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Fundamentos_de_la_fisica · MODELOS TEÓRICOS vs REALIDAD FÍSICA
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#196 De: "susana" <ssnvrl@...>
Fecha: Vie, 30 de Nov, 2007 5:18 am
Asunto: ¿Qué es el espacio? 		ssnvrl
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Universo no es espacio así como espacio no es ni una vasija ni un
simple contenedor ni un volumen ni una forma. Espacio es un punto de
vista, dijo Einstein y agregó su famosa frase: el hombre que se
duerme en un tren no conoce el espacio que recorre. El universo, que
puede no ser único, ya casi estoy convencida que no, sigue ciertas
reglas matemáticas o el azar, del azar no hablaré y de las reglas
matemáticas diré que son la consecuencia de leyes que grandes
hombres llaman leyes físicas porque pueden demostrarlas y ser
creídos por los otros aunque la mayoría de estas leyes cada día son
más indemostrables debido a que nos hemos acercado definitivamente
al límite de nuestras posibilidades de medición. Las grandes teorías
físicas producen las grandes leyes químicas provocadas por la
geometría de las primeras partículas del universo  enfriadas cuando
se expandieron (lo que se expande se enfría). Las químicas
produjeron directamente las leyes biológicas o vida, con su
secuencia de organismos terrestres que termina, por ahora, en el
homo locus que produce la sociedad terrícola y sus leyes y fue él,
el único por ahora, que ha podido explicarlo todo, desde su punto de
vista. Para mí el universo debe ser el contenedor de la materia y no
del espacio. Materia es las subpartículas creadas por el
enfriamiento debido a la expansión. Y tiempo, otra gran cosa del
universo, se produce en una dimensión muy pequeña después que esa
materia se nos mostró a nuestros puntos de vista a manera de
espacio. Debido a eso podemos viajar en el espacio y no en el
tiempo, porque espacio es anterior. Todo lo demás, movimiento,
impulso, caída, velocidad, aceleración y otros fenómenos, vienen
después del tiempo, por eso tiempo es la variable independiente de
toda coordenada matemática, o sea, transcurre siempre hacia delante
y los procesos son una consecuencia de él, es decir, una función
matemática del tiempo, una derivada de él. No nos podemos adelantar
en el tiempo porque está ligado a espacio, avanzan juntos. No nos
podemos atrasar en el tiempo porque no podemos atrasar el espacio
mostrado por la materia, no podemos atrasar la materia, ¿atrasar la
materia?, olvídense de la máquina del tiempo y de las cirujías
reconstructivas. Einstein le llamaba al tiempo variable imaginaria
pero con todo, lo ligó al espacio de la materia en una red. Además,
materia también produce Gravedad cuya ecuación matemática multiplica
partículas y las divide por el cuadrado de su espacio subjetivo,
¡qué locura! De Gravedad no sé nada, sólo que no tiene polos y
atrae, no tiene gravitones pero es una gran fuerza y provoca casi
todo lo extraño y exótico que produce el universo: soles,
supernovas, huecos negros, pulsares, estrellas dobles, enanas y
supergigantes. Expansión-contracción debe ser una de las leyes
físicas de este primer universo nuestro. Por eso se habla de una
explosión "inicial" o expansión "inicial" o Big Bang que no debe
haber sido ni la primera ni la ultima explosión y que resta como una
teoría porque nadie ha podido convencer a los otros de lo contrario
aunque ya han descubierto restos energéticos antiguos de
esa "primera" expansión por allá por las últimas galaxias posibles
de detectar con los aparatos humanos. Subpartículas es la más
pequeña materia que ha podido demostrar un homo locus. De ellas se
han diferenciado varios tipos: muones, gluones, kaones, quarks,
fotones, protones, electrones, etc., en aceleradores de partículas,
relámpagos, rayos cósmicos, ondas electromagnéticas u otros
experimentos o fenómenos. Luz es fotón. Protón, electrón y neutrón,
formados por quarks pegados por gluones son las subpartículas que
formaron los átomos y son, por suerte, las de más larga vida física
antes de contraerse a sus formas primitivas. Átomo es mucho de lo
que vemos, se han descubierto y estimado cerca de ciento y tantos
tipos, sus nombres dependen de la cantidad de electrones: hierro,
cobre, sodio, neón, carbono, etc. Nosotros somos átomos. Si un átomo
tiene muchos electrones se shrinkea (se estruja, en inglés me gusta
más) y es más pequeño que otro con menos electrones. Iones son
átomos que pierden o ganan electrones y crean un fuerte campo
electromagnético. Yo les llamo nanobaterías. Moléculas son
glomérulos de átomos pegados por leyes geométricas o físicas y por
lo tanto, sin casi campo eléctrico, son débiles. Molécula es el ARN
(fósforo, nitrógeno, oxígeno e hidrógeno formando una bella escalera
de caracol geométrica) y es la primera sustancia que se duplicó ella
misma. ¿Por qué?, no sé, y lo hizo dentro de otra molécula simple,
geométrica y fantástica, el agua, en un circulito de grasa
semipermeable a la orilla del pacífico mar terrestre pero bajo la
influencia de relámpagos que hoy sabemos que produce plasma, átomos
muy estrujados, materia muy energética capaz de crear proteínas,
moléculas poderosas porque estructuran como el cemento. ARN produjo
y produce el apoteósico ADN, otra gran molécula en escalera que
además de duplicarse ella misma, muta y se mantiene parecida a ella
misma en un 99.99% de su totalidad y que además, para colmo,
rectifica sus mismos errores (rectificar ya es de sabios) (la
mayoría de las mutaciones iniciales son rectificadas por el mismo
ADN al final de su partición, sino las personas impedidas fueran
muchas más). La física produjo la ósmosis, intercambio de moléculas
en líquidos acuosos en desequilibrio, y la homeostasis, el
equilibrio de un proceso cerrado. Eso ya es una fábrica. Las
celditas de grasa se dividieron a la mitad debido a la tirantez de
dos ADN cuasi idénticos y produjeron más celditas (no dije
reprodujeron porque nadie es igual a nadie), formaron colonias y las
colonias formaron los organismos de los cuales sobrevivía no el más
fuerte, sino: 1: el que una mutación feliz lo ayudó a adaptarse más
a su medio, 2: el que sobrevivía hasta la pubertad y reprodujo más
(Darwin). Así de simple, la selección natural. La última secuencia
de mutación que conocemos de estos organismos, somos nosotros, el
homo locus, criatura que posee el mejor y el peor regalo universal:
su inteligencia, el mejor; su pulsación mortal o inconsistencia, el
peor. "Experimenté con el hombre, es inconsistente", dijo Einstein.
Todo eso es espacio: cómo se muestra la materia en la mente del
hombre.
******************
(visitenme: www.susanavarelaguillot.blogspot.com)

