La realidad fisica  ilumina nuestro entendimiento fisico, gracias a la
apreciación y analisis de los fenomenos que observamos, es una gran
ayuda, un atajo para llegar al conocimiento cientifico, el otro camino,
tal vez mas tortuoso y complicado es el camino teorico que nos ha traido
teorias que son dificiles de entender sin un marco experimental, es por
eso que el termino VS no lo creo conveniente, hasta no ver no creer, por
que al final cada aspecto experimental tiene que ser comprendido con un
analisis mental, que nos lleve a un marco teorico, o en orden inverso,
al final ambos se usan si queremos hacer buena ciencia.


--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., marcelo da rocha
<marcelodarocha2003@...> escribió:
>
> bien : aprendiendo algo de fisica moderna(?)
>
> --- El dom 10-may-09, juanphysics juanphysics@... escribió:
>
> De: juanphysics juanphysics@...
> Asunto: [Fundamentos_de_la_fisica] saludo
> Para: Fundamentos_de_la_fisica@...
> Fecha: domingo, 10 de mayo de 2009, 1:15 pm
>
>
>
>
>
>
>
>
> hola como estas
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Yahoo! Cocina
> Recetas prácticas y comida saludable
> http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/
>

hola como estas

----- Original Message -----

From: rafael

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Wednesday, April 15, 2009 3:21 AM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] Re: feedback

Especular sobre la nada es barato.

De hecho existe un cactus en el desierto de Atacama que posee una inteligencia superior a la de los delfines. Sin embargo, adolece un pequeño problema (para los humanos), su ciclo de pensamiento no se mide en milésima de segundo como el de los humanos, se mide en decenas de años.

Aunque todo el mundo "sabe" que es muy inteligente, nadie ha podido comunicarse con él.

Y tú preguntas ¿y cómo se sabe que es inteligente?

--- En Fundamentos_de_la_fisica@gruposyahoo.com.ar, "dont_come_late" <dont_come_late@...> escribió:
>
> Marcelo,
>
> No he leído el libro, debería salir a buscarlo pero es que tengo una fila de libros esperando por ser comprados también, por lo que ves que no puede comparar la película al libro ni el nivel de florecimiento. Yo no lo vi así como la falta de comunicación o entendimiento, que creo que es lo mismo, que padecemos debido a nuestra natural inconsistencia. No tiene relación con la física, es verdad. No he pensado en discutir ningún aspecto específico de solaris, sólo era para mariposear, tengo muchas cosas a la vez en la cabeza. Dime dónde puedo unirme a ese análisis del universo discreto, he olvidado cosas, tú sabes, hace como 6 años que entré en tu página
>
> Rafael,
>
> Solaris parece que tiene algunas atribuciones humanas, se dice que no tiene forma ni características de un cerebro, pero lo es. O sea, no es un objeto, como dices, sino que tiene vida. E inteligencia. Lo que una inteligencia diferente (esos cambios son los difíciles de comprender en nosotros mismos, porque queremos todo reconocerlo a través de nuestros sentidos racionales, y no es así, no puede ser así, tan fácil). Este monstruo es capaz de jugar con uno y extraer de nuestro subconsciente (nadie todavía ha demostrado que no comunicamos sin palabras) aquello que nos avergüenza, cosas de películas. Yo lo resumí en mi blog de la siguiente manera:
>
> ...viajar, partir, exilarse o empezar de nuevo, no es el camino hacia afuera sino hacia adentro de uno, como ir de planeta en planeta hasta llegar a Solyaris para comenzar el martirio, los recuerdos, las memorias, los lamentos, lo que hice malo, lo que nunca hice, la gente que quise, la que no quise que debería haber querido: la amalgama que he resguardado bien adentro por vergüenza, retorna, sale, para aceitarnos el ahora: y donde estemos en este viaje, en la cima o en el valle, en la cresta o en el pozo, en la ola o en la espuma, en el bien o en el mal, enfermos o no, ricos o pobres, solos o acompañados, en la Tierra o en Solyaris, siempre estaremos devastados por el vasto océano de nuestro pasado. Somos tan pocos. Y esa es la raíz de la evolución, paso adelante y paso atrás, lazo futuro y atadura, renacimiento y siempre, este incomprensible misterio de por qué estoy aquí o allá o acuyá, pobre alma humana. Si al menos fuéramos fotones sin referencia anterior, y viviéramos solamente en el presente nanoinstantáneo. No. Muy frío. O si fuéramos amantes y lo amáramos todo, con los brazos bien abiertos: naturaleza, osos, negros, blancos, rubios, rojos. No. La respuesta no está en el amor. No sé qué hacer. Ok., no sé cómo salir del efecto Solyaris pero creo que al menos los esfuerzos por lograrlo o hablarlo se llaman libertad y paz interna…
>
> Rafael,
>
> feedback déjaselo a los objetos. Nuestro silencio comunica y retroalimenta y la percepción es científica. "Primero "habla" uno y luego "habla" el otro", es demasiado simple, ¿y cuándo te preguntas? "¿dónde he dejado las llaves?", ¿qué es eso?¿quién va primero?¿quién es el segundo?¿y cuando descubres las llaves en tu bolsillo y te ríes?¿de qué te ríes? Rafael, hay otros procesos más, quisiera que estudiaras algunas cosas más aparte de ingeniería de las comunicaciones modernas. En primera, por si te vuelves astronauta y viajas con el tiempo y conoces a culturas extrasolares, quizás ellos tengan otras comunicaciones más, o menos, sofisticadas, precisas, detalladas o diferentes. Sin feedback.
>
> Melba,
>
> tus preguntas, y respuestas, me parecen excelentes. Y lo de los instrumentos, realmente son ellos quienes lo están logrando todo hoy por hoy y cosas que nunca podremos saber es debido a que estamos limitados en la fabricación de los instrumentos idóneos para estudiar el universo fotoeléctrico (y discreto)
>
> Marcelo,
>
> Voy a releer tu artículo de la sociedad, lo leí hace años. Cuando dices "... Incluido, por supuesto, la habilidad de crearnos "objetos" especialmente adaptados a nosotros", ¿te refieres a que la sociedad como un todo es la que se crea esa ilusión de que todo debe estar adaptado a ella?¿ o cada uno de los miembros de la sociedad? (¿o te refieres a mi que siempre me apellidaste fantasiosa?) Creo que la diferencia es muy importante, porque entonces debe existir interrelación entre ambos niveles para poder existir. Creo que he tenido esa idea con algunas de tus explicaciones de los tornados y las moléculas del aire. Hay muchas cosas que tengo que leer de nuevo
>

__________ Información de NOD32, revisión 3993 (20090407) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

----- Original Message -----

From: rafael

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Wednesday, April 15, 2009 3:21 AM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] Re: feedback

Especular sobre la nada es barato.

