Hola , soy nuevito y quiero dar mi opinion...
Mi nombre es Marcelo
Es dificil en este momento de mi vida deshacerme de ciertos
paradigmas..."verdades" para reemplazarlas con otras "verdades".
Acaso los poetas no tienen sus paradigmas?...
Creo basicamente que en el solo creer en un enunciado lo hace
verdadero, el sustento de creerle o no a un poeta coincide
basicamente en una crisis de modelado de nuestra experiencia y de lo
que esperamos ver..........

Saludos Cordiales....
Marcelo





--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "susana"
<ssnvrl@...> escribió:
>
>
> Y nosotros, los poetas, a quien le debemos la fantasia?
>
> Si observamos la creación humana (el adjetivo sobra), distinguimos
> dos:
>
> La función reproductora, la memoria. (El hombre repite o revive
> rastros. No creamos nada nuevo, sino que repetimos con alguna
> exactitud. Es sencillo comprender la gran importancia que tiene el
> haber vivido algo)
>
> Su ley es la plasticidad de nuestra sustancia nerviosa (propiedad
de
> una sustancia para adaptarse y conservar huellas)
>
> La cera es plástica, el agua y el hierro, no. Hay colchones
> plásticos donde dormir es un gran placer y hay colchones duros
donde
> pasas una mala noche. El colchón plástico se adapta a ti y cuando
te
> levantas y te vas al otro dia, conserva tus huellas.
>
> Esas son 2 propiedades de la sustancia nerviosa: adaptarse y
> conservar.
>
> Nuestro cerebro humano y nuestros nervios humanos, poseedores de
> enorme plasticidad, transforman fácilmente su estructura bajo la
> influencia de diversas presiones, manteniendo la huella de estas
> modificaciones.
>
> Sucede en el cerebro como a una hoja de papel si la doblamos por la
> mitad: en el doblez queda una raya, que propicia volver a doblarlo,
> despues. Bastará con soplar el papel para que vuelva a doblarse por
> el lugar de la huella.
>
> De igual modo, las excitaciones abren en nuestro cerebro senderos
> semejantes.
>
> Conservamos experiencias y hasta facilitamos volver a traves de
> ellas.
>
> Pero si sólo nos limitaramos a conservar experiencias anteriores,
> fueramos unos ajustados al medio (parece una idea brillante ser
> ajustado, pero no lo es)
>
> Cualquier cambio nuevo, inesperado, que no se hubiese enrutado
> anteriormente, no me alterara. Fuera una persona enrutada y
> conservadora.
>
> Junto a esta función mantenedora de lo pasado, el cerebro humano
> creó otra:
>
> La funcion que combina y crea, la fantastica.
>
> El cerebro no sólo conserva o reproduce sino que combina, reelabora
> y crea con elementos de trazas pasadas, nuevos modelos.
>
> Porque si solo reprodujeramos el pasado, seríamos seres del ayer e
> incapaces de prepararnos para el mañana.
>
> Es precisamente la parte creadora del hombre la que hace de él un
> ser del futuro.
>
> A esta segunda funcion combinatoria-creadora se le llama fantasía,
> con un sentido científico.
>
> En el sentido no científico, fantasía es lo irreal, y por lo tanto,
> no serio. No lo creo.
>
> Absolutamente todo lo que nos rodea, todo el mundo tecnico-
cultural,
> a diferencia del mundo de la naturaleza, es producto de esta
funcion
> humana.
>
> Ribot: Toda invención, grande o pequeña, antes de realizarse,
estuvo
> unida a la imaginación.
>
> Se ignora quién hizo la gran mayoría de las invenciones; sólo se
> conocen unos pocos nombres de grandes inventores. Esto es
totalmente
> injusto.
>
> Todos los objetos de la vida diaria, sin excluir los más simples y
> habituales, vienen a ser algo así como una fantasia colectiva.
>
> ¿Como se produce esta funcion fantastica?
>
> En primera, es compleja.
>
> No aparece repentinamente, sino lenta y paulatinamente.
>
> A cada nivel de la vida, cada forma de fantasia.
>
> Para comprender el mecanismo de la fantasia hay que comprender el
> lazo sin frontera de fantasia-realidad.
>
> Son cuatro las formas en que se liga fantasia a realidad, y se
> descubre que la fantasia no es la jugarreta caprichosa de un poeta
> sino una función vital, como metabolizar.
>
> Primera forma del lazo Fantasia-Realidad
>
> Toda elucubración fantastica se compone siempre de elementos de la
> realidad.
>
> El análisis científico de las elucubraciones más fantásticas y
> alejadas de la realidad confirman que, las mayores fantasías no son
> más que nuevas combinaciones de elementos reales, modificados o
> reelaborados.
>
> Primera ley fantastica: La fantasia es proporcional a la riqueza y
> diversidad de la experiencia vivida.
>
> Por eso, la imaginación del niño tiene que ser más pobre que la del
> adulto. No lo contrario como presumiamos, solo que el adulto se
> calla sus sueños.
