Yo particularmente, no lo consideró necesario, es más muchos de los off topic que he leído son parte del crecimiento profesional que todos deberíamos tener: los impuestos, los sueldos, los cvs; lo que no es mismo son las preguntas de C++ o de punto Net, que cocino mañana.
En esa lista NADA se considera off-topic, aunque se respetan las normas de la netiquette en cuanto a temas "conflictivos" (política, religión, raza) y al "buen trato" entre los miembros...
Es común leer en alguna de las otras listas, cuando el desarrollo de un hilo ya excedió el tópico de la lista, la frase "La seguimos en el café?" como invitación para mover el tema a esa lista...
Y sí, es un escape y dá más posibilidad de contacto humano y no tan técnico..Pero es peligroso también... Hace falta mucha "cultura de diálogo" para poder manejar algo así sin que se transforme en un kilombo...
Pero la idea vale, si quieren la podemos implementar, en esa lista u otra creada especialmente...
Saludos Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@gmail.com>: > 2008/10/1 Entrada <entrada@gmail.com>: > >> Que tal si se crea otra lista para los offtopic? por que hay temas que son >> interesantes para tratar y el quiere recibir solo info de java que se >> anote >> a la lista de java y el que quiera recibir tambien los offtopic que se >> anote >> a la otra, en todo caso siempre está la posibilidad de setear para que no >> te >> lleguen los mails de la lista de offtopic y poder consultarlos via web... >> Digo porque sino siempre se va a terminar discutiendo sobre si se deben >> recibir determinados tipos de mails en una lista de java y asi se evitan >> problemas... > > El tema ya se moría...pero este tipo de mails son los que siempre hacen que > el offtopic se transforme en infernal...pero hay gente que no aprende.... > > Asi que pues, debatamos tu propuesta: > > - Hacemos una lista para off topics ? > - Que pasará si teniendo una lista para off topics aparece un off > topic en la de java ? > - Que pasará si en la lista de off topics aparece un mail relacionado > con java ? Será considerado off topic ? Puede haber una lista de off > topics que contenga un off topic ? > - En la lista de off topics, que será on topic ? > - Si hablo de fútbol pero comparando a Boca con un bean de java, es on topic > ? > > Cuantas dudas, cuanta incertidumbre... Somos "emo", pensemo... > > Yo creo que tantas dudas dan para un debate de al menos ciento ochenta > mails... :) > > J
Hola!
Los usuarios de algunas otras listas especializadas nos encontramos
también en una "ad hoc" llamada "charladecafe".
(charladecafé@yahoogroups.com, suscripción a
charladecafe-subscribe@yahoogroups.com).
En esa lista NADA se considera off-topic, aunque se respetan las
normas de la netiquette en cuanto a temas "conflictivos" (política,
religión, raza) y al "buen trato" entre los miembros...
Es común leer en alguna de las otras listas, cuando el desarrollo de
un hilo ya excedió el tópico de la lista, la frase "La seguimos en el
café?" como invitación para mover el tema a esa lista...
Y sí, es un escape y dá más posibilidad de contacto humano y no tan
técnico..Pero es peligroso también... Hace falta mucha "cultura de
diálogo" para poder manejar algo así sin que se transforme en un
kilombo...
Pero la idea vale, si quieren la podemos implementar, en esa lista u
otra creada especialmente...
Saludos
Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@...>:
> 2008/10/1 Entrada <entrada@...>:
>
>> Que tal si se crea otra lista para los offtopic? por que hay temas que son
>> interesantes para tratar y el quiere recibir solo info de java que se
>> anote
>> a la lista de java y el que quiera recibir tambien los offtopic que se
>> anote
>> a la otra, en todo caso siempre está la posibilidad de setear para que no
>> te
>> lleguen los mails de la lista de offtopic y poder consultarlos via web...
>> Digo porque sino siempre se va a terminar discutiendo sobre si se deben
>> recibir determinados tipos de mails en una lista de java y asi se evitan
>> problemas...
>
> El tema ya se moría...pero este tipo de mails son los que siempre hacen que
> el offtopic se transforme en infernal...pero hay gente que no aprende....
>
> Asi que pues, debatamos tu propuesta:
>
> - Hacemos una lista para off topics ?
> - Que pasará si teniendo una lista para off topics aparece un off
> topic en la de java ?
> - Que pasará si en la lista de off topics aparece un mail relacionado
> con java ? Será considerado off topic ? Puede haber una lista de off
> topics que contenga un off topic ?
> - En la lista de off topics, que será on topic ?
> - Si hablo de fútbol pero comparando a Boca con un bean de java, es on topic
> ?
>
> Cuantas dudas, cuanta incertidumbre... Somos "emo", pensemo...
>
> Yo creo que tantas dudas dan para un debate de al menos ciento ochenta
> mails... :)
>
> J
2008/10/1 Entrada <entrada@gmail.com>: > Que tal si se crea otra lista para los offtopic? por que hay temas que son > interesantes para tratar y el quiere recibir solo info de java que se anote > a la lista de java y el que quiera recibir tambien los offtopic que se anote > a la otra, en todo caso siempre está la posibilidad de setear para que no te > lleguen los mails de la lista de offtopic y poder consultarlos via web... > Digo porque sino siempre se va a terminar discutiendo sobre si se deben > recibir determinados tipos de mails en una lista de java y asi se evitan > problemas...
El tema ya se moría...pero este tipo de mails son los que siempre hacen que el offtopic se transforme en infernal...pero hay gente que no aprende....
Asi que pues, debatamos tu propuesta:
- Hacemos una lista para off topics ? - Que pasará si teniendo una lista para off topics aparece un off topic en la de java ? - Que pasará si en la lista de off topics aparece un mail relacionado con java ? Será considerado off topic ? Puede haber una lista de off topics que contenga un off topic ? - En la lista de off topics, que será on topic ? - Si hablo de fútbol pero comparando a Boca con un bean de java, es on topic ?
2008/10/1 Entrada <entrada@...>:
> Que tal si se crea otra lista para los offtopic? por que hay temas que son
> interesantes para tratar y el quiere recibir solo info de java que se anote
> a la lista de java y el que quiera recibir tambien los offtopic que se anote
> a la otra, en todo caso siempre está la posibilidad de setear para que no te
> lleguen los mails de la lista de offtopic y poder consultarlos via web...
> Digo porque sino siempre se va a terminar discutiendo sobre si se deben
> recibir determinados tipos de mails en una lista de java y asi se evitan
> problemas...
El tema ya se moría...pero este tipo de mails son los que siempre hacen que
el offtopic se transforme en infernal...pero hay gente que no aprende....
Asi que pues, debatamos tu propuesta:
- Hacemos una lista para off topics ?
- Que pasará si teniendo una lista para off topics aparece un off
topic en la de java ?
- Que pasará si en la lista de off topics aparece un mail relacionado
con java ? Será considerado off topic ? Puede haber una lista de off
topics que contenga un off topic ?
- En la lista de off topics, que será on topic ?
- Si hablo de fútbol pero comparando a Boca con un bean de java, es on topic ?
Cuantas dudas, cuanta incertidumbre... Somos "emo", pensemo...
Yo creo que tantas dudas dan para un debate de al menos ciento ochenta
mails... :)
J
Marco
Lo que contás es increíble.
