
a perpetuidad nuestro futuro.
JB
(*) Aquí trato de disfrazarme de indio, pero me faltan plumas... quizá
apenas un 20% de antepasados guaraníes...
--- En Biblioteca-Recargada@..., "ch0kl0" <ch0kl0@...>
escribió:
>
>
> Estuve consultando en Google.
> Esto era algo real, pero en este momento y desde hace años, el
proyecto está
> parado. A mí me llegó muchas veces este mensaje, pero por lo visto
es algo
> totalmente desactualizado.
> Yo aconsejaría -antes de enviar este tipo de mensajes- investigar un
poco,
> ya que hay muchos Hoaxes. Aunque esto ocurrió, es algo viejo y no
> corresponde armar revuelo, por lo menos mientras siga detenido el
proyecto.
> ch0kl0
>
> La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un
> estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina
> de Esquel, Argentina).
> Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y
> plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto.
> Hay una multinacional con sede en USA que está interesada en
> explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros.
> Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que
> el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante
> arsénico venenos potentes si los hay) y temiendo por la infiltración
> de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea
> para impedir la instalación de tal mina.
> Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí...Mina no.
>
> La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de
> Regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor
> estilo de otras épocas.
> Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros
> regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal, cifra de
> presentismo no alcanzada en ninguna otra elección.
> El No a la mina obtuvo 81% de los sufragios, con lo cual no debió
> haberse hablado más del tema. "Un pueblo que no se vende no puede ser
> comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero
> siemprehay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y
> hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.
> Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado
> a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA
> recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los
> habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué
> intereses han tocado.
>
> Y de la investigación resulta que:
> 1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer
> de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10
> años sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar
> lo extraído en plata.
> 2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su
> corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede
> explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas
> privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo
> del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más
> bajo que el precio internacional del metal).
> 3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos, suponiendo que el
> valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10
> años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de
> dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del
> 3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea
> que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
> 4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y
> patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para
> favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia,
> el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor
> de tales exportaciones a las empresas que las realicen.
>
> O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años,
> desde puertos patagónicos, 2.500 millones de dólares (estos sí a
> precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros,
> deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.)
> 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los
> carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los
> lustrabotas, etc. ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la
> Provincia de Chubut.
>
> SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE
> ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO.
>
> UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LARESISTENCIA
> DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".
>
> POR FAVOR, DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN
> COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL
> AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA.
> COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL
> Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del
> Paraná-INTA ARGENTINA, NUESTRA CASA
>
>
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Encuentro Tendencioso :-)
---------------------------------
-Motivo: charlar de CF y tópicos adheridos (o sea, de cualquier cosa),
vernos las caras, reírnos de ellas y tomar cerveza :-)
-Día: 7 de julio del corriente año
-Hora: 17 en adelante
-Lugar: El bar "Tendencias", que queda en la galería Paseo de la Magnolia,
Avda. Rivadavia 5337, local 9 (es al fondo del paseo). Teléfono 4904-2191.
Primera Junta, barrio de Caballito, Buenos Aires. A un par de cuadras del
Parque Rivadavia. Probablemente en el primer piso, así estamos tranquilos y
podemos arrojarnos miguitas :-p
-Posible ampliación: siendo que no se hará al final lo de Winter, en
Caballito/Flores hay varias posibilidades; si pinta bien la noche podemos
hacer alguna otra cosa, siempre que haya quorum. Lo hablaremos durante la
reunión.
-Confirmados hasta ahora:
Aburcho
Santiago Oviedo
Guille Echeverría
Teresa Pilar, novia de Guille
Félix Franco (el argento braxiliado, de visita durante julio)
Jorge Gallego
Ric Giorno (desde las 20 hs.)
Patrio
Matías Hernández (aunque no sabe a qué hora llega)
Fernando Bonsembiante
Maya (no sabe cómo pero lo conseguirá :-)
...
-Los talvecinos:
Cintia Pérez tal vez (llegaría a las 20 hs.)
Vlad tal vez (llegaría más tarde si se anima a venir)
Pauli Gómez (lo intentará :-)
Carper (anda a full pero lo intentará)
...
-Preguntas:
¿Alguien más se prende?
¿Rolcón y Vivi?
¿Matt y Laura?
¿Oscar?
¿Paula?
¿Barbi?
¿Etcétera?
...
Comentario 1:
Como nadie lo hizo, me encargué yo de pasar aviso a las otras listas.
...
Comentario 2:
Si a Teresa Pilar le parece bien, Guille, puede extender la invitación a la
gente de Axxón y Taller 7. Aunque queda poco tiempo, quizá alguien se
muestre interesado y podamos departir de más temas interesantes.
abur_chocolat
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Este es un hoax que tiene 3 años circulando. No hubo jamás patoteros de la uocra
ni nada de eso. Tengo parientes que viven allí y se me garcaron de risa cuando
pregunté la veracidad de esto.
----- Original Message -----
From: Hector Osvaldo Sanchez
To: Biblioteca-Recargada@...
Sent: Sunday, July 01, 2007 7:05 PM
Subject: [Bib. Recargada] Xenofobia o Nacionalismo
La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un
estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina
de Esquel, Argentina).
Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y
plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto.
Hay una multinacional con sede en USA que está interesada en
explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros.
Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que
el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante
arsénico venenos potentes si los hay) y temiendo por la infiltración
de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea
para impedir la instalación de tal mina.
Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí...Mina no.
La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de
Regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor
estilo de otras épocas.
Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros
regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal, cifra de
presentismo no alcanzada en ninguna otra elección.
El No a la mina obtuvo 81% de los sufragios, con lo cual no debió
haberse hablado más del tema. "Un pueblo que no se vende no puede ser
comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero
siemprehay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y
hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.
Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado
a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA
recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los
habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué
intereses han tocado.
Y de la investigación resulta que:
1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer
de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10
años sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar
lo extraído en plata.
2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su
corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede
explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas
privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo
del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más
bajo que el precio internacional del metal).
3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos, suponiendo que el
valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10
años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de
dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del
3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea
que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y
patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para
favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia,
el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor
de tales exportaciones a las empresas que las realicen.
O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años,
desde puertos patagónicos, 2.500 millones de dólares (estos sí a
precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros,
deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.)
125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los
carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los
lustrabotas, etc. ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la
Provincia de Chubut.
SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE
ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO.
UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LARESISTENCIA
DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".
POR FAVOR, DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN
COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL
AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA.
COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL
Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del
Paraná-INTA ARGENTINA, NUESTRA CASA
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Chokloid, lo real es que sí se están haciendo esas mismas cosas que le
achacan a la frustrada empresa yankee, ¡pero por una empresa minera
estatal! ¡en Salta! Lo leí hace unas horas en el Clarín de ayer lunes
(en la edición de papel)
"Una gravísima denuncia contra la empresa minera estatal Yacimientos
Mineros Agua de Dionisio (YMAD) "por contaminación ambiental en zona
urbana y uso de cianuro en su planta industrial" fue presentada ante
el Concejo Deliberante de la capital catamarqueña. En la presentación
también se reclama la inmediata relocalización de la planta.
YMAD es un ente minero tripartito gestionado por el Estado provincial,
la Universidad Nacional de Tucumán y el Estado nacional. Fue creado en
1958, posee la más importante reserva minera de la provincia, con la
explotación directa del yacimiento Farallón Negro-Alto de la Blenda,
rico en oro y plata. La planta de refinamiento y producción de
lingotes de aquellos metales preciosos está instalada en la capital
provincial.
La denuncia fue elevada por el concejal Hugo Argerich (PJ) y toma el
reclamo de vecinos del área urbana, que acusan a YMAD de contaminar el
medio ambiente y de usar cianuro en la etapa final del procesamiento
de los lingotes.
Por normas industriales y ambientales, esta planta debería estar
instalada en el Parque Industrial y no en una zona urbana, para más
densamente poblada. Los vecinos, con el acompañamiento del legislador
comunal, denunciaron públicamente y ante los organismos de control
correspondientes que en la sede de la empresa YMAD, ubicada en calle
Salta 1127 -a 10 cuadras de la plaza principal-, se estaría realizando
un proceso de elaboración de lingotes de oro y plata utilizando para
ello procedimientos químicos ácidos, los que serían altamente tóxicos
y contaminantes del medio ambiente.
El proyecto de resolución ingresado en el Concejo Deliberante destaca
esta situación y se pide una urgente investigación.
Al mismo tiempo, los vecinos, en forma conjunta y por separado,
presentarán ante la Justicia federal y provincial un recurso de amparo
y el pedido de un nuevo emplazamiento para la planta industrial, para
que la misma se radique en la zona del Parque Industrial.
Los vecinos de YMAD aseguran que en el laboratorio de refinería y
fundición se están procesando los minerales (oro y plata) y, para su
transformación en lingotes, utilizan agentes químicos ácidos (agua
regia), y que el "barro de desecho" -que contiene restos de cianuro-
no recibe el tratamiento correspondiente. Estos restos ácidos serían
evacuados a través de la red cloacal o en forma de gases, a partir de
la fundición de dichos metales, mediante chimeneas que tienen en el
lugar. Los técnicos de la empresa, guardando reserva de sus nombres,
apuntaron que el laboratorio y la planta no tendrían el mantenimiento
requerido y se encontrarían en ciertos sectores con graves falencias."
Acá se podría ramificar la polémica comenzada con el mensaje del Sr.
Pi. ¿Por qué esto se pudo instalar -y nada menos que por el propio
Estado- en Catamarca y en la Patagonia parece eficazmente bloqueado?
Quizá en la Patagonia hay una mayor proporción de gente de ascendencia
europea y, por lo tanto, parece que dotados de una conciencia innata
respecto de problemas éticos y ambientales que a los "indígenas" se
nos escapan.(*)
Lástima que fueron europeos o descendientes de ellos también los
responsables de que la Patagonia esté casi deshabitada de su población
autóctona. Apenas se ha cumplido un siglo desde que estos pueblos eran
cazados a tiro de fusil por asesinos profesionales (ingleses, entre
otros) que eran remunerados por los estancieros-latifundistas de la
zona a tanto por par de pelotas de indio entregadas.