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#195 De: Vero <verologi@...>
Fecha: Mié, 28 de Nov, 2007 1:10 am
Asunto: Re: Espacio y Tiempo 		verologi
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para mí el cambio es función del movimiento, cuantificándose como veloia, por lo tanto, el tiempo es en función de la velocidad.

Saluos!!

Marcelo Crotti <marcelo@...> escribió:
Hola a todos,
 
Es un muy buen comienzo. :-)
Pero... el problema de estos temas no está en empezarlos sino en "terminarlos" adecuadamente. :-)
Lo típico es, como dice Virginia, la falta de palabras adecuadas.
Es casi imposible evitar la referencias "circulares"
Trato, por lo tanto, de contrinuir a la confusión general. :-)
 
El espacio es lo que permite la existencia de objetos.
Sin espacio no tendríamos objetos. :-)
 
Pero sólo la existencia estática.
...La mera existencia.
 
Como en una foto.
 
Luego tenemos el cambio.
....Lo que permite diferenciar una "foto" de otra.
 
Y el tiempo es nuestra manera (humana) de cuantificar el cambio.
 
En otras palabras, al tiempo yo no lo pongo en la misma categoría del espacio.
El espacio es la base de todo (la trama primitiva). Y el cambio de esa trama lo cuantificamos como "tiempo"
 
Muchos saludos
 
Marcelo
 
----- Original Message -----
From: Virginia
Sent: Sunday, November 25, 2007 6:34 PM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Buen comienzo, podríamos decir, si nadie lo rebate sin fundamento.El fundamento es el conocimiento reglado esperimentado y probado , mas o menos :-D
Podríamos decir que es Espacio existe y ha existido siempre, no tiene principio ni fin y está lleno de, ¿de que? ¿energía?.Atemporal. Se queda pequeño el vocabulario para algo tan grande.
Siguiendo tu hilo, Vero, ya discrepamos, porque para mi no es lo mismo Espacio que universo.
¿Seguimos? 
----- Original Message -----
From: Vero
Sent: Sunday, November 25, 2007 9:44 PM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Podríamos decir que el espacio es el volumen en el cual está inserto todo ( todo = el universo). Este espacio puede dividirse en unidades más pequeñas, que vendrían a ser volúmenes de tamaño menor en el cual están insertos cosas acorde a su tamaño...
...y es elástico e interacciona con la materia.


Virginia <virginia_47_90@yahoo.es> escribió:
Me parece bien, a ver si se anima un poco este foro.
¿Que es el Espacio?
¿Como lo definiríamos cada uno de nosotros?
Susana ¿te animas?
Virginia
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, November 25, 2007 11:52 AM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Hola ¿arceof?
 
Después de ponernos de acuerdo acerca de lo que es Tiempo y lo que es Espacio, podríamos discutir si algo puede quedar fuera de ellos. :-)
 
¿Te animas a dar definiciones para ambos conceptos?
 
Marcelo
 
 
 
----- Original Message -----
From: arceof
Sent: Sunday, November 25, 2007 2:02 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

por favor...

¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?

¿...?

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#194 De: Vero <verologi@...>
Fecha: Mar, 27 de Nov, 2007 11:58 pm
Asunto: Re: a quien corresponda 		verologi
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Para mí espacio es distinto a universo. Para mí, espacio tiene 2 acepciones:
1- volumen
2- "vacío" ( :) por supuesto que no creo que está vacío)

¿En qué se diferencia "espacio" de "universo"?
Que el universo (o todo) está lleno de espacio "y de energía".

¿En qué consiste el vacío?
En espacio sin energía, solito.

¿Cuándo comenzó el espacio "vacío"o simplemente "espacio"?
En la etapa inflacionaria del universo temprano.

¿Qué había antes de la etapa inflacionaria?
Había un volumen (que también podríamos llamar espacio, pero no lo haremos, para evitar confusión) ocupado enteramente por energía. (Actualmente el volumen que ocupa cada cuanto de energía debería considerarse inmanente a ella).

¿De qué está lleno el espacio?
Supongo que de bosones de Higgs.

¿Seguimos?

Sigamos!!