Pagar impuestos es un obligación y, en un pais serio, si alguna vez
hiciste una factura ya se encargará el estado de ir a preguntarte por
qué no pagaste tus impuestos. En esos casos, la excusa de "no sabía"
no va a reducir tu condena. :) (en pleno siglo XXI es casi inaceptable
que alguien diga que no sabe que tiene que pagar impuestos.)
Normalmente, en Europa, o trabajas para una empresa y ellos te
retienen los impuestos o trabajas por tu cuenta, facturas y luego te
pagas tus impuestos. En ese caso, o te "avivás" solito y pagas o le
pagas a un "gestor" para que te lleve el papelerío.
Una vez por año todo el mundo tiene que hacer su declaración de la
Renta (Ingresos Brutos en Argentina). Ahí va lo mismo: o le pagás a
alguien para que te lo haga o te la haces vos solito. En ese segundo
caso existe la posibilidad de pedirle un borrador al estado y luego
confirmarlo o arreglarlo si había algo mal. De acuerdo a esa
declarión, cabe la posibilidad de que tengas que pagar una suma
(recordemos que ya venias pagando durante el año fiscal) o que el
estado te tenga que devolver (y en ese caso, en menos de un mes te
ingresan la guita en tu banco).
Esto me hizo acordar a cuando en Argentina mi declaración dió saldo a
mi favor y me fui a reclamar a la AFIP para que me lo
devolvieran...luego de reirse por un rato me dijeron que "quedaba a
cuenta de futuras declaraciones"...
No conozco ningun lugar en donde te enseñen a pagar impuestos a menos
que estes estudiando Adminsitración de empresas o algo asi.
Los argentinos que comentaban antes se referían al monotributo, que es
un impuesto que hicieron allí para facilitar las cosas a los
autonomos. Hay categorías de acuerdo a tus ganancias, te inscribis en
la que corresponda y luego tenés un unico pago mensual fijo. El
problema es que tu facturación no debería superar el limite de la
categoría.
Como verás, para pagar monotributo no hace falta un curso.
J
2008/10/1 Marco Ortiz <mortiz@...>:
> Yo mencionaba el tema, porque acá en Perú la cosa es totalmente diferente,
> cuando empecé a trabajar resultaba que estaba en la planilla y acá en ese
> caso la empresa retiene tus impuestos y tributan por ti, luego pase 4 años
> como independiente en los cuales sólo tribute los dos primeros pues como
> ustedes dicen cada día se hacía más complicado. Pero lo particular del caso
> es que durante los 4 años pase por varios proyectos y conocí más 20
> programadores independientes y sólo 2 o 3 tributaban, pero cuando les
> preguntaban ellos ni siquiera sabía que tenían que pagar impuestos. Por lo
> tanto, si los estados obligaran a impartir un curso sobre tributación en las
> universidades creo que la cosa iría mejora para todos.
>
> Saludos
> Marco Ortiz
> From: dante mig
> Sent: Wednesday, October 01, 2008 8:23 AM
> To: desarrollojava@...
> Subject: RE: [Java] [OT] 954
>
> estimado la uninversidad de la argentina es la calle y el apredisaje diario
> ahi se aprende realmente todo .
> la universidad te da poco y nada .es todo a pulmon el tema .
>
> saludos !
>
>
>
>
> ________________________________
> To: DesarrolloJava@...
> From: mortiz@...
> Date: Wed, 1 Oct 2008 08:21:12 -0500
> Subject: Re: [Java] [OT] 954
>
>
> En mi país el asunto de los impuestos también es engorroso, y lo peor de
> todo es que le preguntas a otros compañeros y ellos están más perdidos que
> uno.
>
> Lo que puedo apreciar es que ustedes en Argentina manejan muy bien el tema,
> así que quería preguntarles si ustedes en la universidad llevan algún curso
> sobre el tema.
>
> Saludos
> Marco Ortiz
> From: CARLOS D´AGOSTINI
> Sent: Wednesday, October 01, 2008 8:13 AM
> To: DesarrolloJava@...
> Subject: [Java] [OT] 954
>
> Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los costos aumentan
> una barbaridad.
>
> Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática
> tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras.
> Llevar libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
>
> Carlos D'Agostini
>
> De: DesarrolloJava@...
> [mailto:DesarrolloJava@...] En nombre de Alberto M. Vernieri
> Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55
> Para: DesarrolloJava@...
> Asunto: Re: [Java] 954
>
> Hola!
>
> Y mirá....
>
> Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis
> honorarios a unos $5700 mensuales...
> (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
>
> El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000
> mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de
> categoría muy fácil...
>
> Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual
> ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones
> juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un
> contador...
>
> Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex...
> Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
>
> Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta
> algo, están más o menos bien...
>
> Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así de
> farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas
> en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la
> separación...
>
> En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en
> "computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al
> techo, pero se vive...
>
> Saludos
> Alberto
>
> 2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@...>:
>> Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no...
>>
>> J
>>
>> 2008/10/1 dante mig <dantemig@...>:
>>
>>> estimado leyba .
>>> es lo que hay .
>>> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate .
>>> saludos !
>
>
>
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> now!
>
>
--
Javier Leyba
Barcelona - Spain
http://blog.leyba.com.arhttp://www.leybafendrik.com.ar
Que tal si se crea otra lista para los offtopic? por que hay temas que son interesantes para tratar y el quiere recibir solo info de java que se anote a la lista de java y el que quiera recibir tambien los offtopic que se anote a la otra, en todo caso siempre está la posibilidad de setear para que no te lleguen los mails de la lista de offtopic y poder consultarlos via web...
Digo porque sino siempre se va a terminar discutiendo sobre si se deben recibir determinados tipos de mails en una lista de java y asi se evitan problemas...
saludos,
El 1 de octubre de 2008 11:21, Alvaro Gomez <agomez@...> escribió:
No lo tomen a mal, pero creo que esto de enviar este estilo de correo asi como los CV, deberian de enviarlo al correo privado directamente aunque la propuesta la hagan en el foro, para asi evitar saturar de correos
De: Diego López León [mailto:dieguitoll@...] Enviado el: Miércoles, 01 de Octubre de 2008 05:35 a.m.