Los tiempos no han cambiado demasiado. En el mismo ejemplar del
periódico se nos informa que Argentina ha perdido más de un millon de
hectáreas de bosques vírgenes en los últimos tres o cuatro años o cosa
así. Todo permitido por el gran amor que le tiene el Estado Nacional a
la entrada masiva de divisas extranjeras como consecuencia de la
expansión explosiva de los cultivos de soja. Esta es una catástrofe
que centuplica varias veces los problemas de contaminación que pueda
causar una mina a cielo abierto. Aparte de las modificaciones
climáticas bestiales y de la degradación de suelos más bestial
todavía, rompe el equilibrio ecológico de las especies y lanza a
insectos como la vinchuca fuera de su hábitat natural, lejos de otras
especies naturales que controlan su población, y la fuerza a
convertirse en parásito del hábitat humano, con el consiguiente
aumento de incidencia del Mal de Chagas. Además destruye el entorno
natural de tribus cazadoras-recolectoras, como los Wichís, uno de los
varios pueblos autóctonos del Gran Chaco, obligándolos a languidecer
el largo exterminio de la extrema miseria y la trasculturación.
Como siempre la inmediatez del pensamiento idiota, que parece
caracterizar a los gobernantes y empresarios de ambos continentes, el
viejo y el nuevo, nos empuja a obliterar nuestro pasado y a hipotecar
a perpetuidad nuestro futuro.
JB
(*) Aquí trato de disfrazarme de indio, pero me faltan plumas... quizá
apenas un 20% de antepasados guaraníes...
--- En Biblioteca-Recargada@..., "ch0kl0" <ch0kl0@...>
escribió:
>
>
> Estuve consultando en Google.
> Esto era algo real, pero en este momento y desde hace años, el
proyecto está
> parado. A mí me llegó muchas veces este mensaje, pero por lo visto
es algo
> totalmente desactualizado.
> Yo aconsejaría -antes de enviar este tipo de mensajes- investigar un
poco,
> ya que hay muchos Hoaxes. Aunque esto ocurrió, es algo viejo y no
> corresponde armar revuelo, por lo menos mientras siga detenido el
proyecto.
> ch0kl0
>
> La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un
> estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina
> de Esquel, Argentina).
> Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y
> plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto.
> Hay una multinacional con sede en USA que está interesada en
> explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros.
> Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que
> el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante
> arsénico venenos potentes si los hay) y temiendo por la infiltración
> de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea
> para impedir la instalación de tal mina.
> Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí...Mina no.
>
> La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de
> Regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor
> estilo de otras épocas.
> Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros
> regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal, cifra de
> presentismo no alcanzada en ninguna otra elección.
> El No a la mina obtuvo 81% de los sufragios, con lo cual no debió
> haberse hablado más del tema. "Un pueblo que no se vende no puede ser
> comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero
> siemprehay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y
> hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.
> Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado
> a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA
> recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los
> habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué
> intereses han tocado.
>
> Y de la investigación resulta que:
> 1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer
> de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10
> años sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar
> lo extraído en plata.
> 2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su
> corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede
> explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas
> privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo
> del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más
> bajo que el precio internacional del metal).
> 3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos, suponiendo que el
> valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10
> años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de
> dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del
> 3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea
> que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
> 4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y
> patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para
> favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia,
> el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor
> de tales exportaciones a las empresas que las realicen.
>
> O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años,
> desde puertos patagónicos, 2.500 millones de dólares (estos sí a
> precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros,
> deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.)
> 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los
> carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los
> lustrabotas, etc. ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la
> Provincia de Chubut.
>
> SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE
> ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO.
>
> UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LARESISTENCIA
> DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".
>
> POR FAVOR, DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN
> COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL
> AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA.
> COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL
> Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del
> Paraná-INTA ARGENTINA, NUESTRA CASA
>
>
>
> Para cancelar tu suscripción enviá un mensaje a:
> Biblioteca-Recargada-unsubscribe@...
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
Estuve consultando en Google.
Esto era algo real, pero en este momento y desde hace años, el proyecto está
parado. A mí me llegó muchas veces este mensaje, pero por lo visto es algo
totalmente desactualizado.
Yo aconsejaría -antes de enviar este tipo de mensajes- investigar un poco,
ya que hay muchos Hoaxes. Aunque esto ocurrió, es algo viejo y no
corresponde armar revuelo, por lo menos mientras siga detenido el proyecto.
ch0kl0
La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un
estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina
de Esquel, Argentina).
Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y
plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto.
Hay una multinacional con sede en USA que está interesada en
explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros.
Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que
el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante
arsénico venenos potentes si los hay) y temiendo por la infiltración
de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea
para impedir la instalación de tal mina.
Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí...Mina no.
La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de
Regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor
estilo de otras épocas.
Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros
regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal, cifra de
presentismo no alcanzada en ninguna otra elección.
El No a la mina obtuvo 81% de los sufragios, con lo cual no debió
haberse hablado más del tema. "Un pueblo que no se vende no puede ser
comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero
siemprehay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y
hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.
Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado
a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA
recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los
habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué
intereses han tocado.
Y de la investigación resulta que:
1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer
de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10
años sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar
lo extraído en plata.
2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su
corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede
explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas
privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo
del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más
bajo que el precio internacional del metal).
3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos, suponiendo que el
valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10
años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de
dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del
3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea
que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y
patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para
favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia,
el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor
de tales exportaciones a las empresas que las realicen.
O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años,
desde puertos patagónicos, 2.500 millones de dólares (estos sí a
precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros,
deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.)
125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los
carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los
lustrabotas, etc. ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la
Provincia de Chubut.
SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE
ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO.
UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LARESISTENCIA
DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".
POR FAVOR, DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN
COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL
AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA.
COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL
Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del
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He buscado por todos los almacenes que existen según lo que las
distintas listan indican, exceptuando el emule que no lo tengo en mi
computadora, y que en algun momento tendre y no puedo ubicar ningún
rastro de los libros de Upton Sinclair.
Consegui uno en inglés, The jungle que trata sobre los problemas de
trabajo en los mataderos de Estados Unidos- Este libro fue
aparentemente el disparador de las mejoras en ese sistema de tareas en
la epoca de la presidencia de Franklin d. Roosvelt y otro que encontré
buscando en Google fue un libro en catalán que se llama No Pasarán,
sobre la guerra civil española. Los dos estan en mis archivos.
Ofrezco a cambio de información sobre el tema once tomos del mismo autor
llamada Una historia novelada de nuestros tiempos, que abarca desde la
primera guerra mundial hasta el final de la segunda, diez tomos, y el
undécimo se refiere a la época de la guerra fria
Si algun escaneador quiere instalarse en mi casa, no a vivir, ni a comer
suponiendo que les interese el tema, estan a vuestra disposición.
El autor es norteamericano, socialista y ahora recuerdo que escribio un
libro sobre los anarquistas italianosque fueron condenados a muerte,
Sacco y Vanceti.
Creo que cumplo con las condiciones de pedido de libro y me gustaría
leer cualquier libro de este autor
Gracias, Caracol
Bueno tenemos historia, mala y buena. Ese es justo el punto que quise hacer, lo
que esta pasando ahora por alla ya paso antes en Europa de una u otra forma solo
os deseo que en America no pase lo mismo que paso en Europa solo durante los
ultimos 500 annos aunque por otro lado la gente suele aprender como defenderse
despues de recibir los palos y en cuanto a que vamos por ahi abusando otros
paises quiza tengas algo de razon en eso pero tambien tendras que reconocer que
no somos ni mucho menos los peores que hay alrededor hoy en dia.
Superioridad ? Imagino que dependera del punto de vista, desde el punto de
vista material la politica funciona mejor en Europa que en Suramerica, supongo
que aceptaras que eso es un echo. El nivel de vida medio de la poblacion es
mejor, la educacion media es mas alta, la sanidad publica esta a la orden del
dia casi en todos sitios, no hay ya dictaduras ni golpes de estado desde hace ya
mucho tiempo y la corrupcion politica ,aunque por supuesto existe, esta mas
controlada que en la mayor parte de lugares de los que conozco algo incluyendo
USA. Que quieres que diga ? que todo es lo mismo o mejor en los paises al sur de
los Estados Unidos para asi no herir sensibilidades ?.
Si alguien me dice alguna vez que es mejor que yo sin hacerlo en una forma
agresiva y dando razones decentes tengo dos opciones. Tratar de destruir su
argumentacion para demostrarme a mi mismo y al otro que no es cierto o tratar
de aceptarle la parte de razon que pueda tener y usar mis energias en intentar
encontrar una forma de mejorar lo que no esta bien o al menos ser consciente de
esas limitaciones para evitar problemas o actuar de alguna forma en el futuro si
se presenta la oportunidad.
Tu, big yuyo por algun motivo que imagino solo tu conoces, siempre sueles
eligir esa primera opcion, al menos en estos foros, no me es posible dialogar
contigo a no ser que te de primero la razon o me adapte a tus prejuicios, hace
tiempo decidi no volver a tener otro intercambio contigo ya que casi siempre
terminan con un regusto amargo, al menos para mi, pero tampoco podia dejar este
tema asi como lo dejaste.
Carlos.-
----- Original Message -----
From: big yuyo
To: Biblioteca-Recargada@...
Sent: Monday, July 02, 2007 2:49 PM
Subject: Re: [Bib. Recargada] Re: Xenofobia o Nacionalismo... No, realidad.
¡Cuanta "superioridad europea" en un solo párrafo!
Es cierto, con Europa no tuvieron nada que ver:
Alejandro Magno, el Imperio Romano, La Sacra Iglesia y su Inquisición, Franco,
Hitler, Mussolini (y la lista de "acompañantes" de estas gentes), el Canal de
Suez y sus negociados, los militares franceses que "perfeccionaron los métodos
de tortura" en África y dieron cátedra en América Latina, los Conquistadores, y
mejor no sigo con la larguìsima lista de barbarie, incivilizaciòn, dominio y
pisoteo del otro, negociados, estafas y basuras que caracterizaron siglos de
"maravillosa civilización y cultura europea" (¿o ahora nos quieren vender que
durante el siglo XX dentro del territorio europeo no se cometieron atrocidades?