De hecho existe un cactus en el desierto de Atacama que posee una inteligencia superior a la de los delfines. Sin embargo, adolece un pequeño problema (para los humanos), su ciclo de pensamiento no se mide en milésima de segundo como el de los humanos, se mide en decenas de años.

Aunque todo el mundo "sabe" que es muy inteligente, nadie ha podido comunicarse con él.

Y tú preguntas ¿y cómo se sabe que es inteligente?

--- En Fundamentos_de_la_fisica@gruposyahoo.com.ar, "dont_come_late" <dont_come_late@...> escribió:
>
> Marcelo,
>
> No he leído el libro, debería salir a buscarlo pero es que tengo una fila de libros esperando por ser comprados también, por lo que ves que no puede comparar la película al libro ni el nivel de florecimiento. Yo no lo vi así como la falta de comunicación o entendimiento, que creo que es lo mismo, que padecemos debido a nuestra natural inconsistencia. No tiene relación con la física, es verdad. No he pensado en discutir ningún aspecto específico de solaris, sólo era para mariposear, tengo muchas cosas a la vez en la cabeza. Dime dónde puedo unirme a ese análisis del universo discreto, he olvidado cosas, tú sabes, hace como 6 años que entré en tu página
>
> Rafael,
>
> Solaris parece que tiene algunas atribuciones humanas, se dice que no tiene forma ni características de un cerebro, pero lo es. O sea, no es un objeto, como dices, sino que tiene vida. E inteligencia. Lo que una inteligencia diferente (esos cambios son los difíciles de comprender en nosotros mismos, porque queremos todo reconocerlo a través de nuestros sentidos racionales, y no es así, no puede ser así, tan fácil). Este monstruo es capaz de jugar con uno y extraer de nuestro subconsciente (nadie todavía ha demostrado que no comunicamos sin palabras) aquello que nos avergüenza, cosas de películas. Yo lo resumí en mi blog de la siguiente manera:
>
> ...viajar, partir, exilarse o empezar de nuevo, no es el camino hacia afuera sino hacia adentro de uno, como ir de planeta en planeta hasta llegar a Solyaris para comenzar el martirio, los recuerdos, las memorias, los lamentos, lo que hice malo, lo que nunca hice, la gente que quise, la que no quise que debería haber querido: la amalgama que he resguardado bien adentro por vergüenza, retorna, sale, para aceitarnos el ahora: y donde estemos en este viaje, en la cima o en el valle, en la cresta o en el pozo, en la ola o en la espuma, en el bien o en el mal, enfermos o no, ricos o pobres, solos o acompañados, en la Tierra o en Solyaris, siempre estaremos devastados por el vasto océano de nuestro pasado. Somos tan pocos. Y esa es la raíz de la evolución, paso adelante y paso atrás, lazo futuro y atadura, renacimiento y siempre, este incomprensible misterio de por qué estoy aquí o allá o acuyá, pobre alma humana. Si al menos fuéramos fotones sin referencia anterior, y viviéramos solamente en el presente nanoinstantáneo. No. Muy frío. O si fuéramos amantes y lo amáramos todo, con los brazos bien abiertos: naturaleza, osos, negros, blancos, rubios, rojos. No. La respuesta no está en el amor. No sé qué hacer. Ok., no sé cómo salir del efecto Solyaris pero creo que al menos los esfuerzos por lograrlo o hablarlo se llaman libertad y paz interna…
>
> Rafael,
>
> feedback déjaselo a los objetos. Nuestro silencio comunica y retroalimenta y la percepción es científica. "Primero "habla" uno y luego "habla" el otro", es demasiado simple, ¿y cuándo te preguntas? "¿dónde he dejado las llaves?", ¿qué es eso?¿quién va primero?¿quién es el segundo?¿y cuando descubres las llaves en tu bolsillo y te ríes?¿de qué te ríes? Rafael, hay otros procesos más, quisiera que estudiaras algunas cosas más aparte de ingeniería de las comunicaciones modernas. En primera, por si te vuelves astronauta y viajas con el tiempo y conoces a culturas extrasolares, quizás ellos tengan otras comunicaciones más, o menos, sofisticadas, precisas, detalladas o diferentes. Sin feedback.
>
> Melba,
>
> tus preguntas, y respuestas, me parecen excelentes. Y lo de los instrumentos, realmente son ellos quienes lo están logrando todo hoy por hoy y cosas que nunca podremos saber es debido a que estamos limitados en la fabricación de los instrumentos idóneos para estudiar el universo fotoeléctrico (y discreto)
>
> Marcelo,
>
> Voy a releer tu artículo de la sociedad, lo leí hace años. Cuando dices "... Incluido, por supuesto, la habilidad de crearnos "objetos" especialmente adaptados a nosotros", ¿te refieres a que la sociedad como un todo es la que se crea esa ilusión de que todo debe estar adaptado a ella?¿ o cada uno de los miembros de la sociedad? (¿o te refieres a mi que siempre me apellidaste fantasiosa?) Creo que la diferencia es muy importante, porque entonces debe existir interrelación entre ambos niveles para poder existir. Creo que he tenido esa idea con algunas de tus explicaciones de los tornados y las moléculas del aire. Hay muchas cosas que tengo que leer de nuevo
>

__________ Información de NOD32, revisión 3993 (20090407) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

Especular sobre la nada es barato.

De hecho existe un cactus en el desierto de Atacama que posee una inteligencia
superior a la de los delfines. Sin embargo, adolece un pequeño problema (para
los humanos), su ciclo de pensamiento no se mide en milésima de segundo como el
de los humanos, se mide en decenas de años.

Aunque todo el mundo "sabe" que es muy inteligente, nadie ha podido comunicarse
con él.

Y tú preguntas ¿y cómo se sabe que es inteligente?