igual por fin vemos alguien que pide algo más o menos decente... de todas maneras pensé que en Sabre pagaban algo más que eso (a menos que sea el peor de los emboles trabajar ahí, la cual no es una opción para descartar)
2008/9/30 Martín Crespi <crespi.martin@...>: > Julio Sejtman... > muy bonito tu CV, pero te falta aprende a enviar un e-mail de forma > correcta. > > Saludos! > > 2008/9/30 Julio Sejtman <sejtman@...> >> >> Hola >> Te vuelvo a adjuntar mi CV para esta busqueda. >> Hoy tuve la entrevista con la gente de finnegans pero no me intereso la >> propuesta. quizas con esta tengamos mas suerte. >> >> Mi remuneración pretendida es de 4600 pesos neto mas osde 310 para grupo >> familiar o 5100 pesos neto, >> >> Gracias, Saludos >> >> Julio Sejtman >> >> ----- Mensaje original ---- >> De: Palazzolo y Asociados RRHH <cv@...> >> Para: DesarrolloJava@... >> Enviado: lunes 29 de septiembre de 2008, 13:09:40 >> Asunto: [Java] OT: DESARROLLADORES JAVA JR, SMSR Y SR EMPLEO >> >> Estamos buscando desarrolladores Java (Jr, SmSr, y Senior ) para >> importante EMPRESA INTERNACIONAL DE DESARROLLO DE SOFTWARE (para su sede en >> Buenos Aires). >> >> Proyectos nacionales e internacionales aplicando las últimas tecnologías. >> >> Perfil solicitado: Desarrolladores Java con experiencia en algunas de las >> siguientes tecnologías: J2EE, Ajax, Flex, Flash, XML, XSL, CSS, HTML, JS, >> JSP, JBoss, Eclipse, Sql, Jasper Reports (junior, semisenior, senior) >> >> Características de la empresa: Companía internacional con sedes en Mexico, >> España y Argentina que brinda servicios de tecnología y consultoría en >> Latinoamérica. >> Más de 10 años de experiencia desarrollando soluciones para la industria >> financiera internacional. . >> >> Se ofrece: Relación de dependencia. Obra social: OMINT. Seguro de vida por >> 24 sueldos. Capacitación en inglés y lunch box sessions. >> Horario: Lunes a Viernes de 9 a 18hs. Lugar de trabajo: Av. Pueyrredón al >> 2400, Capital Federal, Argentina. >> >> Excelentes posibilidades de crecimiento >> >> Los interesados enviar cv y remuneración pretendida a: cv@palazzolo. >> com.ar con referencia "954" en el asunto. >> >> Muchas gracias por leer este correo y disculpen si no es de vuestro >> agrado! >> Alejandra Hernández >> p-Palazzolo y Asociados RRHH >> Tel. 4312-4043/5337 >> Av. Corrientes 311 Piso 9 CABA >> >> ________________________________ >> Yahoo! Cocina >> Recetas prácticas y comida saludable >> Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ > >
-- D.
__________ Información de NOD32, revisión 3483 (20080930) __________
No lo tomen a mal, pero creo que esto de enviar este estilo de correo asi como los CV, deberian de enviarlo al correo privado directamente aunque la propuesta la hagan en el foro, para asi evitar saturar de correos
De: Diego López León [mailto:dieguitoll@...] Enviado el: Miércoles, 01 de Octubre de 2008 05:35 a.m. Para: DesarrolloJava@... Asunto: Re: [Java] 954
igual por fin vemos alguien que pide algo más o menos decente... de todas maneras pensé que en Sabre pagaban algo más que eso (a menos que sea el peor de los emboles trabajar ahí, la cual no es una opción para descartar)
2008/9/30 Martín Crespi <crespi.martin@gmail.com>: > Julio Sejtman... > muy bonito tu CV, pero te falta aprende a enviar un e-mail de forma > correcta. > > Saludos! > > 2008/9/30 Julio Sejtman <sejtman@yahoo.com.ar> >> >> Hola >> Te vuelvo a adjuntar mi CV para esta busqueda. >> Hoy tuve la entrevista con la gente de finnegans pero no me intereso la >> propuesta. quizas con esta tengamos mas suerte. >> >> Mi remuneración pretendida es de 4600 pesos neto mas osde 310 para grupo >> familiar o 5100 pesos neto, >> >> Gracias, Saludos >> >> Julio Sejtman >> >> ----- Mensaje original ---- >> De: Palazzolo y Asociados RRHH <cv@palazzolo.com.ar> >> Para: DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar >> Enviado: lunes 29 de septiembre de 2008, 13:09:40 >> Asunto: [Java] OT: DESARROLLADORES JAVA JR, SMSR Y SR EMPLEO >> >> Estamos buscando desarrolladores Java (Jr, SmSr, y Senior ) para >> importante EMPRESA INTERNACIONAL DE DESARROLLO DE SOFTWARE (para su sede en >> Buenos Aires). >> >> Proyectos nacionales e internacionales aplicando las últimas tecnologías. >> >> Perfil solicitado: Desarrolladores Java con experiencia en algunas de las >> siguientes tecnologías: J2EE, Ajax, Flex, Flash, XML, XSL, CSS, HTML, JS, >> JSP, JBoss, Eclipse, Sql, Jasper Reports (junior, semisenior, senior) >> >> Características de la empresa: Companía internacional con sedes en Mexico, >> España y Argentina que brinda servicios de tecnología y consultoría en >> Latinoamérica. >> Más de 10 años de experiencia desarrollando soluciones para la industria >> financiera internacional. . >> >> Se ofrece: Relación de dependencia. Obra social: OMINT. Seguro de vida por >> 24 sueldos. Capacitación en inglés y lunch box sessions. >> Horario: Lunes a Viernes de 9 a 18hs. Lugar de trabajo: Av. Pueyrredón al >> 2400, Capital Federal, Argentina. >> >> Excelentes posibilidades de crecimiento >> >> Los interesados enviar cv y remuneración pretendida a: cv@palazzolo. >> com.ar con referencia "954" en el asunto. >> >> Muchas gracias por leer este correo y disculpen si no es de vuestro >> agrado! >> Alejandra Hernández >> p-Palazzolo y Asociados RRHH >> Tel. 4312-4043/5337 >> Av. Corrientes 311 Piso 9 CABA >> >> ________________________________ >> Yahoo! Cocina >> Recetas prácticas y comida saludable >> Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/ > >
-- D.
__________ Información de NOD32, revisión 3483 (20080930) __________
creo que hasta la complican de mas.... ayer hablaba con un amigo yanki... lo gracioso fue hacerle comprender que las carreras de grado duran entre 6 y 8 años con suerte y viento a favor, que la universidad es publica y gratuita, pero que ningun graduado aporta nada luego de recibir su titulo, que a muchos profesores ni les pagan... bue.. y asi hay una lista podriamos estar todo el dia......o toda la vida.
Saludos!
--- El mié 1-oct-08, dante mig <dantemig@...> escribió:
De: dante mig <dantemig@...> Asunto: RE: [Java] [OT] 954
Para: desarrollojava@...
Fecha: miércoles, 1 de octubre de 2008, 10:41 am
ortiz:
entiendo tu postura sincera e ingenua .pero ni mamado pienses que aca van a hacer eso ,suerte que te dan las materias justas y necesarias para que tengas el titulo y si pueden te la complican para hacer ver que es un buen nivel .
saludos
To: DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar From: mortiz@bytesw. com Date: Wed, 1 Oct 2008 08:35:22 -0500 Subject: Re: [Java] [OT] 954
Yo mencionaba el tema, porque acá en Perú la cosa es totalmente diferente, cuando empecé a trabajar resultaba que estaba en la planilla y acá en ese caso la empresa retiene tus impuestos y tributan por ti, luego pase 4 años como independiente en los cuales sólo tribute los dos primeros pues como ustedes dicen cada día se hacía más complicado. Pero lo particular del caso es que durante los 4 años pase por varios proyectos y conocí más 20 programadores independientes y sólo 2 o 3 tributaban, pero cuando les preguntaban ellos ni siquiera sabía que tenían que pagar impuestos. Por lo tanto, si los estados obligaran a impartir un curso sobre tributación en las universidades creo que la cosa iría mejora para todos.
estimado la uninversidad de la argentina es la calle y el apredisaje diario ahi se aprende realmente todo . la universidad te da poco y nada .es todo a pulmon el tema .