¿Ni la primera ni la 2da guerras "mundiales" -hasta eso se achacan... las
guerras europeas son "el mundo"- fueron ahí? Sepa disculpar caballero, pero
semejantes bestialidades, por estos lares no han pasado... otras si, por
supuesto, aprendidas... ¿donde?).
Y no sé qué me molesta más: si leer la historia de Europa, si saber que la
exportaron y la padecemos por estos lares (también tienen cosas buenas, por
supuesto, pero de ahí a que nos sigan metiendo por el trasero su
"superioridad"...) o las veces que uno tiene que leer comentarios como "Uds son
más jóvenes y por eso más proclives a tener H de P" o "en realidad los europeos
malos hicieron o hacen maldades en otras partes porque acá somos buenos, rubios,
lindos y perfectos y no permitimos esas espantosidades" dichas con total y
absoluto desparpajo. Es como decir "yo soy bueno porque robo en casas ajenas,
nunca en la propia".
"Mecanismos de defensa europeos".... ¡las tarlipes!
"Inventores, fabricantes y exportadores de basura", mas bien. Eso si:
aprendieron a no quemar brujas en su propio territorio... ¡cuanta bondad toda
junta!
Salu2
Tiago.
Pi <3.141592p@...> escribió: Claro, hijos de puta los hay en todas
partes, lo que hace una diferencia son los mecanismos de defensa desarrollados
con el tiempo por la sociedad donde viven, Suramerica al ser mas joven, en
general es mas proclive a tener HPs en activo que por ejemplo Europa. Sin contar
que los colonizadores fueron en buena medida los militares, criminales y otros
tipos de gentuza diversa que por uno u otro motivo se fueron para alla esperando
conseguir el poder que no podian tener en Europa. Una vez que consiguen el poder
es dificil bajarlos, se lo pasan dentro de las familias a lo largo de
generaciones junto con las filosofias que les ayudaron a llegar ahi.
Algo similar para los Estados unidos con la diferencia que se han expandido
por buena parte del mundo, ahora son mucho mas agresivos que los europeos y por
supuesto tratan de mantener al resto de America bajo la bota.
Si alguien intentara algo asi, tan descarado, en un pueblo de Francia por
ejemplo, despues de la guerra fria y a veces caliente que tienen en marcha
durante los ultimos cientos de annos contra el abuso de poder, le costaria el
cargo, y su partido probablemente perderia las siguiente 5 elecciones. No es que
no quieran, es que no se atreven, no seria un buen negocio. Los corruptos alla
tienen que hacerlo con mas disimulo, hay ciertas limitaciones, y grupos
vigilando, esperando una metida de pata asi para echarlos, subir ellos al poder
y tratar de hacer algo parecido sin que los agarren.
Carlos.-
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¡Cuanta "superioridad europea" en un solo párrafo!
Es cierto, con Europa no tuvieron nada que ver:
Alejandro Magno, el Imperio Romano, La Sacra Iglesia y su Inquisición, Franco,
Hitler, Mussolini (y la lista de "acompañantes" de estas gentes), el Canal de
Suez y sus negociados, los militares franceses que "perfeccionaron los métodos
de tortura" en África y dieron cátedra en América Latina, los Conquistadores, y
mejor no sigo con la larguìsima lista de barbarie, incivilizaciòn, dominio y
pisoteo del otro, negociados, estafas y basuras que caracterizaron siglos de
"maravillosa civilización y cultura europea" (¿o ahora nos quieren vender que
durante el siglo XX dentro del territorio europeo no se cometieron atrocidades?
¿Ni la primera ni la 2da guerras "mundiales" -hasta eso se achacan... las
guerras europeas son "el mundo"- fueron ahí? Sepa disculpar caballero, pero
semejantes bestialidades, por estos lares no han pasado... otras si, por
supuesto, aprendidas... ¿donde?).
Y no sé qué me molesta más: si leer la historia de Europa, si saber que la
exportaron y la padecemos por estos lares (también tienen cosas buenas, por
supuesto, pero de ahí a que nos sigan metiendo por el trasero su
"superioridad"...) o las veces que uno tiene que leer comentarios como "Uds son
más jóvenes y por eso más proclives a tener H de P" o "en realidad los europeos
malos hicieron o hacen maldades en otras partes porque acá somos buenos, rubios,
lindos y perfectos y no permitimos esas espantosidades" dichas con total y
absoluto desparpajo. Es como decir "yo soy bueno porque robo en casas ajenas,
nunca en la propia".
"Mecanismos de defensa europeos".... ¡las tarlipes!
"Inventores, fabricantes y exportadores de basura", mas bien. Eso si:
aprendieron a no quemar brujas en su propio territorio... ¡cuanta bondad toda
junta!
Salu2
Tiago.
Pi <3.141592p@...> escribió: Claro, hijos
de puta los hay en todas partes, lo que hace una diferencia son los mecanismos
de defensa desarrollados con el tiempo por la sociedad donde viven, Suramerica
al ser mas joven, en general es mas proclive a tener HPs en activo que por
ejemplo Europa. Sin contar que los colonizadores fueron en buena medida los
militares, criminales y otros tipos de gentuza diversa que por uno u otro motivo
se fueron para alla esperando conseguir el poder que no podian tener en Europa.
Una vez que consiguen el poder es dificil bajarlos, se lo pasan dentro de las
familias a lo largo de generaciones junto con las filosofias que les ayudaron a
llegar ahi.
Algo similar para los Estados unidos con la diferencia que se han expandido por
buena parte del mundo, ahora son mucho mas agresivos que los europeos y por
supuesto tratan de mantener al resto de America bajo la bota.
Si alguien intentara algo asi, tan descarado, en un pueblo de Francia por
ejemplo, despues de la guerra fria y a veces caliente que tienen en marcha
durante los ultimos cientos de annos contra el abuso de poder, le costaria el
cargo, y su partido probablemente perderia las siguiente 5 elecciones. No es que
no quieran, es que no se atreven, no seria un buen negocio. Los corruptos alla
tienen que hacerlo con mas disimulo, hay ciertas limitaciones, y grupos
vigilando, esperando una metida de pata asi para echarlos, subir ellos al poder
y tratar de hacer algo parecido sin que los agarren.
Carlos.-
----- Original Message -----
From: jbarbikane66
To: Biblioteca-Recargada@...
Sent: Monday, July 02, 2007 1:32 AM
Subject: [Bib. Recargada] Re: Xenofobia o Nacionalismo... No, realidad.
En todo el planeta hay corruptores y corruptos, no solo en Sudamérica...
Mi solución no pasaría por evacuar nada, sino por poblar esas tierras
con burócratas y políticos locales y con ejecutivos extranjeros,
fundamentalmente europeos y yankees, es decir con corruptos y
corruptores, obligándolos a trabajar con sus propias manos y al aire
libre, construyendo caminos, cultivando la tierra, levantando casas...
No lograrían producir mucho que digamos, posiblemente caerían muertos
en un par de meses, pero con el dinero que el país se ahorraría en
concepto de evitar sus "hazañas" rendirían muchas veces su peso en
oro... sin necesidad de explotar ninguna mina ni de contaminar el
ambiente.
JB
---------------------------------
Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Barbi comentó:
> [...] Te sugiero, Aburchoid, que en tus ratos de ocio te dediques a
pergeñar
una traducción propia de "Hijos..." para tu pandilla de admiradores/as. Y
aprovecho para reclamarte yo también por la continuación de tu novela.
*** Bueno, querido Barbi... tal traducción ya existe. La tengo hace un año y
medio, y los de La Factoría lo sabían. En estos días estoy pensando
enviarla, ya que el avispero está revuelto.
En cuanto a la continuación de mi novela, si bien recomencé (hay unos
cuantos capítulos más) estoy algo dejado pues me encuentro con bastante
trabajo y en plena construcción en casa, entre otras cosas. Ya volveremos.
abur_chocolat
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Victor comentó:
>!Que patetico!, ¿es que no pueden ponerse a pensar un poco esas
editoriales? Al menos en lo personal no comprare esa version de Hijos
del Mundo Anillo (la de la Factoria), esta bien que nos guste la CF
pero no por ello podemos aceptar cualquier bodrio que nos quieran
endilgar. A mi parecer la unica manera de lograr que nos escuchen las
editoriales es conseguir que los compradores de CF sepan que tipo de
producto les estan endilgando. Y para eso sirven listas como estas.
*** Te pego un comentario que me hizo alguien en privado, pero que resume lo
que se ha dicho en ésta y otras listas:
"En general nunca entiendo las decisiones de las editoriales, pero éste ya
es un caso extremo. ¿Darle a otro el trabajo, cuando ya lo tenían hecho por
un traductor confiable? ¿Encima seguramente pagando más caro? ¿Encima de
esos encimas que el tipo no respete la traducción anterior QUE ELLOS MISMOS
EDITARON? No lo entiendo. NO LO ENTIENDO"
abur_chocolat
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Encuentro Tendencioso :-)
---------------------------------
-Motivo: charlar de CF y tópicos adheridos (o sea, de cualquier cosa),
vernos las caras, reírnos de ellas y tomar cerveza :-)
-Día: 7 de julio del corriente año
-Hora: 17 en adelante
-Lugar: El bar "Tendencias", que queda en la galería Paseo de la Magnolia,
Avda. Rivadavia 5337, local 9 (es al fondo del paseo). Teléfono 4904-2191.
Primera Junta, barrio de Caballito, Buenos Aires. A un par de cuadras del
Parque Rivadavia. Probablemente en el primer piso, así estamos tranquilos y
podemos arrojarnos miguitas :-p
-Posible ampliación: a discutir in situ, el irnos a patinar en Winter (sobre
Yerbal, en Caballito). La idea surgió porque Jorge tiene unos bonos con
descuento para patinar ahí; pero el tema es que tienen validez por la tarde
y hay quien tiene interés en ir, pero recién se podría a la noche. A esa
hora lo de los bonos no va, pero para el que le interese hay
karaoke+comida+patín, todo por 28 pesos, que tampoco era mala idea para una
noche de joda (bah, de 22 a 1 hs.), aunque un poco saladito. El horario para
mudarnos de lugar sería como temprano a eso de las 21; hay gente llegando a
Tendencias a las 20. De todas formas, la decisión parece estar
complicada..., pero en Caballito/Flores hay varias posibilidades; si pinta
bien la noche vamos a hacer alguna otra cosa, si hay quorum. Lo hablaremos
ahí.