>
> Si examinamos la historia de las grandes invenciones, de los
mayores
> descubrimientos, podremos comprobar que casi siempre surgieron en
> base a enormes experiencias previas.
>
> Ribot: Después de la acumulación de experiencia, empieza la
> decantación.
>
> De aquí la conclusión pedagógica sobre la necesidad de ampliar la
> experiencia del niño si queremos darle bases suficientes para su
> imaginación.
>
> De esta primera forma de relación fantasía-realidad se deduce
> fácilmente cuán incorrecto es contraponerlas.
>
> La función fantastica no es tampoco diferente a la memoria sino, su
> complejidad.
>
> La fantasía no está contrapuesta ni a la realidad ni a la memoria,
> sino que se apoya en ellas y dispone los datos en nuevas
> combinaciones.
>
> Segunda forma del lazo Fantasia-Realidad
>
> La elucubración puede componerse de elucubraciones anteriores
unidas
> no a la realidad sino, a fenómenos complejos de la realidad.
>
> Esto se complica.
>
> Cuando yo me imagino el calor en un cuadro soleado desde una
ventana
> de Picasso, este es un fruto de mi funcion fantastica.
>
> No solo memorizo el calor que pasaba en mi pais.
>
> No solo reproduzco mi pasado sino que partiendo de el, creo calor
> fantastico, el de Picasso, voy de nuevo a la realidad: Picasso
> sentia calor en su ventana soleada, tambien, como yo.
>
> Se cierra el ciclo.
>
> Es precisamente esta vinculación del producto terminal de la
> fantasia con algunos fenómenos reales lo que constituye esta
segunda
> forma, más elevada, del enlace fantasía-realidad.
>
> Esta forma de enlace únicamente es posible gracias a la experiencia
> ajena o social.
>
> Sólo porque mi imaginación trabaja sin libertad, como conducida por
> experiencias ajenas (de la mano de Picasso? de la mano de mi
maestra
> de geografia? de la mano de mi abuela y sus historias?), como
> dirigida por otros, solo gracias a ello, puede lograrse el
> resultado, que el producto de la fantasía se haga real. (La
> socializacion te pone los pies sobre la tierra)
>
> Resulta así una dependencia doble y recíproca entre fantasia y
> realidad. En un caso la imaginación se apoya en la experiencia, en
> otro caso, la experiencia se apoya en la fantasía.
>
>
> Tercera forma del lazo Fantasia-Realidad
>
> La elucubración puede tener un lazo emotivo con la realidad
>
> (Atencion: Emocion se produce en otra parte del cerebro!)
>
> El lazo emocional tiene 2 formas:
>
> 1.Ley de la doble expresion: Cada emocion se muestra con sus
propias
> imágenes.
>
> Tengo unos ojos para la alegria y otros para la tristeza. Por
dentro
> igual. Hay una huella nerviosa para cada grito.
>
> El miedo no sólo es palidez, temblor, resequedad de la garganta,
> respiración entrecortada y latido, sino también el pensamiento que
> hay en el cerebro lleva una imagen "palida, temblorosa, reseca,
> entrecortada y late", esto no es una metafora, o si.
>
> De la misma forma como el humano aprendio hace 200000 anos a
> manifestar externamente lo que nos iba por dentro, también las
> imágenes de la fantasía lo expresaban internamente.
>
> El hombre simboliza negro con dolor, blanco con luz, azul con
> tranquilidad o quizas otros simbolos.
>
> Las huellas internas de la fantasía seleccionan elementos de la
> realidad que combinados respondan a nuestro estado interior. Y no a
> la lógica exterior de esas propias imágenes.
>
> Aqui ya enloquecemos.
>
> Como si mirar un cuervo negro nos hiciera temblar de miedo. Pobre
> cuervo.
>
> Esta influencia de la emocion y la fantasía, es conocida como ley
> emocional general, o histeria ( la aclaracion es muy mia ) es
decir,
> y esto es muy importante, todo lo que nos provoca un efecto
> emocional coincidente tiende a unirse entre sí en la mente pese a
> que no se vea entre ellos semejanza alguna ni exterior ni interior.
> (Esto es humano, senores)
>
> Ribot: Las representaciones con una misma emocion el humano las
> asocia, la semejanza afectiva une y acopla cosas divergentes.
> (Entonces era verdad que todos eramos unos locos de nacimiento)
>
> Las imágenes se combinan recíprocamente no porque las hayamos
> sentido juntas con anterioridad ni porque percibamos entre ellas
> relaciones de semejanza, sino porque poseen un tono afectivo común.
>
> He escuchado a menudo: "Yo he vivido este momento en otro instante".
> No, viviste esta emocion antes, es verdad, pero no este momento.
>
>
> Sentimientos diversos pueden agrupar acontecimientos carentes de
> vínculos racionales entre sí, pero que responden a un mismo signo
> emocional, a una misma señal.
>
> Esta forma de asociación se encuentra con frecuencia en los sueños,
> en las ilusiones, o sea, en estados del espíritu en que la
> imaginación vuela con plena libertad.