En mi país el asunto de los impuestos también es engorroso, y lo peor de todo es que le preguntas a otros compañeros y ellos están más perdidos que uno.
Lo que puedo apreciar es que ustedes en Argentina manejan muy bien el tema, así que quería preguntarles si ustedes en la universidad llevan algún curso sobre el tema.
Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los costos aumentan una barbaridad.
Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras. Llevar libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55 Para: DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar Asunto: Re: [Java] 954
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis honorarios a unos $5700 mensuales... (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000
mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones
juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex... Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos
$400 o así de farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en
"computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al techo, pero se vive...
Saludos Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@gmail. com>:
> Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no... > > J > > 2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail. com>:
> >> estimado leyba . >> es lo que hay . >> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate . >> saludos !
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creo que hasta la complican de mas.... ayer hablaba con un amigo yanki... lo gracioso fue hacerle comprender que las carreras de grado duran entre 6 y 8 años con suerte y viento a favor, que la universidad es publica y gratuita, pero que ningun graduado aporta nada luego de recibir su titulo, que a muchos profesores ni les pagan... bue.. y asi hay una lista podriamos estar todo el dia......o toda la vida.
Saludos!
--- El mié 1-oct-08, dante mig <dantemig@...> escribió:
De: dante mig <dantemig@...> Asunto: RE: [Java] [OT] 954 Para: desarrollojava@... Fecha: miércoles, 1 de octubre de 2008, 10:41 am
ortiz:
entiendo tu postura sincera e ingenua .pero ni mamado pienses que aca van a hacer eso ,suerte que te dan las materias justas y necesarias para que tengas el titulo y si pueden te la complican para hacer ver que es un buen nivel .
saludos
To: DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar From: mortiz@bytesw. com Date: Wed, 1 Oct 2008 08:35:22 -0500 Subject: Re: [Java] [OT] 954
Yo mencionaba el tema, porque acá en Perú la cosa es totalmente diferente, cuando empecé a trabajar resultaba que estaba en la planilla y acá en ese caso la empresa retiene tus impuestos y tributan por ti, luego pase 4 años como independiente en los cuales sólo tribute los dos primeros pues como ustedes dicen cada día se hacía más complicado. Pero lo particular del caso es que durante los 4 años pase por varios proyectos y conocí más 20 programadores independientes y sólo 2 o 3 tributaban, pero cuando les preguntaban ellos ni siquiera sabía que tenían que pagar impuestos. Por lo tanto, si los estados obligaran a impartir un curso sobre tributación en las universidades creo que la cosa iría mejora para todos.
estimado la uninversidad de la argentina es la calle y el apredisaje diario ahi se aprende realmente todo . la universidad te da poco y nada .es todo a pulmon el tema .
En mi país el asunto de los impuestos también es engorroso, y lo peor de todo es que le preguntas a otros compañeros y ellos están más perdidos que uno.
Lo que puedo apreciar es que ustedes en Argentina manejan muy bien el tema, así que quería preguntarles si ustedes en la universidad llevan algún curso sobre el tema.
Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los costos aumentan una barbaridad.
Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras. Llevar libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
Carlos D´Agostini
De:DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar [mailto:DesarrolloJ ava@gruposyahoo. com.ar] En nombre de Alberto M. Vernieri Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55 Para: DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar Asunto: Re: [Java] 954
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis honorarios a unos $5700 mensuales... (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000 mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex... Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos
$400 o así de farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en "computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al techo, pero se vive...
Saludos Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@gmail. com>: > Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no... > > J > > 2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail. com>: > >> estimado leyba . >> es lo que hay . >> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate . >> saludos !
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si es complejo el tema y estaria para un foro social de politia y sociedad .
estoy de acuerdo contigo che amigo .
saludos !
To: DesarrolloJava@... From: avernieri@... Date: Wed, 1 Oct 2008 10:44:10 -0300 Subject: Re: [Java] [OT] 954
Hola!
Hmmm... lo que pasa es que estamos sufriendo una polarización...
Tiempo atrás, había ricos (Que podían tener lo que quisieran), pobres (Que no tenían ni siquiera para comer) y también una "clase media", formada pricipalmente por los profesionales, que si bien no podían tener TODO lo que quisieran, tenían un razonable acceso a la cultura, disponibilidad de servicios, elementos tecnológicos a su alcance, etc...
Actualmente, nosotros (la clase media) esta siendo muy planchada hacia abajo.
El pobre sigue siendo pobre, pero no paga impuestos (su economía es en negro), tiene ayuda del estado (planes sociales de distinto tipo) etc.. Y sobreviven...
Los ricos son cada vez más ricos, y nosotros nos volvemos locos con impuestos (No podemos trabajar en negro), no tenemos ayuda estatal, cada vez tenemos al alcance menos bienes, y seguimos peleando por no caer en la pobreza...
Cierto, no paga más el que menos tiene... Paga más el que menos tiene, en tanto que tenga lo suficiente como para pagar, aunque después no le quede suficiente para vivir...
En fin, mejor dejemos el Off-Topic... Para amargarnos ya es suficiente, hablemos de Java...
> > Acabo de leer que el 30% de la poblacion urbana esta por debajo de la > línea de pobreza. Tengo una amiga que vivía en España, se volvió a Mar > del Plata y ahora trabaja para un estudio de abogados por 1000 pesos. > > Si alguien tiene lios para pagar impuestos de los 5 mil o 6 mil que > esta ganando, no creo que pueda llorar diciendo que "paga el que menos > tiene". Eso lo puede decir un muerto de hambre al que le estan > cargando un 21% de iva a la comida que necesita para vivir. > > Por otra parte, pagar impuestos es lógico y necesario y el problema NO > es cuanto uno paga sino, que hace el gobierno con esa recaudación. > > Trabajé con suecos y me contaban que en Suecia pagan casi un 45% de > impuestos, pero no se quejan. No se quejan porque gracias a eso tienen > medicina de primer nivel gratis, buen transporte público, buena > educación...(y eso pasa en casi toda la UE). > > Ojo, no lo digo de mala onda, pero me pareció necesaria la aclaración. > > Saludos > > -- > Javier Leyba > Barcelona - Spain
Es cierto el comentario.... aca hablan de que aumentó la recaudación fiscal...pero no se ve ese aumento en mejoras en la comunidad...los hospitales publicos estan cada vez peores y no tienen ni siquiera los insumos basicos para funcionar, pero coincido con vos.. el tema no es lo que se paga...es como se utiliza...aca solo va a parar al bolsillo de unos pocos que estan en el poder.... y el resto? cri cri (grillos). El problema con la pobreza es mas complejo... no hay ningun tipo de método o programa para la reinsercion laboral de aquellos que con la crisis del 2001 quedaron afuera del sistema.... lo que hace que estas personas caigan cada vez mas en la pobreza y la ayuda que hay esta basada en un plan de 200 pesos que encima tienen que pelear con los clientelistas del poder para que se los den.... lamentablemente, es patetico lo que pasa, pero lo peor, es
que a todos los argentinos nos molesta..... pero seguimos sin hacer nada, y me incluyo, tenemos tendencia a la comodidad, mientras no nos pase nada, no me meto. Triste pero real.