--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "dont_come_late"
<dont_come_late@...> escribió:
>
> Marcelo,
>
> No he leído el libro, debería salir a buscarlo pero es que tengo una fila de
libros esperando por ser comprados también, por lo que ves que no puede comparar
la película al libro ni el nivel de florecimiento. Yo no lo vi así como la falta
de comunicación o entendimiento, que creo que es lo mismo, que padecemos debido
a nuestra natural inconsistencia. No tiene relación con la física, es verdad. No
he pensado en discutir ningún aspecto específico de solaris, sólo era para
mariposear, tengo muchas cosas a la vez en la cabeza. Dime dónde puedo unirme a
ese análisis del universo discreto, he olvidado cosas, tú sabes, hace como 6
años que entré en tu página
>
> Rafael,
>
> Solaris parece que tiene algunas atribuciones humanas, se dice que no tiene
forma ni características de un cerebro, pero lo es. O sea, no es un objeto, como
dices, sino que tiene vida. E inteligencia. Lo que una inteligencia diferente
(esos cambios son los difíciles de comprender en nosotros mismos, porque
queremos todo reconocerlo a través de nuestros sentidos racionales, y no es así,
no puede ser así, tan fácil). Este monstruo es capaz de jugar con uno y extraer
de nuestro subconsciente (nadie todavía ha demostrado que no comunicamos sin
palabras) aquello que nos avergüenza, cosas de películas. Yo lo resumí en mi
blog de la siguiente manera:
>
> ...viajar, partir, exilarse o empezar de nuevo, no es el camino hacia afuera
sino hacia adentro de uno, como ir de planeta en planeta hasta llegar a Solyaris
para comenzar el martirio, los recuerdos, las memorias, los lamentos, lo que
hice malo, lo que nunca hice, la gente que quise, la que no quise que debería
haber querido: la amalgama que he resguardado bien adentro por vergüenza,
retorna, sale, para aceitarnos el ahora: y donde estemos en este viaje, en la
cima o en el valle, en la cresta o en el pozo, en la ola o en la espuma, en el
bien o en el mal, enfermos o no, ricos o pobres, solos o acompañados, en la
Tierra o en Solyaris, siempre estaremos devastados por el vasto océano de
nuestro pasado. Somos tan pocos. Y esa es la raíz de la evolución, paso adelante
y paso atrás, lazo futuro y atadura, renacimiento y siempre, este incomprensible
misterio de por qué estoy aquí o allá o acuyá, pobre alma humana. Si al menos
fuéramos fotones sin referencia anterior, y viviéramos solamente en el presente
nanoinstantáneo. No. Muy frío. O si fuéramos amantes y lo amáramos todo, con los
brazos bien abiertos: naturaleza, osos, negros, blancos, rubios, rojos. No. La
respuesta no está en el amor. No sé qué hacer. Ok., no sé cómo salir del efecto
Solyaris pero creo que al menos los esfuerzos por lograrlo o hablarlo se llaman
libertad y paz interna…
>
> Rafael,
>
> feedback déjaselo a los objetos. Nuestro silencio comunica y retroalimenta y
la percepción es científica. "Primero "habla" uno y luego "habla" el otro", es
demasiado simple, ¿y cuándo te preguntas? "¿dónde he dejado las llaves?", ¿qué
es eso?¿quién va primero?¿quién es el segundo?¿y cuando descubres las llaves en
tu bolsillo y te ríes?¿de qué te ríes? Rafael, hay otros procesos más, quisiera
que estudiaras algunas cosas más aparte de ingeniería de las comunicaciones
modernas. En primera, por si te vuelves astronauta y viajas con el tiempo y
conoces a culturas extrasolares, quizás ellos tengan otras comunicaciones más, o
menos, sofisticadas, precisas, detalladas o diferentes. Sin feedback.
>
> Melba,
>
> tus preguntas, y respuestas, me parecen excelentes. Y lo de los instrumentos,
realmente son ellos quienes lo están logrando todo hoy por hoy y cosas que nunca
podremos saber es debido a que estamos limitados en la fabricación de los
instrumentos idóneos para estudiar el universo fotoeléctrico (y discreto)
>
> Marcelo,
>
> Voy a releer tu artículo de la sociedad, lo leí hace años. Cuando dices "...
Incluido, por supuesto, la habilidad de crearnos "objetos" especialmente
adaptados a nosotros", ¿te refieres a que la sociedad como un todo es la que se
crea esa ilusión de que todo debe estar adaptado a ella?¿ o cada uno de los
miembros de la sociedad? (¿o te refieres a mi que siempre me apellidaste
fantasiosa?) Creo que la diferencia es muy importante, porque entonces debe
existir interrelación entre ambos niveles para poder existir. Creo que he tenido
esa idea con algunas de tus explicaciones de los tornados y las moléculas del
aire. Hay muchas cosas que tengo que leer de nuevo
>

Marcelo,

No he leído el libro, debería salir a buscarlo pero es que tengo una fila de
libros esperando por ser comprados también, por lo que ves que no puede comparar
la película al libro ni el nivel de florecimiento. Yo no lo vi así como la falta
de comunicación o entendimiento, que creo que es lo mismo, que padecemos debido
a nuestra natural inconsistencia. No tiene relación con la física, es verdad. No
he pensado en discutir ningún aspecto específico de solaris, sólo era para
mariposear, tengo muchas cosas a la vez en la cabeza. Dime dónde puedo unirme a
ese análisis del universo discreto, he olvidado cosas, tú sabes, hace como 6
años que entré en tu página

Rafael,

Solaris parece que tiene algunas atribuciones humanas, se dice que no tiene
forma ni características de un cerebro, pero lo es. O sea, no es un objeto, como
dices, sino que tiene vida. E inteligencia. Lo que una inteligencia diferente
(esos cambios son los difíciles de comprender en nosotros mismos, porque
queremos todo reconocerlo a través de nuestros sentidos racionales, y no es así,
no puede ser así, tan fácil). Este monstruo es capaz de jugar con uno y extraer
de nuestro subconsciente (nadie todavía ha demostrado que no comunicamos sin
palabras) aquello que nos avergüenza, cosas de películas. Yo lo resumí en mi
blog de la siguiente manera:

...viajar, partir, exilarse o empezar de nuevo, no es el camino hacia afuera
sino hacia adentro de uno, como ir de planeta en planeta hasta llegar a Solyaris
para comenzar el martirio, los recuerdos, las memorias, los lamentos, lo que
hice malo, lo que nunca hice, la gente que quise, la que no quise que debería
haber querido: la amalgama que he resguardado bien adentro por vergüenza,
retorna, sale, para aceitarnos el ahora: y donde estemos en este viaje, en la
cima o en el valle, en la cresta o en el pozo, en la ola o en la espuma, en el
bien o en el mal, enfermos o no, ricos o pobres, solos o acompañados, en la
Tierra o en Solyaris, siempre estaremos devastados por el vasto océano de
nuestro pasado. Somos tan pocos. Y esa es la raíz de la evolución, paso adelante
y paso atrás, lazo futuro y atadura, renacimiento y siempre, este incomprensible
misterio de por qué estoy aquí o allá o acuyá, pobre alma humana. Si al menos
fuéramos fotones sin referencia anterior, y viviéramos solamente en el presente
nanoinstantáneo. No. Muy frío. O si fuéramos amantes y lo amáramos todo, con los
brazos bien abiertos: naturaleza, osos, negros, blancos, rubios, rojos. No. La
respuesta no está en el amor. No sé qué hacer. Ok., no sé cómo salir del efecto
Solyaris pero creo que al menos los esfuerzos por lograrlo o hablarlo se llaman
libertad y paz interna…

Rafael,

feedback déjaselo a los objetos. Nuestro silencio comunica y retroalimenta y la
percepción es científica. "Primero "habla" uno y luego "habla" el otro", es
demasiado simple, ¿y cuándo te preguntas? "¿dónde he dejado las llaves?", ¿qué
es eso?¿quién va primero?¿quién es el segundo?¿y cuando descubres las llaves en
tu bolsillo y te ríes?¿de qué te ríes? Rafael, hay otros procesos más, quisiera
que estudiaras algunas cosas más aparte de ingeniería de las comunicaciones
modernas. En primera, por si te vuelves astronauta y viajas con el tiempo y
conoces a culturas extrasolares, quizás ellos tengan otras comunicaciones más, o
menos, sofisticadas, precisas, detalladas o diferentes. Sin feedback.

