--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., Vero
<verologi@...> escribió:
>
>
>
>
> ---------------------------------
>     CHINOS, MALDITOS!!!!
>
> No es necesario ver el video entero pero con los 5 seg del
comienzo sabran
> de que se trata solo firmen al final.
> AL MENOS YO NO FUI CAPAZ DE VER NI 10 SEGUNDOS.....
>  Se necesitan 500 firmas. Pero 1º mira el video, porque luego
SEGURO QUE
> FIRMARAS!!.
>
> Atención, el video es EXTREMADAMENTE DRASTICO y CRUDO!!! PINCHA
AQUI PARA
> VER EL VIDEO.
> SI TIENES CONCIENCIA APOYA LA CAUSA, DE LO CONTRARIO NO NOS
INTERESAS (HAY
> QUE SER MUY PATA DE VACA PARA NO HACERLO).
>
> http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?
video=fur_farm&Player=wm&speed=_med
>
> Si estas espantado por lo que acabáis de ver en el video, escribe
tu nombre
> y apellido al final de la lista reenvíalo a tus contactos ATENCION
No uses
> la función 'Remitir correo'. Crea un nuevo mensaje, y usa 'Cortar
y Pegar'.
>
> Cuando la lista tenga 500 personas, por favor envíala a: PETA2@...
>
> 01. Enrique Lopez Sánchez, (Murcia - España)
> 02. Jesús Puche Moreno, (Murcia - España)
> 03. Luis Martínez Arabit, (Murcia - España)
> 04. Mª Elena Lopez Alfocea, (Murcia - España)
> 05. Rubén Martínez Meseguer, (Murcia- España)
> 06. Berta Manzano Del Cerro, (Murcia-España)
> 07. Gloria Franco León (Murcia-España)
> 08. Alejandra Angosto Bas (Murcia-España)
> 09. Cristina Pérez Martínez (Murcia-España)
> 10. Beatriz Olmo López (Murcia-España)
> 11. Andrea Ruiz López (Murcia-España)
> 12. Samuel Balibrea Sánchez (Murcia-España)
> 13. Débora Balibrea Sánchez (Murcia-España)
> 14. Virginia Alonso Dominguéz (Cáceres)
> 15. Mari Domiguez García (Cáceres)
> 16. Rubén Remírez Mangado (Navarra).
> 17. Rakel Igúzquiza Mendo (Navarra).
> 18. Javier Pascual (Navarra).
> 19. Ana Belén Suescun San Román (Navarra)
> 20. Iratxe López de Davalillo Iturrízar (Bilbao)
> 21. Argiñe López de Davalillo Iturrízar (Bilbao)
> 22. Cristina Lerena Barneto (Bilbao)
> 23. Maite Gutierrez (Bilbao)
> 24. Lorena De Frutos (Barakaldo)
> 25. Marta Vazquez Villa (Bilbao)
> 26. Noemi Chacon Gonzalez (Bilbao)
> 27. Maider Angulo Anthonisen (Bilbao)
> 28. Silvia Rico García (Bilbao)
> 29. Arianna Mendez Miguel (Bilbao)
> 30. Arantxa Malo Larrazabal (Sestao-Euskadi)
> 31. Patricia Martínez Blanco (Barakaldo-Euskadi)
> 32. Nagore Márquez Arpón (Bilbao- Bizkaia)
> 33. Patricia Marina Álvarez (Bilbo-Euskal Herria)
> 34. Carolina Celeste Coria (Buenos Aires - Argentina)
> 35. Santiago Ezequiel Coria (Buenos Aires - Argentina)
> 36. Leandro Daniel Parga (Buenos Aires - Argentina)
> 37. Ariel David Morichetti (Buenos Aires - Argentina)
> 38. Marco Palacios Ocampos (Buenos Aires – Argentina)
> 39. Constanza Matozzo (Buenos Aires-Argentina)
> 40. Laura sosa (Buenos Aires Argentina)
> 41. Belen Maccione (Buenos Aires Argentina)
> 42. Melina Braco(Buenos Aires Argentina)
> 43. Juan Manuel Duarte(Argentina)
> 44. Natalia Ludueña (Córdoba Argentina)
> 45. Francisco Salinas (Córdoba Argentina)
> 46. Leandro Solis (Cordoba Argentina)
> 47. Pamela Maia Dirchwolf (Chaco- Argentina)
> 48. Daniela Lozina (Chaco- Argentina)
> 49. Mercedes Sanchez Dansey (Resistencia Chaco Argentina)
> 50. Valeria Filipponi (Resistencia Chaco Argentina)
> 51. Antonella Filipponi (Resistencia Chaco Argentina
> 52. Mariana Pascullo (Resistencia Chaco)
> 53. Maria Celeste Romero (Córdoba-Argentina)
> 54. Luciana Abi Mizzau (Córdoba - Argentina)
> 55. Iván Pablo Mizzau (Córdoba - Argentina)
> 56. Yamil Moss (Buenos Aires-Argentina)
> 57. Pablo Agustín Benedetto (Córdoba-Argentina)
> 58. Alejandro Defalco (buenos Aires - Argentina)
> 59. Sabrina Giselle Albareda (Buenos Aires-Argentina)
> 60. Jimena Campoamor (Buenos Aires -Argentina)
> 61. ANA JOSEFINA BRUSA (BS AS- ARGENTINA)
> 62. YANINA YEDID (Bs.As. - ARGENTINA)
> 63. MARINA LÓPEZ( BS.AS-ARGENTINA )
> 64. Guillermo Martucci ( Bs.As, Argentina)
> 65. Maximiliano Legnani (Bs. As., Argentina)
> 66. Fiorella Runca ( Bs. As., Argentina )
> 67.Melina Runca ( Bs.As, Argentina)
> 68.Javier Serrudo (Bs. As., Argentina)
> 69. fernanda onzari(Bs As., Argentina)
> 70. Ticiana La Monica (Bs. As., Argentina)
> 71. Geraldine Pomato (Bs. As., Argentina)
> 72. Julieta Casco (BSAS, Argentina)
> 73. Sol Villasboas (Bs. As., Argentina)
> 74. Erica Jurnet (Bs. As., Argentina)
> 78. Veronica Spanu (Bs. As., Argentina)
> 79. Florencia Ordoñez (Bs.As,Argentina)
> 80. Evelina Ferrreira (Bs As Argentina)
> 81. nahuel goñalons (Bs As argentina)
> 82- Mariano Andrés Retorta (Bs As Argentina)
> 83. Daiana Claudia Fernandez (La Plata, Argentina)
> 84- Nair Creide (Bs As Argentina-)
> 85. Luis Fontana (Mar del Plata, Argentina)
> 86. Mauricio Luis Pilotta (Mar del Plata, Argentina)
> 87. Ivana Micic (La Plata - Bs.As. - Argentina)
> 88. olaechea Florencia (Bs.As. Argentina)
> 89. Pucciariello, Ornella (Ctes - Argentina)
> 90. Urdinola Andrea (Pdas, Mnes, Argentina)
> 91. Bohn Natalia (Pdas, Mnes, Argentina)
> 92. Amparo Cortes (Misiones - Argentina)
> 93. Benesz Paola (Pdas, Mnes - Argentina)
> 94. Roa Claudio (Pdas, Mnes - Argentina)
> 95. Feierabend Natalia(Pdas, Mnes - Argentina)
> 96. jorge Martignoni Posadas - Misiones)
> 97. Gabriela Ascarza (Posadas- Misiones)
> 98-Cecilia Jantzon (Posadas-Misiones)