>
> Oh, libertad.
>
> Se entiende fácilmente que esta influencia de la emocion debe
> propiciar el surgimiento de agrupaciones totalmente inesperadas y
> brindar un campo casi ilimitado para nuevas combinaciones, ya que
el
> número de imágenes que poseen un sello emocional idéntico, es muy
> grande.
>
> Como ejemplos, muy simples, de esta combinación de imágenes
> poseedoras de un signo emocional común, se pueden citar casos
> corrientes de acercamiento de dos impresiones cualesquiera que no
> tienen entre sí absolutamente nada común, excepto que despiertan en
> nosotros estados de ánimo coincidentes.
>
> Las elucubraciones movidas por emociones agrupadas internamente es
> el aspecto más interno de la imaginación fantastica.
>
> Pero existe además una vinculación recíproca entre imaginación y
> emoción.
>
> Si a veces los sentimientos influyen en la imaginación, otras veces
> la imaginación interviene en las emociones: ley de la
> representación emocional de la realidad.
>
> Ribot: todas las formas de la representación creadora encierran en
> sí elementos afectivos.
>
> Esto significa que todo lo que construya la fantasía influye
> recíprocamente en nuestros sentimientos, y aunque esa estructura no
> concuerde con la realidad, todos los sentimientos que provoque son
> reales, auténticamente vividos por el hombre que los experimenta.
>
> Esta ley nos explica por qué causa en nosotros impresión tan honda
> la poesia creada por la fantasía de sus poetas.
>
> Los sufrimientos de personajes imaginarios nos emocionan
> contagiosamente pese a que sabemos bien que no son sucesos reales,
> sino elucubraciones de la fantasía.
>
> Y esto se debe a que las emociones que se nos contagian a través de
> imágenes artísticas hijas de la fantasía, esas emociones son por
> completo reales y las sufrimos en verdad, seria y hondamente.
>
>
>
> Cuarta forma del lazo Fantasia-Realidad
>
>
> Las elucubraciones fantasticas cobran vida, se convierten en
objeto:
> nos son utiles.
>
> Esta materialización de imágenes puede ser un aditamento técnico,
> cualquier máquina o cualquier instrumento.
>
> Fruto de la fantasia, los suenos no se ajustan a ningún modelo
> existente antes en la naturaleza, pero emanan realidad, y al
> materializarse, cobran tanta realidad como los demás objetos y
> ejercen su influencia en el universo real que nos rodea.
>
> Estos productos de la imaginación han atravesado una larga historia
> y han descrito un círculo.
>
> Los elementos que entran en su composición son tomados de la
> realidad por el hombre, dentro del cual, en su pensamiento,
> sufrieron una compleja reelaboración convirtiéndose en fruto de su
> imaginación. Por último, materializándose, volvieron a la realidad,
> pero trayendo consigo una fuerza activa, nueva, humanificacion,
> capaz de modificar esa misma realidad de donde salio.
>
> Suponer que sólo en la esfera de la técnica puede la imaginación
> describir ese círculo completo, no es acertado.
>
> La fantasia mueve todo lo humano.
>
> Ribot: Toda idea dominante se apoya en algun anhelo material,
porque
> sería absurdo creer en la permanencia de una idea pura meramente
> intelectual en toda su sequedad.
>
>
> Por eso tenía razón Pushkin cuando decía que el verso batia el
> corazón con una fuerza increíble.
>
>
> susana
>
> ..................................................................
>
> Resumen de una conferencia de Vigotski sobre los poetas.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "Marcelo
Crotti"
> <marcelo@> escribió:
> >
> > Quería compartir con el grupo una cita tomada de un editorial de
> un diario argentino (La Nación) ´del día 26 de febrero de 2007
> >
> > " Parece que fue ayer: el vasto escritorio en el primer piso de
la
> antigua Biblioteca Nacional de la calle México y el café de media
> mañana, que él tomaba con mucho azúcar, con el que hacíamos una
> pausa en la escritura para conversar de otras cosas. A decir
verdad,
> Borges era el que hablaba: yo, simplemente, escuchaba, casi con
> veneración. En uno de esos recreos, me habló de la afición poética
> que esconde la labor científica. "Por empezar -me dijo-, el interés
> de la ciencia es el misterio. Trabaja con metáforas, porque, ¿qué
> otra cosa es, por ejemplo, el número? Y sus grandes hallazgos se
> deben más a la intuición que a la racionalidad. La lógica viene
> después, a ordenar lo que ya está descubierto en un acto de
> creatividad artística ¿Por qué pensar entonces que lo que dicen los
> científicos sobre cómo será el mundo de aquí a mil años es más
> creíble que una profecía? ¿Por qué suponer que lo que profetiza un
> poeta no es igualmente riguroso? Yo estoy más dispuesto a creerle a
> un científico que me habla de una inspiración que a otro que quiere
> convencerme de la verdad con argumentos lógicos. ¿Usted no?" "
> >
> > A lo mejor sugiere algunas reflexiones. :-)
> > Marcelo
> >
>