Saludos!!
Virginia <virginia_47_90@...> escribió:
Buen comienzo, podríamos decir, si nadie lo rebate sin fundamento.El fundamento es el conocimiento reglado esperimentado y probado , mas o menos :-D
Podríamos decir que es Espacio existe y ha existido siempre, no tiene principio ni fin y está lleno de, ¿de que? ¿energía?.Atemporal. Se queda pequeño el vocabulario para algo tan grande.
Siguiendo tu hilo, Vero, ya discrepamos, porque para mi no es lo mismo Espacio que universo.
¿Seguimos?


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#193 De: "Marcelo Crotti" <marcelo@...>
Fecha: Mar, 27 de Nov, 2007 1:54 pm
Asunto: Espacio y Tiempo 		m_crotti
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Hola a todos,
 
Es un muy buen comienzo. :-)
Pero... el problema de estos temas no está en empezarlos sino en "terminarlos" adecuadamente. :-)
Lo típico es, como dice Virginia, la falta de palabras adecuadas.
Es casi imposible evitar la referencias "circulares"
Trato, por lo tanto, de contrinuir a la confusión general. :-)
 
El espacio es lo que permite la existencia de objetos.
Sin espacio no tendríamos objetos. :-)
 
Pero sólo la existencia estática.
...La mera existencia.
 
Como en una foto.
 
Luego tenemos el cambio.
....Lo que permite diferenciar una "foto" de otra.
 
Y el tiempo es nuestra manera (humana) de cuantificar el cambio.
 
En otras palabras, al tiempo yo no lo pongo en la misma categoría del espacio.
El espacio es la base de todo (la trama primitiva). Y el cambio de esa trama lo cuantificamos como "tiempo"
 
Muchos saludos
 
Marcelo
 
----- Original Message -----
From: Virginia
Sent: Sunday, November 25, 2007 6:34 PM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Buen comienzo, podríamos decir, si nadie lo rebate sin fundamento.El fundamento es el conocimiento reglado esperimentado y probado , mas o menos :-D
Podríamos decir que es Espacio existe y ha existido siempre, no tiene principio ni fin y está lleno de, ¿de que? ¿energía?.Atemporal. Se queda pequeño el vocabulario para algo tan grande.
Siguiendo tu hilo, Vero, ya discrepamos, porque para mi no es lo mismo Espacio que universo.
¿Seguimos? 
----- Original Message -----
From: Vero
Sent: Sunday, November 25, 2007 9:44 PM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Podríamos decir que el espacio es el volumen en el cual está inserto todo ( todo = el universo). Este espacio puede dividirse en unidades más pequeñas, que vendrían a ser volúmenes de tamaño menor en el cual están insertos cosas acorde a su tamaño...
...y es elástico e interacciona con la materia.


Virginia <virginia_47_90@yahoo.es> escribió:
Me parece bien, a ver si se anima un poco este foro.
¿Que es el Espacio?
¿Como lo definiríamos cada uno de nosotros?
Susana ¿te animas?
Virginia
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, November 25, 2007 11:52 AM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Hola ¿arceof?
 
Después de ponernos de acuerdo acerca de lo que es Tiempo y lo que es Espacio, podríamos discutir si algo puede quedar fuera de ellos. :-)
 
¿Te animas a dar definiciones para ambos conceptos?
 
Marcelo
 
 
 
----- Original Message -----
From: arceof
Sent: Sunday, November 25, 2007 2:02 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

por favor...

¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?

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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (3)
#192 De: "Virginia" <virginia_47_90@...>
Fecha: Dom, 25 de Nov, 2007 9:34 pm
Asunto: Re: a quien corresponda 		virginia_47_90
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Buen comienzo, podríamos decir, si nadie lo rebate sin fundamento.El fundamento es el conocimiento reglado esperimentado y probado , mas o menos :-D
Podríamos decir que es Espacio existe y ha existido siempre, no tiene principio ni fin y está lleno de, ¿de que? ¿energía?.Atemporal. Se queda pequeño el vocabulario para algo tan grande.
Siguiendo tu hilo, Vero, ya discrepamos, porque para mi no es lo mismo Espacio que universo.
¿Seguimos? 
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From: Vero
Sent: Sunday, November 25, 2007 9:44 PM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Podríamos decir que el espacio es el volumen en el cual está inserto todo ( todo = el universo). Este espacio puede dividirse en unidades más pequeñas, que vendrían a ser volúmenes de tamaño menor en el cual están insertos cosas acorde a su tamaño...
...y es elástico e interacciona con la materia.


Virginia <virginia_47_90@...> escribió:
Me parece bien, a ver si se anima un poco este foro.
¿Que es el Espacio?
¿Como lo definiríamos cada uno de nosotros?
Susana ¿te animas?
Virginia
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, November 25, 2007 11:52 AM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Hola ¿arceof?
 
Después de ponernos de acuerdo acerca de lo que es Tiempo y lo que es Espacio, podríamos discutir si algo puede quedar fuera de ellos. :-)
 
¿Te animas a dar definiciones para ambos conceptos?
 
Marcelo
 
 
 
----- Original Message -----
From: arceof
Sent: Sunday, November 25, 2007 2:02 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

por favor...

¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?

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#191 De: Vero <verologi@...>
Fecha: Dom, 25 de Nov, 2007 8:45 pm
Asunto: Re: a quien corresponda 		verologi
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Podríamos decir que el espacio es el volumen en el cual está inserto todo ( todo = el universo). Este espacio puede dividirse en unidades más pequeñas, que vendrían a ser volúmenes de tamaño menor en el cual están insertos cosas acorde a su tamaño...
...y es elástico (esto significa que este volumen varía de tamaño) e interacciona con la materia.


