CRMyFFHH : Mensajes : 10623-10653 de 10708

Michu, habría que dejar al menos el mail anterior entero ¿no?

Mariluz

----- Original Message -----

From: Michelle Aslanides

To: CRMyFFHH@...

Sent: Thursday, June 14, 2007 5:42 PM

Subject: [CRMyFFHH] Reglas de envio de mails

Amigos,

Además de las reglas que enunció Huga al lanzar el google, hay muchas otras que podríamos proponer, como me lo sugerían Juan y otros CRMeros que me escribieron por la vía privada

Les pido por favor que cada uno a su nivel vea qué es lo que le va molestando del sistema google en particular, del modo en que se reciben los mensajes, etc.

En función de esos comentarios (por favor, envíenmelos a mi email privado) haremos lo posible por proponer reglas que mejoren la calidad del intercambio

Se me ocurre la primera que es igual a la que les propuse en yahoo : cuando respondan al mensaje de alguien, intenten cortar los mails que venían copiados de los intercambios precedentes, y dejen solo una o dos frases del mail al que responden para que no se pierda el sentido del intercambio

Esto facilitará la lectura de quienes reciben los resúmenes

Hasta que no integre la regla, mis colaboradores de la “Miche-police” los estarán molestando asiduamente J

Besos

Michelle

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#10652

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Jue, 14 de Jun, 2007 3:46 pm
Asunto: RE: Reglas de envio de mails

micheluis2001

Sin conexión

Errata : Huga es Hugo (por lo menos hasta hoy… jeje)

Me va a matar el jefe…

Michelle

Michelle Aslanides
1, rue du peuple la lance
91290 La Norville
FRANCE
tel./fax : +33164904145
Mobile : +33625191888
email : aslanides.michelle@...

From: CRMyFFHH@... [mailto:CRMyFFHH@...] On Behalf Of Michelle Aslanides
Sent: jeudi 14 juin 2007 16:43
To: CRMyFFHH@...
Subject: [CRMyFFHH] Reglas de envio de mails

Amigos,

Además de las reglas que enunció Huga al lanzar el google, hay muchas otras que podríamos proponer, como me lo sugerían Juan y otros CRMeros que me escribieron por la vía privada

Les pido por favor que cada uno a su nivel vea qué es lo que le va molestando del sistema google en particular, del modo en que se reciben los mensajes, etc.

En función de esos comentarios (por favor, envíenmelos a mi email privado) haremos lo posible por proponer reglas que mejoren la calidad del intercambio

Se me ocurre la primera que es igual a la que les propuse en yahoo : cuando respondan al mensaje de alguien, intenten cortar los mails que venían copiados de los intercambios precedentes, y dejen solo una o dos frases del mail al que responden para que no se pierda el sentido del intercambio

Esto facilitará la lectura de quienes reciben los resúmenes

Hasta que no integre la regla, mis colaboradores de la “Miche-police” los estarán molestando asiduamente J

Besos

Michelle

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#10651

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Jue, 14 de Jun, 2007 3:42 pm
Asunto: Reglas de envio de mails

micheluis2001

Sin conexión

Amigos,

Además de las reglas que enunció Huga al lanzar el google, hay muchas otras que podríamos proponer, como me lo sugerían Juan y otros CRMeros que me escribieron por la vía privada

Les pido por favor que cada uno a su nivel vea qué es lo que le va molestando del sistema google en particular, del modo en que se reciben los mensajes, etc.

En función de esos comentarios (por favor, envíenmelos a mi email privado) haremos lo posible por proponer reglas que mejoren la calidad del intercambio

Esto facilitará la lectura de quienes reciben los resúmenes

Hasta que no integre la regla, mis colaboradores de la “Miche-police” los estarán molestando asiduamente J

Besos

Michelle

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#10650

De: "Maria Luz Novis" <luznovis@...>
Fecha: Jue, 14 de Jun, 2007 3:37 pm
Asunto: Re: Para Mariluz

luznovis@...

Muchas gracias Victor Hugo. Fué un placer y una sorpresa que estuvieras allí y creo que será bueno para los cuadros de Cubana saber que un gestor como tú estás tan interesado en los Factores Humanos.

Un abrazo y, claro, que sigamos extendiendo por el mundo nuestras inquietudes.

Mariluz

----- Original Message -----

From: ISTEF

To: CRMyFFHH@...

Sent: Thursday, June 14, 2007 5:04 PM

Subject: [CRMyFFHH] Para Mariluz

Buen dia Maria Luz:

Permitanme en este foro felicitar a la Maria Luz.

Recientemente asisti, de manera casual, pues me encontraba en la Habana, a una conferencia magistral que brindo ella.

Una experiencia invaluable.

Un abrazo fuerte desde el Peru.

Y que se siga con estos eventos de manera itinerante.

Saludos cordiales,

Victor Hugo Galvan.

#10649

De: "ISTEF" <istef@...>
Fecha: Jue, 14 de Jun, 2007 3:04 pm
Asunto: Para Mariluz

huguitog2003

Sin conexión

Buen dia Maria Luz:

Permitanme en este foro felicitar a la Maria Luz.

Recientemente asisti, de manera casual, pues me encontraba en la Habana, a una conferencia magistral que brindo ella.

Una experiencia invaluable.

Un abrazo fuerte desde el Peru.

Y que se siga con estos eventos de manera itinerante.

Saludos cordiales,

Victor Hugo Galvan.

#10648

De: "Maria Luz Novis" <luznovis@...>
Fecha: Mié, 13 de Jun, 2007 10:40 pm
Asunto: Re: Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

luznovis@...

Hola a todos:

El último mail de yahoo que he recibido fue de Thomas Endara ¿es así?

Sldos

Mariluz

----- Original Message -----

From: Michelle Aslanides

To: CRMyFFHH@...

Sent: Sunday, June 10, 2007 10:24 PM

Subject: [CRMyFFHH] Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

Amigos,

Ante los problemas que tenemos con yahoo, le propuse a Carlos que nos envíe su mensaje a partir de mañana, ni bien inauguremos el google oficialmente

Aprovecho para recordarles a quienes no lo han hecho todavía, que a partir de mañana solo trabajaremos con la dirección de google, y que pueden inscribirse si no lo han hecho todavía, ya sea probando la invitación que les envié hace rato, o bien pidiéndome que los inscriba directamente por mail, a mi correo privado.

Les recuerdo que el sitio de yahoo seguirá existiendo, solo que no lo usaremos más

Les propongo que brindemos por la despedida de yahoo (eso que hizo hace rato Pablo Potenze!), porque a pesar de habernos jorobado a veces, rindió sus buenos servicios también!

Un beso

Michelle

#10647

De: tendara@...
Fecha: Lun, 11 de Jun, 2007 5:57 pm
Asunto: Re: Investigación de accidentes

tendara@...