--- El mié 1-oct-08, Javier Leyba <xleyba@...> escribió:
De: Javier Leyba <xleyba@...> Asunto: Re: [Java] [OT] 954 Para: DesarrolloJava@... Fecha: miércoles, 1 de octubre de 2008, 10:32 am
2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail. com>:
> si es un bolonqui ese tema .
> yo lo estoy sufriendo a diario .
> pero bueee como digo siempre es lo que hay!!!!!! estamos en argentina no lo
> olivdemos,aca paga el que menos tiene y cobra el que mas tiene ..
>
Acabo de leer que el 30% de la poblacion urbana esta por debajo de la
línea de pobreza. Tengo una amiga que vivía en España, se volvió a Mar
del Plata y ahora trabaja para un estudio de abogados por 1000 pesos.
Si alguien tiene lios para pagar impuestos de los 5 mil o 6 mil que
esta ganando, no creo que pueda llorar diciendo que "paga el que menos
tiene". Eso lo puede decir un muerto de hambre al que le estan
cargando un 21% de iva a la comida que necesita para vivir.
Por otra parte, pagar impuestos es lógico y necesario y el problema NO
es cuanto uno paga sino, que hace el gobierno con esa recaudación.
Trabajé con suecos y me contaban que en Suecia pagan casi un 45% de
impuestos, pero no se quejan. No se quejan porque gracias a eso tienen
medicina de primer nivel gratis, buen transporte público, buena
educación...( y eso pasa en casi toda la UE).
Ojo, no lo digo de mala onda, pero me pareció necesaria la aclaración.
Saludos
--
Javier Leyba
Barcelona - Spain
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Hola!
Hmmm... lo que pasa es que estamos sufriendo una polarización...
Tiempo atrás, había ricos (Que podían tener lo que quisieran), pobres
(Que no tenían ni siquiera para comer) y también una "clase media",
formada pricipalmente por los profesionales, que si bien no podían
tener TODO lo que quisieran, tenían un razonable acceso a la cultura,
disponibilidad de servicios, elementos tecnológicos a su alcance,
etc...
Actualmente, nosotros (la clase media) esta siendo muy planchada hacia abajo.
El pobre sigue siendo pobre, pero no paga impuestos (su economía es en
negro), tiene ayuda del estado (planes sociales de distinto tipo)
etc.. Y sobreviven...
Los ricos son cada vez más ricos, y nosotros nos volvemos locos con
impuestos (No podemos trabajar en negro), no tenemos ayuda estatal,
cada vez tenemos al alcance menos bienes, y seguimos peleando por no
caer en la pobreza...
Cierto, no paga más el que menos tiene... Paga más el que menos tiene,
en tanto que tenga lo suficiente como para pagar, aunque después no le
quede suficiente para vivir...
En fin, mejor dejemos el Off-Topic... Para amargarnos ya es
suficiente, hablemos de Java...
Saludos
Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@...>:
>
> Acabo de leer que el 30% de la poblacion urbana esta por debajo de la
> línea de pobreza. Tengo una amiga que vivía en España, se volvió a Mar
> del Plata y ahora trabaja para un estudio de abogados por 1000 pesos.
>
> Si alguien tiene lios para pagar impuestos de los 5 mil o 6 mil que
> esta ganando, no creo que pueda llorar diciendo que "paga el que menos
> tiene". Eso lo puede decir un muerto de hambre al que le estan
> cargando un 21% de iva a la comida que necesita para vivir.
>
> Por otra parte, pagar impuestos es lógico y necesario y el problema NO
> es cuanto uno paga sino, que hace el gobierno con esa recaudación.
>
> Trabajé con suecos y me contaban que en Suecia pagan casi un 45% de
> impuestos, pero no se quejan. No se quejan porque gracias a eso tienen
> medicina de primer nivel gratis, buen transporte público, buena
> educación...(y eso pasa en casi toda la UE).
>
> Ojo, no lo digo de mala onda, pero me pareció necesaria la aclaración.
>
> Saludos
>
> --
> Javier Leyba
> Barcelona - Spain
ortiz:
entiendo tu postura sincera e ingenua .pero ni mamado pienses que aca van a hacer eso ,suerte que te dan las materias justas y necesarias para que tengas el titulo y si pueden te la complican para hacer ver que es un buen nivel .
saludos
To: DesarrolloJava@... From: mortiz@... Date: Wed, 1 Oct 2008 08:35:22 -0500 Subject: Re: [Java] [OT] 954
Yo mencionaba el tema, porque acá en Perú la cosa es totalmente diferente, cuando empecé a trabajar resultaba que estaba en la planilla y acá en ese caso la empresa retiene tus impuestos y tributan por ti, luego pase 4 años como independiente en los cuales sólo tribute los dos primeros pues como ustedes dicen cada día se hacía más complicado. Pero lo particular del caso es que durante los 4 años pase por varios proyectos y conocí más 20 programadores independientes y sólo 2 o 3 tributaban, pero cuando les preguntaban ellos ni siquiera sabía que tenían que pagar impuestos. Por lo tanto, si los estados obligaran a impartir un curso sobre tributación en las universidades creo que la cosa iría mejora para todos.
estimado la uninversidad de la argentina es la calle y el apredisaje diario ahi se aprende realmente todo . la universidad te da poco y nada .es todo a pulmon el tema .
En mi país el asunto de los impuestos también es engorroso, y lo peor de todo es que le preguntas a otros compañeros y ellos están más perdidos que uno.
Lo que puedo apreciar es que ustedes en Argentina manejan muy bien el tema, así que quería preguntarles si ustedes en la universidad llevan algún curso sobre el tema.
Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los costos aumentan una barbaridad.
Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras. Llevar libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
Carlos D’Agostini
De:DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar [mailto:DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar] En nombre de Alberto M. Vernieri Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55 Para: DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar Asunto: Re: [Java] 954
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis honorarios a unos $5700 mensuales... (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000 mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex... Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así de farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en "computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al techo, pero se vive...
Saludos Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@gmail.com>: > Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no... > > J > > 2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail.com>: > >> estimado leyba . >> es lo que hay . >> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate . >> saludos !
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estimado leyba amigo :
6000 pesos no te alcanza ni para mantener 15 dias a una flia .
si a eso le sumas, que estado te cobra el 21 de iva, mas ingresos brutos, mas impuesto al cheque, mas impuesto a las gcias ,te puedo asegurar que no te alcanza ni para subsistir .
mientras que los que mas tienen evaden ,no pagan lo que tienen que pagar,cagan a los tabajadores etc etc . esa es la realidad de este pais estimado .
To: DesarrolloJava@... From: xleyba@... Date: Wed, 1 Oct 2008 15:32:17 +0200 Subject: Re: [Java] [OT] 954
2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail.com>: > si es un bolonqui ese tema . > yo lo estoy sufriendo a diario . > pero bueee como digo siempre es lo que hay!!!!!! estamos en argentina no lo > olivdemos,aca paga el que menos tiene y cobra el que mas tiene .. >
Acabo de leer que el 30% de la poblacion urbana esta por debajo de la línea de pobreza. Tengo una amiga que vivía en España, se volvió a Mar del Plata y ahora trabaja para un estudio de abogados por 1000 pesos.