Virginia <virginia_47_90@...> escribió:
Me parece bien, a ver si se anima un poco este foro.
¿Que es el Espacio?
¿Como lo definiríamos cada uno de nosotros?
Susana ¿te animas?
Virginia
 
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Sent: Sunday, November 25, 2007 11:52 AM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Hola ¿arceof?
 
Después de ponernos de acuerdo acerca de lo que es Tiempo y lo que es Espacio, podríamos discutir si algo puede quedar fuera de ellos. :-)
 
¿Te animas a dar definiciones para ambos conceptos?
 
Marcelo
 
 
 
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From: arceof
Sent: Sunday, November 25, 2007 2:02 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

por favor...

¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?

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#190 De: Vero <verologi@...>
Fecha: Dom, 25 de Nov, 2007 8:39 pm
Asunto: Re: a quien corresponda 		verologi
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Para mí no hay nada fuera de "espacio y energía en movimiento"
El tiempo se puede deducir de la "energía en movimiento", pues para que haya tiempo se necesita algo sobre lo cual pase el tiempo, a una cierta velocidad.

arceof <arceof@...> escribió:
por favor...

¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?

¿...?



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#189 De: Vero <verologi@...>
Fecha: Dom, 25 de Nov, 2007 8:44 pm
Asunto: Re: a quien corresponda 		verologi
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Podríamos decir que el espacio es el volumen en el cual está inserto todo ( todo = el universo). Este espacio puede dividirse en unidades más pequeñas, que vendrían a ser volúmenes de tamaño menor en el cual están insertos cosas acorde a su tamaño...
...y es elástico e interacciona con la materia.


Virginia <virginia_47_90@...> escribió:
Me parece bien, a ver si se anima un poco este foro.
¿Que es el Espacio?
¿Como lo definiríamos cada uno de nosotros?
Susana ¿te animas?
Virginia
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, November 25, 2007 11:52 AM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Hola ¿arceof?
 
Después de ponernos de acuerdo acerca de lo que es Tiempo y lo que es Espacio, podríamos discutir si algo puede quedar fuera de ellos. :-)
 
¿Te animas a dar definiciones para ambos conceptos?
 
Marcelo
 
 
 
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From: arceof
Sent: Sunday, November 25, 2007 2:02 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

por favor...

¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?

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#188 De: "Virginia" <virginia_47_90@...>
Fecha: Dom, 25 de Nov, 2007 12:45 pm
Asunto: Re: a quien corresponda 		virginia_47_90
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Me parece bien, a ver si se anima un poco este foro.
¿Que es el Espacio?
¿Como lo definiríamos cada uno de nosotros?
Susana ¿te animas?
Virginia
 
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Sent: Sunday, November 25, 2007 11:52 AM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

Hola ¿arceof?
 
Después de ponernos de acuerdo acerca de lo que es Tiempo y lo que es Espacio, podríamos discutir si algo puede quedar fuera de ellos. :-)
 
¿Te animas a dar definiciones para ambos conceptos?
 
Marcelo
 
 
 
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From: arceof
Sent: Sunday, November 25, 2007 2:02 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

por favor...

¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?

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#187 De: "Marcelo Crotti" <marcelo@...>
Fecha: Dom, 25 de Nov, 2007 10:52 am
Asunto: Re: a quien corresponda 		m_crotti
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Hola ¿arceof?
 
Después de ponernos de acuerdo acerca de lo que es Tiempo y lo que es Espacio, podríamos discutir si algo puede quedar fuera de ellos. :-)
 
¿Te animas a dar definiciones para ambos conceptos?
 
Marcelo
 
 
 
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From: arceof
Sent: Sunday, November 25, 2007 2:02 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] a quien corresponda

por favor...

¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?

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#186 De: "arceof" <arceof@...>
Fecha: Dom, 25 de Nov, 2007 5:02 am
Asunto: a quien corresponda 		arceof
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por favor...

¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?



¿...?

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#185 De: "Marcelo Crotti" <marcelo@...>
Fecha: Sáb, 24 de Nov, 2007 4:25 pm
Asunto: Re: marcelo? 		m_crotti
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Haciendo sus cosas.
... con poco tiempo.
 
Y desatendiendo el foro. :-(
 
Trataré de participar. :-)
 
Marcelo
 
 
----- Original Message -----
From: susana
Sent: Saturday, November 24, 2007 12:37 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] marcelo?

alguien sabe donde esta marcelo?

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#184 De: "susana" <ssnvrl@...>
Fecha: Sáb, 24 de Nov, 2007 3:37 am
Asunto: marcelo? 		ssnvrl
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alguien sabe donde esta marcelo?