-Confirmados hasta ahora:
Aburcho
Santiago Oviedo
Guille Echeverría
Teresa Pilar, novia de Guille
Félix Franco (el argento braxiliado, de visita durante julio)
Jorge Gallego
Ric Giorno (desde las 20 hs.)
Patrio
Fernando Bonsembiante
...
-Los talvecinos:
Cintia Pérez tal vez (llegaría a las 20 hs.)
Matías Hernández tal vez (también podría llegar más tarde)
Vlad tal vez (llegaría más tarde si se anima a venir)
Maya (si zafa elegantemente de sus cumpepelaños :-)
Pauli Gómez (lo intentará :-)
...
-Preguntas:
¿Alguien más se prende?
...
Comentario 1:
Como nadie lo hizo, me encargaré yo de pasar aviso en las listas PCF,
universoedld y exposiciondearte; recibirán este mismo mensaje.
...
Comentario 2:
Si a Teresa Pilar le parece bien, Guille, puede extender la invitación a la
gente de Axxón y Taller 7. Aunque queda poco tiempo, quizá alguien se
muestre interesado y podamos departir de más temas interesantes.
abur_chocolat
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Claro, hijos de puta los hay en todas partes, lo que hace una diferencia son los
mecanismos de defensa desarrollados con el tiempo por la sociedad donde viven,
Suramerica al ser mas joven, en general es mas proclive a tener HPs en activo
que por ejemplo Europa. Sin contar que los colonizadores fueron en buena medida
los militares, criminales y otros tipos de gentuza diversa que por uno u otro
motivo se fueron para alla esperando conseguir el poder que no podian tener en
Europa. Una vez que consiguen el poder es dificil bajarlos, se lo pasan dentro
de las familias a lo largo de generaciones junto con las filosofias que les
ayudaron a llegar ahi.
Algo similar para los Estados unidos con la diferencia que se han expandido por
buena parte del mundo, ahora son mucho mas agresivos que los europeos y por
supuesto tratan de mantener al resto de America bajo la bota.
Si alguien intentara algo asi, tan descarado, en un pueblo de Francia por
ejemplo, despues de la guerra fria y a veces caliente que tienen en marcha
durante los ultimos cientos de annos contra el abuso de poder, le costaria el
cargo, y su partido probablemente perderia las siguiente 5 elecciones. No es que
no quieran, es que no se atreven, no seria un buen negocio. Los corruptos alla
tienen que hacerlo con mas disimulo, hay ciertas limitaciones, y grupos
vigilando, esperando una metida de pata asi para echarlos, subir ellos al poder
y tratar de hacer algo parecido sin que los agarren.
Carlos.-
----- Original Message -----
From: jbarbikane66
To: Biblioteca-Recargada@...
Sent: Monday, July 02, 2007 1:32 AM
Subject: [Bib. Recargada] Re: Xenofobia o Nacionalismo... No, realidad.
En todo el planeta hay corruptores y corruptos, no solo en Sudamérica...
Mi solución no pasaría por evacuar nada, sino por poblar esas tierras
con burócratas y políticos locales y con ejecutivos extranjeros,
fundamentalmente europeos y yankees, es decir con corruptos y
corruptores, obligándolos a trabajar con sus propias manos y al aire
libre, construyendo caminos, cultivando la tierra, levantando casas...
No lograrían producir mucho que digamos, posiblemente caerían muertos
en un par de meses, pero con el dinero que el país se ahorraría en
concepto de evitar sus "hazañas" rendirían muchas veces su peso en
oro... sin necesidad de explotar ninguna mina ni de contaminar el
ambiente.
JB
--- En Biblioteca-Recargada@..., "Pi" <3.141592p@...>
escribió:
>
> Asi les va en Suramerica. Con politicos como esos no hace falta
tener enemigos. Podrian evacuar la zona y regalarles la mina,
posiblemente les saldria mas barato
>
> Carlos.-
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Hector Osvaldo Sanchez
> To: Biblioteca-Recargada@...
> Sent: Sunday, July 01, 2007 5:05 PM
> Subject: [Bib. Recargada] Xenofobia o Nacionalismo
>
>
> La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un
> estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina
> de Esquel, Argentina).
> Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y
> plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto.
> Hay una multinacional con sede en USA que está interesada en
> explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros.
> Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que
> el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante
> arsénico venenos potentes si los hay) y temiendo por la infiltración
> de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea
> para impedir la instalación de tal mina.
> Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí...Mina no.
>
> La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de
> Regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor
> estilo de otras épocas.
> Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros
> regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal, cifra de
> presentismo no alcanzada en ninguna otra elección.
> El No a la mina obtuvo 81% de los sufragios, con lo cual no debió
> haberse hablado más del tema. "Un pueblo que no se vende no puede ser
> comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero
> siemprehay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y
> hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.
> Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado
> a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA
> recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los
> habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué
> intereses han tocado.
>
> Y de la investigación resulta que:
> 1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer
> de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10
> años sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar
> lo extraído en plata.
> 2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su
> corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede
> explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas
> privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo
> del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más
> bajo que el precio internacional del metal).
> 3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos, suponiendo que el
> valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10
> años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de
> dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del
> 3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea
> que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
> 4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y
> patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para
> favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia,
> el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor
> de tales exportaciones a las empresas que las realicen.
>
> O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años,
> desde puertos patagónicos, 2.500 millones de dólares (estos sí a
> precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros,
> deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.)
> 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los
> carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los
> lustrabotas, etc. ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la
> Provincia de Chubut.
>
> SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE
> ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO.
>
> UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LARESISTENCIA
> DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".
>
> POR FAVOR, DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN
> COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL
> AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA.
> COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL
> Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del
> Paraná-INTA ARGENTINA, NUESTRA CASA
>
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
En todo el planeta hay corruptores y corruptos, no solo en Sudamérica...
Mi solución no pasaría por evacuar nada, sino por poblar esas tierras
con burócratas y políticos locales y con ejecutivos extranjeros,
fundamentalmente europeos y yankees, es decir con corruptos y
corruptores, obligándolos a trabajar con sus propias manos y al aire
libre, construyendo caminos, cultivando la tierra, levantando casas...
No lograrían producir mucho que digamos, posiblemente caerían muertos
en un par de meses, pero con el dinero que el país se ahorraría en
concepto de evitar sus "hazañas" rendirían muchas veces su peso en
oro... sin necesidad de explotar ninguna mina ni de contaminar el
ambiente.
JB
--- En Biblioteca-Recargada@..., "Pi" <3.141592p@...>
escribió:
>
> Asi les va en Suramerica. Con politicos como esos no hace falta
tener enemigos. Podrian evacuar la zona y regalarles la mina,
posiblemente les saldria mas barato
>
> Carlos.-
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Hector Osvaldo Sanchez
> To: Biblioteca-Recargada@...
> Sent: Sunday, July 01, 2007 5:05 PM
> Subject: [Bib. Recargada] Xenofobia o Nacionalismo
>
>
> La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un
> estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina
> de Esquel, Argentina).
> Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y
> plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto.
> Hay una multinacional con sede en USA que está interesada en
> explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros.
> Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que
> el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante
> arsénico venenos potentes si los hay) y temiendo por la infiltración
> de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea
> para impedir la instalación de tal mina.
> Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí...Mina no.
>
> La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de
> Regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor
> estilo de otras épocas.
> Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros
> regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal, cifra de
> presentismo no alcanzada en ninguna otra elección.
> El No a la mina obtuvo 81% de los sufragios, con lo cual no debió
> haberse hablado más del tema. "Un pueblo que no se vende no puede ser
> comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero
> siemprehay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y
> hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.
> Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado
> a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA
> recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los
> habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué
> intereses han tocado.
>
> Y de la investigación resulta que:
> 1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer
> de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10
> años sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar
> lo extraído en plata.
> 2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su
> corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede
> explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas
> privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo
> del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más
> bajo que el precio internacional del metal).
> 3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos, suponiendo que el
> valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10
> años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de
> dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del
> 3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea
> que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
> 4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y
> patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para
> favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia,
> el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor
> de tales exportaciones a las empresas que las realicen.
>
> O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años,
> desde puertos patagónicos, 2.500 millones de dólares (estos sí a
> precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros,
> deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.)
> 125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los
> carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los
> lustrabotas, etc. ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la
> Provincia de Chubut.
>
> SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE
> ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO.
>
> UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LARESISTENCIA
> DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".
>
> POR FAVOR, DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN
> COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL
> AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA.
> COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL
> Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del
> Paraná-INTA ARGENTINA, NUESTRA CASA
>
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
Asi les va en Suramerica. Con politicos como esos no hace falta tener enemigos.
Podrian evacuar la zona y regalarles la mina, posiblemente les saldria mas
barato
Carlos.-
----- Original Message -----
From: Hector Osvaldo Sanchez
To: Biblioteca-Recargada@...
Sent: Sunday, July 01, 2007 5:05 PM
Subject: [Bib. Recargada] Xenofobia o Nacionalismo
La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un
estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina
de Esquel, Argentina).
Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y
plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto.
Hay una multinacional con sede en USA que está interesada en
explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros.
Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que
el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante
arsénico venenos potentes si los hay) y temiendo por la infiltración
de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea
para impedir la instalación de tal mina.
Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí...Mina no.
La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de
Regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor
estilo de otras épocas.
Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros
regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal, cifra de
presentismo no alcanzada en ninguna otra elección.
El No a la mina obtuvo 81% de los sufragios, con lo cual no debió
haberse hablado más del tema. "Un pueblo que no se vende no puede ser
comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero
siemprehay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y
hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.
Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado
a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA
recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los
habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué
intereses han tocado.
Y de la investigación resulta que:
1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer
de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10
años sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar
lo extraído en plata.
2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su
corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede
explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas
privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo
del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más
bajo que el precio internacional del metal).
3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos, suponiendo que el
valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10
años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de
dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del
3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea
que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y
patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para
favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia,
el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor
de tales exportaciones a las empresas que las realicen.
