From: Horacio Dupuy

To: argentinos-a-las-cosas@...

Sent: Wednesday, April 30, 2003 1:38 AM

Subject: Re: La dura conciencia. Re: [argentinos-a-las-cosas] EL ODIO Y LA RAZÓN

Tal vez en entre mis escasa virtudes no se encuentre la de explicarme bien...

El día 18 vamos a elegir.... no un presidente sino un modelo de país, puesto que las dos propuestas son completamente diferentes.

Sugiero que en lugar de enviar toneladas de lodo a los contrincantes evaluemos las propuestas...

Me encantaría tener un resumen de cual es el país que propone Kirchner y cual el que propone Menem.

Como el tema es demasiado serio sugiero dejar de lado los sarcasmos que se usan para evitar respuestas concretas.

Con respecto a que se dice que Carrió y López Murphy proceden del mismo partido es un error de concepto puesto que el radicalismo es un MOVIMIENTO que aglutina ideas diferentes... Los partidos tienen "alas" que se diferencia por la dureza de sus opiniones no por tener ideas opuestas.

Solo el que no conoce de historia puede comparar ideológicamente a Alem con Irigoyen, salvo que los usen como estandarte a la hora de "pasear" a los muertos.

No hace falta estar en un partido liberal para ser liberal.

Tal vez Carrió se hubiese alineado con los que le hacían el diario a "Don Hipólito" y López Murphy hubiese discurrido sobre filosofía con Leandro N. Alem.

Pero el tema no es ese, dejemos de lado a la Secretaria de juzgado de la época militar y vayamos a los hechos.

Creo que el dilema es Cuba o España.

¿Aplaudimos los fusilamientos en Cuba o condenamos a los países que vulneran los verdaderos derechos humanos?

¿Volvemos al país cerrado o queremos comerciar libremente con el mundo?

¿Preferimos empresas privadas o estatales?

Si quieren hacer listas de pecado por favor en mail aparte pero no omitir pecadores y el que esté libre de culpa que tire la primera piedra y esté dispuesto a ser investigado por la DGI

Creo que las cosas no son tan sencillas como dice Ramón... gane quien gane no es lo mismo, puede haber un futuro peor aún según quien triunfe.

 

Horacio Dupuy

 

 

----- Original Message -----

From: Nicolás E. Benito

To: Argentinos a las Cosas

Sent: Tuesday, April 29, 2003 9:17 PM

Subject: Fw: La dura conciencia. Re: [argentinos-a-las-cosas] EL ODIO Y LA RAZÓN

Estimados Foristas,

Alumbraron dos nuevas fuerzas: RECREAR y el ARI.

Los dos partidos fueron fundados por Radicales escindidos de la vieja
estructura de la UCR. La cual, luego de la catastrófica elección realizada
por Lepoldo Moreau, puede estar ya transitando las vías de la extinción.

El Dr.Ricardo Hipólito López Murphy militó dentro del ala derecha, de la
Unión Cívica Radical.
La Dra. Elisa Carrió fue un valioso exponente del ala izquierda, de la
Unión  Cívica Radical.

Estimo muy importante recordar y evaluar que ni el Dr. López Murphy
militaba  en el Liberalismo ni la Dra. Carrió pertenecía a un partido de
Izquierda.
La formación política de ambos fue hondamente Radical.
Su ideario por años fue Radical.
Ambos eran Radicales de pura cepa.
Si no : ¿qué eran ?

No cabe duda entonces que tanto la Dra.Carrió como el Dr. López Murphy han
adherido al ideario de don Hipólito Irigoyen.
No es dable creer que en poco menos de un año ambos, o alguno de ellos,
renunciaran a ese ideario.

En consecuencia, ambos deben compartir muchísimos puntos de vista.
Más aún: fundamentos políticos esenciales.

En esas condiciones una de las preguntas que seguramente deben haberse
hecho:
  ¿ cómo votaría don Hipólito ( Irigoyen ) en esta disyuntiva que se nos
presenta ?
¿ Don Ricardo Balbín ?
¿ Don Ricardo Íllia ?

La Dra. Carrió dió su repuesta.

Falta la del Dr.Ricardo Hipólito López Murphy.

Cordialmente,

Nicolás E.Benito.