Si alguien tiene lios para pagar impuestos de los 5 mil o 6 mil que esta ganando, no creo que pueda llorar diciendo que "paga el que menos tiene". Eso lo puede decir un muerto de hambre al que le estan cargando un 21% de iva a la comida que necesita para vivir.
Por otra parte, pagar impuestos es lógico y necesario y el problema NO es cuanto uno paga sino, que hace el gobierno con esa recaudación.
Trabajé con suecos y me contaban que en Suecia pagan casi un 45% de impuestos, pero no se quejan. No se quejan porque gracias a eso tienen medicina de primer nivel gratis, buen transporte público, buena educación...(y eso pasa en casi toda la UE).
Ojo, no lo digo de mala onda, pero me pareció necesaria la aclaración.
Ja! que comentario de lo más acertado..... lo que creo que puede pasar... es que acá, buscamos las mil y un maneras de pagar menos impuestos...... y para que eso ocurra no te queda otra que informarte, sino te la ponen mal..... no digo que asi no te la pogan....pero duele menos....jeje.. respecto de la pregunta de Leyba... con lo que gana un informatico de nivel senior se vive, asi a secas, ahora si te queres dar algun lujo, comprar un auto, hacer unas buenas vacaciones, (comprar una casa esta casi fuera de termino), no digo que no tenes acceso, pero esta complicado, las tasas de interes en en los bancos son desorbitantes.... siempre buscan una excusa para aumentarla...pero cuando todo esta tranquilo, no la bajan ni mamado.... ahora te dejo una consulta a vos... con 1850 euros, se vive en españa? de que forma se vive? gracias! como tener referencia, con
que me cuentes de ahi de Barcelona me alcanza.
Saludos!
--- El mié 1-oct-08, dante mig <dantemig@...> escribió:
De: dante mig <dantemig@...> Asunto: RE: [Java] [OT] 954 Para: desarrollojava@... Fecha: miércoles, 1 de octubre de 2008, 10:23 am
estimado la uninversidad de la argentina es la calle y el apredisaje diario ahi se aprende realmente todo .
la universidad te da poco y nada .es todo a pulmon el tema .
saludos !
To: DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar From: mortiz@bytesw. com Date: Wed, 1 Oct 2008 08:21:12 -0500 Subject: Re: [Java] [OT] 954
En mi país el asunto de los impuestos también es engorroso, y lo peor de todo es que le preguntas a otros compañeros y ellos están más perdidos que uno.
Lo que puedo apreciar es que ustedes en Argentina manejan muy bien el tema, así que quería preguntarles si ustedes en la universidad llevan algún curso sobre el tema.
Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los costos aumentan una barbaridad.
Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras. Llevar libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
Carlos D´Agostini
De:DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar [mailto:DesarrolloJ ava@gruposyahoo. com.ar] En nombre de Alberto M. Vernieri Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55 Para: DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar Asunto: Re: [Java] 954
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis honorarios a unos $5700 mensuales... (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000 mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex... Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así
de farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en "computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al techo, pero se vive...
Saludos Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@gmail. com>: > Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no... > > J > > 2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail. com>: > >> estimado leyba . >> es lo que hay . >> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate . >> saludos !
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Yo mencionaba el tema, porque acá en Perú la cosa es totalmente diferente, cuando empecé a trabajar resultaba que estaba en la planilla y acá en ese caso la empresa retiene tus impuestos y tributan por ti, luego pase 4 años como independiente en los cuales sólo tribute los dos primeros pues como ustedes dicen cada día se hacía más complicado. Pero lo particular del caso es que durante los 4 años pase por varios proyectos y conocí más 20 programadores independientes y sólo 2 o 3 tributaban, pero cuando les preguntaban ellos ni siquiera sabía que tenían que pagar impuestos. Por lo tanto, si los estados obligaran a impartir un curso sobre tributación en las universidades creo que la cosa iría mejora para todos.
estimado la uninversidad de la argentina es la calle y el apredisaje diario ahi se aprende realmente todo . la universidad te da poco y nada .es todo a pulmon el tema .
En mi país el asunto de los impuestos también es engorroso, y lo peor de todo es que le preguntas a otros compañeros y ellos están más perdidos que uno.
Lo que puedo apreciar es que ustedes en Argentina manejan muy bien el tema, así que quería preguntarles si ustedes en la universidad llevan algún curso sobre el tema.
Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los costos aumentan una barbaridad.
Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras. Llevar libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
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De:DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar [mailto:DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar] En nombre de Alberto M. Vernieri Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55 Para: DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar Asunto: Re: [Java] 954
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis honorarios a unos $5700 mensuales... (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000 mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex... Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así de farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en "computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al techo, pero se vive...
Saludos Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@gmail.com>: > Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no... > > J > > 2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail.com>: > >> estimado leyba . >> es lo que hay . >> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate . >> saludos !
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2008/10/1 dante mig <dantemig@...>:
> si es un bolonqui ese tema .
> yo lo estoy sufriendo a diario .
> pero bueee como digo siempre es lo que hay!!!!!! estamos en argentina no lo
> olivdemos,aca paga el que menos tiene y cobra el que mas tiene ..
>
Acabo de leer que el 30% de la poblacion urbana esta por debajo de la
línea de pobreza. Tengo una amiga que vivía en España, se volvió a Mar
del Plata y ahora trabaja para un estudio de abogados por 1000 pesos.
Si alguien tiene lios para pagar impuestos de los 5 mil o 6 mil que
esta ganando, no creo que pueda llorar diciendo que "paga el que menos
tiene". Eso lo puede decir un muerto de hambre al que le estan
cargando un 21% de iva a la comida que necesita para vivir.
Por otra parte, pagar impuestos es lógico y necesario y el problema NO
es cuanto uno paga sino, que hace el gobierno con esa recaudación.
Trabajé con suecos y me contaban que en Suecia pagan casi un 45% de
impuestos, pero no se quejan. No se quejan porque gracias a eso tienen
medicina de primer nivel gratis, buen transporte público, buena
educación...(y eso pasa en casi toda la UE).
Ojo, no lo digo de mala onda, pero me pareció necesaria la aclaración.
Saludos
--
Javier Leyba
Barcelona - Spain
Buenas, si lo que estás intentando hacer no implica grandes cantidades de datos, se podría hacer mas facil usando XStream y guardando, en vez de un texto con un formato que sólo vos conocés, en xml (con todas las ventajas que tiene hoy en día) Lo único que necesitás que el objeto a guardar sea serializable Tenés que hacer algo como esto:
XStream xStream = new XStream(); String xml = xStream.toXML(tu_objeto_serializado);
y después grabas el xml como mejor te guste :)
para levantarlo también tenés la inversa (o sea, de un String xml obtenés el objeto)
fijate (google!) que hay montón de documentación sobre XStream y es bastante fácil de usar
Suerte!