> 99. Diana Rodriguez (Posadas-Misiones)
> 100. Alejandro Carballo (Posadas-Misiones)
> 101-Cametti Ana (Eldorado-Misiones)
> 102- Nuñez Analía (Eldorado-Misiones-Argentina)
> 103- Zaiser Ricardo (Argentina-Misiones-Eldorado)
> 104-Francisco Alvarez(Argentina-Misiones-Eldorado)
> 105-Matias Estangaferro(Argentina-Misiones-Eldorado)
> 106-Nicolas Paniagua(Argentina-Eldorado-Misiones)
> 107-Mariana Alvarez(Argentina-Eldorado-Misiones)
> 108-Matias Sotelo (Argentina-Eldorado-Misiones)
> 109-Ximena López (Argentina-Eldorado-Misiones)
> 110-Bárbara Melgarejo (Argentina-Corrientes)
> 111-Valiente, Silvia Alejandra (Argentina-Eldorado-Misiones)
> 112-Posse, Iara (Argentina-Posadas-Misiones)
> 113-Oporto, Lucas G. (Argentina-Posadas-Misiones)
> 114-Angel Ana Maria E(Argentina-Posadas-Misiones)
> 115-Hugo Molas(Argentina-Resistencia -Chaco)
> 116. Robin Gutiérrez B. (Valdivia, Chile)
> 117. Eliser Mansilla l. (Valdivia - Chile)
> 118. Diego Martínez T.(Puerto Montt - Chile)
> 119. Carlos Asencio A. (Coyhaique - Chile)
> 120. Angela Peña C. (Santiago - Chile)
> 121. Marcela Andrade (santiago - Chile)
> 122. Juan Gajardo (Santiago - Chile)
> 123. Leonardo Causa (Santiago - Chile)
> 124. Francisco Galdames Grünberg (Santiago - Chile)
> 125. Rodrigo Lembach (Santiago- Chile)
> 126. Diego Fuentes (Santiago - Chile)
> 127. Camila Baeza R. (santiago – Chile)
> 128. César Guzmán M(Santiago-Chile)
> 129. Leonor Becerra A. (Santiago-Chile)
> 130. Mirko Gjakoni S. (Rancagua-Chile)
> 131. Luciano Cabrera L (Rancagua -Chile)
> 132. Erick Lagos B. (Viña del Mar - Chile)
> 133. Bernardo Elguín M. (Viña del Mar - Chile)
> 134. Evelin Elguín G. (Viña del Mar - Chile)
> 135. Daniela Aguilera P (Villa Alemana - Chile)
> 136. Ricardo Aguilera P (Viña del Mar - Chile)
> 137. Marcela Cerda A. (Santiago- Chile)
> 138. Leonardo Otaiza. (valparaiso-chile)
> 139.Mario Pacheco (Punta Arenas-CHILE)
> 140.Francisco Orellana Mansilla. (Punta Arenas-Chile)
> 141.Eduardo Mensing Borquez (Punta Arenas-Chile)
> 142.Jose Luis Fernández (Viña del Mar-Chile)
> 143. Sebastian Duque (santiago-CHILE)
> 144. nathaly estay (santiago-CHILE)
> 145. nicole estay (santiago-CHILE)
> 146. Diego Gómez G. (Santiago - Chile)
> 147. Anita Galvez S. (stgo - Chile)
> 148. María José miranda (santiago -chile)
> 149. Raúl Lay ((Stgo. Chile))
> 150. Romina Salvo (Santiago de Chile)
> 151. Israel Rojas (Santiago de chile)
> 152. Nicolás Cortez (Rancagua-Chile)¨
> 153. Shantal Donoso (Stgo. de Chile)
> 154. Francisco Donoso (Stgo. de Chile).
> 155. Alejandro Barraza M (Stgo. de Chile)
> 156. Roger Lecourt C (Stgo. de Chile)
> 157. Alvaro Lecourt Q (Stgo de Chile)
> 158. Ivan Quezada A (Stgo de Chile)
> 159. Natalia Cordero A. (Temuco, Chile)
> 160. patricio Cruces (nueva imperial, Chile)
> 161.Barbara Leiva (Temuco.Chile)
> 162. FELIX VEGA (GORBEA, CHILE)
> 163. HUGO NILSON LARA (TEMUCO, CHILE)
> 164.-Hector Ovalle (temuco, Chile)
> 165. Ricardo Zúñiga (Villarrica, Chile)
> 166. Katherine Rodriguez (Calama, Chile)
> 167. marjorie schmauck tapia(calama, chile)
>  168. juan salazar avila (calama, chile)
>  169. Jacqueline Olivares (calama, Chile)
>  170. Angel Baros (Calama, Chile)
>  171. Cristobal Ly Vallotton (Calama, Chile)
>  172. Ivo Ly Vallotton (Antofagasta, Chile).
>  173. FRANCISCA MOLLO (ARICA, CHILE)
>  174. LEONARDO CABRERA (ARICA,CHILE)
> 175. José Barrera Covarrubias (Iquique, Chile)
> 176. Felipe Caceres Gonzalez (Iquique, Chile)
> 177. Flavia Garcia Saavedra (Iquique,Chile)
> 178. Gabrielle Bravo Alvarez (Iquique,Chile)
> 179. José Carlos Rosales Arquizalet (Santa cruz,Bolivia)
> 180.-EMA ROJAS JERIA (IQUIQUE, CHILE)
>  181.- Makarena Villalobos Monardes(Antofagasta,Chile)
>  182.- Wilfredo Retamal Morales (Antofagasta, Chile)
>  183.- Gianfranco Flores Escobar (Viña del Mar, Chile)
> 184.- Constanza Villablanca Brito (limache - Chile)
> 185.- karina Tabilo Gamboa (villa alemana-chile)
> 186.- Francisca Andrea Lopez Villalobos(Quilpue-chile)
> 187.- Mylenka Geikowsky Alegria (Villa Alemana -Chile)
> 188.- Felipe Villarroel Silva. (Villa Alemana - Chile)
>  189.- Daniel Tapia. (Villa Alemana - Chile)
>  190.- Felipe Espinoza ( Los andes - Chile)
> 191.- Catherine Catalan C. (Villa Alemana - Chile)
> 192.-Daniela Cerda M. (Quilpùe - Chile)
> 193.- Sandy Armijo c.(Quilpùe- chile)
> 194.- Marìa Josè Cea (Quilpùe-Chile)
> 195.-Mayra Cortes Veliz (santiago-chile)
> 196.-Camilo Arias Martinez (Santiago-Chile)
> 197.-Danisa Tapia Santander (La Serena, Chile)
> 198.- CAROLINA OLIVA CORTÉS (SANTIAGO - CHILE)
> 199.- jose torres trujillo  (santiago-chile)
> 200.- jorge gonzalez      (santiago-chile)
> 201.-Cristian Trujillo   (santiago-Chile)
> 202.- Leonello Araya (stgo-chile)
> 203.-Jocelyn Guzmán Jorquera(Santiago - Chile)
> 204.-alexis guaman jorquera(stg.-chile)
> 205.-Alvaro Gajardo (stg-chile)
>  206.-Manuel Reyes Càceres (stg-chile)
>  207.- Veronica Valenzuela Bravo (sTGO-CHile)
> 208.- Marcos Reyes Fuentes (Stgo-Chile)
>  209.- Nicolas Montenegro Sambra (Santiago, Chile)
>  210.-Diego Salas Meza (Santiago, Chile)
>  211.- Antara Vivanco (Santiago, Chile)
>
> 212.- Verónica Navarro Frez  (Santiago, Chile)
> http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444
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>