Melba,

tus preguntas, y respuestas, me parecen excelentes. Y lo de los instrumentos,
realmente son ellos quienes lo están logrando todo hoy por hoy y cosas que nunca
podremos saber es debido a que estamos limitados en la fabricación de los
instrumentos idóneos para estudiar el universo fotoeléctrico (y discreto)

Marcelo,

Voy a releer tu artículo de la sociedad, lo leí hace años. Cuando dices "...
Incluido, por supuesto, la habilidad de crearnos "objetos" especialmente
adaptados a nosotros", ¿te refieres a que la sociedad como un todo es la que se
crea esa ilusión de que todo debe estar adaptado a ella?¿ o cada uno de los
miembros de la sociedad? (¿o te refieres a mi que siempre me apellidaste
fantasiosa?) Creo que la diferencia es muy importante, porque entonces debe
existir interrelación entre ambos niveles para poder existir. Creo que he tenido
esa idea con algunas de tus explicaciones de los tornados y las moléculas del
aire. Hay muchas cosas que tengo que leer de nuevo

Bueno, Rafael, tal vez tengamos una analogía bastante cercana aplicable al
caso de Solaris.

La sociedad humana, como supra-entidad es bastante más que una sumatoria de
seres humanos
Y, si prestas atención, muchos de los atributos que se le atribuyen a la
Sociedad se perecen a los atributos que, en el libro, se le atribuyen al mar
de Solaris.
... Incluido, por supuesto, la habilidad de crearnos "objetos" especialmente
adaptados a nosotros. :-)

Hace algún tiempo escribí un muy corto ensayo respecto a lo que yo entiendo
que es la sociedad humana
http://www.geocities.com/lagallina2000/Sociedad.htm

y..., después de releerlo, me parece que lo que escribí respecto a la
dificultad de comunicarse son la Sociedad es algo parecido a la dificultad
que plantea Stanislav Lem para comunicarse con un organismo planetario.

La diferencia es que en el caso de La Sociedad Humana no se trata de una
entidad de ciencia ficción.

Muchos saludos

Marcelo



----- Original Message -----
From: rafael
To: Fundamentos_de_la_fisica@...
Sent: Monday, April 13, 2009 6:39 AM
Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] Re: la película





Yo, de momento, no me siento a la altura para poder establecer comunicación
con un objeto -Solaris- en el que no puedo reconocer vida ni inteligencia.
La "comunicación" entre los humanos y Solaris es, como se diría en
telecomunicaciones, half-duplex, es decir, primero "habla" uno y luego
"habla" el otro, pero no hay comunicación puesto que no existe
retroalimentación -feedback-.

--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "Marcelo" <marcelo@...>
escribió:
>
> Hola Susana,
>
> En vez de la película, me tomé algún tiempo para localizar y leer el
> libro.
> Por lo que dices la película es más florida que el libro. Pero el concepto
> se respeta.
> Es realmente un muy buen planteo de las limitaciones del ser humano para
> entenderse a sí mismo.
> ... Y menos aún entender otras formas de "inteligencia".
>
> De todos modos no lo veo como base para discutir los fundamentos de la
> física sino de la filosofía o de la conducta humana, de modo que pregunto
> ¿Quieres analizar algún aspecto en particular?
>
> Charlamos
>
> Marcelo
>
> Nota: Por estos días estoy enfrascado en un análisis de los fundamentos de
> la física (Universo continuo ó discreto) en el foro de Relatividad
>
> ----- Original Message -----
> From: susana
> To: Fundamentos_de_la_fisica@...
> Sent: Sunday, March 29, 2009 2:01 PM
> Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] la película
>
>
> solaris enseña cómo uno se crea su mundo para sobrevivir o para lo que
> sea, por un placer, todo lo demás, lo real, es mentira
>
> solaris, la rusa, está hecha con esa velocidad suave del humano que piensa
> y filosofa, los cines estaban vacíos, por supuesto, fue el año 1972.
> Música suave, fotografía nebulosa, ambientes simples, sonidos raros,
> personas humildes, paisajes fríos.
>
> un cosmonauta es enviado a un planeta que es un océano pero pensante. Vira
> un poco choqueado de allá y no le creen en la tierra nada de lo que vió,
> de lo cual él casi no quería explicar. Vuelve y comprende que es que el
> océano le daba vida a los pensamientos, más profundos de uno, decirte, las
> cosas que lo avergüenzan a uno, porque vibraban de manera diferente en
> nuestras neuronas. Todos los cosmonautas que van a la estación, que
> flotaba en el océano, viven situaciones desesperantes, esposas revividas,
> complejos de Edipo, sexualidades alteradas, amores con hermanos, etc.,
> pero agradables, porque tenían la oportunidad de saldar cuentas con el
> pasado, en otras palabras, de arreglar lo que había funcionado mal, de ser
> ellos mismos
>
> cuando aquello era una locura de cosas ilógicas, fuera de las exigencias
> del humano, y se piensa que se van de solaris, no es así, habían
> reencarnado la propia tierra sobre el océano de solaris, como que a ella
> también le debíamos lamentaciones en nuestro subconciente
>
> creo que es un monumento artístico a la libertad, y por supuesto, fue
> prohibida en la urss y el escritor, ucraniano, emigró a suiza
>
> stanislav lem es uno de los mas leídos escritores de ciencia ficción,
> murió hace unos 5 años
>
>
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 3972 (20090328) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>





__________ Información de NOD32, revisión 3993 (20090407) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
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Yo, de momento, no me siento a la altura para poder establecer comunicación con
un objeto -Solaris- en el que no puedo reconocer vida ni inteligencia. La
"comunicación" entre los humanos y Solaris es, como se diría en
telecomunicaciones, half-duplex, es decir, primero "habla" uno y luego "habla"
el otro, pero no hay comunicación puesto que no existe retroalimentación
-feedback-.