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#183 De: susana varela <ssnvrl@...>
Fecha: Vie, 23 de Nov, 2007 6:22 pm
Asunto: Re: puede alguien darme un argumento a favor o en contra de la siguiente afirmación 		ssnvrl
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rey albe,
el aprendizaje cientifico (manos en la obra, procesos, descubrimientos, etapas historicas, trabajo en equipo, experimentacion (no es tan importante la experimentacion porque a veces no podemos experimentarlo todo y menos en el aula), demostraciones matematicas, construccion de conceptos, tropiezo con tus mismos errores, diferentes caminos, presentaciones orales, discursos, conferencias (todo esto del alumno hacia la clase), feedback, investigaciones en libros, revistas, periodicos o internet, transferencia de conceptos entre diferentes disciplinas(ejemplo: hablar de filosofia en la clase de matematica, biologia en la de quimica), discusiones amenas en grupo, brain-storms, encuentro entre equipos de trabajo, conversaciones en duos, en trios, soliloquios, reflexiones, contemplaciones, silencios, ejercicios fisicos (el alumno debe estar activo), uso de instrumentos, de la mano de alguien, reto, inadaptacion (el adaptado no crea nada), valentia (los creadores somos valientes, movilizamos imagenes internas por valentia, los cobardes creen que esas imagenes son propias de su inconsciente, no las usan, no crean), padres (juegan el rol decisivo en la formacion de los conceptos cientificos de los alumnos, sobretodo las madres muy conversadoras), maestros (deben llevar de la mano y luego soltar para ver que hace el alumno solo -es una metafora, el maestro no debe tocar al alumno-), riqueza material del medio estudiantil o sea, calculadoras, computadoras, utiles de laboratorio, todo tipo de lapiz, creyon, regla, herramienta (la creacion cientifica es inversamente proporcional a la riqueza del medio, medio rico, mucha creacion, medio pobre, poca -no estoy hablando de dinero-), sistematizacion (ir a la escuela todos los dias, respetar reglas sociales, entrada paulatina de todo)  y la imaginacion fantastica que arrastra detras de ella a la ciencia) no deberia ser formalista en la escuela y si lo es, no es formacion cientifica. Comprendes? susana 

----- Original Message ----
From: rey_albe <rey_albe@...>
To: Fundamentos_de_la_fisica@...
Sent: Thursday, November 22, 2007 9:29:45 PM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] puede alguien darme un argumento a favor o en contra de la siguiente afirmación

el aprendizaje cientifico, como forma de pensamiento, supera la vision
formalista de lo cientifico en la escuela.



Be a better sports nut! Let your teams follow you with Yahoo Mobile. Try it now.

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#182 De: "rey_albe" <rey_albe@...>
Fecha: Vie, 23 de Nov, 2007 2:29 am
Asunto: puede alguien darme un argumento a favor o en contra de la siguiente afirmación 		rey_albe
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el aprendizaje cientifico, como forma de pensamiento, supera la vision
formalista de lo cientifico en la escuela.

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#181 De: rafa yapu <ry655@...>
Fecha: Mié, 17 de Oct, 2007 5:24 am
Asunto: hola!!!! 		ry655
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hola soy rafa jotyjost y estare con uds para participar en su espacio de intercambio , espero le sea agradable. BESOS!!!!


Seguí de cerca a la Selección Argentina de Rugby
en el Mundial de Francia 2007.
http://ar.sports.yahoo.com/mundialderugby

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#180 De: "Vero" <verologi@...>
Fecha: Mar, 2 de Oct, 2007 4:52 pm
Asunto: Invitación a Escuchar 		verologi
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Estimado Amigo(a)

Me gustaría compartir con usted y las personas de su grupo mi nuevo
proyecto.

Se trata de un sitio web (Blog) donde voy colocando periódicamente
diferentes terapias de sonido totalmente gratuitas, sin recortes de
ningún tipo y anónimas (no se pide ningún dato para descargarlas
completas y sin limite)

Son  sonidos que tienen una gran influencia en la salud mental y física.

Se encontraran sonidos para combatir el estrés, la ansiedad, el
pánico, las fobias, la depresión, para descansar la mente, para
mejorar el sueño y muchísimos mas.

El sitio es: http://brainwavelab.blogspot.com/

Le agradecería mucho si usted compartiera esta invitación con las
personas de su grupo.

Atentamente

Dr. Pablo Alexandre
Ingeniero de Sonido

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#179 De: "Luis" <laber_1@...>
Fecha: Sáb, 15 de Sep, 2007 10:14 pm
Asunto: Es cuestion de fisica 		laber_1
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Por favor, vean esta página

http://www.panelsolarhibrido.es

gracias

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#178 De: "Marcelo Crotti" <marcelo@...>
Fecha: Dom, 19 de Ago, 2007 10:58 pm
Asunto: Re: Revisión de conceptos en la relatividad 		m_crotti
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Estimado Rafael,

Hay muchas cosas para charlar enb tu desarrollo.

Tomo algunos de los párrafos iniciales y agrego mis comentarios.

[Rafael]
Por otra parte, en la física relativista, la luz no se sustenta ni se ve
arrastrada por ningún sistema de referencia, por tanto, cabe concluir que
todas las ondas electromagnéticas se mueven en el mismo sistema de
referencia. Este sistema de referencia debe ser considerado como un sistema
privilegiado ya que todos los demás se mueven en relación a él.

[Marcelo]
Ups!!!. :-)
Habría que charlar los detalles pero, en principio, yo estoy de acuerdo
contigo.
Sin embargo la interpretación oficial es exactamente la contraria. Cómo la
luz no se sustenta en nada, entoncs no hay sistema de referencia
privilegiado.

... supongo que deberías explicar mejor lo que quieres decir.

[Rafael]
Más aún, en la física relativista, podemos expresar la velocidad v de
cualquier sistema de referencia, desde cualquier otro, como v = nc, es
decir, la velocidad tiene un patrón absoluto que no depende del estado de
movimiento del observador.

[Marcelo]
¿podrías poner un ejemplo numérico, empleando, por ejemplo, un observador A
y otro B y algún objeto que se mueva respecto a ellos.?

