Perdón, Benito. No me dí cuenta que eras vos quien mandaba la nota. Se vienen sucediendo una serie de mails que quieren negar a toda costa un análisis geo-político, y echarle la culpa de todo a nuestras incapacidades naturales, que no se llega a entender por donde pasan. Esto lo leí "en el contexto". Además que debería dedicarle más tiempo a la lectura y la respuesta y no lo hago. Mea culpa.
Excelentes tus últimas respuestas en el debate sobre Lula. Verdaderamente muy bien.
No estoy participando mucho porque no tengo tiempo, pero tengo abajo de la manga un análisis sobre el "modelo" cavallista, que cuando lo pueda scanear o tipear, lo mando.
Lo que se está discutiendo en este foro es, en última instancia, no son las políticas liberales en general, el capitalismo en general, sino la situación de nuestro pais. Y los debates en realidad parten muchas veces de todos los supuestos que se manejaron esta última década en el pais. El análisis es desapasionado, riguroso, y descomprometido de toda distorsión "ideológica". Y además muy conciso. Sería muy útil enmarcar las discusiones dentro de eso, porque muchos argumentos que aquí se repiten allí están cuidadosamente revisados. Espero mandarlo en cuanto pueda.
Eso es todo. Chau.
(Le debo una respuesta a alguien sobre lo de Hernán Susini contra Perón. Esa también está esperando, pero ya la voy a dar...)
>From: Nicolás E. Benito
>Reply-To: Democracia@...
>To:
>Subject: Re: [Democracia Real] Fw: Vargas Llosa y el desafío de los liberales
>Date: Thu, 31 Oct 2002 19:11:20 -0300
>
>Hola Alejandro,
>Era para meditar.
>.
>Por mi parte jamás dije que el desastre que vivimos fuera responsabilidad solamente de los liberales.
>
>Creo que el imperialismo es practicado por todos aquéllos en condiciones de ser imperialistas. Imperar es una tendencia humana.
>
>El imperio necesita colonias para ser imperio.
>
>Cuando las instituciones han sido subvertidas la gente no confía en ellas entonces funcionan sólo para los subversivos, para el resto no. Al final no funcionan. Estamos al final.
>
>Cordialmente,
>Nicolás.
> ----- Original Message -----
> From: Alejandro Joaquín Pagés
> To: Democracia@...
> Sent: Monday, October 28, 2002 9:02 PM
> Subject: RE: [Democracia Real] Fw: Vargas Llosa y el desafío de los liberales
>
>
> Como para ustedes el imperialismo es un invento izquierdista, es difícil entonces entender por qué los intentos de modernizar América Latina no funcionan. Claro que el tema es más complejo que eso solo. Pero sin eso no se termina de entender.
>
> La culpa no es de las políticas "liberales" sino de las políticas coloniales.
>
> No es que las instituciones no funcionen porque la gente no confía en ellas. La gente no confía en ellas porque no funcionan.
>
> Pero ya conozco estas asociaciones por la Libertad. Siempre la Libertad de los mismos contra la Libertad de los mismos otros.
>
> Ma sí. Piensen lo que quieran.
>
>
>
> >From: Martin Rappallini
> >Reply-To: Democracia@...
> >To: "'Democracia@...'"
> >Subject: RE: [Democracia Real] Fw: Vargas Llosa y el desafío de los liberales
> >Date: Mon, 28 Oct 2002 16:59:22 -0300
> >
> >totalmente de acuerdo ,sin instituciones y alta corrupcion en todos los
> >estratos de la sociedad ,es imposible cualquier proyecto economico.
> >
> >-----Mensaje original-----
> >De: Nicolás E. Benito [mailto:nicolascasa@...]
> >Enviado el: Jueves 24 de Octubre de 2002 6:36 PM
> >Para: ESEADE; Monica Tekel; Portal de la Gente;
> >Democracia@...
> >Asunto: [Democracia Real] Fw: Vargas Llosa y el desafío de los liberales
> >
> >
> >Estimados amigos,
> >Para meditar.
> >Nicolás.