Fecha: Sat, 26 Apr 2008 07:52:14 -0700 (PDT)
De: marta giuffrida <martagiuffrida@...>
Asunto: Rv: RV: fw.es obvia
A: Hugo y Chela Gattera <celinanelia@...>

 

                                                   MARTA

----- Mensaje reenviado ----
De: Rosa Elba Bengoa Giuffrida <Rosa.Bengoa@...>
Enviado: martes 22 de abril de 2008, 5:39:05
Asunto: RV: fw.es obvia

 

-----Mensaje original-----
De: Sonia Ciolfi Olivares [mailto:sonjor1122@...]
Enviado el: martes, 22 de abril de 2008 1:47
Asunto: FW: fw.es obvia

---

Date: Mon, 21 Apr 2008 18:50:20 -0300
From: olganoemigomez@...
Subject: fw.es obvia
To: undiclosed-recipient@...
CC: aliciaberge@...; sonjor1122@...; hescude@...; vgalvan@...; hgrieco@...; registracion@...; melina_fer@...; montealegre.graciela@...; jamontiel527@...; jose@...; omar_rubin@...; omare303@...; omar-rubin@...; osalomon@...; ceciliaserfaty@...; jaspluc12@...; susanayoscar@...; vogelad@...

¿El gobierno K estaría planeando un auto - atentado?

 

Sería bueno determinar si esto es realmente así para tenerlo muy en cuenta.

 

El Gobierno se cae, no le quedan más que días. Pero no va a ser fácil que se entreguen así nomás.

 

Saben que ir presos es el mal menor.

 

Saben que van a ser ajusticiados por puebladas y por eso van a recurrir a 'lo que sea' para ganar tiempo y ganar la calle por la violencia, como lo hicieron en los '70.

 

Gracias a la 'gauchada' de algún buen amigo, pudimos saber que Kunkel (ex inteligencia Montonera y actual diseñador de la 'implantación villera') luego de consultarlo con la Presidente, aprobó el plan de Antonio (el millonario) para hacer volar tres torres de transporte de energía eléctrica en el noreste argentino, con la finalidad de dejar pegados a un grupo de ruralistas que tienen 'chupados' desde el lunes en Entre Ríos.

 

Para la operación, Antonio contactó a un grupo 'importado' de especialistas (brasileros) en mantenimiento de redes, y cerraron con Kunkel en US$ 12 M.

 

La evaluación de la operación es un apagón que generaría desbordes sociales de los marginales, incidiría contra el campo y causaría un caos social 'antimarchas' que los habilitaría a establecer el estado de sitio y a sacar las FFAA a las calles.

 

Garré no quiere saber nada con esto, sabe que las FFAA ya no responden a sus comandantes, mucho menos a ella y en caso de sacarlos a la calle 'legalizados' les puede jugar en contra si se pliegan a las marchas nacionales.

 

Es posible adelantarse al atentado si difundimos la maniobra de punta a punta del país.