[Rafael]
Sin embargo, esto plantea un problema: se han detectado cuásares que
presentan un desplazamiento hacia el rojo de las líneas espectrales que
indicarían que se alejan de la Tierra a 6 veces la velocidad de la luz. Si
la interpretación del efecto Doppler, o bien, del corrimiento al rojo
cosmológico, fuese correcta, el concepto de velocidad definido por la física
relativista carecería de sentido ya que parece improbable poder asociar a un
objeto del universo una velocidad v como fracción de la velocidad de la luz.

[Marcelo]
Este tema es muy largo, pero la clave está en la interpretación de lo que
significa el corrimiento al rojo.

Elige cualquiera de los puntos y continuamos la charla

Marcelo


----- Original Message -----
From: rafael
To: Fundamentos_de_la_fisica@...
Sent: Sunday, August 19, 2007 8:47 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] Revisión de conceptos en la relatividad


Hola, he estado escribiendo unos apuntes sobre conceptos en la relatividad
especial.
Es una revisión de algunos conceptos que, para mí, son oscuros y nunca he
llegado a comprender del todo.
Aunque algunos solamente están esbozados, me gustaría poder discutirlos en
profundidad. La página en cuestión es:
http://es.geocities.com/rfclaver/relatividad/conceptos.htm
Un saludo
Rafael




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#177 De: "rafael" <rclaver@...>
Fecha: Dom, 19 de Ago, 2007 11:47 am
Asunto: Revisión de conceptos en la relatividad 		rclaver.geo
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Hola, he estado escribiendo unos apuntes sobre conceptos en la relatividad especial.
Es una revisión de algunos conceptos que, para mí, son oscuros y nunca he llegado a comprender del todo.
Aunque algunos solamente están esbozados, me gustaría poder discutirlos en profundidad. La página en cuestión es: http://es.geocities.com/rfclaver/relatividad/conceptos.htm

Un saludo
Rafael


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#176 De: "rafael" <rclaver@...>
Fecha: Dom, 19 de Ago, 2007 11:49 am
Asunto: Revisión de conceptos en la relatividad 		rclaver.geo
Sin conexión Sin conexión
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Hola, he estado escribiendo unos apuntes sobre conceptos en la relatividad especial.
Es una revisión de algunos conceptos que, para mí, son oscuros y nunca he llegado a comprender del todo.
Aunque algunos solamente están esbozados, me gustaría poder discutirlos en profundidad. La página en cuestión es: http://es.geocities.com/rfclaver/relatividad/conceptos.htm

Un saludo
Rafael


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#175 De: "susana" <ssnvrl@...>
Fecha: Mar, 14 de Ago, 2007 10:31 pm
Asunto: largo viaje 		ssnvrl
Sin conexión Sin conexión
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despues de un largo viaje y una mudada ya estoy por aqui de nuevo

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#174 De: "Luis" <laber_1@...>
Fecha: Jue, 26 de Jul, 2007 11:53 am
Asunto: ¿Qué es la realidad? 		laber_1
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Soy nuevo en el foro y todavía no se muy bien la filosofía del mismo.
Quiero entender que esta Web es el lugar apropiado para debatir sobre
cuestiones de ciencia, pero desde un punto de vista flexible e incluso
inconformista. Debate honrado y respetuoso  con la filosofía de cada
cual y sin afán de molestar a nadie. Personalmente me parece
interesantísimo debatir con total libertad, aunque los argumentos no
se ajusten a lo que hemos estudiado. Dichos argumentos y las replicas,
creo que estaría bien buscarlos en el intelecto y no en la memoria o
en los libros de texto. Un nuevo punto de vista puede ofrecer nuevos
horizontes y la posibilidad de avanzar

Sobre las realidades cuánticas…
Nuestras mentes científicas  a veces tienden a complicarlo todo. En
opinión, aunque parezca simplista, la naturaleza no tiene ningún
interés en adaptarse a nuestros cálculos o percepciones.
Con respecto al concepto de realidad, parece lógico y cuando digo
lógico, quiero decir de sentido común, que la realidad no es
interpretable, es la que es, independientemente de nuestro punto de
vista o de nuestra propia existencia.
Todos sabemos que nuestros sentidos están limitados. No somos capaces
de ver fuera del rango del espectro que va desde el infrarrojo al
ultravioleta. No tenemos la capacidad para oír sonidos de muy baja o
alta frecuencia. ¿A alguien se le ocurre que las cosas que no vemos u
oímos no existen? Yo creo que si existen, ya que otras especies tienen
otras capacidades auditivas y visuales y para ellas si existen. Yo no
oigo el silbato ultrasonido, mi perro si.
Yo tengo un cierto grado de daltonismo que me impide discernir ciertas
tonalidades de color, y según los expertos tengo la capacidad de ver
ciertas tonalidades del color caqui que otras personas sin este
problema no podrían ver. Ante la pregunta  ¿qué color es este? Yo diré
uno, ese color conforma mi visión de la realidad, que yo prefiero
llamar mi verdad, otros lo verán de un color diferente lo que será su
verdad, pero lo cierto es que solo existe una REALIDAD que será la que
sea, independientemente de cualquier punto de vista.

