Sr. Juan Viendo lo descripto por Usted todos deberían
ser empleados del estado como en las mejores epocas de
los sovieticos, deberiamos llamar a Lenin o mejor aun
Mark, lastima que murieron y su sueño se derrumbo la
decada pasada.

Usted es estatista yo quiero la libre empresa, es
inutil seguir manteniendo esta discucion.

Saludos
PD: El problema no es la enfermera que gana $800 el
problema son los cientos de miles de NOQUIS que paga
el estado. No hay que confundir gordura con
inflamacion.

---
del Moderador:
Estimado Eduardo: Me parece que no leiste bien el mensaje
de Juan, dice: "Si hay un ñoqui, hay que hecharlo y meterlo
preso porque es delito". Ademas dice: "Yo no sostengo que
las empresas tienen que estar en manos del estado".
Por otro lado podrías contestarle con menor violencia.

Les propongo continuar por un lado productivo. Tengo en mente
una analogía, en la cual el "país" es un "caminante" que se
desplaza por una tierra peligrosa y seim-arida (el mundo hoy).
Digamos que el sector "Produccion" son las piernas del caminante,
digamos que es Sector "Servicios" (privado) son herrramientas que lleva
en los bolsillos y digamos qu el "Estado" (servicios Publicos)
es como una mochila que lleva en las espalda y le provee Seguridad,
Justicia, Educacion y Salud Publicas.
Se entiende que la mochila es imprescindible, sin ella no
puede avanzar ni 100 metros, pero el problema es que si la
mochila pesa 80 kg, tampoco podrá caminar mucho y las piernas
se verán agobiadas. Pasar parte de las "piernas" a la
"mochila" (Seguro de desempleo encubierto como empleo estatal
es, obviamente, CONTRAPRODUCENTE y solo producirá MAS DESEMPLEO).

Libre Empresa, sería tener una mochila util y liviana , con las
herramientas al alcance y que no moleste el movimiento de
las piernas, y al mismo tiempo piernas muy fuertes que se desarrollan
permanentemente por "inciativa propia".
Lo Ideal para avanzar.

Espero me ayuden a seguir la analogía.
(¿las regulaciones del Estado serían como "correas" que
atan la mochila a las piernas? - tema ideal para Miguel Morra).

Saludos a todos.