--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "Marcelo" <marcelo@...>
escribió:
>
> Hola Susana,
>
> En vez de la película, me tomé algún tiempo para localizar y leer el libro.
> Por lo que dices la película es más florida que el libro. Pero el concepto se
respeta.
> Es realmente un muy buen planteo de las limitaciones del ser humano para
entenderse a sí mismo.
> ... Y menos aún entender otras formas de "inteligencia".
>
> De todos modos no lo veo como base para discutir los fundamentos de la física
sino de la filosofía o de la conducta humana, de modo que pregunto ¿Quieres
analizar algún aspecto en particular?
>
> Charlamos
>
> Marcelo
>
> Nota: Por estos días estoy enfrascado en un análisis de los fundamentos de la
física (Universo continuo ó discreto) en el foro de Relatividad
>
>   ----- Original Message -----
>   From: susana
>   To: Fundamentos_de_la_fisica@...
>   Sent: Sunday, March 29, 2009 2:01 PM
>   Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] la película
>
>
>   solaris enseña cómo uno se crea su mundo para sobrevivir o para lo que sea,
por un placer, todo lo demás, lo real, es mentira
>
>   solaris, la rusa, está hecha con esa velocidad suave del humano que piensa y
filosofa, los cines estaban vacíos, por supuesto, fue el año 1972. Música suave,
fotografía nebulosa, ambientes simples, sonidos raros, personas humildes,
paisajes fríos.
>
>   un cosmonauta es enviado a un planeta que es un océano pero pensante. Vira
un poco choqueado de allá y no le creen en la tierra nada de lo que vió, de lo
cual él casi no quería explicar. Vuelve y comprende que es que el océano le daba
vida a los pensamientos, más profundos de uno, decirte, las cosas que lo
avergüenzan a uno, porque vibraban de manera diferente en nuestras neuronas.
Todos los cosmonautas que van a la estación, que flotaba en el océano, viven
situaciones desesperantes, esposas revividas, complejos de Edipo, sexualidades
alteradas, amores con hermanos, etc., pero agradables, porque tenían la
oportunidad de saldar cuentas con el pasado, en otras palabras, de arreglar lo
que había funcionado mal, de ser ellos mismos
>
>   cuando aquello era una locura de cosas ilógicas, fuera de las exigencias del
humano, y se piensa que se van de solaris, no es así, habían reencarnado la
propia tierra sobre el océano de solaris, como que a ella también le debíamos
lamentaciones en nuestro subconciente
>
>   creo que es un monumento artístico a la libertad, y por supuesto, fue
prohibida en la urss y el escritor, ucraniano, emigró a suiza
>
>   stanislav lem es uno de los mas leídos escritores de ciencia ficción, murió
hace unos 5 años
>
>
>
>
>
>   __________ Información de NOD32, revisión 3972 (20090328) __________
>
>   Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
>   http://www.nod32.com
>

----- Original Message -----

From: susana

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Sunday, March 29, 2009 2:01 PM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] la película

solaris enseña cómo uno se crea su mundo para sobrevivir o para lo que sea, por un placer, todo lo demás, lo real, es mentira

solaris, la rusa, está hecha con esa velocidad suave del humano que piensa y filosofa, los cines estaban vacíos, por supuesto, fue el año 1972. Música suave, fotografía nebulosa, ambientes simples, sonidos raros, personas humildes, paisajes fríos.

un cosmonauta es enviado a un planeta que es un océano pero pensante. Vira un poco choqueado de allá y no le creen en la tierra nada de lo que vió, de lo cual él casi no quería explicar. Vuelve y comprende que es que el océano le daba vida a los pensamientos, más profundos de uno, decirte, las cosas que lo avergüenzan a uno, porque vibraban de manera diferente en nuestras neuronas. Todos los cosmonautas que van a la estación, que flotaba en el océano, viven situaciones desesperantes, esposas revividas, complejos de Edipo, sexualidades alteradas, amores con hermanos, etc., pero agradables, porque tenían la oportunidad de saldar cuentas con el pasado, en otras palabras, de arreglar lo que había funcionado mal, de ser ellos mismos

cuando aquello era una locura de cosas ilógicas, fuera de las exigencias del humano, y se piensa que se van de solaris, no es así, habían reencarnado la propia tierra sobre el océano de solaris, como que a ella también le debíamos lamentaciones en nuestro subconciente

creo que es un monumento artístico a la libertad, y por supuesto, fue prohibida en la urss y el escritor, ucraniano, emigró a suiza

stanislav lem es uno de los mas leídos escritores de ciencia ficción, murió hace unos 5 años

__________ Información de NOD32, revisión 3972 (20090328) __________

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----- Original Message -----

From: susana

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Sunday, March 29, 2009 2:01 PM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] la película

solaris enseña cómo uno se crea su mundo para sobrevivir o para lo que sea, por un placer, todo lo demás, lo real, es mentira

solaris, la rusa, está hecha con esa velocidad suave del humano que piensa y filosofa, los cines estaban vacíos, por supuesto, fue el año 1972. Música suave, fotografía nebulosa, ambientes simples, sonidos raros, personas humildes, paisajes fríos.

un cosmonauta es enviado a un planeta que es un océano pero pensante. Vira un poco choqueado de allá y no le creen en la tierra nada de lo que vió, de lo cual él casi no quería explicar. Vuelve y comprende que es que el océano le daba vida a los pensamientos, más profundos de uno, decirte, las cosas que lo avergüenzan a uno, porque vibraban de manera diferente en nuestras neuronas. Todos los cosmonautas que van a la estación, que flotaba en el océano, viven situaciones desesperantes, esposas revividas, complejos de Edipo, sexualidades alteradas, amores con hermanos, etc., pero agradables, porque tenían la oportunidad de saldar cuentas con el pasado, en otras palabras, de arreglar lo que había funcionado mal, de ser ellos mismos

cuando aquello era una locura de cosas ilógicas, fuera de las exigencias del humano, y se piensa que se van de solaris, no es así, habían reencarnado la propia tierra sobre el océano de solaris, como que a ella también le debíamos lamentaciones en nuestro subconciente

creo que es un monumento artístico a la libertad, y por supuesto, fue prohibida en la urss y el escritor, ucraniano, emigró a suiza

stanislav lem es uno de los mas leídos escritores de ciencia ficción, murió hace unos 5 años

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solaris enseña cómo uno se crea su mundo para sobrevivir o para lo que sea, por
un placer, todo lo demás, lo real, es mentira

solaris, la rusa, está hecha con esa velocidad suave del humano que piensa y
filosofa, los cines estaban vacíos, por supuesto, fue el año 1972. Música suave,
fotografía nebulosa, ambientes simples, sonidos raros, personas humildes,
paisajes fríos.