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Según las leyes de la cuántica, es posible :)

Saludos, Gustavo

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si no es real, no, aunque el proceso de producir una imagen si es real

si es real y formada de energia o antienergia, no

Documento completo en Archivos

Tiempo y Mecánica Clásica y Cuántica: Indeterminaciónfrente a Discontinuidad

Peter Lynds

Está postulado que no existe un instante preciso en eltiempo que señale un proceso físico dinámico en la cual la posición relativa deun cuerpo en movimiento relativo o una magnitud física específica sería,teóricamente, exactamente determinada. Se concluye que es exacto puesto que eltiempo (intervalo relativo que se indica por un reloj) y la continuidad de unproceso físico es posible, siendo necesario un balance de todos los valoresfísicos precisamente determinados al mismo tiempo, para su continuidad a travésdel tiempo. Esta explicación también parece ser la solución correcta a lasparadojas de la infinitud y el movimiento, excluyendo el Estadio, originalmenteconcebida por el antiguo matemático Griego Zenón de Elea. La CosmologíaCuántica, el Tiempo Imaginario y los Chronons, son también discutidos, y, alfinal dos bases teóricas serán desbancadas.

un valor de tiempo indica un intervalo de tiempo más que unespecífico instante estático en el tiempo

Si la medida de tiempo se hace menor y más precisa, el valorse acerca más a una media más certera del intervalo en el tiempo y el parámetrocorrespondiente y al límite de la medición de una magnitud física potencialdurante ese intervalo.

Sin reparar en cómo de pequeño y preciso se toma el valor,no puede indicarse un instante estático preciso en el tiempo en el cual unvalor pueda ser teóricamente precisamente determinado, puesto que no hay uninstante estático preciso en el tiempo que señale un proceso físico dinámico.

Un cuerpo (microscópico y macroscópico) en movimientorelativo no tiene una posición relativa determinada exactamente en ningúnmomento, y todas las magnitudes físicas no son determinadas exactamente enningún momento.

No es necesario que tiempo "emerja" y se "congele" partiendode la "espuma cuántica" y de la geometría altamente contorsionada delespacio-tiempo presente que precede a la escala de Planck (Gh/c³)^1/2justamente después del bib bang (nuevo modelo inflacionario), y a menudo hahabido tentativas sobre esta hipotesis.^(2-7) La continuidad estaríapresente y sería naturalmente inherente, practicamente en todos los estados yconfiguraciones cuánticas iniciales, en lugar de ser específico (o especial)para solo unos pocos, sin importar cuan microscópica sea la escala.

lo revelante es el orden relativo de sucesos y no la propiadirección del tiempo.

si no es real, no, aunque el proceso de producir una imagen si es real

si es real y formada de energia o antienergia, no

si no es real, no, aunque el proceso de producir una imagen si es real

si es real y formada de energia o antienergia, no

----- Original Message -----

From: Vero

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Tuesday, January 22, 2008 8:39 PM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] Res: a quien corresponda Espacio

 En Fundamentos_de_la_fisica@gruposyahoo.com.ar, "arceof" arceof@...> escribió:
 
"por favor... ¿qué hay de cierto en que "no hay nada fuera del tiempo y el espacio"?
 ¿...?"

Mira adonde llegamos en la discusión... intentaré hacer mi resumen. Una pregunta, esto del tiempo y espacio, salía en el libro?

Resumen Vero:

¿Que es el Espacio?

¿Como lo definiríamos cada uno de nosotros?
Definición:
- El espacio es el volumen en el cual está inserto todo ( todo = el universo)
- El espacio es lo que permite la existencia de objetos. El espacio es la base de todo (la trama primitiva)..

Características: Puede dividirse en unidades más pequeñas,  volúmenes de menor tamaño en el cual están insertos cosas acorde a su tamaño. Elástico e interacciona con la materia. Podríamos decir que no tiene principio ni fin (infinitud espacial)(para mí no tiene infinitud temporal, al menos como el espacio  "vacío" actual).

Para mí todo está lleno de espacio "y de energía".
¿Cuándo comenzó el "espacio"? En la etapa inflacionaria del universo temprano.

¿Qué había antes de la etapa inflacionaria?
Había un volumen ocupado solamente  por energía.
............
[Marcelo]

Ups!!

Más lentamente. :-)

Todavía no estamos de acuerdo con respecto a espacio y tiempo y ya tocamos la energía. :-)
.........
Vero: para mí los fundamentos son energía y espacio. El movimiento -y el tiempo- es inmanente a la energía.

..................
¿Se puede medir el espacio dentro de un átomo?
Virginia
...........
¿Se puede medir el volumen dentro de un átomo?
Vero
................
Podríamos decir que El Espacio no es lo mismo que Nuestro Universo

 

Virginia

.............
En mi modelo conceptual, tal como yo me imagino el Espacio hay que
olvidarse del tamaño, de los tamaños.
Virginia
.......
Para mí el tamaño, los tamaños, sí importan, y mucho.  Diferncia espacio-temporal.
Vero
.................
Hasta aquí ya debería estar bien claro que nuestro universo no se
debe confundir con la trama.
virg.
..........

Pero el espacio no es aquel que esta ocupado por materia y el resto es vacio.

Claro, el problema entonces es definir lo que es vacio
Hugo
..................
SUSANA- ÁTOMO es eso,
subparticulas agrupadas rodeadas de campos magneticos, electricos y
gravitatorios con sus consecuentes leyes fisicas, sin lugar exacto
aun
para situar sus punticos de electrones porque estamos impedidos
matematicamente de dar la posicion de este salvo una nube, integral
espacial, llamada orbital.
...........
¿qué es posición?¿qué es lugar?
Vero
.................
- ¿qué es una posición?
el volumen que ocupa la estructura de una cosa durante un intervalo de tiempo determinado, respecto a un sistema de referncia inercial.
Vero.

No tiene nada que ver con el grupo...¡PERO ES DEMASIADO BUENA!!!

Lo que pasó cuando murió Bakunin

Nelson Méndez
http://www.analitica.com/Bitblio/nelson_mendez/bakunin.asp


Mijaíl Bakunin, el renombrado anarquista ruso, finalmente había muerto
para tranquilidad de reyes, presidentes, burgueses, sacerdotes y
marxistas de curul. Con su extensa hoja de servicios bajo el brazo,
aquella alma impenitente fue derechito para el Infierno. Al llegar,
fue recibido por el mismísimo Príncipe de las Tinieblas, que pasando
la vista por ese nutrido prontuario dijo con entusiasmo:

—¡Excelente currículum, amigo Bakunin! Décadas de lucha contra la
Iglesia, participación en innumerables insurrecciones, expulsado de
varios países, condenas y prisiones, rumbas en cantidad... En honor a
todo eso, voy a mandarlo al Sector VIP de acá del Infierno, que es el
más tranquilo y de tormentos más suaves. Es lo apropiado para una
celebridad como usted.

