----- Original Message -----

From: MARCELO BEFUMO

To: josejuan@... ; Democracia@...

Sent: Monday, May 06, 2002 9:07 AM

Subject: RE: [Democracia Real] RV: TODO ES IGUAL, NADA ES MEJOR.....(a)

estimado Juan
De acuerdo, la libertad individual va ligada al sistema de reglas que cada individuo debe respetar como le señalé antes, así que esto no es contradictorio con la justicia. De acuerdo tambien con el método democrático para convalidar y hacer cambios sobre las reglas, más alla de las diferentes formas de implementación (puntos 1 y 2 de su párrafo).
Respeto a McDonals yo les pregunto ¿alguien consultó a los empleados si estaban disconformes con trabajar el 1 de Mayo?¿Es injusta la relación laboral que impone McDonals? ¿Porqué nosotros tenemos que ser tan diferentes del resto del mundo, en donde McDonals practica la misma forma de relación laboral? Y por último, los que trabajamos en relación de dependencia en el ámbito privado, hemos tenido que aceptar reducciones NOMINALES de salarios y aumento en la cantidad de horas trabajadas, sin que el INEFICIENTE ESTADO haga algo para evitarlo. Así que McDonals no solo no es el único, sino que además es uno de los que menos altera los derechos laborales. Reitero, no solo me parece una mala actitud, el ataque contra McDonals, solo por tener nombre americano, es ideológico y completamente injusto. Sinceramente, McDonals es la oportunidad para mles de jóvenes de trabajar y estudiar. Lo que pasa que los jóvenes empleados del Estado que estudian lo hacen en horario de trabajo porque sencillamente no trabajn como deberían.

Economía Liberal: con todo respeto ese es un mal rótulo que engloba a un montón de polítcas, en su mayoría dirigistas, que se aplicaron desde la década del 30 en adelante. La economía liberal no existió en nuestro país.
Las polítcas dirigistas, especialemente del viejo peronismo y al patria contratista si existieron y nos llevaron a la ruina.
Yo creo que no importa mucho la teoría o el modelo, el error es pretender adaptar a realidad a un modelo o teoría. Todos los modelos son solo simplificaciones que deberían ayudar a entender a la realidad y no al revés.
Lo que si no funciona es ignorar la realidad, como pretender imponer una moneda como el peso con cero respaldo y cero credibilidad. Estamos marchando a una dolarización de hecho simplemente porque no hay instituciones que sostengan al peso. Las recetas y los controles no servirán porque la realidad es que el problema no son las políticas económicas sino las instituciones y los hombres que las representan.

Globalización: Casi de acuerdo, globalización son ambas cosas son oportunidades y amenazas. Se combate esospoderes con Educación. Educación solo puede impartirse si la gente no está pensando en que comer hoy. Por lo tanto, mi conclusión es que esta dirigencia no quiere un pueblo Educado que sea capaz de evitar la manipulación. Yo no quiero ser Liberia, Congo ni Afganistán, ailados del mundo.
Tampoco quiero ser Cuba, que podrán tener para comer (y hasta ahí, yo estuve 1 mes y no de vacaciones, lo vi con mis ojos y nadie me lo contó) de acuerdo a su libreta de racionamiento, pero nada más. En Cuba solo hay 1 canal (El OFICIAL) solo un diario (EL OFICIAL) solo una cultura (LA OFICIAL) solo 1 partido (EL COMUNISTA), no se puede tener INTERNET, no hay conexion con el mundo y todos quieren rajarse pero nadie lo admite en público porque las paredes oyen y una cárcel cubana no es precisamente un lugar agradable.
Les diría a los amigos de la izquierda que quieran esto, que se vayan a vivir a Cuba si quieren, pero que no nos sigan jodiendo y rompiendo todo aquí.