un cosmonauta es enviado a un planeta que es un océano pero pensante. Vira un
poco choqueado de allá y no le creen en la tierra nada de lo que vió, de lo cual
él casi no quería explicar. Vuelve y comprende que es que el  océano le daba
vida a los pensamientos,  más profundos de uno, decirte, las cosas que lo
avergüenzan a uno, porque vibraban de manera diferente en nuestras neuronas.
Todos los cosmonautas que van a la estación, que flotaba en el océano, viven
situaciones desesperantes, esposas revividas, complejos de Edipo, sexualidades
alteradas, amores con hermanos, etc., pero agradables, porque tenían la
oportunidad de saldar cuentas con el pasado, en otras palabras, de arreglar lo
que había funcionado mal, de ser ellos mismos

cuando aquello era una locura de cosas ilógicas, fuera de las exigencias del
humano, y se piensa que se van de solaris, no es así, habían reencarnado la
propia tierra sobre el océano de solaris, como que a ella también le debíamos
lamentaciones en nuestro subconciente

creo que es un monumento artístico a la libertad, y por supuesto, fue prohibida
en la urss y el escritor, ucraniano, emigró a suiza

stanislav lem es uno de los mas leídos escritores de ciencia ficción, murió hace
unos 5 años

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From: susana

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Friday, March 27, 2009 8:45 PM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] bueno

bueno, tengo buen tema para ustedes, quien me puede hablar algo de Stanislav Lem, el escritor de ciencia ficcion, mas ciencia que ficcion y condecorado en no se cuantas universidades (vi la pelicula rusa 1972 basada en su libro solaris, me gusto mucho)

otro beso

__________ Información de NOD32, revisión 3957 (20090324) __________

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bueno, tengo buen tema para ustedes, quien me puede hablar algo de Stanislav
Lem, el escritor de ciencia ficcion, mas ciencia que ficcion y condecorado en no
se cuantas universidades (vi la pelicula rusa 1972 basada en su libro solaris,
me gusto mucho)

otro beso

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From: susana

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Friday, March 27, 2009 5:41 PM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] aqui nadie habla?