Gracias Javier, acepto la copia, por favor mándamela a mi correo tomendara@... que tiene suficiente espacio. Gracias de antemano

Thomás Endara G.
Trcn. E.M. Avc.
Subdirector ESMA
Salinas Ecuador

#10646

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Lun, 11 de Jun, 2007 12:02 am
Asunto: RE: REinvitación a google

micheluis2001

Sin conexión

OK, Cati

Kinga ya está adentro, y a vos te acabo de mandar un mensaje avisándote que ya te inscribí también… somos unos 118 emails inscriptos en google por ahora

El resto de los pendientes, son 432 emails que quedaron sin responder a mi invitación, por ahora… pero que pueden ser de gente que ya esta en la lista con otro email, etc. Si quieren, les puedo volver a enviar algo… pero me temo que no sirva porque porque ya lo hice una vez, y quienes no contestan, quizás no lo hagan porque el mensaje les va a parar al spam directo… o sea que para ser eficientes, deberíamos enviar un mail por fuera del sistema de grupos, y eso me llevara mucho tiempo… si alguien me ayuda, lo hago … porque es un trabajo largísimo si queremos evitar reenviar las invitaciones a los que ya están en google : a) hay que depurar los emails de la lista, eliminando los que ya están en google… b) y una vez eliminado el “ruido”, hacer la lista de emails, separándolos con punto y coma para poder enviar un mail normal desde mi casilla de emails, y evitar así que los mensajes caigan en la casilla anti spam de las mensajerías…

Otra cosa no se me ocurre…

Un besote

Michelle

From: CRMyFFHH@... [mailto:CRMyFFHH@...] On Behalf Of Cati Lazzari
Sent: dimanche 10 juin 2007 23:05
To: CRMyFFHH@...
Subject: [CRMyFFHH] REinvitación a google

Michelle, creo que a muchos les va a pasar esto de no estar inscriptos en google, como a Kinga y yo (creí haberme inscripto pero tampoco recibí el mail de Pablo). Yo por mi parte sé que estaré algo perdida al principio porque los de yahoo llegan a una carpeta en el Outlook (como Hugo decía sobre varios)y no sé si podré configurar lo mismo.

Por lo tanto, como yo´habrá muchos y el foro estará con pocos habitantes al principio.

Te propongo que largues una nueva invitación para los que se/nos quedaron/mos dormidos.

Besos

#10645

De: "Cati Lazzari" <catilazzari@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 10:05 pm
Asunto: REinvitación a google

catilazzari@...

Por lo tanto, como yo´habrá muchos y el foro estará con pocos habitantes al principio.

Te propongo que largues una nueva invitación para los que se/nos quedaron/mos dormidos.

Besos

----- Original Message -----

From: Michelle Aslanides

To: CRMyFFHH@...

Sent: Sunday, June 10, 2007 6:27 PM

Subject: [CRMyFFHH] Re: Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

Hola Kinga!

Mira, voy a salir a defender a yahoo por primera y ultima vez :o) :
Pablo mando ese mail por google, pero quizas vos no estabas inscripta
todavia... es que algunos de nosotros, por error o con el entusiasmo
de usar google, hemos enviado mensajes por el otro foro antes del
lanzamiento oficial

Un beso

Michelle

--- En CRMyFFHH@gruposyahoo.com.ar, "kingahumanfactors"
<kingahumanfactors@...> escribió:
>
> Brindo por yahoo y el irnos festejo doble!!!!! por ejemplo el mail
de Potenze nunca me llegó !!!!!! bienvenido google mañana !!!! y saber
qué nos quiere contar Carlos.
> besos en este fin de domingo

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.13/842 - Release Date: 09/06/2007 10:46 a.m.

#10643

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 9:27 pm
Asunto: Re: Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

micheluis2001

Sin conexión

Hola Kinga!

Mira, voy a salir a defender a yahoo por primera y ultima vez :o) :
Pablo mando ese mail por google, pero quizas vos no estabas inscripta
todavia... es que algunos de nosotros, por error o con el entusiasmo
de usar google, hemos enviado mensajes por el otro foro antes del
lanzamiento oficial

Un beso

Michelle

--- En CRMyFFHH@..., "kingahumanfactors"
<kingahumanfactors@...> escribió:
>
> Brindo por yahoo y el irnos festejo doble!!!!! por ejemplo el mail
de Potenze nunca me llegó !!!!!! bienvenido google mañana !!!! y saber
qué nos quiere contar Carlos.
> besos en este fin de domingo

#10642

De: "concepereira" <concepereira@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 9:03 pm
Asunto: Re: Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

concepereira@...

Bueno Bueno queridos todos... yo adoro un baile !!!

Los de despedidas mirados por el lado bueno y positivo nos indica : empiezar de
otro lugar... resistencia y persistencia !! seguiremos !!!

Vamos danzar con google y que el baile sea animado por longo tiempo !!!

De una linda tarde de domingo ,
beijos
Conce



  Brindo por yahoo y el irnos festejo doble!!!!! por ejemplo el mail de Potenze
nunca me llegó !!!!!! bienvenido google mañana !!!! y saber qué nos quiere
contar Carlos.
> besos en este fin de domingo
>   ----- Original Message -----
>   From: Michelle Aslanides
>   To: CRMyFFHH@...
>   Sent: Sunday, June 10, 2007 5:24 PM
>   Subject: [CRMyFFHH] Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo
>
>
>
>   Amigos,
>
>   Ante los problemas que tenemos con yahoo, le propuse a Carlos que nos envíe
su mensaje a partir de mañana, ni bien inauguremos el google oficialmente
>
>   Aprovecho para recordarles a quienes no lo han hecho todavía, que a partir
de mañana solo trabajaremos con la dirección de google, y que pueden inscribirse
si no lo han hecho todavía, ya sea probando la invitación que les envié hace
rato, o bien pidiéndome que los inscriba directamente por mail, a mi correo
privado.
>
>   Les recuerdo que el sitio de yahoo seguirá existiendo, solo que no lo
usaremos más
>
>   Les propongo que brindemos por la despedida de yahoo (eso que hizo hace rato
Pablo Potenze!), porque a pesar de habernos jorobado a veces, rindió sus buenos
servicios también!
>
>   Un beso
>
>   Michelle
>
>
>

#10641

De: "kingahumanfactors" <kingahumanfactors@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 8:45 pm
Asunto: Re: Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

kingazavory

Sin conexión

Brindo por yahoo y el irnos festejo doble!!!!! por ejemplo el mail de Potenze nunca me llegó !!!!!! bienvenido google mañana !!!! y saber qué nos quiere contar Carlos.

besos en este fin de domingo

----- Original Message -----

From: Michelle Aslanides

To: CRMyFFHH@...

Sent: Sunday, June 10, 2007 5:24 PM

Subject: [CRMyFFHH] Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

Amigos,

Ante los problemas que tenemos con yahoo, le propuse a Carlos que nos envíe su mensaje a partir de mañana, ni bien inauguremos el google oficialmente

Aprovecho para recordarles a quienes no lo han hecho todavía, que a partir de mañana solo trabajaremos con la dirección de google, y que pueden inscribirse si no lo han hecho todavía, ya sea probando la invitación que les envié hace rato, o bien pidiéndome que los inscriba directamente por mail, a mi correo privado.