O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años,
desde puertos patagónicos, 2.500 millones de dólares (estos sí a
precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros,
deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.)
125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los
carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los
lustrabotas, etc. ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la
Provincia de Chubut.
SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE
ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO.
UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LARESISTENCIA
DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".
POR FAVOR, DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN
COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL
AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA.
COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL
Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del
Paraná-INTA ARGENTINA, NUESTRA CASA
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
La bandera estadounidense parece tener una estrella más... es un
estado nuevo, el estado más austral del mundo (situado sobre la mina
de Esquel, Argentina).
Para quienes no estén al tanto, se resume: existe una mina de oro y
plata en Esquel que debe ser trabajada a cielo abierto.
Hay una multinacional con sede en USA que está interesada en
explotarla, prometiendo trabajo para 300 obreros.
Un grupo de vecinos conscientes y preocupados por el ambiente, ya que
el oro debe ser separado mediante cianuro y la plata mediante
arsénico venenos potentes si los hay) y temiendo por la infiltración
de residuos a ríos y napas de agua decidió agruparse en Asamblea
para impedir la instalación de tal mina.
Mediante protestas pacíficas lograron el plebiscito Mina sí...Mina no.
La citada multinacional ofreció asados, zapatillas y montones de
Regalos para convencer a la gente que votaran por el sí... al mejor
estilo de otras épocas.
Los habitantes comieron los asados, aceptaron las zapatillas y otros
regalos y fueron a votar. Votó el 75% del padrón municipal, cifra de
presentismo no alcanzada en ninguna otra elección.
El No a la mina obtuvo 81% de los sufragios, con lo cual no debió
haberse hablado más del tema. "Un pueblo que no se vende no puede ser
comprado", dijo en el programa un habitante de Esquel pero
siemprehay un pero, los dólares pesan y más cuando son muchos... y
hay para repartir entre políticos y sindicalistas corruptos.
Resulta que ahora los dirigentes de la Asamblea Vecinal han empezado
a recibir amenazas de muerte, de parte de patoteros de la UOCRA
recién llegados de Buenos Aires que portan armas. Entonces, los
habitantes de Esquel se han comenzado a hacer preguntas acerca de qué
intereses han tocado.
Y de la investigación resulta que:
1) La empresa ha presentado un plan de trabajos que pretende extraer
de la mina el equivalente en oro a 2.500.000.000 de dólares en 10
años sí, dos mil quinientos millones de dólares) sin contar
lo extraído en plata.
2) Sucede también que una ley sancionada por Carlos Menem y su
corrupto Congreso Nacional dice que el Estado Nacional no puede
explotar las riquezas del subsuelo sino por intermedio de empresas
privadas a las que cobrará un único canon equivalente a un máximo
del 3% del valor del metal extraído en boca de mina (el cual es más
bajo que el precio internacional del metal).
3) Eso, tal como está, y haciendo números redondos, suponiendo que el
valor del oro extraído en boca de mina fuera de 2000 millones en 10
años, le dejaría al Estado, o sea a nosotros, 60 millones de
dólares. Pero como la ley nacional dice que se cobrará un canon del
3% como máximo, la ley del Chubut estableció un máximo del 2%, o sea
que en vez de 60 millones esto se reduce a 40 millones.
4) Pero hay otra ley nacional establecida por nuestros precarios y
patrióticos representantes del pueblo. Esta ley dice que para
favorecer las exportaciones realizadas desde puertos de la Patagonia,
el Estado Nacional, o sea nosotros, retribuirá con un 5% del valor
de tales exportaciones a las empresas que las realicen.
O sea que la susodicha multinacional yankee exportará en diez años,
desde puertos patagónicos, 2.500 millones de dólares (estos sí a
precio internacional) con lo cual el estado Nacional o sea nosotros,
deberemos retribuirles con 125 millones de dólares.)
125 millones que pagaremos de impuestos los maestros, los
carpinteros, los comerciantes, los plomeros, los electricistas, los
lustrabotas, etc. ARGENTINOS, menos 40 millones que recibirá la
Provincia de Chubut.
SIGNIFICA QUE: VAMOS A PAGARLES 85 MILLONES DE DÓLARES PARA QUE
ELLOS SE LLEVEN 2500 MILLONES DE DÓLARES EN ORO.
UN ARTÍCULO EN UN DIARIO NORTEAMERICANO TITULABA: "LARESISTENCIA
DE UN PUEBLO IMPIDE EL DESARROLLO MINERO DE ARGENTINA".
POR FAVOR, DE VERDAD, POR FAVOR LES PEDIMOS SI TODAVÍA QUIEREN
COLGARSE UNA CINTA CELESTE Y BLANCA EN LA SOLAPA UN PAR DE VECES AL
AÑO... ENTONCES HAGAN CIRCULAR ESTA CARTA.
COMISIÓN DE VECINOS DE ESQUEL
Ing. Agr. Darío S. Ceballos Área Recursos Naturales EEA Delta del
Paraná-INTA ARGENTINA, NUESTRA CASA
Bueno, la mula es lenta de por si, una media de una pelicula al dia no es nada
raro especialmente si lo que estas tratando de bajar no tiene muchas fuentes. De
todas formas hay algunas formas de acelerarla un poco, principalmente limitando
la velocidad de subida a 3/4 de la capacidad de tu conexion y no bajando
demasiadas cosas a la vez, cuando un fichero esta bajando estas compartiendo los
trozos que ya tienes lo que supone un gran gasto de ancho de banda en subidas y
consultas de otros usuarios.
Carlos.-
----- Original Message -----
From: nora piacenza
To: Biblioteca-Recargada@...
Sent: Sunday, July 01, 2007 7:01 AM
Subject: Re: [Bib. Recargada] Un tema que no viene a cuento.
mi mula es len-ti-si-ma
dias para bajar una peli
tengo pentium4, con 512 y micro acorde
la verdá, no se por que es tan renuente el bicho este
lo solucione dejando la pc encendida hace un mes ya, y asi tengo una peli
por dia para ver
ahora, lo del escaner, ojo! hace unos años mis hijos (que no saben NADA de
tecnologia) quisieron sorprenderme con un agfa 1212...horror! no hay drivers
ni en Tanganika! solo los habia para win 95 (?)
ahora yo estoy buscando uno, porque en cuanto me jubile (mejor antes, porque
vengo amenazando con eso hace mucho tiempo) quiero dedicarme a full al
escaneo intensivo
eso si, eligiendo los libros, las traducciones, las ediciones....digamos
escaneos elegidos (me gusta como suena eso)
beso
nastenka
El día 26/06/07, ch0kl0 <ch0kl0@...> escribió:
>
>
> Con el emule hay que conocer algunos trucos, y funcionará al tope. no voy
> a
> enumerar los trucos pero el que quiera le comento, en privado, la forma en
>
> que domestiqué ese bruto animal para que me rinda, jeje!
>
> Ya que estamos en preguntas, escribo esto, que no es TAN off topic, ya que
>
> se refiere a una actividad que "tendría que ser" básica del grupo: el
> escaneo.
> El caso es que quisiera cambiar mi escanner, y me gustaría tener opiniones
>
> sobre marcas y modelos, orientados al uso que le damos, es decir:
> 1)buena calidad de imagenes
> 2)gran velocidad de trabajo
> 3)bajo costo
> yo he visto algunas publicidades de escaneres, unos que trabajan con
> "sensor
> de contacto de papel" que no sé que será. Además la luz la reemplazan con
> un
> LED. Tambien usan USB 2.0 etc. todas esas cuestiones me gustaría, si
> alguien
> las conoce, que me las explique, además de darme consejo como dije antes,
> sobre marcas, modelos, etc más convenientes, para no clavarme como hasta
> ahora, con un Canon puerto paralelo, velocidad 1 min 45 seg por pasada en
> 300dpi blanco y negro. Mientras escaneo la hoja me veo crecer las uñas, el
>
> pelo, la barba, nacen nuevas montañas y los continentes derivan. No quiero
>
> más eso!
>
> Sospe, respecto a los cartuchos tintófilos recargados, explayate a gusto
> que
> es un tema de interés, y yo no tengo de momento en uso la impresora,
> debido,
> precisamente, a este asunto.
> un abrazo
> ch0kl0
> ----------------<-<-<-sospechoso escribió->->->-----------------
>
> Como tema no tiene nada que ver con el grupo, pero si que tiene que
> ver con ebooks y otras cosas, y de algo tenemos que hablar, asi que
> ¡¡¡armemos bronca!!!..
>
> Pregunta:
> ¿Como les va la mula a quienes la tienen trabajando? , ¿les
> funciona rapida, lenta , tonta, se rie y pitorrea de vosotros?.
>
> Creo que muchos tendran algo (mucho) que decir. Y para hacer
> bronca, solo dire que a mi me va a 200, con esteriodes anabolizantes,
> suplementos vitaminicos, proteinas, y demas mugre quimica...y ademas
> navego sin problemas.... ¿ Alguien da mas ?.
>
> P.D. Tambien tengo otro tema en reserva: El ahorro de tinta para la
> impresora, ya que todos sabemos que el precio de los cartuchos son un
> robo y que ademas cerran el grifo de la tinta antes de estar vacios.
>
>
>
--
nastenka
la vida es una mision suicida
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
-No se pueden solicitar libros en la lista, ni responder a dichas solicitudes
-La única excepción es incluir en el pedido una reseña del texto solicitado y
ofrecerse para su corrección si no estuvise digitalizado y alguien lo escanea
[La reseña de cualquier libro que se les ocurra la encuentran mediante Google.
Lo peor que puede pasar es que la reseña esté en arameo]
-Esta norma es aplicable a TODOS, viejos y nuevos integrantes. Tiene como objeto
respaldar las metas del grupo: producir y corregir nuevos textos digitales
Recuerden que los libros se pueden buscar en nuestro catálogo, en catálogos de
otras listas, en el buscador de librosgratis, en el buscador de Hansi, en el
eMule, en los canales de IRC, ...y en Google, por supuesto.
Por favor, colaboren y tendremos más libros para leer
JB
NUESTROS CATÁLOGOS ESTAN EN:
http://ar.groups.yahoo.com/group/catalogo_biblioteca_recargada
En este lugar encontrarás distintos catálogos que indican qué libros fueron
digitalizados en el grupo y su ubicación en la Red. Hay catálogos por autor, por
obra y por género.