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--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., Vero
<verologi@...> escribió:
>
>
>
>
> ---------------------------------
>     CHINOS, MALDITOS!!!!
>
> No es necesario ver el video entero pero con los 5 seg del
comienzo sabran
> de que se trata solo firmen al final.
> AL MENOS YO NO FUI CAPAZ DE VER NI 10 SEGUNDOS.....
>  Se necesitan 500 firmas. Pero 1º mira el video, porque luego
SEGURO QUE
> FIRMARAS!!.
>
> Atención, el video es EXTREMADAMENTE DRASTICO y CRUDO!!! PINCHA
AQUI PARA
> VER EL VIDEO.
> SI TIENES CONCIENCIA APOYA LA CAUSA, DE LO CONTRARIO NO NOS
INTERESAS (HAY
> QUE SER MUY PATA DE VACA PARA NO HACERLO).
>
> http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?
video=fur_farm&Player=wm&speed=_med
>
> Si estas espantado por lo que acabáis de ver en el video, escribe
tu nombre
> y apellido al final de la lista reenvíalo a tus contactos ATENCION
No uses
> la función 'Remitir correo'. Crea un nuevo mensaje, y usa 'Cortar
y Pegar'.
>
> Cuando la lista tenga 500 personas, por favor envíala a: PETA2@...
>
> 01. Enrique Lopez Sánchez, (Murcia - España)
> 02. Jesús Puche Moreno, (Murcia - España)
> 03. Luis Martínez Arabit, (Murcia - España)
> 04. Mª Elena Lopez Alfocea, (Murcia - España)
> 05. Rubén Martínez Meseguer, (Murcia- España)
> 06. Berta Manzano Del Cerro, (Murcia-España)
> 07. Gloria Franco León (Murcia-España)
> 08. Alejandra Angosto Bas (Murcia-España)
> 09. Cristina Pérez Martínez (Murcia-España)
> 10. Beatriz Olmo López (Murcia-España)
> 11. Andrea Ruiz López (Murcia-España)
> 12. Samuel Balibrea Sánchez (Murcia-España)
> 13. Débora Balibrea Sánchez (Murcia-España)
> 14. Virginia Alonso Dominguéz (Cáceres)
> 15. Mari Domiguez García (Cáceres)
> 16. Rubén Remírez Mangado (Navarra).
> 17. Rakel Igúzquiza Mendo (Navarra).
> 18. Javier Pascual (Navarra).
> 19. Ana Belén Suescun San Román (Navarra)
> 20. Iratxe López de Davalillo Iturrízar (Bilbao)
> 21. Argiñe López de Davalillo Iturrízar (Bilbao)
> 22. Cristina Lerena Barneto (Bilbao)
> 23. Maite Gutierrez (Bilbao)
> 24. Lorena De Frutos (Barakaldo)
> 25. Marta Vazquez Villa (Bilbao)
> 26. Noemi Chacon Gonzalez (Bilbao)
> 27. Maider Angulo Anthonisen (Bilbao)
> 28. Silvia Rico García (Bilbao)
> 29. Arianna Mendez Miguel (Bilbao)
> 30. Arantxa Malo Larrazabal (Sestao-Euskadi)
> 31. Patricia Martínez Blanco (Barakaldo-Euskadi)
> 32. Nagore Márquez Arpón (Bilbao- Bizkaia)
> 33. Patricia Marina Álvarez (Bilbo-Euskal Herria)
> 34. Carolina Celeste Coria (Buenos Aires - Argentina)
> 35. Santiago Ezequiel Coria (Buenos Aires - Argentina)
> 36. Leandro Daniel Parga (Buenos Aires - Argentina)
> 37. Ariel David Morichetti (Buenos Aires - Argentina)
> 38. Marco Palacios Ocampos (Buenos Aires – Argentina)
> 39. Constanza Matozzo (Buenos Aires-Argentina)
> 40. Laura sosa (Buenos Aires Argentina)
> 41. Belen Maccione (Buenos Aires Argentina)
> 42. Melina Braco(Buenos Aires Argentina)
> 43. Juan Manuel Duarte(Argentina)
> 44. Natalia Ludueña (Córdoba Argentina)
> 45. Francisco Salinas (Córdoba Argentina)
> 46. Leandro Solis (Cordoba Argentina)
> 47. Pamela Maia Dirchwolf (Chaco- Argentina)
> 48. Daniela Lozina (Chaco- Argentina)
> 49. Mercedes Sanchez Dansey (Resistencia Chaco Argentina)
> 50. Valeria Filipponi (Resistencia Chaco Argentina)
> 51. Antonella Filipponi (Resistencia Chaco Argentina
> 52. Mariana Pascullo (Resistencia Chaco)
> 53. Maria Celeste Romero (Córdoba-Argentina)
> 54. Luciana Abi Mizzau (Córdoba - Argentina)
> 55. Iván Pablo Mizzau (Córdoba - Argentina)
> 56. Yamil Moss (Buenos Aires-Argentina)
> 57. Pablo Agustín Benedetto (Córdoba-Argentina)
> 58. Alejandro Defalco (buenos Aires - Argentina)
> 59. Sabrina Giselle Albareda (Buenos Aires-Argentina)
> 60. Jimena Campoamor (Buenos Aires -Argentina)
> 61. ANA JOSEFINA BRUSA (BS AS- ARGENTINA)
> 62. YANINA YEDID (Bs.As. - ARGENTINA)
> 63. MARINA LÓPEZ( BS.AS-ARGENTINA )
> 64. Guillermo Martucci ( Bs.As, Argentina)
> 65. Maximiliano Legnani (Bs. As., Argentina)
> 66. Fiorella Runca ( Bs. As., Argentina )
> 67.Melina Runca ( Bs.As, Argentina)
> 68.Javier Serrudo (Bs. As., Argentina)
> 69. fernanda onzari(Bs As., Argentina)
> 70. Ticiana La Monica (Bs. As., Argentina)
> 71. Geraldine Pomato (Bs. As., Argentina)
> 72. Julieta Casco (BSAS, Argentina)
> 73. Sol Villasboas (Bs. As., Argentina)
> 74. Erica Jurnet (Bs. As., Argentina)
> 78. Veronica Spanu (Bs. As., Argentina)
> 79. Florencia Ordoñez (Bs.As,Argentina)
> 80. Evelina Ferrreira (Bs As Argentina)
> 81. nahuel goñalons (Bs As argentina)
> 82- Mariano Andrés Retorta (Bs As Argentina)
> 83. Daiana Claudia Fernandez (La Plata, Argentina)
> 84- Nair Creide (Bs As Argentina-)
> 85. Luis Fontana (Mar del Plata, Argentina)
> 86. Mauricio Luis Pilotta (Mar del Plata, Argentina)
> 87. Ivana Micic (La Plata - Bs.As. - Argentina)
> 88. olaechea Florencia (Bs.As. Argentina)
> 89. Pucciariello, Ornella (Ctes - Argentina)
> 90. Urdinola Andrea (Pdas, Mnes, Argentina)
> 91. Bohn Natalia (Pdas, Mnes, Argentina)
> 92. Amparo Cortes (Misiones - Argentina)
> 93. Benesz Paola (Pdas, Mnes - Argentina)
> 94. Roa Claudio (Pdas, Mnes - Argentina)
> 95. Feierabend Natalia(Pdas, Mnes - Argentina)
> 96. jorge Martignoni Posadas - Misiones)
> 97. Gabriela Ascarza (Posadas- Misiones)
> 98-Cecilia Jantzon (Posadas-Misiones)
> 99. Diana Rodriguez (Posadas-Misiones)
> 100. Alejandro Carballo (Posadas-Misiones)
> 101-Cametti Ana (Eldorado-Misiones)
> 102- Nuñez Analía (Eldorado-Misiones-Argentina)
> 103- Zaiser Ricardo (Argentina-Misiones-Eldorado)
> 104-Francisco Alvarez(Argentina-Misiones-Eldorado)
> 105-Matias Estangaferro(Argentina-Misiones-Eldorado)
> 106-Nicolas Paniagua(Argentina-Eldorado-Misiones)
> 107-Mariana Alvarez(Argentina-Eldorado-Misiones)
> 108-Matias Sotelo (Argentina-Eldorado-Misiones)
> 109-Ximena López (Argentina-Eldorado-Misiones)
> 110-Bárbara Melgarejo (Argentina-Corrientes)
> 111-Valiente, Silvia Alejandra (Argentina-Eldorado-Misiones)
> 112-Posse, Iara (Argentina-Posadas-Misiones)
> 113-Oporto, Lucas G. (Argentina-Posadas-Misiones)
> 114-Angel Ana Maria E(Argentina-Posadas-Misiones)
> 115-Hugo Molas(Argentina-Resistencia -Chaco)
> 116. Robin Gutiérrez B. (Valdivia, Chile)
> 117. Eliser Mansilla l. (Valdivia - Chile)
> 118. Diego Martínez T.(Puerto Montt - Chile)
> 119. Carlos Asencio A. (Coyhaique - Chile)
> 120. Angela Peña C. (Santiago - Chile)
> 121. Marcela Andrade (santiago - Chile)
> 122. Juan Gajardo (Santiago - Chile)
> 123. Leonardo Causa (Santiago - Chile)
> 124. Francisco Galdames Grünberg (Santiago - Chile)
> 125. Rodrigo Lembach (Santiago- Chile)
> 126. Diego Fuentes (Santiago - Chile)
> 127. Camila Baeza R. (santiago – Chile)
> 128. César Guzmán M(Santiago-Chile)
> 129. Leonor Becerra A. (Santiago-Chile)
> 130. Mirko Gjakoni S. (Rancagua-Chile)
> 131. Luciano Cabrera L (Rancagua -Chile)
> 132. Erick Lagos B. (Viña del Mar - Chile)
> 133. Bernardo Elguín M. (Viña del Mar - Chile)
> 134. Evelin Elguín G. (Viña del Mar - Chile)
> 135. Daniela Aguilera P (Villa Alemana - Chile)
> 136. Ricardo Aguilera P (Viña del Mar - Chile)
> 137. Marcela Cerda A. (Santiago- Chile)
> 138. Leonardo Otaiza. (valparaiso-chile)
> 139.Mario Pacheco (Punta Arenas-CHILE)
> 140.Francisco Orellana Mansilla. (Punta Arenas-Chile)
> 141.Eduardo Mensing Borquez (Punta Arenas-Chile)
> 142.Jose Luis Fernández (Viña del Mar-Chile)
> 143. Sebastian Duque (santiago-CHILE)
> 144. nathaly estay (santiago-CHILE)
> 145. nicole estay (santiago-CHILE)
> 146. Diego Gómez G. (Santiago - Chile)
> 147. Anita Galvez S. (stgo - Chile)
> 148. María José miranda (santiago -chile)
> 149. Raúl Lay ((Stgo. Chile))
> 150. Romina Salvo (Santiago de Chile)
> 151. Israel Rojas (Santiago de chile)
> 152. Nicolás Cortez (Rancagua-Chile)¨
> 153. Shantal Donoso (Stgo. de Chile)
> 154. Francisco Donoso (Stgo. de Chile).
> 155. Alejandro Barraza M (Stgo. de Chile)
> 156. Roger Lecourt C (Stgo. de Chile)
> 157. Alvaro Lecourt Q (Stgo de Chile)
> 158. Ivan Quezada A (Stgo de Chile)
> 159. Natalia Cordero A. (Temuco, Chile)
> 160. patricio Cruces (nueva imperial, Chile)
> 161.Barbara Leiva (Temuco.Chile)
> 162. FELIX VEGA (GORBEA, CHILE)
> 163. HUGO NILSON LARA (TEMUCO, CHILE)
> 164.-Hector Ovalle (temuco, Chile)
> 165. Ricardo Zúñiga (Villarrica, Chile)
> 166. Katherine Rodriguez (Calama, Chile)
> 167. marjorie schmauck tapia(calama, chile)
>  168. juan salazar avila (calama, chile)
>  169. Jacqueline Olivares (calama, Chile)
>  170. Angel Baros (Calama, Chile)
>  171. Cristobal Ly Vallotton (Calama, Chile)
>  172. Ivo Ly Vallotton (Antofagasta, Chile).
>  173. FRANCISCA MOLLO (ARICA, CHILE)
>  174. LEONARDO CABRERA (ARICA,CHILE)
> 175. José Barrera Covarrubias (Iquique, Chile)
> 176. Felipe Caceres Gonzalez (Iquique, Chile)
> 177. Flavia Garcia Saavedra (Iquique,Chile)
> 178. Gabrielle Bravo Alvarez (Iquique,Chile)
> 179. José Carlos Rosales Arquizalet (Santa cruz,Bolivia)
> 180.-EMA ROJAS JERIA (IQUIQUE, CHILE)
>  181.- Makarena Villalobos Monardes(Antofagasta,Chile)
>  182.- Wilfredo Retamal Morales (Antofagasta, Chile)
>  183.- Gianfranco Flores Escobar (Viña del Mar, Chile)
> 184.- Constanza Villablanca Brito (limache - Chile)
> 185.- karina Tabilo Gamboa (villa alemana-chile)
> 186.- Francisca Andrea Lopez Villalobos(Quilpue-chile)
> 187.- Mylenka Geikowsky Alegria (Villa Alemana -Chile)
> 188.- Felipe Villarroel Silva. (Villa Alemana - Chile)
>  189.- Daniel Tapia. (Villa Alemana - Chile)
>  190.- Felipe Espinoza ( Los andes - Chile)
> 191.- Catherine Catalan C. (Villa Alemana - Chile)
> 192.-Daniela Cerda M. (Quilpùe - Chile)
> 193.- Sandy Armijo c.(Quilpùe- chile)
> 194.- Marìa Josè Cea (Quilpùe-Chile)
> 195.-Mayra Cortes Veliz (santiago-chile)
> 196.-Camilo Arias Martinez (Santiago-Chile)
> 197.-Danisa Tapia Santander (La Serena, Chile)
> 198.- CAROLINA OLIVA CORTÉS (SANTIAGO - CHILE)
> 199.- jose torres trujillo  (santiago-chile)
> 200.- jorge gonzalez      (santiago-chile)
> 201.-Cristian Trujillo   (santiago-Chile)
> 202.- Leonello Araya (stgo-chile)
> 203.-Jocelyn Guzmán Jorquera(Santiago - Chile)
> 204.-alexis guaman jorquera(stg.-chile)
> 205.-Alvaro Gajardo (stg-chile)
>  206.-Manuel Reyes Càceres (stg-chile)
>  207.- Veronica Valenzuela Bravo (sTGO-CHile)
> 208.- Marcos Reyes Fuentes (Stgo-Chile)
>  209.- Nicolas Montenegro Sambra (Santiago, Chile)
>  210.-Diego Salas Meza (Santiago, Chile)
>  211.- Antara Vivanco (Santiago, Chile)
>
> 212.- Verónica Navarro Frez  (Santiago, Chile)
> http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444
>
> ---------------------------------
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>