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#173 De: "Luis" <laber_1@...>
Fecha: Mar, 24 de Jul, 2007 2:18 pm
Asunto: (Sin asunto) 		laber_1
Sin conexión Sin conexión
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Quién fue primero, ¿las plantas o las semillas? En esencia es la misma
pregunta. Razonemos... si observamos un huevo veremos que está formado
por un núcleo y una cáscara, ¿para qué sirve ese envoltorio?, ¿qué
forma tiene? Si tuvieras que diseñar algo para reproducir a una
gallina, ¿sería cuadrado? Piensa en el orificio por el que debe salir…
En mi humilde opinión creo que primero fue la gallina.
No estoy nada convencido de la teoría evolucionista, pero tampoco creo
en ninguna religión, y aunque parezca una paradoja, creo que todo está
pensado y en perfecto orden.
Para hallar respuestas, es fundamental hacer las preguntas adecuadas.
¿En qué momento de la evolución se decidió que para todo ser viviente
es necesario ambos sexos?  Recordemos que todas las especies tienen un
periodo de vida, que suele ser más bien corto. A propósito de esta
reflexión  se me ocurre otra pregunta, ¿Quién fue primero el gallo o
la gallina? Sin gallo no habrá descendencia….
Rectifico mi opinión, creo que primero fue el la gallina, el gallo y
después el huevo, así es lo que ocurre en la actualidad, y parece
lógico que así haya sido siempre.
¿Cómo sabe la serpiente que inoculando veneno a sus presas, éstas
serán paralizadas?
¿Cómo sabe la serpiente los ingredientes del cóctel químico que debe
emplear?
La serpiente no entiende la química orgánica de sus presas, ¿Cómo sabe
a que células debe atacar su veneno? La serpiente debe alimentarse
periódicamente para sobrevivir, no puede esperar miles de años para
desarrollar su cóctel venenoso a base de prueba y error.
Mis razonamientos no son científicos, la redacción pésima, pero las
ideas libres y no condicionadas por el conocimiento establecido.

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#172 De: "susana" <ssnvrl@...>
Fecha: Dom, 22 de Jul, 2007 10:49 pm
Asunto: Re: tus amigos 		ssnvrl
Sin conexión Sin conexión
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gracias a todos, si, demoro bastante en publicarse, espero todo este
bien, estoy de mudada 1700 km al oeste, espero hablarles mas luego


--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "Virginia"
<virginia_47_90@...> escribió:
>
> Depende sobre todo del servidor, y si lo veis en web o en outlook.
Se pierden muchos cuando los correos son entre hotmail o gmail y
yahoo.Hay temporadas que es exagerado. En un foro abierto el
moderador tiene poco que hacer, a no ser que se le llame
especificamente o por casualidad.Cerca de 500 usuarios, posible pero
poco probable.
> Saludos
> Virginia
>
> ----- Original Message -----
> From: Jose Molina
> To: Fundamentos_de_la_fisica@...
> Sent: Friday, July 13, 2007 9:04 PM
> Subject: RE: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos
>
>
> Hola,
>
> Supongo que tus mensajes llegan, yo he leído alguno. Pero tampoco
se puede descartar que alguien los pare, aunque de verdad que creo
que Angel no los para.
>
> No obstante, el anterior moderador me paro uno o varios mensajes
sin decírmelo y no descarto que a raíz de ese problema abandonara la
lista por indicación de Angel por la coincidencia temporal J
>
> En fin, son cosas que pasan y nunca se sabe toda la verdad.
>
> Saludos,
>
> Jose
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-------------
>
> De: Fundamentos_de_la_fisica@...
[mailto:Fundamentos_de_la_fisica@...] En nombre de
Marcelo Crotti
> Enviado el: viernes, 13 de julio de 2007 14:15
> Para: Fundamentos_de_la_fisica@...
> Asunto: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos
>
>
>
> Ciertamente Susana, tus mensajes al foro de relatividad parecen
llegar correctamente.
>
>
>
> No creo que haya algún tipo de discriminación. A veces ocurre ( a
mí me pasó varias veces) que simplemente se demoran o que el propio
sistema (por alguna insondable razón) decide que tu mensaje
es "spam" y lo rechaza.
>
>
>
> Marcelo
>
>
>
>
>
>   ----- Original Message -----
>
>   From: Virginia
>
>   To: Fundamentos_de_la_fisica@...
>
>   Sent: Friday, July 13, 2007 8:11 AM
>
>   Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos
>
>
> Hola Susana y todos.Quizas es que no recibas tu bien, pues yo
tengo en mi
> buzón de Relatividad" uno con el asunto "pedagogía moderna" ¿es
ese el que
> te falta?.,_._,___
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------------------
-------------
>
>
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> Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.4/898 - Release Date:
12/07/2007 16:08
>

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#171 De: "Virginia" <virginia_47_90@...>
Fecha: Vie, 13 de Jul, 2007 7:24 pm
Asunto: Re: tus amigos 		virginia_47_90
Sin conexión Sin conexión
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Depende sobre todo del servidor, y si lo veis en web o en outlook. Se pierden muchos cuando los correos son entre hotmail o gmail y yahoo.Hay temporadas que es exagerado. En un foro abierto el moderador tiene poco que hacer, a no ser que se le llame especificamente o por casualidad.Cerca de 500 usuarios, posible pero poco probable.
Saludos
Virginia
 
----- Original Message -----
Sent: Friday, July 13, 2007 9:04 PM
Subject: RE: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos

Hola,

Supongo que tus mensajes llegan, yo he leído alguno. Pero tampoco se puede descartar que alguien los pare, aunque de verdad que creo que Angel no los para.

No obstante, el anterior moderador me paro uno o varios mensajes sin decírmelo y no descarto que a raíz de ese problema abandonara la lista por indicación de Angel por la coincidencia temporal J

En fin, son cosas que pasan y nunca se sabe toda la verdad.