> >----- Original Message -----
> >From: Fundación Atlas
> >To: Nicolás Edgardo Benito
> >Sent: Wednesday, October 23, 2002 6:52 PM
> >Subject: Vargas Llosa y el desafío de los liberales
> >
> >
> >
> > FUNDACION ATLAS PARA UNA SOCIEDAD LIBRE
> > SERVICIO INFORMATIVO Y EDITORIAL
> >
> >
> >
> >23 de octubre de 2002
> >
> >MARIO VARGAS LLOSA Y EL DESAFIO
> >DE LOS LIBERALES EN AMERICA LATINA
> >Por Gabriel C. Salvia
> >
> >Las debilidades institucionales, la corrupción política, la mala
> >implementación de reformas pro mercado, el papel de la cultura, el rechazo
> >categórico a las dictaduras y la invitación a participar en política fueron
> >los principales temas sobre América Latina abordados por el escritor Mario
> >Vargas Llosa durante el lanzamiento de la Fundación Internacional para la
> >Libertad, realizado el 14 de octubre pasado en Madrid.
> >Luego de escuchar las disertaciones del cubano Carlos Alberto Montaner, del
> >chileno Hernán Buchi, del mexicano Roberto Salinas León, del brasileño Paulo
> >Rabello de Castro, del español José Luis Feito y del argentino Manuel Mora y
> >Araujo, el flamante presidente de FIL se pregunta: "¿Por qué fracasan una y
> >otra vez los intentos de modernización en América Latina?". Y tratando de
> >diferenciarse del enfoque económico de varios de los expositores
> >mencionados, el escritor peruano pone el acento en los factores
> >institucionales y culturales.
> >A nivel institucional, Vargas Llosa señala algo muy conocido por los
> >argentinos: "En América Latina hay una falta de confianza total de la
> >inmensa mayoría de los latinoamericanos hacia las instituciones. Las
> >instituciones no pueden vivir en un país si la gente no cree en ellas y, por
> >el contrario, tienen una desconfianza fundamental y ve en ellas no una
> >garantía de seguridad, de justicia, sino exactamente todo lo contrario".
> >Asimismo, agrega que "el desarrollo que nosotros necesitamos tiene que ser
> >un desarrollo simultáneo, un desarrollo que al mismo tiempo que mejore
> >nuestros índices de crecimiento y producción, haga funcionar a estas
> >instituciones que hoy en día no funcionan y consiga para estas instituciones
> >la credibilidad, la confianza, la solidaridad que es lo que hace que las
> >instituciones funcionen en una sociedad democrática. Eso no existe en
> >América Latina y ésa es una de las razones por las que fracasan las reformas
> >económicas, incluso cuando están bien orientadas".
> >Para Vargas Llosa, en estos contextos institucionales las reformas liberales
> >que son eficaces para desarrollar un país encuentran obstáculos para su
> >implementación, por lo cual afirma algo que debería subrayarse: "Una reforma
> >mal hecha, es muchas veces peor que una falta total de reformas". El
> >escritor cita como ejemplo típico el caso de Perú con Fujimori, pero
> >advierte que la mala implementaciones de reformas es lo que ha pasado en la
> >mayor parte de los países latinoamericanos, destacando que "esas reformas en
> >el fondo no eran liberales, eran una caricatura de las reformas liberales,
> >pero eso lo sabemos nosotros, eso no lo saben unos públicos desinformados,
> >unos públicos buena parte de los cuales están en una lucha feroz por la mera
> >superviviencia".
> >Lo anterior es utilizado por los demagogos que afirman que la catástrofe de
> >América Latina es culpa de los neoliberales, enfatiza Vargas Llosa. Y agrega
> >"esas gentes esquilmadas, engañadas, les creen y como necesitan un chivo
> >expiatorio, alguien a quien hacer responsable de lo mal que les va, pues
> >entonces nos odian a nosotros los 'neoliberales'".