Les recuerdo que el sitio de yahoo seguirá existiendo, solo que no lo usaremos más

Les propongo que brindemos por la despedida de yahoo (eso que hizo hace rato Pablo Potenze!), porque a pesar de habernos jorobado a veces, rindió sus buenos servicios también!

Un beso

Michelle

#10640

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 8:26 pm
Asunto: RE: Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

micheluis2001

Sin conexión

Perdón : tengo un corrector automático que me trunca las palabras y no releo a veces lo que escribo…

Donde digo “probando”, quise indicar “aprobando”

Michelle

Michelle Aslanides
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email : aslanides.michelle@...

From: CRMyFFHH@... [mailto:CRMyFFHH@...] On Behalf Of Michelle Aslanides
Sent: dimanche 10 juin 2007 21:24
To: CRMyFFHH@...
Subject: [CRMyFFHH] Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

pueden inscribirse si no lo han hecho todavía, ya sea probando la invitación que les envié hace rato

#10639

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 8:24 pm
Asunto: Mail rechazado de Carlos : el ultimo baile en yahoo

micheluis2001

Sin conexión

Amigos,

Ante los problemas que tenemos con yahoo, le propuse a Carlos que nos envíe su mensaje a partir de mañana, ni bien inauguremos el google oficialmente

Aprovecho para recordarles a quienes no lo han hecho todavía, que a partir de mañana solo trabajaremos con la dirección de google, y que pueden inscribirse si no lo han hecho todavía, ya sea probando la invitación que les envié hace rato, o bien pidiéndome que los inscriba directamente por mail, a mi correo privado.

Les recuerdo que el sitio de yahoo seguirá existiendo, solo que no lo usaremos más

Les propongo que brindemos por la despedida de yahoo (eso que hizo hace rato Pablo Potenze!), porque a pesar de habernos jorobado a veces, rindió sus buenos servicios también!

Un beso

Michelle

#10638

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 8:14 pm
Asunto: RE: De sanciones y prisiones

micheluis2001

Sin conexión

Qué buen mensaje, Juan… me encantó eso de que te guste lo que escribimos, y no por estar de acuerdo con lo que hayamos dicho! Eso estuvo genial, y estoy totalmente de acuerdo con esa forma de ver el debate, las ideas, la efervescencia interna de nuestras cabecitas!

La última pregunta, además de pertinente, tiene un toque poético, y me llegó como si fuera la letra de una canción de Serrat medio CRMizada

Un beso y gracias por participar así

Michelle

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email : aslanides.michelle@...

From: CRMyFFHH@... [mailto:CRMyFFHH@...] On Behalf Of Juan L. PONT .ws
Sent: dimanche 10 juin 2007 21:55
To: CRMyFFHH@...
Subject: RE: [CRMyFFHH] De sanciones y prisiones

Digo que me gustaba la respuesta, no que esté o no de acuerdo.

#10637

De: "Juan L. PONT .ws" <juan@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 8:54 pm
Asunto: RE: De sanciones y prisiones

juanlp2002

Sin conexión

De: Raul Sosa [mailto:rsosa@...]

Pienso que se da más en la vida, estadísticamente, la inoperancia, el caos, la falta de responsabilidad o de competencia que las conspiraciones persecutorias.

Total que bien, que creo que estas sensibilidades como dices son un dato y debemos incrementar, en la E de SHELL, las presiones sociales, sindicales, judiciales, policiales, como un elemento más que genera estrés, ansiedad e insatisfacción.

Abrazos

Raúl.

Digo que me gustaba la respuesta, no que esté o no de acuerdo.

Soy un simple aprendiz. Las palabras que oí a Sánchez Dragó y tu me recordaste que eran del Tao: “los que hablan no saben, los que saben no hablan” no las comparto en absoluto. Yo no sé y por eso no hablo, pero quiero aprender. Como sé que en este grupo hay mucha sabiduría, me encantó la de Michelle, como la tuya, y seguramente la que quiere mandar Carlos (si le entra el mensaje completo).

Y si sabemos que hay falta de responsabilidad Y de competencia, ¿no crees que la gente tiene que hacer algo para cambiarlo? Y no me refiero a un golpe de mano, sino a intentar hacer ver que hay otra forma de hacer las cosas, que no están en los cargos por ser los mejores, sino porque los mejores a lo mejor no querían estar? Por supuesto que me refiero a nuestra compañía, pero creo que es aplicable a cualquiera en la que no se tiene en cuenta a los trabajadores –como leemos constantemente en cualquier artículo de economía o estudiamos en las distintas carreras relacionadas- Y digo esto porque entiendo que cuando hablas de conspiraciones persecutorias te refieres a las de los “cargos” y no a las de los “trabajadores”.

Estas sensibilidades generan, y mucho, ansiedad e insatisfacción. Solo hay que preguntar a todos aquellos con los que trabajas. En nuestra empresa parece que la realidad que viven los “de arriba” no tiene nada que ver con la de los “de abajo” y eso crea mucho desánimo, y sino, haz una estadística. Y si no pasa nada es porque somos afortunados, no mejores. Y la empresa –las empresas- no hacen nada porque todo sale adelante gracias a lo bien que lo hacen los trabajadores, aunque la zanahoria sea cobrar el sueldo a final de mes (porque se puede cobrar menos en otro sitio en dónde se trabaje más a gusto).

Ahora mis preguntas. En una profesión de riesgo como ésta (como decía Raúl), ¿no sería más fácil intentar evitar todas las presiones? ¿por qué las empresas de aviación, excepto una pocas, se niegan a aplicar los manuales actuales de relación con los empleados, lo que seguro redundaría en beneficios para los accionistas, pero sobre todo para la seguridad? ¿es que con tanta estadística de accidentes y la intervención humana, nadie ha podido convencer para que se investigue menos el accidente y se estudie más si trabajar a gusto ayudaría a evitarlos? ¿dónde está esa E que no ha cambiado desde que se la escuché a Elizalde hace más de 20 años?

Saludos,

Juan L.

#10636

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 7:34 pm
Asunto: RE: De sanciones y prisiones

micheluis2001

Sin conexión

En el ultimo congreso del ANAE justamente se planteó esta evolución como una necesidad, y a pedido de los jueces mismos!

Así que, como verás, todo es posible! La actividad es algo que se desarrolla constantemente, eso es lo saludable! Y nosotros, con los análisis que hacemos, ya se desde el lugar de pilotos, controladores, psicólogos, ergónomos, sociólogos, podemos contribuir a ese desarrollo… todo es posible… y cuando no lo es, ahí viene la patología potencial del sistema

Con respecto a tu visión y la de tus colegas, sigo manteniendo que todos tienen razón, tú por tu lado, y los perseguidos permanentes, por otra … todos ven algo real y legitimo, todos lo sufren de un modo diferente, y ven que la salida está por diferentes tipos de luchas, mas o menos violentas, mas o menos basadas en teorías conspirativas, mas o menos filosóficas, etc.

Pero no me digas que no hubiese sido genial verte con la túnica en el cockpit! Jajajaja

Un besote y gracias por tus aclaraciones

Michelle

Michelle Aslanides
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Mobile : +33625191888
email : aslanides.michelle@...