Saludos

>>> josejuan@... 03/05/2002 6:38:38 AM >>>
Estimado marcelo, creo que se pueden coincidir en muchas cosas, yo también
soy liberal en el sentido de creer que la libertad es un valor supremo y no
estoy dispuesto a sacrificarla en nombre de ningún ideologismo. Pero, la
libertad por sí sólo no sirve, necesito que vaya acompañada de otro valor
fundamental, como es el valor justicia. Y es al sistema al que hay que
pedirle que tienda a asegurar ambos valores y no sólo a los individuos. En
base a su ejemplo, es claro que la actitud patotera de un grupo de personas
contra la empresa Mc Donals, aunque actúe en nombre de la justicia no puede
ser respaldada (aunque sí comprendida) por dos razones: 1º Porque para
acabar con una injustiacia del sistema se requiere una corrección del
sistema y no un actos individuales que por medio de la fuerza se impongan a
otros individuos. 2º Porque cualquier reforma del sistema debe ser
legitimada por el método democrático.
Pero así como no es justo que un grupo haga uso de la fuerza física para
imponer u obtener una ventaja. Tampoco es justo que un grupo económico (sea
argentino o extranjero) o un país se aproveche de su fuerza económica para
imponer una relación laboral o económica injusta.
En cuanto a la globalización, primero pongamonos de acuerdo a que llamamos
globalización". Si por ella entendemos el proceso de desarrollo tecnológico,
especialmente en el campo de las comunicaciones, que lleva a un
achicamiento" del planeta, y por ende, a una cada vez mayor interrelación
(social, económica, cultural, religiosa, etc) entre los pueblos del mundo;
entonces estoy de acuerdo en que es inevitable; y hasta podríamos decir que
el proceso de globalización comenzó en el instante mismo en que el hombre
salió de sus cavernas.
Pero si por globalización entendemos "la forma jurídica, económica y
política" que se nos está imponiendo a los habitantes del Planeta en función
del inevitable y actual grado de interrelación en que nos encontramos; desde
ya le digo que no concuerdo. Quiza usted no quiera nadar contra la corriente
pero le recuerdo que el único pez que no lo hace es el pez muerto. Y no son
pocos las persnas que en todas partes del mundo vienen alertando de las
injusticias y peligros del llamado "nuevo orden mundial" tal como lo están
conformando para el exclusivo provecho de Poderosos sectores financieros.
Desde ciudadanos comunes en todos los paises (sobre todo en los más
desarrollados), hasta intelectuales, científicos, lideres religiosos,
economistas, artistas, etc han alertado sobre ello.
Con respecto a las políticas que debería encarar nuestro Estado para salir
de la crisis en que se encuentra, creo que deben analizarse las propuestas
desde la óptica de si sirven o no sirven, dejando de lado si son de tal o
cual ideología . Y mucho menos útil es introducir la discusión de si tal o
cual grupo de políticos, o si Alfonsín, Duhalde, o Carrió son tal cosa. No
faltaría quien salga a responderle con la misma razón, que está cansado de
los economistas liberales que desde hace 80 años nos gobiernan desde
dictaduras militares, o en democracia reciben sueldos de grupos financieros
y apoyo de los grandes medios; de los Alsogaray, los Aleman, Los Cavallo,
los Machinea, los Lopez Murphy. Y de los polítcos tan corruptos que ni se
toman el trabajo de averiguar si el patriotismo no podría ser tan rentable
como la traición y el alineamiento ciego y servil a la potencia económica de
turno, como De la Rua, Menem, Maria Julia, etc. Y comenzar así una discusión
de nunca acabar, que no conduce a nada.
Concentremos nuestras energías en discutir propuestas concretas y en
analizar si sirven o no, en función de su sentido de justicia, de su
factibilidad técnica, de sus posibles efectos, etc.
saludos
Juan Morchio
-------Mensaje original-------

De: Democracia@...
Fecha: Friday, May 03, 2002 02:28:22
A: Democracia@...; asalbuchi@...
CC: dsalinas@...
Asunto: RE: [Democracia Real] RV: TODO ES IGUAL, NADA ES MEJOR.....(a)

Estimado Adrián:
Le agradezco el haberme enviado los artículos, los cuales he leído con
atención. Quiero decirle que no niego la existencia de corporaciones y
núcleos de poder, aquí y en el mundo. De hecho, estuvimos y estamos
gobernados por una corporación político-sindical-feudal, como afirma el Dr.
Alberto D.R. Salinas-Goytia, con el cuál comparto sus opiniones. Yo creo que
la globalización es inevitable. Extraigo un párrafo de su artículo:
"Ello implicaría empezar a comprender a la tan mentada globalizacion por lo
que realmente es: un amplísimo conjunto de amenazas y oportunidades, que
hemos de aprovechar y evitar según sea el caso. De entender de antemano y en
cada rubro cuáles son las fuerzas y debilidades relativas con las que
enfrentamos al resto del mundo. Ello nos conduciría a diagramar políticas
coherentes según nuestros intereses. En verdad, ello implicaría comenzar a
pensar la Argentina."

La verdad es que de esto se trata. De reconocer que hay un mundo y una
corriente y que podríamos aprovecharnos de ella en lugar de desperdiciar
recursos escasos en nadar contra ella.
Si nos quedamos en el lamento o en la protesta contestataria, obviamente no
lograremos el "bien común". Por eso valoro el esfuerzo de su grupo o de
otros como Nuevas Bases. Sin embargo, en los correos que se intercambian en
este grupo, veo demasiada protesta, demasiada ideología populista (y no
popular), demasiado estatismo y demasiado (me tomo una licencia poética para
crear la palabra) "controlismo".