--- El mar 30-sep-08, gabriel.cena <gabriel.cena@...> escribió:
De: gabriel.cena <gabriel.cena@...> Asunto: Re: [Java] consulta sobre colecciones Para: "DesarrolloJava" <DesarrolloJava@...> Fecha: martes, 30 de septiembre de 2008, 8:05 pm
si , tego que hacer una agenda con esos datos , los datos se guardan en un arhcivo de texto , pero para guardar los datos me recomiendan sobrescribir el metodo toString del objeto a guardar, de esta manera se sabra luego como leerlo desde el archivo , y en la agenda debo usar collecciones. , ahi recibi dos apuntes de coleeciones me voy a fijar bien como se aplican , lo que me queda duda, es si uso List o Set, yo se que los List admiten datos duplicados, pero si uso Set no admiten datos duplicados, por que este cuestioamiento, porque cuando cago un nombre o dato en la lista, como se que existe ya en la lista ese dato ??como hago saber al usuario que ya existe un dato con ese nombre?? no se si me explique bien !!!!!! y gracias a los que me pasaron el apunte (....estoy en mis primero pasos en Java...)
De:
DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar
Para:
DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar
Copia:
Fecha:
Tue, 30 Sep 2008 14:22:55 -0700 (PDT)
Asunto:
Re: [Java] consulta sobre colecciones
Hola Gaby, podes ser un poco más explicito... no entendí lo que necesitas... vos queres hacer una clase onda RegistroAgenda (por decir un nombre) y que contenga las propiedades que decis(nombre, ape, mail...etc etc), y a esa clase sobreescribirle el metodo toString(); ? y despues laburar todo con alguna hija de Collections?
--- El mar 30-sep-08, gabriel.cena <gabriel.cena@ speedy.com. ar> escribió:
De: gabriel.cena <gabriel.cena@ speedy.com. ar> Asunto: [Java] consulta sobre colecciones Para: "DesarrolloJava" <DesarrolloJava@ gruposyahoo. com.ar> Fecha: martes, 30 de septiembre de 2008, 6:09 pm
>
> buenas tardes, quisiera hacerles la siguiente consulta: tengo que realizar una agenda con los siguiente datos nom, apel, direc,, tel. mai, msn. tengo que usar metodos sobreescrito toString y colecciones. necesito saber si alguien de la lista tiene un ejemplo explicativo sobre estos metodos y como se aplican.grs.
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estimado la uninversidad de la argentina es la calle y el apredisaje diario ahi se aprende realmente todo .
la universidad te da poco y nada .es todo a pulmon el tema .
saludos !
To: DesarrolloJava@... From: mortiz@... Date: Wed, 1 Oct 2008 08:21:12 -0500 Subject: Re: [Java] [OT] 954
En mi país el asunto de los impuestos también es engorroso, y lo peor de todo es que le preguntas a otros compañeros y ellos están más perdidos que uno.
Lo que puedo apreciar es que ustedes en Argentina manejan muy bien el tema, así que quería preguntarles si ustedes en la universidad llevan algún curso sobre el tema.
Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los costos aumentan una barbaridad.
Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras. Llevar libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
Carlos D’Agostini
De:DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar [mailto:DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar] En nombre de Alberto M. Vernieri Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55 Para: DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar Asunto: Re: [Java] 954
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis honorarios a unos $5700 mensuales... (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000 mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex... Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así de farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en "computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al techo, pero se vive...
Saludos Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@gmail.com>: > Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no... > > J > > 2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail.com>: > >> estimado leyba . >> es lo que hay . >> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate . >> saludos !
Reveal your inner athlete and share it with friends on Windows Live. Share now!
En mi país el asunto de los impuestos también es engorroso, y lo peor de todo es que le preguntas a otros compañeros y ellos están más perdidos que uno.
Lo que puedo apreciar es que ustedes en Argentina manejan muy bien el tema, así que quería preguntarles si ustedes en la universidad llevan algún curso sobre el tema.
Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los costos aumentan una barbaridad.
Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras. Llevar libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
Carlos D’Agostini
De:DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar [mailto:DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar] En nombre de Alberto M. Vernieri Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55 Para: DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar Asunto: Re: [Java] 954
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis honorarios a unos $5700 mensuales... (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000 mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex... Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así de farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en "computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al techo, pero se vive...
Saludos Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@gmail.com>: > Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no... > > J > > 2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail.com>: > >> estimado leyba . >> es lo que hay . >> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate . >> saludos !
Bien, ahora si, gracias por la info.
J
2008/10/1 Alberto M. Vernieri <avernieri@...>:
> Hola!
>
> Y mirá....
>
> Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis
> honorarios a unos $5700 mensuales...
> (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
>
> El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000
> mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de
> categoría muy fácil...
>
> Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual
> ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones
> juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un
> contador...
>
> Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex...
> Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
>
> Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta
> algo, están más o menos bien...
>
> Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así de
> farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas
> en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la
> separación...
>
> En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en
> "computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al
> techo, pero se vive...
>
> Saludos
> Alberto
>
> 2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@...>:
>> Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no...
>>
>> J
>>
>> 2008/10/1 dante mig <dantemig@...>:
>>
>>> estimado leyba .
>>> es lo que hay .
>>> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate .
>>> saludos !
>
> ------------------------------------
>
> ==================================
> El Blog de Pablo Fernando Sanchez:
> http://pfsanchez.blogspot.com/
> ==================================Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
>
--
Javier Leyba
Barcelona - Spain
http://blog.leyba.com.arhttp://www.leybafendrik.com.ar
si es un bolonqui ese tema .
yo lo estoy sufriendo a diario .
pero bueee como digo siempre es lo que hay!!!!!! estamos en argentina no lo olivdemos,aca paga el que menos tiene y cobra el que mas tiene ..
saludos !
To: DesarrolloJava@... From: cdagostini@... Date: Wed, 1 Oct 2008 10:13:56 -0300 Subject: [Java] [OT] 954
Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los costos aumentan una barbaridad.
Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras. Llevar libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
Carlos D’Agostini
De: DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar [mailto:DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar] En nombre de Alberto M. Vernieri Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55 Para: DesarrolloJava@gruposyahoo.com.ar Asunto: Re: [Java] 954
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis honorarios a unos $5700 mensuales... (podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000 mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex... Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así de farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en "computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al techo, pero se vive...
Saludos Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@gmail.com>: > Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no... > > J > > 2008/10/1 dante mig <dantemig@hotmail.com>: > >> estimado leyba . >> es lo que hay . >> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate . >> saludos !
Yo me tuve que pasar a Inscripto, dejando Monotributo y los
costos aumentan una barbaridad.
Y a partir de Noviembre si son servicios relacionados con la informática
tenes que hacer Factura Electrónica. Hacer el citi ventas y citicompras. Llevar
libro de iva. Pagar Ganancias, Pagar IVA.
Carlos D’Agostini
De:
DesarrolloJava@... [mailto:DesarrolloJava@...] En
nombre de Alberto M. Vernieri Enviado el: miércoles, 01 de octubre de 2008 9:55 Para: DesarrolloJava@... Asunto: Re: [Java] 954
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis
honorarios a unos $5700 mensuales...
(podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000
mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de
categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual
ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones
juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un
contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex...
Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta
algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así de
farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas
en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la
separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en
"computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al
techo, pero se vive...
Saludos
Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@...>:
> Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no...
>
> J
>
> 2008/10/1 dante mig <dantemig@...>:
>
>> estimado leyba .
>> es lo que hay .
>> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate .
>> saludos !
Hola!
Y mirá....
Yo estoy trabajando en forma independiente, y estoy regulando mis
honorarios a unos $5700 mensuales...