From: CRMyFFHH@... [mailto:CRMyFFHH@...] On Behalf Of Raul Sosa
Sent: dimanche 10 juin 2007 19:16
To: CRMyFFHH@...
Subject: RE: [CRMyFFHH] De sanciones y prisiones

Querida Michelle:

Estoy de acuerdo en parte contigo, pero mi respuesta a Juan L (aunque a él le ha encantado la tuya...) era centrada en un contexto de su compañía, que fue la mía muchos años, y este país. No me atrevería a dar consejos filosóficos de este tipo a un piloto que no conozco en un lugar que no he vivido

#10635

De: "Raul Sosa" <rsosa@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 6:16 pm
Asunto: RE: De sanciones y prisiones

rsosacrm

Sin conexión

Querida Michelle:

No olvides también que en muchos casos existen fantasmas o delirios inventados acerca de los peligros que acechan al piloto, y que con ellos se intenta a veces manipularlos también.

Lo que más me ha gustado es lo de modificar la forma de analizar y juzgar las conductas de los pilotos por parte de los jueces, y de los directivos. Sería formidable, pero has tirado muy alto el balón.

Los jueces estudian "la ciencia" del Derecho para saber ponerse en el lugar de quienquiera, porque no sería posible tener tribunales especializados por profesiones (y género, raza, edad, etc..) Cuando un tribunal no domina una materia pide peritaciones a expertos. Los directivos de empresas los tenemos metodológicamente más cerca. Quizás si les sensibilizamos con los FFHH podrían entender mejor a los pilotos y sabrían juzgarlos mejor. Es una tarea pendiente que los responsables de las personas sepan más de gestión de personas, por eso alguna vez dijimos que había que "acercar" dos siglas: FFHH y RRHH.

He leído y practicado algo de Zen en mi vida, pero no iba a volar con la túnica y el mantra, sino con mi uniforme de aviador. He conocido y sufrido a pilotos querulantes, a perseguidos permanentes, a sindicalistas que enardecían a la gente enarbolando que la empresa les maltrataba y les humillaba. No creas que me lo he pasado en un limbo de contemplación y beatitud. Siempre he desconfiado de las conspiraciones, manos negras, sectas persecutorias con las que nos han querido manipular. Pienso que se da más en la vida, estadísticamente, la inoperancia, el caos, la falta de responsabilidad o de competencia que las conspiraciones persecutorias.

Abrazos

Raúl.

De: CRMyFFHH@... [mailto:CRMyFFHH@...] En nombre de Michelle Aslanides
Enviado el: domingo, 10 de junio de 2007 17:24
Para: CRMyFFHH@...
Asunto: RE: [CRMyFFHH] De sanciones y prisiones

Querido Raúl,

Te parece que con solo ser profesional, hacer bien su trabajo y disfrutar de los vuelos se pueden evitar sanciones injustas por parte de la justicia llegado el caso?

La gente no le tiene miedo a ese riesgo solo por obsesiva, sino porque hay una realidad en ese riesgo… hacer bien su trabajo es todo un tema, todo depende quién lo evalúe… quizás cuantitativamente ese riesgo sea débil, pero es posible una sanción injusta, y lo saben todos!

Sino no existirían todos los espacios actualmente en los que se habla del tema, ya sea espacios académicos como profesionales

Creo que intentas de buena fe, a partir de tu experiencia, ayudarlo a ver como le puede ir mejor, transmitiéndole tu filosofía… pero no creo que los demás pilotos deban ni puedan adoptarla

Estamos en un foro de FFHH, y ese tipo de variabilidad es un dato… todos los pilotos no son iguales en cuanto a sensibilidad y a percepción de los riesgos, por un lado… por otro, creo que sus responsabilidades pueden cambiar según la empresa en la que ejerzan y el tipo de justicia que los rodea (la noción de responsabilidad es altamente subjetiva, ya que depende de qué se pone detrás de la misma, y como se interpreta la participación de la intención del operador en la acción)

Creo entonces que a veces ese miedo o esas dudas que evoca Juan, son mas que legitimas, y que no hay recetas… la solución en tu caso quizás haya podido ser dejar de obsesionarse con estos riesgos y disfrutar, pero en otros casos se debe cambiar el contexto en el que se generan los factores determinantes de los mismos : esto equivale entonces no solo a hacer que los pilotos se lo tomen con calma y no sobre estimen exageradamente estos riesgos, sino que también se mejore la forma de analizar e interpretar las conductas de los pilotos por parte de los jueces y se modifiquen las decisiones que toman algunos directivos de organizaciones que no se cuestionan sobre estos conflicto que se les plantea a los pilotos, y que mantienen al sistema en este estado… digo que lo que es tolerable para ti, quizás no lo sea para otros, y algo en el contexto deba cambiar, no solo porque lo que se juega es la eficiencia y la seguridad del sistema, sino simplemente porque trabajar así es altamente estresante, por lo menos para algunos pilotos que no comparten tu filosofía…

Creo que el “caso” de Juan, si éste lo menciona, debe ser representativo o significativo de otros “casos” que, todos juntos, describen la lógica técnico-organizativa profunda del sistema en el ejerce, y que se pueden declinar en “casos” diferentes, pero con factores determinantes invariantes comunes…y esos factores invariantes deben ser mucho mas frecuentes que lo que tu percibes, y no muy fáciles de vivir, por mas cosas buenas que tenga la actividad y que compensen lo negativo, porque están siempre allí… por más que uno se tome un caldo de filosofía zen

No se si interpreté mal lo que dijiste, pero con mi cerebro actual, es lo que me evoca tu respuesta a Juan… y porque ya sabes que estoy muy a favor del cambio del contexto, sino no sería ergónoma! J

Un beso

Michelle

Michelle Aslanides
1, rue du peuple la lance
91290 La Norville
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tel./fax : +33164904145
Mobile : +33625191888
email : aslanides.michelle@wanadoo.fr

From: CRMyFFHH@gruposyahoo.com.ar [mailto:CRMyFFHH@gruposyahoo.com.ar] On Behalf Of Raul Sosa
Sent: samedi 9 juin 2007 18:04
To: CRMyFFHH@gruposyahoo.com.ar
Subject: RE: [CRMyFFHH] De sanciones y prisiones

Querido Juan L.

Te puedo re-contar el chiste del cazador y preguntarte si eres amigo del tigre o del cazador. Es muy difícil hacer casuísticas donde ante una posibilidad de eventos grande o infinita solo tomamos uno como real. Con tu "caso" podríamos hacer otros resultados, incluso que unos pasajeros te feliciten o que la empresa te agradezca haber comunicado y resuelto un pequeño conflicto, qué se yo.

Me preocupan los alambicamientos obsesivos (estamos en un foro de FFHH) que puedan hacerte sentir "víctima" o "perseguido" por la empresa donde trabajas, o incluso "blanco" de jueces "manos tijeras" que vienen a cortarte las alas.