Asimismo encontrarás el catálogo de obras en proceso de digitalización. Algunas
están escaneadas y sin corregir, de modo que es tu oportunidad para ofrecerte
como corrector de alguna que te interese. Para anotarse como corrector,
comunicarlo a
oboedesafinado@...
COMO NO PREGUNTAR (CASI) NUNCA POR UN LIBRO
A la memoria de Bizien, Pancho Drake, Cixtus, Elfowar y otros que abrieron las
grandes alamedas de la digitalización de textos en Internet. (No es que estén
muertos, simplemente no aparecen nunca por aquí, o aparecen "cada muerte de
obispo")
En consonancia con @Normas referentes al pedido de libros.txt, publicamos ahora
un pequeño listado orientativo, acerca de dónde intentar encontrar un libro
digital determinado o dónde localizar efectivamente muchísimos libros digitales
indeterminados.
Este listado, como casi todos los listados, está forzozamente incompleto. Nuevos
sitios surgen como hongos todos los días al calor de esnips, 4shared y otros
servicios de almacenamiento gratuitos. Si reviso el listado Mis Grupos, en
yahoo, descubro que estoy asociado a más de 150 grupos, la gran mayoría de
libros. En mi listado de favoritos se van acumulando enlaces a páginas y páginas
de libros, hasta sumar, también, cientos de ellas. No pretendo volcar aquí mi
listado de grupos ni el de favoritos. Además, buena parte del contenido de esos
sitios es redundante, se repite hasta el cansancio y uno termina
(inevitablemente) bajándose veinte veces lo mismo con pequeñas diferencias en el
nombre de archivo.
Sería maravilloso poder chasquear los dedos (o el mouse) y conocer la cantidad
de títulos efectivamente distintos que andan circulando por Internet, tan sólo
en castellano que es nuestro target inmediato. Hansi declara (en el minuto en
que escribo esto) ofrecer 28387 libros y, me consta, es uno de los sitios más
completos de la red. Pero también me consta que Hansi no lo subió todo a sus
esnips. ¿Cuántos libros más andan dando vueltas por allí? ¿mil?¿diez mil?¿cien
mil? Agreguemos a lo anterior todo lo que circula en inglés, idioma universal de
nuestros tiempos, como otrora lo fue el francés y antes el latín; el idioma en
que podemos leer muchos otros idiomas, porque buena parte de lo que se escribe
en el mundo termina traducido al inglés. Entonces, no sería desencaminado
afirmar que estamos hablando de más de medio millón de títulos diferentes, dando
vueltas por la Red. Quizá mi estimación sea muy conservadora, o quizá no. Al
enterarse de que Google y otros están embarcados en proyectos de digitalización
masiva de textos, a muchos tmbién se les debe haber despertado el bicho, con lo
que tenemos a unas decenas de miles de personas más entrando en el "negocio",
decenas de miles que volcarán su aporte en la Red.
Como ese panorama tan vasto no conseguirá sin duda otra cosa que desalentarnos
para siempre de leer y terminaríamos perforándonos el parietal (¿o era el
temporal?) izquierdo con un taladro eléctrico, como el personaje del film "Pi",
debemos aplicar ya, antes que el taladro, la espada de Alexandros o la navaja
del comendador de Ocaña (?) y simplificar todo desde el vamos.
SITIOS DONDE BUSCAR LOS LIBROS
1. Dirigirse, ante todo a la maravillosa página, link de links, del sitio de
Hansi, donde encontramos (al momento en que esto se escribe) 72 links, abarcando
los sitios más conocidos y nutridos de la Red. Figuran algunos sitios en inglés,
como el Proyecto Gutemberg y los Manuales de Campo del Ejército de los EE.UU.
(!!!), pero en general todo en castellano. Figuramos nosotros como segundo
enlace, el primero es librosgratis, después del nuestro viene e-librería y
luego, Sadrac. ¿Los cuatro grandes? Mejor no nos agrandemos tanto...
http://hansi.libroz.com.ar/libros/links.php
2. Ir al buscador de Hansi. En cualquier página de Hansi está esa lupita con la
frase "Buscar un libro" al costado. Nos remite a una página (donde están los
resultados de la búsqueda de "borges" como ejemplo):
http://hansi.libroz.com.ar/libros/libros.php
Busca, dentro de los libros propios de Hansi, por autor y por título en forma
simultanea. Si cargamos "Jesus" en el buscador, nos devolverá a todos los libros
cuyos autores se llamen Jesus en nombre o apellido, y todos los libros en cuyo
título figure la palabra Jesus. ¡Merveilleux!
3. Ir al buscador de librosgratis
http://luihot.farvista.net/index.html
Busca en forma separada por título o autor, dentro de los grupos depósito de
librosgratis y de algunos (no todos) de los de la Recargada. No nos enlaza
directamente al libro para descargarnos, sino que nos devuelve la dirección del
grupo o grupos donde lo podemos encontrar. Hay que hacer un click en la
dirección, ingresar al grupo (o asociarnos antes de ingresar, si no somos ya
socios), ir al sector archivos del grupo y descargarnos el libro desde allí. No
se quejen, que hasta que apareció Hansi era -lejos- lo mejor que había.
4. Buscar en nuestro grupo de catálogos
http://ar.groups.yahoo.com/group/catalogo_biblioteca_recargada
No es un encanto, pero es lo que hay. A favor, todo es material originalmente
digitalizado por nosotros. Ver: @NUESTROS CATALOGOS.txt
5. eMule. Con este programa, una interfaz mejorada y amigable del viejo eDonkey,
tarde o temprano terminas descargándote TODO. Con él se accede a los archivos
compartidos de millones de usuarios de eMule, conectados a la Red por todo el
mundo. Entre estos millones y millones de archivos compartidos hay muchísimos
libros, casi diría que todo lo digitalizado está en forma permanente o
intermitente en eMule. Muchos libros bajan al instante, otros en un par de días,
otros los dejas para bajar por meses, hasta que te olvidas de ellos y un día,
¡zaz!, ves que han bajado, eso significa que se conectó alguien que tenía el
archivo compartido y tú estabas primero en la cola de espera.
El sitio oficial de eMule en español es
http://emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=17
Y en
http://emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=17&rm=download
te descargas la última versión del programa. En las mismas páginas tienes un
menú de opciones a la izquierda, donde hay links a los archivos de ayuda, las
FAQs, Foros, etc. Siguiendo instrucciones muy sencillas puedes bajar y
configurar el programa en pocos minutos y ponerte a bajar archivos a lo pavo.
Como todo en Internet, funciona mejor cuanto más ancho de banda dispongamos. Y
como todo en informática, funciona mejor cuantos más recursos (potencia del
procesador, memoria, capacidad de almacenamiento) dispongamos.
6. Otros programas alternativos para bajar archivos compartidos de la red. Son
una infinidad, muchos bastante más rápidos que el eMule, pero el consumo de
recursos que hacen en la PC es también mucho más alto -todos los otros programas
se lentifican- y no acceden a un universo de archivos tan grande como el eMule.
Algunos nombres: Soulseek, Bitorrent. Buscarlos en Google, esos y muchos más,
bajo la sigla P2P ("Peer to Peer")
Para mayor información, ver el artículo (en inglés) de la Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer
En este apartado del artículo, hay un listado muy completo de los programas más
importantes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peer-to-Peer#Networks.2C_protocols_and_applications
[recuerde pegar las direcciones si el vínculo aparece cortado en dos renglones]
Ver también:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:File_sharing_networks
Evaluar los riesgos que se corren con este tipo de programas antes de
instalarlos y usarlos.
7. Canales IRC (siglas de "Internet Relay Chat"), en particular los que están
orientados a compartir libros. Los canales IRC, originalmente orientados al
chat, son poderosas redes para compartir archivos. En un canal "temático"
(música, libros, comics, films, etc.) con una población de usuarios numerosa y
bien provista de archivos, se puede encontrar también casi de todo.
Para mayor información, ver el artículo (en inglés) de la Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/IRC
y, en particular:
http://en.wikipedia.org/wiki/IRC#File_sharing
Uno de los mejores clientes de IRC es el mIRC, ver la página, en inglés:
http://www.mirc.com.ar/
Encontramos instrucciones en castellano para la instalación en la página:
http://www.mirc.co.uk/translations/spanish.html
El canal para compartir libros en IRC, vinculado a nuestro grupo es #alejandria
y está en Undernet.
8. Sitios de almacenamiento de libros, vinculados a la Recargada.
Ante todo, nuestra página 4shared, sitio oficial y princial de almacenamiento,
desde las Guerras del Hartmanoponeso:
http://www.4shared.com/dir/171513/39385b87/sharing.html
Allí encontramoslas carpetas "Copias de seguridad" clasificadas por mes y
numeradas, conteniendo los libros desde enero del 2006 a esta parte.
Y también están los "libros de cactus" en inglés (un delirio de nuestro querido
Electronic Sapiens)
http://www.4shared.com/dir/309216/7641ec79/sharing.html
Los sitios tradicionales de almacenamiento, desde que fue fundado el grupo como
Biblioteca_IRC_Recargada, los llamados Anaqueles desde el 1 al 59, en el momento
de escribir esto:
http://mx.groups.yahoo.com/group/el_anaquel_1/
................................................................................\
......
http://mx.groups.yahoo.com/group/el_anaquel_10/
................................................................................\
......
http://mx.groups.yahoo.com/group/el_anaquel_59/
Existen también grupos espejo (mirrors) de los anaqueles, pero dejaron de
hacerse hace tiempo, por falta de tiempo y de voluntarios para cargarlos.
El sitio 4shared está casi al día con lo que producimos. Los anaqueles se cargan
cuando se puede.
Existen otros grupos dispersos vinculados a la Recargada, los dos más notorios
son:
http://ar.groups.yahoo.com/group/el-galpon/http://ar.groups.yahoo.com/group/el-galpon02/
donde se comparten archivos no producidos en la Recargada. Cualquiera puede
subir archivos a estos grupos, siempre que considere que es de interés
compartirlos con otros miembros de la Recargada (se aconseja poner un mensaje en
el grupo principal, notificando lo que se subió al galpón). Como locos hay por
todos lados, si alguien sube archivos incompatibles con los propósitos del grupo
principal, estos serán borrados y los responsables sancionados.
