Hola, Marcelo, disculpá que me meta en una discusión
de la que no sé mucho, por como viene dada entre
ustedes. Pero formo parte de esto y creo tener derecho
a opinar.
El 1ro de mayo es una fecha tristemente histórica para
los trabajadores del mundo. Y Argentina, créase o no,
está dentro del mundo…Por lo tanto, por una cuestión
de respeto el 1ro de mayo no se trabaja en el mundo.
Por otro lado, si los que trabajamos en relación de
dependencia en el ámbito privado perdimos derechos en
los últimos 13 años fue por nuestra inacción. Por no
movernos para defenderlos y defendernos, y no por la
supuesta inoperancia de los empleados estatales.
Sé que una cosa no tiene que ver con la otra, pero no
es justo que si los que trabajamos en el ámbito
privado no tenemos perdimos derechos, los demás, que
aún los poseen a duras penas (y vaya si son duras las
penas!), también los pierdan.
El ataque contra Mc Donald´s es ideológico, por
supuesto. Porque Mc Donald´s es una empresa que aplica
la ideología del país del cual proviene. Económica,
social y políticamente. Y quien diga que esta empresa
no tiene ideología política se equivoca, viendo lo que
hacen en otros países para lograr sus permisos en
cuanto a la calidad de la comida que expenden, por
ejemplo. Para no hablar de las coimas, que no están
condenadas (ya sabemos cómo “trabajan” algunos jueces
en nuestro país), pero están denunciadas ampliamente.
Espero que algún día sepuede debatir esto en el
Congreso.