#10634

De: "carlos mac intyre" <carlos@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 5:06 pm
Asunto: Re: De sanciones y prisiones

carlos@...

Hola a todos.
El tema me pegó lo suficiente para salir de mi mutismo.
Siempre consideré q

El día 10/06/07, Juan L. PONT .ws < juan@...> escribió:

De: Raul Sosa [mailto:rsosa@telefonica.net]
Enviado el: sábado, 09 de junio de 2007 18:04
Para: CRMyFFHH@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [CRMyFFHH] De sanciones y prisiones

Bueno, ya me conoces y podríamos hablar toda la noche de estos temas. He volado bastante contigo, creo que eres un gran profesional y no me gusta verte preocupado por una remota cuestión que seguro no te va a pasar nunca. Disfruta de los vuelos que tienen muchas cosas placenteras también.

Un fuerte abrazo

Raúl.

Agradezco tus palabras y te tranquilizo diciendo que no me encuentro en ese caso. No me preocupo por eso ni por mi trabajo, sino por hacerlo todo de la mejor manera posible: lo hacía entonces y lo sigo haciendo ahora. Como sabes, sí me preocupo de mis condiciones laborales, en cuanto a los recursos humanos, y de las posibilidades que tengo para mejorar (entre otras cosas). Y como tengo la solución en mi mano, como también sabes, la preocupación es relativa, aunque reconozco ser muy vehemente en mis planteamientos. Pero como decía aquel, "una cosa son mis sentimientos y otra lo que hago con ellos".

Lo que ocurre es que estando en un foro como en el que estamos, me gusta escuchar opiniones de todos los gustos, tirando, si quieres, todo lo posible de la cuerda.

Me ha encantado la respuesta de Michelle. Buscaba algo parecido. ¿Alguien da más?

Saludos,

Juan L.

#10633

De: "Juan L. PONT .ws" <juan@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 5:14 pm
Asunto: RE: De sanciones y prisiones

juanlp2002

Sin conexión

De: Raul Sosa [mailto:rsosa@...]
Enviado el: sábado, 09 de junio de 2007 18:04
Para: CRMyFFHH@...
Asunto: RE: [CRMyFFHH] De sanciones y prisiones

Bueno, ya me conoces y podríamos hablar toda la noche de estos temas. He volado bastante contigo, creo que eres un gran profesional y no me gusta verte preocupado por una remota cuestión que seguro no te va a pasar nunca. Disfruta de los vuelos que tienen muchas cosas placenteras también.

Un fuerte abrazo

Raúl.

Agradezco tus palabras y te tranquilizo diciendo que no me encuentro en ese caso. No me preocupo por eso ni por mi trabajo, sino por hacerlo todo de la mejor manera posible: lo hacía entonces y lo sigo haciendo ahora. Como sabes, sí me preocupo de mis condiciones laborales, en cuanto a los recursos humanos, y de las posibilidades que tengo para mejorar (entre otras cosas). Y como tengo la solución en mi mano, como también sabes, la preocupación es relativa, aunque reconozco ser muy vehemente en mis planteamientos. Pero como decía aquel, “una cosa son mis sentimientos y otra lo que hago con ellos”.

Lo que ocurre es que estando en un foro como en el que estamos, me gusta escuchar opiniones de todos los gustos, tirando, si quieres, todo lo posible de la cuerda.

Me ha encantado la respuesta de Michelle. Buscaba algo parecido. ¿Alguien da más?

Saludos,

Juan L.

#10632

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 3:24 pm
Asunto: RE: De sanciones y prisiones

micheluis2001

Sin conexión

Querido Raúl,

Te parece que con solo ser profesional, hacer bien su trabajo y disfrutar de los vuelos se pueden evitar sanciones injustas por parte de la justicia llegado el caso?

Sino no existirían todos los espacios actualmente en los que se habla del tema, ya sea espacios académicos como profesionales

Creo que intentas de buena fe, a partir de tu experiencia, ayudarlo a ver como le puede ir mejor, transmitiéndole tu filosofía… pero no creo que los demás pilotos deban ni puedan adoptarla

Un beso

Michelle

Michelle Aslanides
1, rue du peuple la lance
91290 La Norville
FRANCE
tel./fax : +33164904145
Mobile : +33625191888
email : aslanides.michelle@...

From: CRMyFFHH@... [mailto:CRMyFFHH@...] On Behalf Of Raul Sosa
Sent: samedi 9 juin 2007 18:04
To: CRMyFFHH@...
Subject: RE: [CRMyFFHH] De sanciones y prisiones

Querido Juan L.

#10631

De: "Raul Sosa" <rsosa@...>
Fecha: Sáb, 9 de Jun, 2007 5:04 pm
Asunto: RE: De sanciones y prisiones

rsosacrm

Sin conexión

Querido Juan L.

Mira, estas situaciones de ir a un alternativo de contingencia se dan cada día a cientos y ninguna va a los tribunales. Yo creo, como piloto viejo, que si haces bien tu trabajo pocos problemas vas a tener. Hacer bien tu trabajo no significa llevar una escopeta cargada en el maletín de vuelo. Podría ser por ejemplo, cuando embarca el pasaje un dialogo con el responsable de pasajeros en el Terminal y decirle si la compañía ha avisado a los pasajeros que irán a otro destino porque con la hora que salen no llegan al que iban. Los jueces no suelen enganchar a los pilotos por cualquier cosa. Son bien raros estos casos que leemos en la prensa donde se exigen responsabilidades ad personam a un piloto. En cuanto a que te sancione la empresa, también pienso que hay que hacer algo gordo, quizás incluso con mala fe o afán belicoso, para que te sancionen.

Yo creo que siempre se puede alegar, en caso de pleitos, que se ha obrado de buena fe, con diligencia y siguiendo las pautas de trabajo usuales.

También he tenido sentencias desfavorables en cuestiones donde me vi ante algún juez, pero he reconocido la sentencia y el fallo de mi defensa.

Lo que quise decir no es que haya que sentirse amenazado por la Ley, sino con sentido de "responsabilidad" cuando actuamos profesionalmente. Está bien lo del error humano y los fallos latentes, pero quizás una actitud indebida, no profesional, poco responsable, se vuelve en sí mismo "el fallo latente" que determina un incidente o accidente. Por eso está muy bien hablar hacia afuera, del entorno, del medio ambiente, pero el "centro" somos nosotros, los que actuamos y deberíamos tener bien claro cual es nuestra responsabilidad poliédrica. Cuando aceptamos una profesión de alta responsabilidad y además estamos orgullosos de ella, sabemos el precio que tiene. Por eso hay gente que no quiere ser médico o piloto, y prefiere oficios de menor responsabilidad.

Un fuerte abrazo

Raúl.

De: CRMyFFHH@... [mailto:CRMyFFHH@...] En nombre de Juan L. PONT .ws
Enviado el: viernes, 08 de junio de 2007 22:11
Para: CRMyFFHH@...
Asunto: RE: [CRMyFFHH] De sanciones y prisiones

Planteamiento: El aeropuerto de TFN cierra a las 2300 + 1 hora a requerimiento. Tengo un vuelo MAD-TFN que debe de llegar a TFN a las 2245, saliendo de MAD a las 2000. Son las 2300 y sigo en MAD. El vuela dura 0245, lo que supondría, en el mejor de los casos, llegar a las 0145, con el aeropuerto cerrado. La compañía me dice que, como ya no llego a TFN, me vaya directamente a TFS.