Dicho y hecho, Bakunin fue a tener al Sector VIP.

Media semana después, estaba Satanás batiendo distraídamente su
marmita llena de condenados, cuando de repente fue interrumpido por un
nervioso demonio auxiliar, que atropelladamente le relató:

—Su Malignidad, ¡hay un zaperoco en el Sector VIP!... El Bakunin ese
organizó a las almas en un sindicato y aprobaron un paro general
exigiendo disminución de la jornada de penitencias, contra la
contaminación con azufre y por otro bojote de demandas...

Lucifer arrojó su tridente con molestia y decretó:

—¡Pero ese carajo es un malagradecido! ¡Si se cree que va a joder en
mis dominios como hacía allá en la Tierra, está muy equivocado!
Agárrenlo y se lo llevan al Sector Turista, que ahí si va a saber lo
que es bueno...

Y para el Sector Turista fue a tener el viejo Mijaíl.

Pasaron tres días y cuando Mandinga disfrutaba de la tortura de
algunas ánimas recién llegadas, de nuevo apareció el diablo secuaz,
que con el susto a flor de piel, dio las malas nuevas:

—Su Bajeza, ¡al Sector Turista se lo llevó quien lo trajo! Estalló la
huelga de braseros caídos y la Comisión de Condenados, cuyo vocero es
Bakunin, exige audiencia inmediata con usted para presentarle un
pliego conflictivo kilométrico. Quieren equiparación de condiciones
con el Sector VIP, inspección sanitaria de los calderos y seis semanas
de vacaciones pagadas en el Purgatorio...

—¡Coooño! —interrumpe el Gran Satán—. Ese barbudo está queriendo
anarquizarme el Infierno. Pero ya mismo voy a acabar con esa
insubordinación. ¡Qué se ha creído!... Pésquenme a ese agitador y lo
encierran en un «tigrito» del Sector Económico, que lo quiero ver
organizando vainas allí...

Sólo la masiva intervención de los «Cachos Rojos», las fuerzas
especiales del Averno, permitió la captura de Bakunin en el Sector
Turista, que ofreció feroz resistencia con barricadas defendidas a
punta de baldes de agua y molotovs de hielo seco.

A la mañana siguiente, cuando Belcebú creía haber dejado atrás los
contratiempos de la víspera, el diablo asistente —ya a punto de
colapso histérico— hizo saber su nefasto reporte:

—Su Ruindad, anoche hubo cacerolazo hasta con la quinta paila y al
amanecer comenzó un paro general del Infierno en solidaridad con
Bakunin. Todos exigen su inmediata liberación...

—¡Basta! —aulló el Maligno— Voy a mandar inmediatamente a ese carajo
para el Cielo (lo que debí de haber hecho hace tiempo). Imagínense el
despelote que va a armar por allá; ¡seguro que jode todo aquello en
una semana! ¡No sé cómo no lo pensé antes!...

Así fue como Bakunin (¡quien lo diría!) llegó al Empíreo, donde fue
recibido por San Pedro, quien gruñó después de ver su currículum:

—¡Señor Bakunin, qué es esto! Anticlericalismo, revueltas, prisiones,
parrandas... Pero bueno, como la piedad de Dios es infinita y a usted
no lo dejan entrar al Infierno, tendremos que tolerarlo en la
Bienaventuranza.

Y de este modo, Mijaíl Alexandrovich se coló en Los Cielos.

Mientras tanto, el Malo estaba en la mayor expectativa con lo que
pudiera pasar Arriba. Cada rato navegaba por el Home Page celeste y
veía todos los noticieros de HNN ("Heaven News Network"), aguardando
las novedades de una sublevación general en el Reino del Señor. Pasan
dos días, tres, cuatro, cinco, y nada, ningún informe de anormalidad
por aquellos lares. Cuando transcurrió la semana, Mefistófeles no
aguantó más y tomó el ascensor para constatar personalmente qué
ocurría. Silbando iguanas y como quien no quiere la cosa, se fue
aproximando a la entrada del Cielo, donde San Pedro trabajaba según la
costumbre. Le saludó, como viejos conocidos que eran, y luego preguntó:

—...Y entonces Perucho, ¿todo bien por aquí?

—Tranquilo, como siempre —respondió el santo.

—Mira chico, y qué ha pasado con un fulano que yo mandé para acá, un
tal Mijaíl...

—Bakunin —completo San Pedro—. Él está bien. ¿Por qué preguntas?

—Por nada en especial. Apenas saber si ha tenido que ver con alguna
inconveniencia, algún trastorno...

—No que yo sepa —replico el Portero Celeste.

—Oye, ¿y Dios no ha comentado nada sobre ese tal Bakunin? —inquirió el
desconcertado Diablo.

Al oír esto, San Pedro se levantó, colocó sus manos sobre los hombros
del Demonio, y, mirándole con firmeza a los ojos, le dijo:

—Compañero Luzbel, ¡Dios no existe!...

 Preguntas:

1- ¿que es físico?

alli donde exista al menos una de las 4 fuerzas que hemos detectado: gravedad, electromagnetismo, fuerza debil y fuerza fuerte

2- ¿que es real?

lo que existe fisicamente

3- ¿que es material?

una manifestacion  de una o de las 4 fuerzas detectadas

4- ¿Es físico sólo lo material?

claro que no

5- ¿cuál es, según usted la unidad mínima de materia?

no se, por ahora quarks, electrones y neutrinos

6- Una imagen,
a- ¿existe?
si no

si es real, si

si no es real, es etimologicamente, una imagen

b- ¿es física?
si no

si es real, si

si no es real, no, aunque el proceso de producir una imagen si es real

c- ¿es material?

si no

si es real y formada de materia o antimateria, si

si es real y formada de energia o antienergia, no

si no es real, no 

d- ¿es real?
si no

puede que si, puede que no

7- qué es espacio

como se nos muestran las 4 fuerzas

8- describa las características del espacio que imagina

todas las caracteristicas de la materia, la antimateria, la energia y la antienergia, son muchas

9- a-¿qué es movimiento?

una propriedad intrinseca de la materia, la antimateria, la energia y la antienergia

b- describa las características de movimiento

acelerado

10- a-¿qué es tiempo?

la consagracion de la materia y la antimateria

b-Describa las características de tiempo

todos los puntos lo observan diferente

----- Original Message -----

From: susana

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Friday, January 04, 2008 6:27 PM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] Re: Lo fisico, lo real...

fisico = real = (material+antimaterial+energia+antienergia)

    .