(podría sacar algo más, pero me meto en un serio despelote legal)
El máximo en Monotributo es de $72000 anuales, (lo que daría $6000
mensuales), pero además tengo algunos extras, así que me paso de
categoría muy fácil...
Si salgo del Monotributo tengo que ir a Responsable Inscripto, lo cual
ya es un kilombo mayor, hay que llevar libro de IVA, declaraciones
juradas de Ganancias e Ingresos Brutos, en fin, necesitás sí o sí un
contador...
Además de esto, estoy separado y pasando $2000 mensuales a mi ex...
Con lo que me quedan, limpios, unos $3700 (más o menos u$d 1200)
Sin hacer locuras, con eso dos personas viven... Y si el otro aporta
algo, están más o menos bien...
Ojo, yo tengo algunos gastos muy altos, por ejemplo unos $400 o así de
farmacia (medicamentos) mensuales, y además estoy levantando deudas
en las tarjetas de crédito, que quedaron de recuerdo de la
separación...
En fin.. no es como hace unas décadas atrás, que estar en
"computación" era ser el Super Gurú y te daba para tirar manteca al
techo, pero se vive...
Saludos
Alberto
2008/10/1 Javier Leyba <xleyba@...>:
> Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no...
>
> J
>
> 2008/10/1 dante mig <dantemig@...>:
>
>> estimado leyba .
>> es lo que hay .
>> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate .
>> saludos !
Ok, ya veo que es lo que hay, pero mi pregunta es si alcanza o no...
J
2008/10/1 dante mig <dantemig@...>:
> estimado leyba .
> es lo que hay .
> estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate .
> saludos !
>
>
>
> ________________________________
> To: DesarrolloJava@...
> From: xleyba@...
> Date: Wed, 1 Oct 2008 13:53:35 +0200
> Subject: Re: [Java] 954
>
>
> 2008/10/1 Diego López León <dieguitoll@...>:
>> igual por fin vemos alguien que pide algo más o menos decente...
>> de todas maneras pensé que en Sabre pagaban algo más que eso (a menos
>> que sea el peor de los emboles trabajar ahí, la cual no es una opción
>> para descartar)
>>
>
> Alcanza realmente esa guita como para mantener decentemente a una familia ?
>
> Estuve de vacaciones en Buenos Aires en julio pasado y los precios me
> dejaron "freeze", todo estaba mas caro que en España, en euros !!! Los
> precios de la comida y de los electrodomésticos eran directamente un
> disparate.
>
> De ahí mi pregunta.
>
> Saludos
>
> --
> Javier Leyba
> Barcelona - Spain
> http://blog.leyba.com.ar
> http://www.leybafendrik.com.ar
>
>
> ________________________________
> Get Windows Live and get whatever you need, wherever you are. Start here.
>
estimado leyba .
es lo que hay .
estoy de acuerdo cono vos .los precios son un disparate .
saludos !
To: DesarrolloJava@... From: xleyba@... Date: Wed, 1 Oct 2008 13:53:35 +0200 Subject: Re: [Java] 954
2008/10/1 Diego López León <dieguitoll@gmail.com>: > igual por fin vemos alguien que pide algo más o menos decente... > de todas maneras pensé que en Sabre pagaban algo más que eso (a menos > que sea el peor de los emboles trabajar ahí, la cual no es una opción > para descartar) >
Alcanza realmente esa guita como para mantener decentemente a una familia ?
Estuve de vacaciones en Buenos Aires en julio pasado y los precios me dejaron "freeze", todo estaba mas caro que en España, en euros !!! Los precios de la comida y de los electrodomésticos eran directamente un disparate.
2008/10/1 Diego López León <dieguitoll@...>:
> igual por fin vemos alguien que pide algo más o menos decente...
> de todas maneras pensé que en Sabre pagaban algo más que eso (a menos
> que sea el peor de los emboles trabajar ahí, la cual no es una opción
> para descartar)
>
Alcanza realmente esa guita como para mantener decentemente a una familia ?
Estuve de vacaciones en Buenos Aires en julio pasado y los precios me
dejaron "freeze", todo estaba mas caro que en España, en euros !!! Los
precios de la comida y de los electrodomésticos eran directamente un
disparate.
De ahí mi pregunta.
Saludos
--
Javier Leyba
Barcelona - Spain
http://blog.leyba.com.arhttp://www.leybafendrik.com.ar
igual por fin vemos alguien que pide algo más o menos decente...
de todas maneras pensé que en Sabre pagaban algo más que eso (a menos
que sea el peor de los emboles trabajar ahí, la cual no es una opción
para descartar)
2008/9/30 Martín Crespi <crespi.martin@...>:
> Julio Sejtman...
> muy bonito tu CV, pero te falta aprende a enviar un e-mail de forma
> correcta.
>
> Saludos!
>
> 2008/9/30 Julio Sejtman <sejtman@...>
>>
>> Hola
>> Te vuelvo a adjuntar mi CV para esta busqueda.
>> Hoy tuve la entrevista con la gente de finnegans pero no me intereso la
>> propuesta. quizas con esta tengamos mas suerte.
>>
>> Mi remuneración pretendida es de 4600 pesos neto mas osde 310 para grupo
>> familiar o 5100 pesos neto,
>>
>> Gracias, Saludos
>>
>> Julio Sejtman
>>
>> ----- Mensaje original ----
>> De: Palazzolo y Asociados RRHH <cv@...>
>> Para: DesarrolloJava@...
>> Enviado: lunes 29 de septiembre de 2008, 13:09:40
>> Asunto: [Java] OT: DESARROLLADORES JAVA JR, SMSR Y SR EMPLEO
>>
>> Estamos buscando desarrolladores Java (Jr, SmSr, y Senior ) para
>> importante EMPRESA INTERNACIONAL DE DESARROLLO DE SOFTWARE (para su sede en
>> Buenos Aires).
>>
>> Proyectos nacionales e internacionales aplicando las últimas tecnologías.
>>
>> Perfil solicitado: Desarrolladores Java con experiencia en algunas de las
>> siguientes tecnologías: J2EE, Ajax, Flex, Flash, XML, XSL, CSS, HTML, JS,
>> JSP, JBoss, Eclipse, Sql, Jasper Reports (junior, semisenior, senior)
>>
>> Características de la empresa: Companía internacional con sedes en Mexico,
>> España y Argentina que brinda servicios de tecnología y consultoría en
>> Latinoamérica.
>> Más de 10 años de experiencia desarrollando soluciones para la industria
>> financiera internacional. .
>>
>> Se ofrece: Relación de dependencia. Obra social: OMINT. Seguro de vida por
>> 24 sueldos. Capacitación en inglés y lunch box sessions.
>> Horario: Lunes a Viernes de 9 a 18hs. Lugar de trabajo: Av. Pueyrredón al
>> 2400, Capital Federal, Argentina.
>>
>> Excelentes posibilidades de crecimiento
>>
>> Los interesados enviar cv y remuneración pretendida a: cv@palazzolo.
>> com.ar con referencia "954" en el asunto.
>>
>> Muchas gracias por leer este correo y disculpen si no es de vuestro
>> agrado!
>> Alejandra Hernández
>> p-Palazzolo y Asociados RRHH
>> Tel. 4312-4043/5337
>> Av. Corrientes 311 Piso 9 CABA
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