Fecha: Sat, 26 Apr 2008 07:52:14 -0700 (PDT)
De: marta giuffrida <martagiuffrida@...>
Asunto: Rv: RV: fw.es obvia
A: Hugo y Chela Gattera <celinanelia@...>

 

                                                   MARTA

----- Mensaje reenviado ----
De: Rosa Elba Bengoa Giuffrida <Rosa.Bengoa@...>
Enviado: martes 22 de abril de 2008, 5:39:05
Asunto: RV: fw.es obvia

 

-----Mensaje original-----
De: Sonia Ciolfi Olivares [mailto:sonjor1122@...]
Enviado el: martes, 22 de abril de 2008 1:47
Asunto: FW: fw.es obvia

---

Date: Mon, 21 Apr 2008 18:50:20 -0300
From: olganoemigomez@...
Subject: fw.es obvia
To: undiclosed-recipient@...
CC: aliciaberge@...; sonjor1122@...; hescude@...; vgalvan@...; hgrieco@...; registracion@...; melina_fer@...; montealegre.graciela@...; jamontiel527@...; jose@...; omar_rubin@...; omare303@...; omar-rubin@...; osalomon@...; ceciliaserfaty@...; jaspluc12@...; susanayoscar@...; vogelad@...

¿El gobierno K estaría planeando un auto - atentado?

 

Sería bueno determinar si esto es realmente así para tenerlo muy en cuenta.

 

El Gobierno se cae, no le quedan más que días. Pero no va a ser fácil que se entreguen así nomás.

 

Saben que ir presos es el mal menor.

 

Saben que van a ser ajusticiados por puebladas y por eso van a recurrir a 'lo que sea' para ganar tiempo y ganar la calle por la violencia, como lo hicieron en los '70.

 

Gracias a la 'gauchada' de algún buen amigo, pudimos saber que Kunkel (ex inteligencia Montonera y actual diseñador de la 'implantación villera') luego de consultarlo con la Presidente, aprobó el plan de Antonio (el millonario) para hacer volar tres torres de transporte de energía eléctrica en el noreste argentino, con la finalidad de dejar pegados a un grupo de ruralistas que tienen 'chupados' desde el lunes en Entre Ríos.

 

Para la operación, Antonio contactó a un grupo 'importado' de especialistas (brasileros) en mantenimiento de redes, y cerraron con Kunkel en US$ 12 M.

 

La evaluación de la operación es un apagón que generaría desbordes sociales de los marginales, incidiría contra el campo y causaría un caos social 'antimarchas' que los habilitaría a establecer el estado de sitio y a sacar las FFAA a las calles.

 

Garré no quiere saber nada con esto, sabe que las FFAA ya no responden a sus comandantes, mucho menos a ella y en caso de sacarlos a la calle 'legalizados' les puede jugar en contra si se pliegan a las marchas nacionales.

 

Es posible adelantarse al atentado si difundimos la maniobra de punta a punta del país.

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