Ya que podemos encuestar todas las veces que queramos, preparé esta
encuesta vía mail para ordenarnos más, agregar lo que creamos que
corresponde. ¡Podemos usar los colores!!
Sé que está repetido, pero luego nos saldrá más fácil ordenar.


Preguntas:

1- ¿que es físico?

2- ¿que es real?

3- ¿que es material?

4- ¿Es físico sólo lo material?

5- ¿cuál es, según usted la unidad mínima de materia?

6- Una imagen,
a- ¿existe?
si no
b- ¿es física?
si no
c- ¿es material?
si no
d- ¿es real?
si no

7- qué es espacio

8- describa las características del espacio que imagina

9- a-¿qué es movimiento?
    b- describa las características de movimiento

10- a-¿qué es tiempo?
     b-Describa las características de tiempo



--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "Angel \"Java\"
Lopez" <ajlopez2000@...> escribió:
>
> Hola gente!
>
> Excelente idea la de la encuesta!

----- Original Message -----

From: Fundamentos_de_la_fisica@...

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Sunday, January 06, 2008 10:53 AM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] Encuesta nueva en Fundamentos_de_la_fisica

¡Vote hoy mismo! Vea la nueva encuesta del grupo Fundamentos_de_la_fisica:

Envío esta enuesta para saber nuestros supuestos acerca de:

1- ¿Cuál es la unidad mínima de materia?
2- Una imagen, ¿existe, es física, es material, es real?
3- ¿Es físico sólo lo material?


o 1- fermiones
o 1- quarks
o 1- leptones y quarks
o 1- bosones (que pueden comportarse como partícula)
o 1- fotones
o 2- existe
o 2- es física
o 2- es material
o 2- es real
o 3- sí
o 3- no

Para votar, visite la siguiente dirección:

http://ar.groups.yahoo.com/group/Fundamentos_de_la_fisica/polls

Nota: No responda a este mensaje. Los votos de la encuesta no se
reúnen por medio de correo electrónico. Para votar, deberá ir al sitio
Web Yahoo! Grupos que se menciona arriba.

¡Gracias!

¡Vote hoy mismo! Vea la nueva encuesta del grupo Fundamentos_de_la_fisica:


Envío esta enuesta para saber nuestros supuestos acerca de:

1- ¿Cuál es la unidad mínima de materia?
2- Una imagen, ¿existe, es física, es material, es real?
3- ¿Es físico sólo lo material?


   o 1- fermiones
   o 1- quarks
   o 1- leptones y quarks
   o 1- bosones (que pueden comportarse como partícula)
   o 1- fotones
   o 2- existe
   o 2- es física
   o 2- es material
   o 2- es real
   o 3- sí
   o 3- no


Para votar, visite la siguiente dirección:

http://ar.groups.yahoo.com/group/Fundamentos_de_la_fisica/polls

Nota: No responda a este mensaje. Los votos de la encuesta no se
reúnen por medio de correo electrónico. Para votar, deberá ir al sitio
Web Yahoo! Grupos que se menciona arriba.

¡Gracias!

Hola Vero,

De acuerdo,
digamos que lo que importa es que se usen definiciones útiles,
en el caso de el electrón y el fotón, ambos forman parte de
la física, pero no son materia ambos. Esto no impide que
para otro sea útil llamar materia a ambas partículas claro,
pero resulta más útil considerar materia (desde mi humilde punto de vista,
solo estamos ejemplificando) al electrón, y no al fotón, simplemente
porque no existe un antifotón, pero si existe un antielectrón.
Hay antimateria pero no antienergía. (si no tenemos en cuenta...,
pero en todo caso se está hablando de cosas diferentes).