Saludos,

Jose

 

De: Fundamentos_de_la_fisica@... [mailto:Fundamentos_de_la_fisica@...] En nombre de Marcelo Crotti
Enviado el: viernes, 13 de julio de 2007 14:15
Para: Fundamentos_de_la_fisica@...
Asunto: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos

 

Ciertamente Susana, tus mensajes al foro de relatividad parecen llegar correctamente.

 

No creo que haya algún tipo de discriminación. A veces ocurre ( a mí me pasó varias veces) que simplemente se demoran o que el propio sistema (por alguna insondable razón) decide que tu mensaje es "spam" y lo rechaza.

 

Marcelo

 

 

----- Original Message -----

From: Virginia

Sent: Friday, July 13, 2007 8:11 AM

Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos

 

Hola Susana y todos.Quizas es que no recibas tu bien, pues yo tengo en mi
buzón de Relatividad" uno con el asunto "pedagogía moderna" ¿es ese el que
te falta?.,_._,___

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#170 De: "Jose Molina" <donmagufo@...>
Fecha: Vie, 13 de Jul, 2007 7:04 pm
Asunto: RE: tus amigos 		goobbliin
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Hola,

Supongo que tus mensajes llegan, yo he leído alguno. Pero tampoco se puede descartar que alguien los pare, aunque de verdad que creo que Angel no los para.

No obstante, el anterior moderador me paro uno o varios mensajes sin decírmelo y no descarto que a raíz de ese problema abandonara la lista por indicación de Angel por la coincidencia temporal J

En fin, son cosas que pasan y nunca se sabe toda la verdad.

Saludos,

Jose

 

De: Fundamentos_de_la_fisica@... [mailto:Fundamentos_de_la_fisica@...] En nombre de Marcelo Crotti
Enviado el: viernes, 13 de julio de 2007 14:15
Para: Fundamentos_de_la_fisica@...
Asunto: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos

 

Ciertamente Susana, tus mensajes al foro de relatividad parecen llegar correctamente.

 

No creo que haya algún tipo de discriminación. A veces ocurre ( a mí me pasó varias veces) que simplemente se demoran o que el propio sistema (por alguna insondable razón) decide que tu mensaje es "spam" y lo rechaza.

 

Marcelo

 

 

----- Original Message -----

From: Virginia

Sent: Friday, July 13, 2007 8:11 AM

Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos

 

Hola Susana y todos.Quizas es que no recibas tu bien, pues yo tengo en mi
buzón de Relatividad" uno con el asunto "pedagogía moderna" ¿es ese el que
te falta?.,_._,___


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#169 De: "Marcelo Crotti" <marcelo@...>
Fecha: Vie, 13 de Jul, 2007 12:14 pm
Asunto: Re: tus amigos 		m_crotti
Sin conexión Sin conexión
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Ciertamente Susana, tus mensajes al foro de relatividad parecen llegar correctamente.
 
No creo que haya algún tipo de discriminación. A veces ocurre ( a mí me pasó varias veces) que simplemente se demoran o que el propio sistema (por alguna insondable razón) decide que tu mensaje es "spam" y lo rechaza.
 
Marcelo
 
 
----- Original Message -----
From: Virginia
Sent: Friday, July 13, 2007 8:11 AM
Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos

Hola Susana y todos.Quizas es que no recibas tu bien, pues yo tengo en mi
buzón de Relatividad" uno con el asunto "pedagogía moderna" ¿es ese el que
te falta?.
No creas, hace mucho tiempo que participo de oyente casi siempre,y muchas
veces, se quedan en tablas. Unas veces con salidas de este tipo mas o menos
ofensivas y otras se queda el foro parado un tiempo. Recuerdo sobre todo a
Álvaro , profesor tambien creo, que no pudo soportarlo literalmente salirse
de la raya de lo establecido.
Me gustan tus cuadros.La percepción del color, así tan cruda.
Saludos
Virginia
----- Original Message -----
From: "susana" <ssnvrl@yahoo.com>
To: <Fundamentos_de_la_fisica@gruposyahoo.com.ar>
Sent: Friday, July 13, 2007 11:43 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos

marcelo, no me publican mis mensajes en relatividad

nunca habia visto esas maneras

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#168 De: "Virginia" <virginia_47_90@...>
Fecha: Vie, 13 de Jul, 2007 11:11 am
Asunto: Re: tus amigos 		virginia_47_90
Sin conexión Sin conexión
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Hola Susana y todos.Quizas es que no recibas tu bien, pues yo tengo en mi
buzón de Relatividad" uno con el asunto "pedagogía moderna" ¿es ese el que
te falta?.
No creas, hace mucho tiempo que participo de oyente casi siempre,y muchas
veces,  se quedan en tablas. Unas veces con salidas de este tipo mas o menos
ofensivas y otras se queda el foro parado un tiempo. Recuerdo sobre todo a
Álvaro , profesor tambien creo, que no pudo soportarlo literalmente salirse
de la raya de lo establecido.
Me gustan tus cuadros.La percepción del color, así tan cruda.
Saludos
Virginia
----- Original Message -----
From: "susana" <ssnvrl@...>
To: <Fundamentos_de_la_fisica@...>
Sent: Friday, July 13, 2007 11:43 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] tus amigos


marcelo, no me publican mis mensajes en relatividad

nunca habia visto esas maneras




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#167 De: "susana" <ssnvrl@...>
Fecha: Vie, 13 de Jul, 2007 9:43 am
Asunto: tus amigos 		ssnvrl
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