Hay aún otros grupos de propósito especial. En:
http://ar.groups.yahoo.com/group/BIR_Toolbox
encontramos instructivos, programas, cracks, passwords y listados que facilitan
la vida del corrector/digitalizador.
Más todavía:
Hay varios grupos de huerta, facsímiles de revistas de CF, etc. Les estoy
debiendo las direcciones, en estos momentos las tengo traspapeladas.
9. Sitios de almacenamiento de libros, vinculados a librosgratis.
A partir del grupo madre:
http://ar.groups.yahoo.com/group/librosgratis
decano absoluto en las lides del libro digital en castellano, se fueron creando,
en forma no demasiado ordenada, numerosos grupos depósito. Su nomenclatura no es
tan sencilla como la de nuestros anaqueles.
http://es.groups.yahoo.com/group/lg-a/http://espanol.groups.yahoo.com/group/lg-b/
..........................................................................
http://espanol.groups.yahoo.com/group/lg-z/http://espanol.groups.yahoo.com/group/lg-aa/
.............................................................................
http://ar.groups.yahoo.com/group/lg-az/http://espanol.groups.yahoo.com/group/lg-ba/
.............................................................................
http://espanol.groups.yahoo.com/group/lg-bz/
.............................................................................
..............................................................................
http://ar.groups.yahoo.com/group/lg-ft/
Este último, aparentemente, es el último creado con esta nomenclatura (último en
el sentido alfabético, no cronológico).
Advertencia: Ni la creación de estos grupos, ni su orden de llenado, han seguido
el orden alfabético. El uso que de estos grupos han hecho los moderadores de
librosgratis, en el mejor de los casos puede calficarse de errático, ya que a
menudo existió una gran disparidad de criterio entre ellos. Es un laberinto,
pero un laberinto agradable, lleno de sorpresas, a menudo con buenos libros.
Otros: frecuentemente fueron creados grupos que no siguieron esta nomenclatura.
No los vamos a listar aquí, sería complicar demasiado las cosas y posiblemente
nadie, ni siquiera en librosgratis, tenga un listado completo de todo. De
cualquier forma, el buscador del grupo (ver el apartado 3, en este mismo
archivo) accede a casi todos sus grupos depósito (y a algunos de los nuestros)
cuando busca.
Esnips, 4shared, etc.: Quizá alguien esté tratando de poner orden en este caos
vertiginoso. No lo sé, dirigirse a la página de inicio del grupo madre en busca
de alguna pista.
Th-th-that´s all, folks!
JB
--------------------------------------
ENVÍO DE NOVEDADES
CENTRO ÚNICO DE RECEPCIÓN DE SUSCRIPCIONES
Esta es la cuenta a la que se tienen que inscribir con sus direcciones gmail
(sólo cuentas dedicadas a este único fin) quienes desean recibir los archivos de
novedades. Después de crear la cuenta gmail, deben enviar a Central de
Defunciones
central.de.defunciones@...
un mensaje (puede estar vacío) DESDE LA CUENTA GMAIL CON QUE SE QUIEREN
INSCRIBIR. De ese modo quedan automáticamente anotados.
Quienes envíen sus direcciones a la lista de mensajes de la Biblioteca
Recargada, no solo NO SERÁN INSCRIPTOS, sino que serán sancionados con
Decapitación en la Plaza Pública (DPP)
PREMISAS para el funcionamiento del sistema:
-Solo se incorporará a aquellos que escriban desde la cuenta gmail con que
desean ser inscriptos a la cuenta Central de Defunciones. De esa forma el armado
del directorio es casi automático.
-La Central de Defunciones no contesta correos. [Bueno... están todos muertos,
¿no? ¿Quién va a contestar?]
-Tampoco forma parte de la lista de la Recargada por lo cual es improcedente,
inoperante, molesto y severamente punible pedir cosas en esta lista.
-Los envios son semanales. Si les agarra hidrofobía, convulsiones, coma, rash
eritematoso o muerte por tenerlos más rápido, tienen las alternativas
tradicionales y otras nuevas, explicitadas en otros instructivos de la
recargada.
--------------------------------------
LOS ENVÍOS DE LAS DIGITALIZACIONES LISTAS PARA PUBLICAR SIGUEN SIENDO A LA
CUENTA DE CIANURO
cianuro_frape@...
[sg de "Singapoore"]
¡No dejemos al/la chin@ sin laburo!
--------------------------------------
LA RECARGADA ES UNA LISTA DE PRODUCCIÓN DE TEXTOS DIGITALES. ¡COLABOREN!
Más allá del tema de la distribución de archivos antiguos o modernos,
tener en cuenta que, por sobre todo lo demás ESTA ES UNA LISTA DE
PRODUCCIÓN. Por lo tanto estamos esperando los aportes "en especie
digital" en forma de colaboraciones de todos los que consideren que
deben devolver algo a cambio de todo lo que reciben.
De los afiliados a la Biblioteca Recargada se espera como mínimo que:
-Les guste leer.
-Lean las normas del grupo y las respeten y hagan cumplir. [Mi vecino
Andrei nos consiguió un gulag en desuso, cerca de su Omsk natal, para
enviar a los infractores. -60°C en lo mejor de la temporada siberiana]
-Lean los instructivos, traten de entenderlos (sino, pregunten a los
moderadores POR PRIVADO) y sigan sus explicaciones para tener una idea
general acerca de como funciona el sitio, dónde y cómo conseguir las
cosas sin preguntar a cada rato, cómo colaborar (¡importantísimo!) y
dónde enviar las colaboraciones.
JB, modereitor
COLABORACIONES_NORMAS, INSTRUCCIONES Y SUGERENCIAS
Para notificar que vas a digitalizar un nuevo archivo que no se encuentra aún en
la red y que deseas compartirlo aquí, debes comunicárselo a
oboedesafinado@...
A la misma persona le debes comunicar tu intención de ofrecerte como corrector
de un libro ya escaneado pero aún no corregido. Oboe incorpora todos estos datos
en la nómina de trabajos en proceso para ser compartidos (Ver: @NUESTROS
CATALOGOS.txt ).
Si vas a colaborar con una nueva corrección de un libro ya digitalizado (por la
Recargada o en cualquier otro sitio), directamente envíalo a nuestro testaferro
en Indochina:
cianuro_frape@...
haciendo constar en el título que se trata de una nueva versión. Por ejemplo:
Cortázar, Julio - Rayuela (1.2) [doc].zip
El (1.2) indica que hubo una primera versión, luego una primera corrección (la
1.1) y que esta es la segunda corrección.
Cuando se trata de una traducción distinta de una obra ya escaneada, se asigna
la versión (2.0)
Te recomendamos que busques una o más buenas reseñas y/o críticas de la obra en
Internet , por ejemplo en la propia contratapa del libro, o en el prólogo, o en
http://www.google.com/
o en algún sitio especializado, o que tú mismo escribas una y la añadas como
otro archivo junto al texto principal en el archivo cmprimido.
Una vez terminada la digitalización (Escaneo - Corrección - Corrección por
Lectura, tareas generalmente repartidas entre dos o tres personas), debes enviar
el archivo, convenientemente comprimido con Wizip o Winrar, a:
cianuro_frape@...
quien lo colocará en la carpeta 4shared correspondiente (Ver: @ENLACES A
ARCHIVOS COMPARTIDOS.txt )
Puedes agregar en este archivo comprimdo otra información que consideres
pertinente, reseñas, biografía de autor, imágenes (en jpg de pocos kb) de tapa,
contratapa, solapas, etc.
Recuerda notificar en un mensaje a todo el grupo que has enviado a Cianuro un
archivo a compartir. En este mensaje también se estila colocar una reseña de la
obra compartida.
Muy importante: antes de escanear un texto para digitalizarlo, verificar por
todos los medios a tu alcance que no se encuentre ya en la red o que no esté ya
en proceso de digitalización. No hay nada más desmoralizador que duplicar
esfuerzos.
-----------------------------------------------------------------------
| MENSAJE DE BIENVENIDA: |
-----------------------------------------------------------------------
Bienvenido a Biblioteca Recargada un grupo dedicado a la difusión y
discusión de temas relacionados con la literatura.
Por favor lea atentamente el presente mensaje para obtener información
respecto de los requisitos para pertenecer y permanecer en la lista.
-----------------------------------------------------------------------
| REQUISITOS PARA PERTENECER Y PERMANECER EN LA LISTA |
-----------------------------------------------------------------------
Si Usted hace uso de la lista es porque acepta y entiende todas las
normas que a continuación se exponen y se compromete a cumplirlas es-
tando de acuerdo con ellas y haciéndose responsable de sus actos:
- El usuario admite ser responsable de todas las transferencias e in-
tercambios en esta Lista, quedando liberado de toda responsabilidad
el servidor y las personas que la integran.
- Este lugar virtual es privado y de acceso restringido a sus miembros
por ello se encuentra bajo los derechos y la protección que a estos
lugares la leyes de nuestro país, el Ordenamiento Jurídico Interna-
cional y el Internet Privacy Act dispensan, no pudiéndose entender
que aceptamos la libre entrada.
- Nos reservamos el derecho de vetar la entrada de cualquier persona a
nuestra lista. Si en su país este tipo de Lista esta prohibida Usted
y sólo usted es el responsable de formar parte de ella. Si tiene co-
nocimiento que no debe ingresar no ingrese.
- Si accede a esta lista sin estar de acuerdo a con los términos aquí
establecidos o pertenece a alguna entidad u organismo gubernamental,
policía, grupo anti-pirateo, RIAA, BSA, FCC, MPAA, FBI, SGAE o cual-
quier otra agencia relacionada salga de inmediato de la lista y soli-
cite su baja porque sino estará violando el código 431.322.12 del
Internet Privacy Act que establece que no puede amenazarse a nues-
tro(s) ISP(s) o a ninguna compañía o persona que almacene los fiche-
ros así como la imposibilidad de perseguir a alguna persona relacio-
nada con esta Lista incluyendo a sus familiares, amigos o individuos
que ingresen o mantengan esta Lista. Cualquier prueba obtenida por
este acceso NO PERMITIDO a esta propiedad privada será considerada
como fruto del robo y de carácter ILEGAL.