Caso 1. Para evitar problemas a la compañía, y siguiendo su criterio, salgo sabiendo que voy a TFS, pero no digo nada a los pasajeros. Les cuento un cuento y digo que a lo mejor, que tal vez… pero mi plan de vuelo es a TFS. Un pasajero demanda a la compañía y un juez dice que el comandante tiene una responsabilidad (la que sea). La empresa no me va a sancionar, faltaría más.

Caso 2. Para ser justo con los pasajeros, les digo que el aeropuerto de TFN ya está cerrado y que vamos a ir directamente al de TFS. Hay un gran revuelo y 40 pasajeros dicen que se quieren bajar. Demandan a la compañía y un juez dice que la compañía tiene responsabilidad (la que sea). La empresa me sanciona y que me quita “la comandatura” porque dice que no soy de confianza.

En ninguno de los dos casos el trabajador ha hecho mal su trabajo, ni deliberadamente ni involuntariamente. No ha incumplido su obligación.

Si ese comandante conoce la sentencia de un juez que dice que haber seguido las instrucciones de la empresa son motivo de sanción para él por haber transportado a los pasajeros a otro destino, aunque no sea su culpa, y aunque se lo haya mandado la empresa, ¿qué decisión creéis que debe tomar? ¿se arriesga a que le sancione un juez o por el contrario se arriesga a que la sancione la compañía aplicando el Estatuto de los Trabajadores, aunque pueda recurrir y, después de 2 años y después de 15 días sin sueldo, ganar?

Entrando en el caso que yo planteaba, yo tampoco creo que el piloto pueda ser responsable de estafa. Pero no se trata de lo que yo crea, sino de lo que crea el juez. La frase tan manida: “pleitos tengas y los ganes”, la he podido comprobar recientemente en primera persona. No viene al caso, pero he perdido dos juicios, por distintos motivos, y os puedo asegurar que se trata de cuestiones judiciales, no de realidades.

Ante eso, vuelvo a la frase de Conce: “Estamos con un grupo de trabajadores encostado en canto de la parede”.

¿En dónde puede quedar todo lo que leo en este foro de que se debe actuar para mejorar la seguridad, hablando con la tranquilidad de saber que las acciones no son punibles, si he cumplido mi obligación? Claro que iré a la cárcel si incumplo la Ley. Pero, ¿me voy a arriesgar a que el juez diga que la he incumplido por hacer caso a la compañía?

Juan L.

De: Raul Sosa [mailto:rsosa@telefonica.net]
Enviado el: viernes, 08 de junio de 2007 12:37
Para: CRMyFFHH@gruposyahoo.com.ar
Asunto: RE: [CRMyFFHH] De sanciones y prisiones

Un claro caso de mezcolanza retórica del Derecho. Una empresa o una organización puede sancionar a un empleado, en el orden laboral y disciplinario, separándolo de empleo y aplicando penas del Estatuto del Trabajador o de la Policía. Eso no tiene que ir a un juzgado de lo penal. Lo que puede haber en un juzgado es: una apelación por la vía laboral del empleado que considere injusta la sanción, o una acción penal "si hay un delito". Entonces habrá, por ejemplo, una sanción laboral disciplinaria y una causa por un delito posterior. Un accidente de aviación podría dar lugar del mismo modo a:

a. una investigación de la comisión nacional de investigación, el BEA o como se llame, NTSB para investigar las causas

b. una investigación interna de la empresa y una sanción disciplinaria, si por ejemplo, algún empleado no cumplió una obligación o hizo mal un trabajo deliberadamente

c. una instrucción penal de un juzgado de instrucción por decisión del fiscal si se presume un delito

El hecho del accidente, entiendo yo, no inhibe las jurisdicciones, ni las responsabilidades de cada parte en cada ámbito.

Se que parece un lío, pero es así la realidad: compleja.

Entrando en el caso Juan L: no creo que un piloto sea responsable de estafa por volar a un destino alternativo sabiendo que el aeropuerto de destino final está cerrado. El piloto tiene una orden de operaciones que es hacer su vuelo, de A a B y no tiene porqué saber si el billete del pasajero pone otro destino. Esa es una responsabilidad derivada del contrato de transporte y recae en el transportista u operador (la empresa, y su gerencia)

#10630

De: Javier Puente <javier_puente_c@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 3:33 am
Asunto: Re: Investigacion de accidentes

javier_puente_c

Sin conexión

Patricio, Thomas y demás,

Le comento que acá en Bolivia ya tenemos nuestra reglamentación SMS con un avance de 95% y entrará en vigencia desde enero de 2008 y durante todo el 2008 estará bajo evaluación y ajuste para lanzar la versión oficial y exigible desde enero de 2009 de acuerdo al requerimiento de las últimas versiones de los Anexos 6, 11 y 14. Esta nuestra reglamentación fué desarrollada en base a los doc. TP134343, TP13739, TP13881 y TP14326 de Transport Canada, y armonizada con el Doc. 9859 de la OACI, la Circular de Asesoramiento AC 120-92 de la FAA y con documentos de la Cap 726 y 712 de la CAA de UK y de Nueva Zelanda. Contiene la reglamentación SMS ara operadores, aeródromos, centros de entrenamiento y organizaciones de mantenimiento. La parte correspondiente al ATS aun esta a medio camino y se concluirá en el mes de septiembre ya que en agosto viene la OACI a dar un curso de SMS para ATS.

Si alguien esta interesado en una copia de esta reglamentación con gusto se la facilitaré, de igual forma, si alguno de Ustedes ya tiene reglamentación SMS local desarrollada, me gustaría mucho darle una mirada.

Un gran abrazo,

Javier

El 08/06/2007, a las 04:03 PM, Patricio Cancino escribió:

Estimado Thomás: Los investigadores (yo me considero uno de ellos), debemos tratar de ser imparciales en nuestra mirada de un accidente de aviación; los factores contribuyentes de Cali fueron muchos y perfectamente según el observador (Piloto, ATC, CEO, Fiscalizador) y sus intereses (cognitivos) podría señalar que cualquiera de ellos es la causa primaria ,  como señala Daniel Mauriño la Seguridad es una consecuencia, no un proceso; La Cultura de Seguridad no puede ser mandada, diseñada, impuesta y por lo tanto requiere un proceso evolutivo (por medio de un aprendizaje continuo).

Lo anterior es valido para las investigaciones de accidentes, hoy estamos en un proceso evolutivo:

1°) Investigación con propósitos funerarios (Dejar atrás las pérdidas sufridas, Reinstalar la confianza y la fe en el sistema, Reiniciar las actividades normales, Satisfacer las expectativas políticas, clamar al publico usuario, etc.).