>From: José María Canciani <jmcanciani@...>
> >Reply-To: argentinos-a-las-cosas@...
> >To: <argentinos-a-las-cosas@...>
> >Subject: [argentinos-a-las-cosas] EL ODIO Y LA RAZÓN
> >Date: Tue, 29 Apr 2003 14:58:41 -0300
> >
> >MaízCreo que el senador dUALde, ha logrado embarrar la cancha de tal
manera
> >que probablemente logre que los liberales voten por el retorno de De
> >Mendiguren.
> >Coincido en que no será la del 18 una elección, sino una opción, la
mañosa
> >ley del oficialismo es así.
> >No coincido con lo dicho por RLM en cuanto a que se hizo para instalar
una
> >final entre dos Peronistas, es una verdad aceptada por todos que se hizo
> >para dejar a Menem fuera de carrera.
> >Si el Justicialismo hubiera hecho internas y llevado un solo candidato,
> >hubiera sido Menem, pero cualquiera fuera él, hoy sería presidente, por
lo
> >tanto no me parece justificada tanta queja de Recrear, con un Peronismo
> >unido hubieran salido segundos, pero lejos del primero.
> >Siempre fuí cauto con mis opiniones y jamás fuí triunfalista, habrás
leído
> >varias veces que me gustaría la unión de fuerzas con RLM y que este fuera
> >ministro de economía. Lamentablemente, hoy creo que esto es poco menos
que
> >imposible, RLM tiene un cerco llamado Recrear que, políticos al fin, no
le
> >permitirán colaborar con lo bueno y le harán criticar
indiscriminadamente.
> >                   Soy optimista, creo que Menem ganará a pesar de todos
> >los obstáculos, pero también pesimista porque creo que no tendrá
> >colaboración, podrá más el ODIO que la RAZÓN.
> >Esa tercera fuerza que acaba de alumbrarse, hoy está en la incubadora,
> >¿saldrá viva?, todo depende de que prevalezca la RAZÓN, logrando
desterrar
> >el ODIO.
> >Cordialmente.
> >José María Canciani
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Julio Argentino Gomez
> >   To: argentinos a las cosas
> >   Cc: Recrear Argentina
> >   Sent: Saturday, April 19, 2003 7:36 PM
> >   Subject: RE: [argentinos-a-las-cosas] ELECCIONES- Ballotage - Optar
con
> >LA VERDAD y con DEBATE
> >
> >
> >   Estimado José Maria:
> >                                      Leia atentamente tus reflexiones
> >sobre los resultados y de las DIFERENCIAS QUE HABLAS DE AMBOS
> >FINALISTAS,deberiamos transparentar todo y poner toda la carne al asador,
> >seamos honesto en esta oportunidad, ya que no se debe elegir NADA
> >   esta vez debemos OPTAR, ya que el SOBERANO puso en una encrucijada no
> >querida a LA
> >   MAYORIA DE LOS ARGENTINOS. Estas reglas ELECTORALES son tan MALAS que
> >las mismas CASTIGAN A LA MAYORIA GANADORA, entre los dos finalistas P J
> >obtienen un 47 % y el resto el 53 %, si bien no es una diferencia
> >pronunciada , pero en Democracia es Mayoría.
> >                                     Al parecer se ha desdibujado el
> >TRIUNFALISMO que tenian los partidarios de Menem, hablaban asi como asi
de
> >ganar con mas del 40%, esta vez a pesar de semejante aparato puesto al
> >servicio de captar votos ,solo consiguieron el 24 %, debemos ser CLAROS,
se
> >consiguió este resultado por que PAGARON ,COMPRARON los votos de la
franja
> >mas pobre, te dejo un par de detalles: Por cada voto se pagó entre $20. y
$
> >50.- segun el tipo de elector y el lugar, ademas pagaron entre $80. y $
> >100.- a los vehiculos que buscaban a la gente para votar, no hablemos del
> >"los punteros", que tenian el padron a su dispocision y sabian que
persona
> >votaba en cada mesa, las buscaban en su doimicilio: Yo pregunto
> >   ESO SE LLAMA CONVOCATORIA ?? ES UNA mentira politica , ES TAN mentira
> >COMO
> >   " Los Mercados " (entre comillas) a esos lo forman los lobbistas que
> >manejan la torta de dinero del pais, son 5 o seis grupos(los formadores
del
> >precio del dinero) dejemos de MACANEAR con estas cosas, si realmente
vamos
> >a unir voluntades para SACAR A ESTA ARGENTINA del pozo, debemos poner LA
> >VERDAD al servicio de la gente, este medio que nos permite comunicarnos,
es
> >leido por muchas personas y debemos entender que ha llegado la hora de
> >DESNUDAR VERDADES. Estimo que todos estamos imbuidos que el voto en el
> >Ballotage debe ser positivo, por alguno debemos Optar,tenemos una GRAN
> >POSIBILIDAD
> >   los llevamos a DEBATIR A AMBOS Candidadatos , y como Regla se debe
> >Debatir PROGRAMAS A DESARROLLAR y Ministros, Secretarios Y ASESORES que
> >formaran parte del Gabinete, de esta manera sabremos quien es quien,si
> >realmente estan a favor de ARGENTINA, transitemos este último tramo con
LA
> >VERDAD. Muchos hemos votado, yo he blanqueado mi eleccion y no me he
> >equivocado, con esto no esperaba ganar, solo contabamos con el perfil de