- Sino acepta estas condiciones no ingrese a la lista.
-----------------------------------------------------------------------
| NORMAS DE CONVIVENCIA |
-----------------------------------------------------------------------
En rigor no se ha establecido un límite a los temas que pueden abordar
los miembros de la lista. Pero se espera que todos los integrantes se
dirijan en forma respetuosa hacia los demás (obviamente no está permi-
tido ningún tipo de insulto o discriminación hacia otras personas).
Siempre que se emita una opinión recuerde no plantearla como "única y
absoluta". Tenga siempre presente que no todos opinan como Usted y sus
puntos de vista son tan importantes como los de los demás.
Si es agredido en algún mensaje no responda el mismo con otra agresión.
Plantee claramente sus puntos de vista y dirija un mensaje a los mode-
radores con el fin de ponerlos en conocimiento de la situación y para
poner un límite a la agresión. Evite entrar en un debate estéril con
quien lo ha ofendido.
Es importante que no envíe mensajes a la lista que constituyan un ca-
dena. Si tiene alguna duda sobre este tipo de mensajes puede consultar
información en la página: http://www.rompecadenas.com.ar
No envíe mensajes de spam (promociones o publicidades no solicitadas).
Tenga siempre presente que los mensajes que envía a la lista son reci-
bidos por todos los miembros por lo que mantenga sus mensajes persona-
les a otros miembros en privado y envíe a la lista sólo aquellos mensa-
jes que sean de interés para todos.
No envíe archivos adjuntos en sus mensajes a la lista ya que los mismos
no serán distribuidos a los miembros por razones de seguridad y para
impedir la distribución de virus. Si desea compartir algún archivo
puede subirlo a la sección Archivos de la lista o póngase en contacto
con alguno de los moderadores para establecer la forma de compartir sus
archivos.
Las letras MAYÚSCULAS pueden utilizarse para sustituir o enfatizar una
palabra o frase pero no escriba todo el mensaje en mayúsculas pues los
miembros de la lista interpretaran que Usted está gritando.
Los moderadores
Es como si lo tradujeses al porteño, tendría muy buenas ventas en
Buenos Aires, bastante buenas en el resto del país y en el resto del
mundo hispanoparlante, arreglatelás como puedas. Parece interesarles
sólo el mercado español y ponen (malos) traductores acorde a eso.
Uno de mis profesores -refiriéndose a los retoques que se le hacían en
España a traducciones al "castellano neutro" hechas en Argentina y
otros países, como por ejemplo la intachable traducción de Lolita por
Enrique Pezzoni- comentaba que el español se sentía incómodo con estas
traducciones y las prefería en un lenguaje más de "entrecasa". En mi
caso siento profunda desconfianza hacia las culturas que doblan todas
las películas a su idioma local (como por ejemplo, en EE.UU.) antes
que emplear el subtitulado. Esta práctica demuestra un solapado
desprecio o desinterés (o temor, ¿por qué no?) por los idiomas ajenos,
por las culturas ajenas. Y quizá también una progresiva incapacidad
del Homo videns para la lectura rápida. Hace poco un artista argentino
(Enrique Pinti) comentaba con desagrado el caso extremo de películas
locales -habladas en nuestra modalidad del castellano- "dobladas" al
moderno y chispeante madrileño. O sea, la globalización bien entendida
comienza (siempre) por casa.
De sólo imaginar una peli japonesa doblada acorde a las lenguas de la
Meseta de Castilla o del Midwest americano, me agarran cólicos. En
este sentido rescato a Nabocov, un autor ruso escribiendo en inglés,
que no desdeña en algunas de sus novelas (como en la estupenda "Ada o
el ardor") hacer un extenso uso del poliglotismo, intercalando frases
y poemas en francés y/o ruso, exponiéndonos al "contagio" por los
sonidos del otro y abriéndonos el "balero" (argentinismo por "cabeza")
hacia otras formas de pensar lo mismo.
Te sugiero, Aburchoid, que en tus ratos de ocio te dediques a pergeñar
una traducción propia de "Hijos..." para tu pandilla de
admiradores/as. Y aprovecho para reclamarte yo también por la
continuación de tu novela.
JB
--- En Biblioteca-Recargada@..., "Morales, Carlos"
<cmorales@...> escribió:
>
> Holaps.
>
> La gente de La Factoría de Ideas ha editado el libro del asunto este
mes, el
> que vendría a cerrar el universo de Niven en torno a su exitoso Mundo
> Anillo. En un principio parecía que la traducción me la iban a
ofrecer a mí,
> pero debo haberles dado demasiados dolores de cabeza con el tomo 3
(Trono de
> Mundo Anillo) y por ello se lo dieron a otro :-)
>
> Es una pena que su distribución sólo se cumpla en España;
probablemente no
> llegue jamás por aquí. Hablo de Sudamérica.
>
> Ahora, a lo que voy: registrándose en la página de Distrimagen se puede
> bajar un pdf con el primer capítulo del libro, cosa que hice. Me di
cuenta
> entonces de que el traductor no sólo no respetó los nombres que yo di a
> personajes aparecidos en el tercer tomo, sino que tampoco respetó
gran cosa
> las traducciones del primero y segundo...
>
> O sea que la serie de Mundo Anillo es un lío bárbaro. Sinceramente, me
> pregunto cuál será el criterio editorial detrás de semejantes
engendros de
> edición.
>
> ¿Se puede hablar de un criterio editorial, acaso? ¿O las editoriales se
> dedican a vender libros como quien vende ladrillos? ¿Qué opinan?
>
> abur_chocolat
>
Estoy usando un multifunción (impresora/scanner/copiadora) HP PSC
1610. Es bastante veloz, entran la mayoría de los libros sin problemas
y, fundamental, es apreciablemente más barato que un scanner "sólo
scanner". No es lo más adecuado para escaneo gráfico de alta calidad,
pero en escaneo de texto, bajo interfaz Fine Reader, es un as.
Ah, y tiene la lucecita LED, como todos los últimos modelos.
JB
mi mula es len-ti-si-ma
dias para bajar una peli
tengo pentium4, con 512 y micro acorde
la verdá, no se por que es tan renuente el bicho este
lo solucione dejando la pc encendida hace un mes ya, y asi tengo una peli
por dia para ver
ahora, lo del escaner, ojo! hace unos años mis hijos (que no saben NADA de
tecnologia) quisieron sorprenderme con un agfa 1212...horror! no hay drivers
ni en Tanganika! solo los habia para win 95 (?)
ahora yo estoy buscando uno, porque en cuanto me jubile (mejor antes, porque
vengo amenazando con eso hace mucho tiempo) quiero dedicarme a full al
escaneo intensivo
eso si, eligiendo los libros, las traducciones, las ediciones....digamos
escaneos elegidos (me gusta como suena eso)
beso
nastenka
El día 26/06/07, ch0kl0 <ch0kl0@...> escribió:
>
>
> Con el emule hay que conocer algunos trucos, y funcionará al tope. no voy
> a
> enumerar los trucos pero el que quiera le comento, en privado, la forma en
>
> que domestiqué ese bruto animal para que me rinda, jeje!
>
> Ya que estamos en preguntas, escribo esto, que no es TAN off topic, ya que
>
> se refiere a una actividad que "tendría que ser" básica del grupo: el
> escaneo.
> El caso es que quisiera cambiar mi escanner, y me gustaría tener opiniones
>
> sobre marcas y modelos, orientados al uso que le damos, es decir:
> 1)buena calidad de imagenes
> 2)gran velocidad de trabajo
> 3)bajo costo
> yo he visto algunas publicidades de escaneres, unos que trabajan con
> "sensor
> de contacto de papel" que no sé que será. Además la luz la reemplazan con
> un
> LED. Tambien usan USB 2.0 etc. todas esas cuestiones me gustaría, si
> alguien
> las conoce, que me las explique, además de darme consejo como dije antes,
> sobre marcas, modelos, etc más convenientes, para no clavarme como hasta
> ahora, con un Canon puerto paralelo, velocidad 1 min 45 seg por pasada en
> 300dpi blanco y negro. Mientras escaneo la hoja me veo crecer las uñas, el
>
> pelo, la barba, nacen nuevas montañas y los continentes derivan. No quiero
>
> más eso!
>
> Sospe, respecto a los cartuchos tintófilos recargados, explayate a gusto
> que
> es un tema de interés, y yo no tengo de momento en uso la impresora,
> debido,
> precisamente, a este asunto.
> un abrazo
> ch0kl0
> ----------------<-<-<-sospechoso escribió->->->-----------------
>
> Como tema no tiene nada que ver con el grupo, pero si que tiene que
> ver con ebooks y otras cosas, y de algo tenemos que hablar, asi que
> ¡¡¡armemos bronca!!!..
>
> Pregunta:
> ¿Como les va la mula a quienes la tienen trabajando? , ¿les
> funciona rapida, lenta , tonta, se rie y pitorrea de vosotros?.
>
> Creo que muchos tendran algo (mucho) que decir. Y para hacer
> bronca, solo dire que a mi me va a 200, con esteriodes anabolizantes,
> suplementos vitaminicos, proteinas, y demas mugre quimica...y ademas
> navego sin problemas.... ¿ Alguien da mas ?.
>
> P.D. Tambien tengo otro tema en reserva: El ahorro de tinta para la
> impresora, ya que todos sabemos que el precio de los cartuchos son un
> robo y que ademas cerran el grifo de la tinta antes de estar vacios.
>
>
>
--
nastenka
la vida es una mision suicida
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Tomo III (3).
* Autor: Sigmund Freud.
* Título: "Obras completas psicológicas" (tomo III)
* Editorial: Amorrortu editores.
* Año: 1966/1982 (?)
* Formato: PDF de imágenes con un OCR incluido sin corregir.
* Digitalizadores: scan y edición: Legeh.
* URL para bajarlo desde
Esnips:http://www.esnips.com/web/obrascompletasfreud (ubicación permanente).
* Enlace E-mule:
ed2k://|file|Sigmund%20Freud%20-%20Obras%20completas%20-tomo%20III-.pdf|16948069\
|01F9B30CF9E9B39257A174ED1D66686D|h=IENTFXBMHETGPK6PNKZQIAEQGXGBN6VT|/
Un saludo cordial
Legeh
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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