2°) Investigación para aumentar la confiabilidad en el sistema (Aprender acerca de la vulnerabilidad del sistema, Desarrollar estrategias de cambio, Priorizar la inversión de los recursos, realizar un mejoramiento continuo, etc.).

Es decir estamos transitando del semáforo rojo al verde pero no olvidemos el coloramarillo, todavía tenemos personas investigando en un contexto que no le da satisfacción a la seguridad operacional y los cremeros esperan mucho tiempo la investigación de un accidente (con ganas y esperanzas) y posteriormente no les gusta lo qué leen (aun cuando sabían la tendencia de la investigación) y siguen esperando (el siguiente accidente), pero no se insertan en el corazón del sistema; estamos denunciando lo que conocemos desde hace mucho y no tomamos acciones. Hoy los cremeros tenemos una magnifica oportunidad de poner en practica la esencia del SMS y no permitir investigaciones funerarias, es aquí donde fallamos, no tenemos  como foro la propuesta alternativa y estamos en la denuncia fácil (Carga de Trabajo, Estrés, C.S., Presión Operativa, Problemas de Comunicación, etc.)

Todos debemos intentar que la Gestión de Seguridad Operacional (SMS) puesta al servicio de la comunidad aeronáutica sea una realidad y no permitir que muera antes de ponerla en practica, el foro debe alentar a las Autoridades, los CEO, Los Medios de Comunicación, El público, etc. sobre la necesidad de implementar esta NORMA que podría ser la solución para investigaciones que ayuden al noble medio de transporte aéreo.-

Saludos cordiales,

       Patricio

PD: Espero que todos tengan el material del SMS y su habilitación correspondiente, de no ser así, podríamos tratar de ver la manera de entregar está competencia.

----- Original Message -----
From: tendara@fae.ffaa.mil.ec
To: CRMyFFHH@gruposyahoo.com.ar
Sent: Friday, June 08, 2007 7:23 PM
Subject: Re: [CRMyFFHH] Investigacion de accidentes

Ezequiel dice: "...Otro... el accidente de American en Calí, Colombia, creo que fue, debido a una carga de trabajo excesiva, pues realizan un escape luego de llevar a cabo una aproximación instrumental y lamentablemente en la cabina y debido a la fatiga entre otras cosas no se dan cuenta de retraer los Flt Spoilers (Dispositivos ubicados sobre el ala que se extienden hacia arriba y ayudan a perder sustentación al avión en ciertas condiciones de vuelo) por lo que el avión se estrella pues no sustentaban las alas lo suficiente para continuar el vuelo. También se trato de ocultar la verdad..."

Quisiera añadir que lo que ocurrio en Cali fue una perdida de la Conciencia Situacional, las circunstancias permitieron que exista cierta complacencia y frente a un error de navegacion giraron en descenso un poco mas de 90 grados a la izquierda con relacion a su rumbo original. Como tenian una supercomputadora.... cuando se dieron cuenta y empezaron a ascender... too late. La causa no fue el air brake fuera o los spoiler... sin embargo el informe de este accidente es categorico y muestra esto, de hecho la mayoria de facilitadores CRM usamos este ejemplo para hablar sobre la perdida de la conciencia situacional, pues tiene todo, comunicaciones de cabina, mapas, cartas, tecnologia de punta, aviadores americanos bien pagados y entrenados, avion nuevo... etc.

Thomás Endara G.

--
Este mensaje ha sido analizado por DGAC
en busca de virus y otros contenidos peligrosos,

--
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en busca de virus y otros contenidos peligrosos,

#10629

De: Jose Maria Molina <josemolina3000@...>
Fecha: Dom, 10 de Jun, 2007 1:22 am
Asunto: Re: QUEDA ALGUIEN SIN HABER RECIBIDO INVITACIONES PARA INGRESAR AL FORO DE GOOGLE?

josemolina3000

Sin conexión

Michelle, no puedo inscribirme, un beso y muchas gracias.

José

Michelle Aslanides <aslanides.michelle@...> escribió:

Si alguien está en esta situación, por favor me escribe por vía privada y lo
inscribo inmediatamente en el foro de google

Gracias

Michelle

Michelle Aslanides
1, rue du peuple la lance
91290 La Norville
FRANCE
tel./fax : +33164904145
Mobile : +33625191888
email : aslanides.michelle@wanadoo.fr

Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!

#10628

De: "carlos mac intyre" <carlos@...>
Fecha: Sáb, 9 de Jun, 2007 8:00 pm
Asunto: prueba

carlos@...

Hola, otra vez el silencio...va la prueba. Gracias
Carlos

#10627

De: "Michelle Aslanides" <aslanides.michelle@...>
Fecha: Vie, 8 de Jun, 2007 11:46 pm
Asunto: RE: Re: Investigacion de accidentes en Ecuador/Brasil

micheluis2001

Sin conexión

Mea culpa, amigos

Gracias al oyente que està atento ayudando a construir reglas

Un beso

Michelle

Michelle Aslanides
1, rue du peuple la lance
91290 La Norville
FRANCE
tel./fax : +33164904145
Mobile : +33625191888
email : aslanides.michelle@...

From:
Sent: vendredi 8 juin 2007 21:36
To: 'Michelle Aslanides'
Subject: RE: [CRMyFFHH] Re: Investigacion de accidentes en Ecuador/Brasil

Este es un claro ejemplo de mensaje privado.

Tarjeta amarilla de parte de un “oyente”.

De: Michelle Aslanides [mailto:aslanides.michelle@...]
Enviado el: viernes, 08 de junio de 2007 12:24
Para: CRMyFFHH@...
Asunto: [CRMyFFHH] Re: Investigacion de accidentes en Ecuador/Brasil

Luis,

qué suerte que apareciste!

Por favor, si tenes dos minutos algun dia, dame tu feedback sobre lo
que escribi en Aranjeuz, si?

Un beso

Michelle

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (36)

#10626

De: Thomás Endara <tomendara@...>
Fecha: Vie, 8 de Jun, 2007 10:37 pm
Asunto: Re: CFIT AA965, BOEING 757-223, N651AA

tomendara

Sin conexión

Gracias por el archivo yo tenia solo el de la FAA que la
baje del archivo del NTSB.

En todo caso lo voy a leer para usarlo igual.

Por eso me encanta este foro por la posibilidad de aprender
cada vez mas.

Un abrazo

Thomas

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#10625

De: Thomás Endara <tomendara@...>
Fecha: Vie, 8 de Jun, 2007 10:28 pm
Asunto: Re: Investigacion de accidentes

tomendara

Sin conexión

Patricio me agrado lo de la habilitacion SMS, yo no la
tengo, nos o me puedes explicar mas.