> >Al factor institucional, Vargas Llosa también agrega como factor decisivo
> >para lograr un buen desempeño económico y político al factor cultural,
> >afirmando que "la cultura defiende contra la demagogia, defiende contra la
> >equivocación terrible de elegir mal en unas elecciones. En ese campo por
> >desgracia no se hace casi nada y quizás debería decir con un sentido de
> >autocrítica que no hacemos casi nada, inclusive nosotros. Para estos
> >institutos liberales tan útiles, tan idealistas, la cultura es la menor de
> >sus prioridades y ese es un error, es un gravísimo error. La cultura es
> >fundamental, porque la cultura ayuda a crear esos consensos que han
> >permitido por ejemplo los casos muchas veces ejemplares de España y de
> >Chile".
> >
> >El caso chileno
> >
> >Frente a las crisis económicas y políticas de importantes países de la
> >región, el desempeño de Chile surge como un ejemplo a imitar. Pero Vargas
> >Llosa advierte que "el caso de Chile es un caso único en la historia de
> >América Latina, y un caso único porque una dictadura militar como era la de
> >Pinochet tuvo éxitos económicos, permitió que unos economistas liberales
> >hicieran unas reformas bien concebidas y que funcionaran. Pero es un ejemplo
> >que nosotros tenemos que citar haciendo toda clase de advertencias y la
> >primera y la fundamental es que para un liberal, una dictadura no es nunca,
> >en ningún caso justificable".
> >Lo interesante en Chile es que se produjeron unas importantes reformas
> >económicas durante una dictadura militar y que dichas políticas se mantienen
> >y en algunos casos se profundizan bajo los sucesivos gobiernos democráticos
> >que sucedieron al régimen militar de Pinochet. Esa diferencia que hace al
> >éxito de Chile, para Vargas Llosa tiene también otra razón. Según el
> >escritor "Chile en el siglo XIX tuvo una sociedad civil que creció y donde
> >las instituciones funcionaron. Chile tuvo siempre fama de país legalista, es
> >una tradición que afortunadamente ha servido muchísimo a la hora de las
> >reformas económicas y de la transición política. El resto de América Latina
> >no ha tenido como Chile esta sociedad civil fuerte en el pasado que hizo que
> >las instituciones funcionaran".
> >
> >La situación de Venezuela
> >
> >La situación política que se viene viviendo en Venezuela fue uno de los
> >temas que más preocupó a los liberales durante los seminarios realizados en
> >Madrid durante los días 14 y 15 de octubre. Al respecto, Vargas Llosa se
> >refirió diciendo que "este país que potencialmente es riquísimo, que debería
> >tener uno de los niveles de vida más altos del mundo, se debate en una
> >crisis atroz, y tiene al frente del gobierno a un gran demagogo, que puede
> >realmente destruir a Venezuela". Y a continuación agrega algo para tener muy
> >en cuenta en Argentina: "no es casual que el comandante Chávez esté en el
> >poder. El ha llegado al poder con el voto de una gran mayoría de venezolanos
> >totalmente disgustados y asqueados de la democracia que tenían".
> >Finalmente, el escritor y presidente de la Fundación Internacional para la
> >Libertad cerró su presentación diciendo "que es fundamental, en esta época
> >en la que los liberales damos una batalla muy difícil, en que estamos siendo
> >tan demonizados, satanizados, convertidos en responsables de todas las
> >catástrofes que vive la humanidad, que rearmemos de una manera categórica,
> >una y otra vez, nuestro compromiso con la democracia y nuestro rechazo
> >enérgico, sin componentes de ninguna clase con todas las dictaduras".
> >
> >Gabriel C. Salvia es Director Ejecutivo de la Fundación Atlas para una
> >Sociedad Libre www.atlas.org.ar
> >
> >
> >
> >
> > _____
> >
> >Para ser removido de nuestra base de datos haga clic aquí:
> >http://www.atlas.org.ar/mailing/del.asp?email=nbenito@...
> >
> >
> >
> > _____
> >
> >"La página web de la Fundación Atlas para una Sociedad Libre es la más
> >visitada en latinoamerica del ranking de institutos pro-mercado del Hispanic
> >American Center for Economic Research"
> >Alejandro Chafuen
> >Presidente & CEO de Atlas Economic Research Foundation, Fairfax, VA.
> > _____
> >
> >© Fundacion Atlas para una Sociedad Libre | Av. Roque Sáenz Peña 628 Piso 8º
> >Oficina T 1
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Mar, 5 de Nov, 2002 10:27 pm
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