Saludos, Gustavo



El día 5/01/08, Vero <verologi@...> escribió:
> Tal vez la palabra clave aquí es "forma".
>
> Un caballero que escribe habla de "desnates", y quiere decir separar, escogen
con la atención. Es como el fondo-figura de la gestalt. No es que la cosa no
exista, es que el observador elige, desnata, parcela, delimita lo que existe
para él, que es una parte de la realidad. Como decían por aquí, el fantasma que
alguien ve existe, como parte de la imaginación. ¿y si además lo vemos los
demás?  ah,  ahí tiene existencia "real"... por convención. Pero si no lo
podemos tocar... entonces decimos que es imagen.
>
> Por mucho que no me guste, el único brad pitt que conozco es una imagen
bidimensional.
>
> Pero la imagen existe, incluso si es efímera, como algo material, pues tiene
un substrato material: la foto, el conjunto de neuronas con que percibe el
observador.
>
> ¿la belleza? Es una opinión, una sensación. Ocurre en el sistema nervioso del
observador, que se llena de mucha alegría y algo de miedo y  dolor. Tal vez no
lo percibamos, pero el fenómeno, físico, está.
>
> Para mí son sinónimos existente, físico y real. Lo que no son sinónimos de
material. Para mí el electrón es material, el fotón no, lo que no le quita su
cualidad de existente, y por lo tanto conformado por algo y ocupando volumen.
>
> Que algo exista, que sae físico y real no implica que sea tal y como lo vemos
o como lo representamos.
>
> saludos!!!
>
> gustavo ten <gustavo.tentaculos@...> escribió:
>
>
>
> Hola Angel :)
>
>  Para nada es mi intención discutir tus definiciones ni tus  contextos :)
>  Mientras nos entendamos todo bien.
>  La belleza existe, solo que como dice Marcelo necesita un observador,
>  o sea es cierto, es una definición muy antrópica.
>  No deja de existir por eso, digamos que es una de las formas que
>  puede tomar la naturaleza, la humana es otra forma, existen los humanos?
>  creo que si...
>  Insisto, con que las definiciones sean congruentes en su contexto, todo bien.
>
>  Saludos, Gustavo
>
>  El día 5/01/08, Angel Java Lopez <ajlopez2000@...> escribió:
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > Hola gente!
>  >
>  > Disculpen, me quedo un email algo largo, y no se si  aporta mucho al tema
de la lista... Bueno, prometo compensar con algo mas  sustancioso para el tema
de la lista....
>  >
>  > Hmmm... Gustavo, le dedique tiempo, pero no  entiendo lo de belleza, me
cambias de contexto. Trato de entender tu   parrafo:
>  >
>  > Por un lado, voy a hacerlo intentando no cambiar contexto, sinó
>  > diría  que los números reales cumplen con tu exigencia.
>  > Tomá todo lo que digo con  pinzas, esto es más dificil que la teoría
>  > de cuerdas, la RG, la cuántica, y  toda las ciencias juntas...
>  > Y te aseguro que seguro me equivoco en lo que  vaya a decir.
>  > Pero voy a intentar, la belleza sirve?
>  >
>  > significa que propones como ejemplo de real no fisico a "belleza"? Es 
decir, la frase final es "la belleza sirve como ejemplo que pedis?"..... Me 
confunde, porque propones que no vas a cambiar de contexto, evitando poner como 
ejemplo a "numeros reales", pero luego propones "belleza", que me parece, desde 
aca, un cambio mayor de contexto que "numeros reales". Y "belleza" es un termino
que puede ser interpretado de muchas maneras, es un ejemplo digamos difuso...
>  >
>  > A ver, hago un esfuerzo, para ver si me voy  acercando a  lo que pensas, o
lo que se esta discutiendo por aqui.... A ver si  entiendo... en la lista estan
tratando realidad, no como realidad fisica, sino  como realidad mas generica. Yo
nombraria, entonces, no realidad, sino  mundos:
>  >
>  > - mundo fisico (mundo exterior? mundo independiente  del sujeto?)
>  > - mundo de la mente
>  > - mundo de las ideas (matematicas)
>  >
>  > y podria tal vez inventar mas, cada uno con su  criterio de realidad (esto
es real en tal mundo, esto no es real en tal  mundo....).... Sigo en esa
enumeracion a Penrose (lo cito de memoria  ahora).
>  >
>  > Tus ejemplos de "real no fisico" apuntan mas alla  del mundo fisico,
entonces? Yo pense que tendrian que ver mas con el mundo  fisico, algo como, no
se, arco iris, horizonte, sombra, procesos mentales en  general, un proceso, un
emergente, aun alma, no se, y que afirmaras que alguno  de esos no es fisico,
asi como Vero afirma que foton no tiene que ver con   materia (algo que tambien,
como lo tuyo, me esta haciendo pensar... ;-).... Pero  intuyo que tus ejemplos
tienen mas que ver con los otros mundos que  enumere.
>  >
>  > "Belleza" me parece una abstraccion humana, el  resumen de una cualidad de
lo que llamamos bello, basado en juicios de valor. Me  parece que pertenece al
mundo de la mente, y ahi deberiamos hablar de otros  criterios de realidad.
"Belleza" para Platon seria real, en un realismo de las  ideas, donde solo las
ideas son reales; para mi es un concepto humano. Para  algunos, dirian que es
real en el mundo de la mente, como para otros es real en  ese mundo un centauro,
o un Quijote de la Mancha. Pero en mi postura, si  desapareciera la especie
humana, no habria mas belleza como la entendemos, ni  quijote. Son conceptos que
existen para nosotros, no son "cosas en si" que  existen en el mundo exterior
(al que tengo la tendencia de denominar simplemente  realidad, aunque estando
"aware" de que nuestras  mentes/cerebros, y nosotros  mismos, somos parte de esa
realidad).
>  >
>  > [[
>  > Incidentalmente, creo que si entendi a Penrose, o  como muchos matematicos
piensan, si desapareciera la especie humana, las  "entidades matematicas"
seguirian "existiendo"..... Las matematicas son  descubrimiento mas que
invencion para esa postura..... Dependiendo del dia, me  levanto pensando eso, y
otros, lo niego...
>  > ]]
>  >
>  > Para volver al tema de la lista, en el mundo fisico  (el mundo exterior? la
realidad fisica? insisto, para mi simplemente realidad),  segun tu postura, hay
algun ejemplo "real no fisico"? o todos tus ejemplos caen  fuera de ese mundo
(segun mi jerga, no pretendo que coincida con la  tuya) ?
>  >
>  > En cuanto a
>  >
>  > dificilmente yo pueda
>  > aceptar como existente alog que no esté  relacionado conmigo.
>  >
>  > hmmm.... entiendo menos... ;-) ;-) ... Yo por lo  menos puedo aceptar como 
existente "cosas" que no esten relacionadas conmigo....  pero no entiendo en tu
frase que es eso de "estar relacionado conmigo". Claro  que si digo "acepto como
existente a X", ya estoy estableciendo una relacion,  pero me parece mas un
ejercicio de logica que de estudio de la realidad y la  existencia..
>  >