Un abrazo,

Hernán





--- "Nicolás_E._Benito" <nicolascasa@...>
escribió: > Hola Marcelo,
> Exponés tus ideas con mucha claridad. Gracias por
> los envíos.
> Qué pensás de la tercera posición ?
> Muchos saludos,
> Nicolás.
>
> ----- Original Message -----
> From: MARCELO BEFUMO
> To: josejuan@... ;
> Democracia@...
> Sent: Monday, May 06, 2002 9:07 AM
> Subject: RE: [Democracia Real] RV: TODO ES IGUAL,
> NADA ES MEJOR.....(a)
>
>
> estimado Juan
> De acuerdo, la libertad individual va ligada al
> sistema de reglas que cada individuo debe respetar
> como le señalé antes, así que esto no es
> contradictorio con la justicia. De acuerdo tambien
> con el método democrático para convalidar y hacer
> cambios sobre las reglas, más alla de las diferentes
> formas de implementación (puntos 1 y 2 de su
> párrafo).
> Respeto a McDonals yo les pregunto ¿alguien
> consultó a los empleados si estaban disconformes con
> trabajar el 1 de Mayo?¿Es injusta la relación
> laboral que impone McDonals? ¿Porqué nosotros
> tenemos que ser tan diferentes del resto del mundo,
> en donde McDonals practica la misma forma de
> relación laboral? Y por último, los que trabajamos
> en relación de dependencia en el ámbito privado,
> hemos tenido que aceptar reducciones NOMINALES de
> salarios y aumento en la cantidad de horas
> trabajadas, sin que el INEFICIENTE ESTADO haga algo
> para evitarlo. Así que McDonals no solo no es el
> único, sino que además es uno de los que menos
> altera los derechos laborales. Reitero, no solo me
> parece una mala actitud, el ataque contra McDonals,
> solo por tener nombre americano, es ideológico y
> completamente injusto. Sinceramente, McDonals es la
> oportunidad para mles de jóvenes de trabajar y
> estudiar. Lo que pasa que los jóvenes empleados del
> Estado que estudian lo hacen en horario de trabajo
> porque sencillamente no trabajn como deberían.
>
> Economía Liberal: con todo respeto ese es un mal
> rótulo que engloba a un montón de polítcas, en su
> mayoría dirigistas, que se aplicaron desde la década
> del 30 en adelante. La economía liberal no existió
> en nuestro país.
> Las polítcas dirigistas, especialemente del viejo
> peronismo y al patria contratista si existieron y
> nos llevaron a la ruina.
> Yo creo que no importa mucho la teoría o el
> modelo, el error es pretender adaptar a realidad a
> un modelo o teoría. Todos los modelos son solo
> simplificaciones que deberían ayudar a entender a la
> realidad y no al revés.
> Lo que si no funciona es ignorar la realidad, como
> pretender imponer una moneda como el peso con cero
> respaldo y cero credibilidad. Estamos marchando a
> una dolarización de hecho simplemente porque no hay
> instituciones que sostengan al peso. Las recetas y
> los controles no servirán porque la realidad es que
> el problema no son las políticas económicas sino las
> instituciones y los hombres que las representan.
>
> Globalización: Casi de acuerdo, globalización son
> ambas cosas son oportunidades y amenazas. Se combate
> esospoderes con Educación. Educación solo puede
> impartirse si la gente no está pensando en que comer
> hoy. Por lo tanto, mi conclusión es que esta
> dirigencia no quiere un pueblo Educado que sea capaz
> de evitar la manipulación. Yo no quiero ser Liberia,
> Congo ni Afganistán, ailados del mundo.
> Tampoco quiero ser Cuba, que podrán tener para
> comer (y hasta ahí, yo estuve 1 mes y no de
> vacaciones, lo vi con mis ojos y nadie me lo contó)
> de acuerdo a su libreta de racionamiento, pero nada
> más. En Cuba solo hay 1 canal (El OFICIAL) solo un
> diario (EL OFICIAL) solo una cultura (LA OFICIAL)
> solo 1 partido (EL COMUNISTA), no se puede tener
> INTERNET, no hay conexion con el mundo y todos
> quieren rajarse pero nadie lo admite en público
> porque las paredes oyen y una cárcel cubana no es
> precisamente un lugar agradable.
> Les diría a los amigos de la izquierda que quieran
> esto, que se vayan a vivir a Cuba si quieren, pero
> que no nos sigan jodiendo y rompiendo todo aquí.
>
> Saludos
>
> >>> josejuan@... 03/05/2002 6:38:38 AM
> >>>
> Estimado marcelo, creo que se pueden coincidir en
> muchas cosas, yo también
> soy liberal en el sentido de creer que la libertad
> es un valor supremo y no
> estoy dispuesto a sacrificarla en nombre de ningún
> ideologismo. Pero, la
> libertad por sí sólo no sirve, necesito que vaya
> acompañada de otro valor
> fundamental, como es el valor justicia. Y es al
> sistema al que hay que
> pedirle que tienda a asegurar ambos valores y no
> sólo a los individuos. En
> base a su ejemplo, es claro que la actitud
> patotera de un grupo de personas
> contra la empresa Mc Donals, aunque actúe en
> nombre de la justicia no puede
> ser respaldada (aunque sí comprendida) por dos
> razones: 1º Porque para
> acabar con una injustiacia del sistema se requiere
> una corrección del
> sistema y no un actos individuales que por medio
> de la fuerza se impongan a
> otros individuos. 2º Porque cualquier reforma del
> sistema debe ser
> legitimada por el método democrático.
> Pero así como no es justo que un grupo haga uso de
> la fuerza física para
> imponer u obtener una ventaja. Tampoco es justo
> que un grupo económico (sea
> argentino o extranjero) o un país se aproveche de
> su fuerza económica para
> imponer una relación laboral o económica injusta.
> En cuanto a la globalización, primero pongamonos
> de acuerdo a que llamamos
> globalización". Si por ella entendemos el proceso
> de desarrollo tecnológico,
> especialmente en el campo de las comunicaciones,
> que lleva a un
> achicamiento" del planeta, y por ende, a una cada
> vez mayor interrelación
> (social, económica, cultural, religiosa, etc)
> entre los pueblos del mundo;
> entonces estoy de acuerdo en que es inevitable; y
> hasta podríamos decir que
> el proceso de globalización comenzó en el instante
> mismo en que el hombre
> salió de sus cavernas.
> Pero si por globalización entendemos "la forma
> jurídica, económica y
> política" que se nos está imponiendo a los
> habitantes del Planeta en función
> del inevitable y actual grado de interrelación en
> que nos encontramos; desde
> ya le digo que no concuerdo. Quiza usted no quiera
> nadar contra la corriente
> pero le recuerdo que el único pez que no lo hace
> es el pez muerto. Y no son
> pocos las persnas que en todas partes del mundo
> vienen alertando de las
> injusticias y peligros del llamado "nuevo orden
> mundial" tal como lo están
> conformando para el exclusivo provecho de
> Poderosos sectores financieros.
> Desde ciudadanos comunes en todos los paises
> (sobre todo en los más
> desarrollados), hasta intelectuales, científicos,
> lideres religiosos,
> economistas, artistas, etc han alertado sobre
> ello.
> Con respecto a las políticas que debería encarar
> nuestro Estado para salir
> de la crisis en que se encuentra, creo que deben
> analizarse las propuestas
> desde la óptica de si sirven o no sirven, dejando
> de lado si son de tal o
> cual ideología . Y mucho menos útil es introducir
> la discusión de si tal o
> cual grupo de políticos, o si Alfonsín, Duhalde, o
> Carrió son tal cosa. No
> faltaría quien salga a responderle con la misma
> razón, que está cansado de
> los economistas liberales que desde hace 80 años
> nos gobiernan desde
> dictaduras militares, o en democracia reciben
> sueldos de grupos financieros
> y apoyo de los grandes medios; de los Alsogaray,
> los Aleman, Los Cavallo,
> los Machinea, los Lopez Murphy. Y de los polítcos
> tan corruptos que ni se
> toman el trabajo de averiguar si el patriotismo no
> podría ser tan rentable
> como la traición y el alineamiento ciego y servil
> a la potencia económica de
> turno, como De la Rua, Menem, Maria Julia, etc. Y
> comenzar así una discusión
> de nunca acabar, que no conduce a nada.
> Concentremos nuestras energías en discutir
> propuestas concretas y en
> analizar si sirven o no, en función de su sentido
> de justicia, de su
> factibilidad técnica, de sus posibles efectos,
> etc.
> saludos
> Juan Morchio
> -------Mensaje original-------
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