Thomas


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#10624

De: "Ezequiel Carluccio" <ezecarluccio@...>
Fecha: Vie, 8 de Jun, 2007 9:38 pm
Asunto: CFIT AA965, BOEING 757-223, N651AA

ezecarluccio

Sin conexión

Hola Tomas, completamente de acuerdo con vos, que fue entre otras cosas, una pérdida de conciencia situacional... pero al leer el informe de la Junta de Investigación de Colombia (te lo adjunto) el accidente esta catalogado como un CFIT y no es excluyente que otra de las tantas causas aparte de los spoiler extendidos, fue que los muchachos confundieran la info... "output" que les brindaba la FMS, como la lectura de documentación de vuelo, como así también lo poco práctico del controlador en interpretar el idioma ingles (Barrera cultural) lo que disparó la cadena de eventos que resulto en el accidente en cuestión.

Recordemos que un accidente no tiene su inicio en un evento puntual sino que es una sumatoria de causales que llevan o conducen a un accidente. Ejemplo de esto es el accidente en Dover, Delaware, donde hubo un caso de aterrizaje mucho antes de la pista, otro CFIT, donde la aeronave envuelta en el accidente era un C5A.

Ezequiel

Ps. te comento que en los cursos de Flight Safety International en USA es precisamente este accidente el AA 965 uno de los modelos a estudiar, discutir y en un futuro prevenir casos similares. (lo tienen representado graficamente como presentación de PC, con los datos segundo a segundo del CVR de abordo.)

----- Original Message -----

From: tendara@...

To: CRMyFFHH@...

Sent: Friday, June 08, 2007 2:23 PM

Subject: Re: [CRMyFFHH] Investigacion de accidentes

Ezequiel dice: "...Otro... el accidente de American en Calí, Colombia, creo que fue, debido a una carga de trabajo excesiva, pues realizan un escape luego de llevar a cabo una aproximación instrumental y lamentablemente en la cabina y debido a la fatiga entre otras cosas no se dan cuenta de retraer los Flt Spoilers (Dispositivos ubicados sobre el ala que se extienden hacia arriba y ayudan a perder sustentación al avión en ciertas condiciones de vuelo) por lo que el avión se estrella pues no sustentaban las alas lo suficiente para continuar el vuelo. También se trato de ocultar la verdad..."

Quisiera añadir que lo que ocurrio en Cali fue una perdida de la Conciencia Situacional, las circunstancias permitieron que exista cierta complacencia y frente a un error de navegacion giraron en descenso un poco mas de 90 grados a la izquierda con relacion a su rumbo original. Como tenian una supercomputadora.... cuando se dieron cuenta y empezaron a ascender... too late. La causa no fue el air brake fuera o los spoiler... sin embargo el informe de este accidente es categorico y muestra esto, de hecho la mayoria de facilitadores CRM usamos este ejemplo para hablar sobre la perdida de la conciencia situacional, pues tiene todo, comunicaciones de cabina, mapas, cartas, tecnologia de punta, aviadores americanos bien pagados y entrenados, avion nuevo... etc.

Thomás Endara G.

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#10623

De: "Patricio Cancino" <pcancino@...>
Fecha: Vie, 8 de Jun, 2007 8:03 pm
Asunto: Re: Investigacion de accidentes

pcancino@...

Estimado Thomás: Los investigadores (yo me considero uno de ellos), debemos tratar de ser imparciales en nuestra mirada de un accidente de aviación; los factores contribuyentes de Cali fueron muchos y perfectamente según el observador (Piloto, ATC, CEO, Fiscalizador) y sus intereses (cognitivos) podría señalar que cualquiera de ellos es la causa primaria , como señala Daniel Mauriño la Seguridad es una consecuencia, no un proceso; La Cultura de Seguridad no puede ser mandada, diseñada, impuesta y por lo tanto requiere un proceso evolutivo (por medio de un aprendizaje continuo).

Lo anterior es valido para las investigaciones de accidentes, hoy estamos en un proceso evolutivo:

1°) Investigación con propósitos funerarios (Dejar atrás las pérdidas sufridas, Reinstalar la confianza y la fe en el sistema, Reiniciar las actividades normales, Satisfacer las expectativas políticas, clamar al publico usuario, etc.).

2°) Investigación para aumentar la confiabilidad en el sistema (Aprender acerca de la vulnerabilidad del sistema, Desarrollar estrategias de cambio, Priorizar la inversión de los recursos, realizar un mejoramiento continuo, etc.).

Es decir estamos transitando del semáforo rojo al verde pero no olvidemos el color amarillo, todavía tenemos personas investigando en un contexto que no le da satisfacción a la seguridad operacional y los cremeros esperan mucho tiempo la investigación de un accidente (con ganas y esperanzas) y posteriormente no les gusta lo qué leen (aun cuando sabían la tendencia de la investigación) y siguen esperando (el siguiente accidente), pero no se insertan en el corazón del sistema; estamos denunciando lo que conocemos desde hace mucho y no tomamos acciones. Hoy los cremeros tenemos una magnifica oportunidad de poner en practica la esencia del SMS y no permitir investigaciones funerarias, es aquí donde fallamos, no tenemos como foro la propuesta alternativa y estamos en la denuncia fácil (Carga de Trabajo, Estrés, C.S., Presión Operativa, Problemas de Comunicación, etc.)

Todos debemos intentar que la Gestión de Seguridad Operacional (SMS) puesta al servicio de la comunidad aeronáutica sea una realidad y no permitir que muera antes de ponerla en practica, el foro debe alentar a las Autoridades, los CEO, Los Medios de Comunicación, El público, etc. sobre la necesidad de implementar esta NORMA que podría ser la solución para investigaciones que ayuden al noble medio de transporte aéreo.-

Saludos cordiales,

Patricio

PD: Espero que todos tengan el material del SMS y su habilitación correspondiente, de no ser así, podríamos tratar de ver la manera de entregar está competencia.

----- Original Message -----

From: tendara@...

To: CRMyFFHH@...

Sent: Friday, June 08, 2007 7:23 PM

Subject: Re: [CRMyFFHH] Investigacion de accidentes

Ezequiel dice: "...Otro... el accidente de American en Calí, Colombia, creo que fue, debido a una carga de trabajo excesiva, pues realizan un escape luego de llevar a cabo una aproximación instrumental y lamentablemente en la cabina y debido a la fatiga entre otras cosas no se dan cuenta de retraer los Flt Spoilers (Dispositivos ubicados sobre el ala que se extienden hacia arriba y ayudan a perder sustentación al avión en ciertas condiciones de vuelo) por lo que el avión se estrella pues no sustentaban las alas lo suficiente para continuar el vuelo. También se trato de ocultar la verdad..."

Quisiera añadir que lo que ocurrio en Cali fue una perdida de la Conciencia Situacional, las circunstancias permitieron que exista cierta complacencia y frente a un error de navegacion giraron en descenso un poco mas de 90 grados a la izquierda con relacion a su rumbo original. Como tenian una supercomputadora.... cuando se dieron cuenta y empezaron a ascender... too late. La causa no fue el air brake fuera o los spoiler... sin embargo el informe de este accidente es categorico y muestra esto, de hecho la mayoria de facilitadores CRM usamos este ejemplo para hablar sobre la perdida de la conciencia situacional, pues tiene todo, comunicaciones de cabina, mapas, cartas, tecnologia de punta, aviadores americanos bien pagados y entrenados, avion nuevo... etc.

Thomás Endara G.

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