>  > que sea real lo que observo no significa que no sea real lo que  no
>  > observo.
>  >
>  > Hmmm... aunque no se implica directamente de esta  frase, entiendo que en
tu postura habra algun X que sea real, aunque no lo  observes. Mientras que por
lo anterior, X tiene que estar relacionado contigo,  sino, dificilmente
aceptarias a X como existente (en mi jerga, existente es  real). Ergo, la
relacion que estableces no es de observacion para X. Ejemplo de  X, que no
observes, pero que consideres real, y que tipo de relacion contigo  estableces?
(si, ya se, estoy medio pesado, como mosca de velorio... ;-).... ya  estoy
convirtiendome en  radiactivo... ;-) ;-)
>  >
>  > Me imagino una respuesta: nombras un X que no  observas, que esta
relacionado con Y, al que si observas. Tu relacion con X es a  traves de tu
relacion con Y....
>  >
>  > En cuanto a
>  >
>  > Esto podría ser un matrix, y entonces lo que existiría sería la
>  > "gran  computadora", pero lo que seguro existirían son mis observaciones,
>  > en  tanto que observaciones. Es lo único que puedo asegurar
>  > (je, hasta cierto  punto...), no me refiero a la existencia de el objeto,
sino
>  > de la observación  de algo que parece tal objeto.
>  > Un loco observa fantasmas, los fantasmas  pueden no existir, pero
>  > su observación existe.
>  >
>  > Bien, interesante, me hace pensar.... Me recuerda  de alguna forma a
Hume.... Un comentario: un loco observa fenomenos, que  interpreta, construye
como fantasmas. Hay algo mas que la observacion, hay un  proceso de
organizacion. Un gusano  podria observar los mismos fenomenos, y no  veria un
fantasma. Pero creo que esto ya es una disquisicion que puede irse de  los
limites de esta lista...
>  >
>  > [[
>  > Bueno, quizas no, tratando de rescatar algo para el  tema de la lista,
nuestras observaciones no son ingenuas: cuando interrogamos a  la realidad, y
conseguimos alguna "respuesta", son datos que luego organizamos,  interpretamos,
a nuestra manera humana, "escucho" a Kant decir "con las  categorias de nuestro
entendimiento".... Algo tengo que coincidir con Hillary  Putnam: "la serpiente
humana esta en todas partes".... Pero creo que con actitud  cientifica, podemos
ir construyendo conceptos, modelos, que cada vez se acerquen  mas a lo que la
realidad nos muestra, y dependan menos de interpretaciones  donde se cuelen
conceptos demasiado humanos.... Tal vez, alguna vez nos  demos cuenta de lo
ingenuo que fue pensar en electron como particula.... Aun  onda, es una metafora
de lo que  vemos en ondas macroscopicas.... Como ya  mencione, Wiener: el precio
de la metafora es la constante  vigilancia....
>  > ]]
>  >
>  > Back to basic..... Ejemplos en el "mundo exterior",  de "real no fisico"? O
los ejemplos que tenias in pectore, eran todos de lo que  yo no denomino "mundo
exterior"?
>  >
>  > Nos leemos!
>  >
>  > Angel "Java" Lopez
>  > http://www.ajlopez.com/
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > ----- Original Message -----
>  > From:    gustavo ten
>  > To: Fundamentos_de_la_fisica@...
>  > Sent: Saturday, January 05, 2008 4:06    AM
>  > Subject: Re: [Fundamentos_de_la_fisica]    Re: Lo fisico, lo real, lo
material, lo inmaterial, lo existente
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > Hola Angel,
>  >
>  > [Angel]
>  >  Vero, Gustavo, gracias por los    ejemplos....
>  >
>  > Tengo que pensar en algunas frases de Vero, lo de foton    como
>  > inmaterial... Sucede que con la equivalencia de energia y    materia,
>  > desde el bueno de Einstein, parece que no hay tanta    diferencia....
>  > Hmmmm.. yo me inclino por la posicion de Mario Bunge,    el concepto
>  > basico es la energia, todo lo real tiene energia, y la materia    es
>  > solo una forma mas. Crea que llega a afirmar que todo lo real    es
>  > material (pero tomando en cuenta el tema de la energia = materia    o
>  > muy similar, no quisiera aca hacerle decir a Bunge lo que tal vez    no
>  > dice) (creo que donde mejor lo expresa es en En busca de la    realidad,
>  > era asi el nombre? Publicado el anio pasado que recuerde..)    Pero
>  > tendria que repasar y discutir eso.... Bueno, voy pensando    y
>  > preparando algo....
>  >
>  > Con respecto a lo  de Gustavo, bien, me hace    algo de ruido eso de abajo:
>  >
>  > que real es todo lo que    observo,
>  >
>  > y
>  >
>  > que si algo existe es real,
>  >
>  > Parecen dos cosas    distintas. Yo no observe nunca el lado oscuro de la
>  > luna, pero no dudo que    existe. Tampoco observe un proton, ni siquiera
>  > un atomo (aunque en los    ultimos anios algunos los "observaron"). No
>  > se, el "lo que observo" me    parece muy dependiente de lo humano. Y no
>  > quisiera achacarle al concepto de    real algo tan antropocentrico.
>  >
>  > [Gustavo]
>  > Así es, son dos cosas    distintas, (de por si ya lo son las palabras);
>  > que sea real lo que observo    no significa que no sea real lo que no
>  > observo.
>  > Lo de antropocéntrico,    está muy bien aplicado; dificilmente yo pueda
>  > aceptar como existente alog    que no esté relacionado conmigo.
>  > Esto podría ser un  matrix, y entonces lo    que existiría sería la
>  > "gran computadora", pero lo que seguro    existirían son mis observaciones,
>  > en tanto que observaciones. Es lo único    que puedo asegurar
>  > (je, hasta cierto punto...), no me refiero a la    existencia de el objeto,
sino
>  > de la observación de algo que parece tal    objeto.
>  > Un loco observa fantasmas, los fantasmas pueden no existir,    pero
>  > su observación existe.
>  >
>  > [Angel]
>  > En cuanto a sinonimo de    existente y real.... hmmm... .asi se lo toma
>  > en filosofia, y en ontologia    en particular.
>  >
>  > Se me escapa de lo expuesto por Gustavo, un ejemplo de    "real que no
>  > es fisico", segun su definicion tentativa de fisico, y la    segunda de
>  > "real" (la de real = existente).
>  >
>  > Algun ejemplo,    Gustavo?
>  >
>  > Jeje... mi cabecita es dura de entendederas...    ;-)
>  >
>  >  [Gustavo]
>  > No te hagas el tonto, (acá muchos usamos el mismo    método :P) ,
>  > Por un lado, voy a hacerlo intentando no cambiar contexto,    sinó
>  > diría que los números reales cumplen con tu exigencia.
>  > Tomá todo lo    que digo con pinzas, esto es más dificil que la teoría
>  > de cuerdas, la RG,    la cuántica, y toda las ciencias juntas...
>  > Y te aseguro que seguro me    equivoco en lo que vaya a decir.
>  > Pero voy a intentar, la belleza    sirve?
>  >
>  > Saludos,    Gustavo
>  >
>  >
>  >
>
>
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