No quiero hacer de esto un ensayo, pero quisiera hacer un comentario sobre
el mentado "neoliberalismo" y su nefasta contrapartida el "progresismo".
Creo que lo que estamos sufriendo va más allá de políticas liberales, son
resultados de la política mafiosa-corporativa-sindical que en distintas
variantes, se aplicaron en Argentina durante los últimos 80 años, atentando
siempre contra los derechos humanos e individuales básicos, como la libre
expresión, el derecho a la vida, salud, educación y seguridad y la propiedad
privada. El Estado Argentino sistemáticamente ha violado en distinta mendida
y a través de sucesivos gobierno, todos y cada uno de estos derechos.
Entonces es hora de tomar partido por una serie de principios ideológico y
saber en donde está cada uno. Yo soy defensor a ultranza del individuo, del
ciudadano, de un sistema de reglas acordadas en común que conformen un
Estado, cuyo principal objetivo sea el grarantizar y respetar el libre
ejercicio de esos derechos. Estas reglas básicas están en nuestra manoseada
Constitución Nacional. Solo el desarrollo del individuo como entidad
pensante y sentido crítico, nos puede inmunizar contra la manipulación de la
masa que pretenden las organizaciones que usted denuncia y las corporaciones
político-sindicales. Solo un pueblo instruído y respetuoso de las leyes y
los derechos de cada ciudadano, que ve en el otro a una persona y no a una
masa, puede hacer de este un lugar digno para vivir.
Estafas y estafadores hay y habrá en todas partes. Lo que no podemos
permitir es la estafa más grande que nos han hecho y es el habernos robado
la esperanza. Si esto es ser liberal, pues soy liberal.
Estoy en contra de los escraches, de la falta de respeto, estoy cansado de
burócratas y ñoquis estatales, a los cuales les pago el sueldo, que van y
rompen McDonals, proque son tan ignorantes y ciegos que no se dan cuenta que
son empresas argentinas (franchising) que dan trabajo a 11000 personas, en
su gran mayoría estudiantes que pagan sus estudios con este trabajo. Este
progresismo" es la limosna de $150 a los pobres (fijese que injusto,
jubilados que aportaron y trabajaron toda su vida reciben el mismo importe),
es más empleados estatales, que nos sacan la sangre trabajando solo 6 horas
(los que van a trabajar y hacen algo) con estabilidad laboral (algo que los
privados nunca supimos que es) semanas de vacaciones y licencias, aumentos y
categorizaciones automáticas, auntiguedad (¿que privado cobra antiguedad?!!)
etc. Yo aborrezco este progresismo de Ibarra, de Carrio, de la izquierda
Autoritaria (MTA, CCC, Piqueteros, MST, PO, y todos estos inútiles de
mochilita que ensucian y rompen todo), de Alfonsin, De Mendiguren "el Gran
Licuador de Pasivos Empresarios", de Duhalde que es tan indeciso como De la
Rua, de partidos populistas (UCR, PJ, CGT).
Aquí hay un sector privilegiado, además de los políticos, que son los
Empleados del Estado. Por no hacer lo que cualquier empresa hace cuando
pierde dinero que es reestructurar, decidieron devaluar para licuar deudas y
cagarnos a todos, manteniendo trabajos ficticios a expensas de los giles de
siempre. No me voy a seguir extendiendo, pero los verdaderos enemigos del
progreso no están afuera, están bien adentro.

Saludos

Marcelo Befumo

>>> asalbuchi@... 02/05/2002 12:57:36 AM >>>
Estimado Marcelo,

Gracias por tus comentarios que - aunque disentimos profundamente - de todos
modos respecto mucho. No suscribo nungna teoría conspirativa. He investigado
las estructuras de poder mundiales "in situ" desde hace más de veinte años,
escribí mucho al respecto incluyndo un amplio ensayo ("El Cerebro del Mundo:
la cara oculta de la Globalizacion", Ediciones del Copista, Cordoba, 3ra Ed.
2001, 444 pags.) y me permito adjuntarte una síntesis del mismo. Te
garantizo que no tiene nada de conspitrativo sino que el Poder Real tiene su
propia dinámica y se gerencia de formas muy determinadas... Eso deja a los
outsiders con la boca abierta cuando lo ven; asusta y una de las puertas
para huir despavoridos es adscribir esa visión terrible a meras "teorías
conspirativas" que emanarían de ciertas mentes paranóicas... Verás que no es
así....

En relacion a nuestra propuesta desde el Movimiento por la Segunda Republica
Argentina, rescato las sabias palabras de Hipólito Yrigoyen cuando dijo "no
temo tanto a los de afuera que nos quieren comprar como a los de adentro que
nos quieren vender".

Por último y en relación a la base ética que indica que "El Bien Común está
siempre por encima del Provecho Individual" (creo que lo encontrarás en el
Evangelio tambien....), ojo que si en lugar de ello adoptás un criterio
laissez-faire los Argentinos hemos aprendido - "corralito" mediante - que si
dejás al neoliberalismo llegar hasta sus últimas consecuencias desemboca en
un sistema soviético que te confisca tu propiedad privada.

Ah, me olvidaba: hoy nos quitaron nuestros ahorros en los bancos....mañana
vienen por la escritura de tu casa (te dejo un trabajito al respecto).

Cordialmente

Adrian Salbuchi

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