un
> >Hombre capaz y reconocido Mundialmente como la mejor opcion por su
> >capacidad y transparencia,pero no alcanzó. En cuanto a las diferencias
que
> >planteas, los dos(2) son del mismo palo,los genes politicos son los
> >mismos,la única diferencia es que se encuentran en VEREDAS
> >diferentes,enfrentados en esta coyontura, y como Populistas van a ofrecer
"
> >el oro y el moro" para conseguir el favor de los electores. Como decia la
> >única herramienta a nuestro favor es EL DEBATE DE AMBOS por todos los
> >medios, si no aceptan, es por que no tienen programa sustentable para
> >desarrollar y al que no acepte se lo debe defenestrar: que quede claro si
> >Kitchner no acepta el Debate "Yo voto en Positivo a Menem" y si Menem no
> >acepta Voto a Kitchner, pero voto positivo,esto nos dará un perfil de
> >Pueblo Maduro y Serio ante el Mundo que nos mira.
> >                  Para finalizar, Dr. Lopez Murphy con Ud. nació una
Fuerza
> >renovadora,tuvo la virtud de construir la Misma en la Derrota, alli donde
> >se forjan los mejores, esto como dice Ud. recien comienza, vamos
ARGENTINA
> >todavia. Un saludo cordial a todos .-
> >
> >   Desde Tucuman Julio Argentino Gomez
> >
> >
> >                                                          ----- Mensaje
> >original -----
> >     De: José María Canciani
> >     Para: Argentinos a las Cosas
> >     CC: Recrear Argentina
> >     Enviado: Lunes, 28 de Abril de 2003 21:11
> >     Asunto: Re: [argentinos-a-las-cosas] ELECCIONES
> >
> >
> >     Estimados Foristas:
> >                               El pueblo ha emitido su opinión, yo me
> >inclino por respetarla y no la califico, es la actitud que pretendía del
> >resto en caso de que Menem lograra el 40%.
> >                              Coincido en todo con Horacio Dupuy, si gana
> >Kirchner retrocederemos, tal vez convenga insistir en el populismo
> >dirigista. Llevar en el país, cual laboratorio, la experiencia hasta el
> >final para desengañarnos de una vez por todas, o frente al éxito
reconocer
> >nuestro error.
> >     Muchos politólogos y sociólogos analistas darán las mas diversas
> >visiones, todo verso, verso pago, verso gratis para getonear en cámara,
> >etc.
> >                      Alguna vez llamé a ser pragmático, otra copié a
> >Sancho, al que hoy rescato.
> >                     Sancho diría:
> >                                          "Hay para elegir dos
candidatos,
> >ambos Peronistas, lo único que los diferencia es que uno es
proteccionista
> >y estatista, el otro es cuasi Liberal y aperturista".
> >
> >                 La diferencia entre los candidatos es muy grande,
veremos
> >en la segunda si somos más los Liberales que los Estatistas.
> >     José María Canciani
> >       ----- Original Message -----
> >       From: Horacio Dupuy
> >       To: argentinos-a-las-cosas@...
> >       Cc: Patricia Bullrich ; Recrear Argentina
> >       Sent: Monday, April 28, 2003 3:07 PM
> >       Subject: [argentinos-a-las-cosas] ELECCIONES
> >
> >
> >
> >
> >       Hoy, en Argentina, los mercados se han desplomado tras las
noticias
> >de un posible triunfo de Kirchner. La semana pasada estuvieron en alza
con
> >la esperanza que Ricardo López Murphy compitiera en segunda vuelta con
> >Menem, ambos con tendencia pro mercado.
> >       Kirchner aliado con Duhalde que a su vez tiene una cierta sociedad
> >con Alfonsín,  representa el populismo que cierra definitivamente las
> >puertas de Argentina al resto del mundo, principalmente con EE.UU..
> >       Los mercados son inteligentes y siempre se adelantan a los
> >acontecimientos, nuestro futuro no es solo de NO CAMBIO, representa la
> >continuidad de la política actual, mas planes NO TRABAJAR, mas piqueteros
y
> >mas juntadores de basura.
> >       De los convenios con el FMI y el BM mejor no hablar, nuestras
> >relaciones con el primer mundo colapsarían aún mas.
> >       Tal vez veamos regresar triunfante a Demendiguren para hacerse
cargo
> >de la UIA y reprogramar otra licuación de pasivos. No sería raro entonces
> >que volviera a ser ministro de economía Remes Lenicov.
> >       La falta de seguridad está asegurada de la mano de Solá y Pablo
> >Cafiero la  permanencia del entorno duahaldista en el gobierno estaría
> >asegurada.
> >       Como pueblo actuamos con verdadera vocación suicida, somos chicos
> >que se resisten a tomar una medicina porque nos desagrada el sabor,
> >ignorando que nuestra descendencia puede pagar con enormes sacrificios
> >nuestros arranques de odio.
> >       Horacio Dupuy
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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