--- juan jose <josejuan@...> escribió: > Sr
Pisatti, usted solo ve numeros, dice alegremente
> que el estado licencie a
> la mitad de su personal que gana mas de mil pesos.
> ¿Usted cree que ´todos
> son ñoquis y punteros?, usted cree que mil pesos es
> mucho???? usted no sabe
> que detras de cada empleado hay persona, ser humano,
> y una familia, padres o
> niños? Usted cree que la situacion social no esta ya
> al rojo vivo????? En
> rosario tenemos en cada esquina (y no exgero) un
> puñado de chicos pidiendo a
> toda hora, en el centro veo gente comiendo y
> revolviendo la basura señor, y
> usted viene a decir que la politica economica que
> han aplicado no tiene nada
> que ver??????
> Conozco personalmente a muchos empleados publicos,
> enfermeras y medicos del
> los sanatorios PAMI 1 y PAMI 2 que son de una
> calidad humana extraordinaria
> y trabajan en las condiciones que usted se
> imaginara, no dan abasto, y si,
> ganan el imperdonable monto de 800 $ una enfermera
> con antiguedad y menos de
> 400$ sin antiguedad y 3000$ un director, lo mismo se
> puede decir de los
> empleados de la UNR, o de la policia federal, o de
> muchas reparticiones
> publicas. Si hay un ñoqui, hay que hecharlo y
> meterlo preso porque es
> delito, pero no se puede decir asi al boleo, son
> todos ñoquis y punteros
> para justificar mas despidos masivos y dejarlo a
> usted con la conciencia
> tranquila, creyendo que no esta quitandole el pan de
> la boca a una familia.
> Sr. y si la pcia de bs as , o de santa fe (porque
> aca Reutemann hizo lo
> mismo) se lleno de empleados yo le aseguro que no es
> eso lo que la fundio
> sino los manejos financieros mediante los bancos
> provinciales mediante los
> cuales se beneficiaron importantes hombres de
> negocios, y le podria explicar
> con lujo de detalles esta cuestion. Pero la cuestion
> es que la llenaron de
> empleados para paliar la tremenda desocupacion y
> exclusion social que dejo
> el modelo dictado por el Poder Financiero
> Internacional y ejecutado por
> Martinez de Hoz , Cavallo, Machinea, Aleman, etc;
> sino de cuanto seria hoy
> la desocupacion???? digame en cuanto la calcula???
> 50%??? 40%; ademas
> durante el menemismo, se fue complice y se silencio
> de lo que se estaba
> haciendo en las provincias porque sino no hubiesen
> hecho eso, los planes
> economicos nacionales jamas hubiesen ganado una
> eleccion; o me va a decir
> que Menem, Cavallo, o el FMI, ignoraban esa
> situacion de las provincias, no
> la ignoraban señor, al contrario, les convenia, les
> era util y asi
> comenzaron a endeudar a las provincias al igual que
> lo hicieron con la
> nacion, les encajaron la ingrata tarea de levantar
> los cadaveres que iba
> arrojando la economia nacional a medida que el
> estado se endeudadaba, las
> pymes se fundian, y se multiplicaban los
> desocupados, y el estado nacional
> se sacaba de encima a la educacion publica, a la
> salud publica, etc etc.
> Sabe usted que la mayoria de los sanatorios,
> escuelas primarias y
> secundarias del pais son soportados por las
> provuincias? Cuando terminen de
> barrer con todo eso que va a pasar???? Cuanta gente
> tienen que morir de
> hambre o de bala en el pais para que se den por
> satisfechos??? Creo que
> venir a decir que cavallo o martinez de hoz o
> machinea no tienen nada que
> ver ni son responsables de lo que le pasa al pais es
> demasiado., cuando fue
> publico y notorio que hacian y deshacian a su
> antojo, los polticos les
> entregaban superpoderes, los inutiles presidentes
> que hemos tenido los
> respaldaron en todo, y se hundieron con ellos.-
> Yo no sostengo que las empresas tienen que estar en
> manos del estado, pero
> si digo que si el estado representara al interes
> nacional, y fuera conducido
> por patriotas bien podria tener empresas de
> servicios publicos, sin
> convertirse en monopolicas, para competir con las
> privadas. Y el hecho que
> me de ejemplos de empresas publicas que se han
> fundido no invalida el hecho
> de que es una falacia decir : "El estado no debe
> tener empresas publicas"
> como si eso fuera un dogma de fe, hay ejemplos de lo
> contrario, como hay
> ejemplos de miles de privadas que tambien se funden,
> y no me diga que si se
> funde un privado se funde solo con su plata, un mal
> empresario perjudica
> tanto a una sociedad tanto cuando lo es el estado
> como cuando lo es un
> particular.
>
> > Sr.Juan Jose
> >
> > Cree Usted realmente que la culpa la tienen por
> Ej.
> > Martinez de Hoz, Sigaut, Aleman, Machinea,
> > Cavallo,etc?
> >
> > Sr. Juan, sabia Usted que si el estado licencia
> a la
> > mitad de su personal con un sueldo de 1000 pesos
> > (todos sabemos que hay quien gana no mas de 400)
> el
> > estado se ahorraria 5.000 (cinco mil) millones?
> >
> > Sr Juan, usted realmente cree que Martinez de
> Hoz,
> > Sigaut, Aleman, Machinea, Cavallo, etc., son los
> > culpables?
> >
> > La culpa del que el pais este como esta es
> debido a
> > los politicos y no a los economistas, es así guste
> o
> > no.
> >
> > Los 15.000 pesos que deposito Don Juan de los
> > Palotes no se los llevo el FMI, no se los llevo el
> > BID, etc. Se los llevo en un años a razon de 1000
> > pesos por mes el "puntero" de algun politico que
> gano
> > la interna (gracias a ese puntero) que le permitio
> > ingresar dentro de la lista sabana.
> >
> > Usted cree que Martinez de Hoz, Sigaut, Aleman,
> > Machinea, Cavallo, etc., hizo que el estado
> > bonaerrense pasara de tener 282.000 a 452.000
> > empleados? o que el aumento del gasto en esa
> provincia
> > fuera de 250%.
> >
> > Usted cree que Martinez de Hoz, Sigaut, Aleman,
> > Machinea, Cavallo, etc., son los culpables que
> entre
> > 1996 y el 2001 el estado aumentara su gasto en
> 150%?
> >
> > Terminemos de echarle la culpa a los
> economistas,
> > cualquier economista sabe lo que tiene que hacer y
> es
> > bajar el gasto, claro que se les termina el
> negocio a
> > los politicos con esto.
> >
> > En cuanto a lo que dice la participación
> accionaria
> > de los estados en algunas empresas es cierto, pero
> el
> > estado no es buen administrador, sino fijese que
> paso
> > con IBERIA y Aerolineas, SWISAR (La linea aerea
> sueca
> > creo), Lo que le paso a la petrolera de Italia (no
> > recuero su nombre en este momento, pero estan
> buscando
> > socio por que se funde), Algunas pueden ser
> exitosas
> > pero solo algunas, lo mejor es que los privados se
> > encarguen.
> >
> > En lo que a YPF concierne le dire que se vendio
> > cuando ya daba ganacias.
> >
> > --------------
> > del Modereador:
> > podriamos sugerir que los dos grupos son
> > co-responsables de la situacion actual
> > unos por delincuentes, corruptos y mafiosos,
> > y otros por responder a intereses ajenos al
> bienestar
> > de la poblacion. Creo que el grupo de
> "economistas"
> > usufructua su conocimiento del tema, "aconsejando"
> > segun sus propios intereses o los de sus "jefes"
> >C y aprovechando la avaricia y corrupcion del
> > grupo politico para terminar saqueando el pais.
> EMHO.
>
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