Marcelo,

Lo que estás diciendo es que la formación de una nueva especie no se
produce por medio de un cambio en particular, sino como resultado de
un modtón decambios menores. Y que incluso no es posible establecer
exactamente en que momento se produce el cambio definitivo (la gota
que revalsa el vaso)
Creo que suena razonable.
¿eso significa que no existe algo así como "el eslabón perdido"?
Esa línea de pensamiento coincide bastante bien con la mía, de modo
que lo voy a seguir pensando. :-)

También estaba pensando que esta línea de correos no se puede
catalogar como "fundamentos de la física" ¿o si?

Caro


--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "Marcelo Crotti"
<marcelo@c...> escribió:
>
> Hola Carolina,
>
> Creo que hay un ejemplo de cambio de "especie" que puede
analizarse en detalle para entender lo que planteas.
> La idea es emplear una analogía con los lenguajes humanos.
>
> Comenzando la analogía, cada lenguaje es una especie diferente.
>
> ¿cómo sabemos si dos lenguajes constituye "especies" diferentes?
> Definimos lo siguiente:  Si dos personas empleando uno y otro
lenguaje, pueden comunicarse con facilidad, decimos que pertenecen a
la misma especie. En otro caso hablamos de especies diferentes.
>
> Cada lenguaje tiene sus propios génes.
> - "genes" de Pronunciación.
> - "genes" de Sintaxis
> - "genes" de modismos locales.
> - "genes" de adaptación con otros lenguajes que "viven" en el
mismo territorio.
> - ...
>
> De lo que no cabe duda es que en determinado momento se forman
lenguas/ "especies" diferentes".
> Por otro lado se trata de un proceso evolutivo. De una misma raiz
resultan lenguas diferentes.
>
> Y... lo fundamental. Es imposible decir algo así como, por
ejemplo: !!! exactamente en este momento, (... o con este vocablo, o
con tal conjugación verbal) el español se diferenció del francés o
del portugués, o del italiano!!.
>
> Pasa como con las especies de Darwin
> - Se puede identificar un origen común.
> - Se puede afirmar que se formaron especies diferentes.
> - No se puede establecer una causa única (por ejemplo: un gen)
responsable de la diferenciación.
>
> Marcelo
>
>

----- Original Message -----

From: caro_pepe_60

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Friday, September 29, 2006 12:21 PM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] Re: pajaros y picos

Susana
Algo que no mencioné en la respuesta anterior.

Este análisis que haces es demasiado lineal. Tal como lo escribes
parece que una determinada secuencia en el ADN se transforma
EXACTAMENTE en el piquuito del tamaño y forma que tú mencionas.
Y la realidad es que LA MISMA SECUENCIA en dos individuso diferentes
da lugar a piquitos muy parecidos pero NO identicos,
Hay más cosas en la transmisión de información que condicionan la
lectura exacta del código y eso es lo que hace que en una misma
banadada de pinzones algunos tengan picos ligeramente más robustos,
o más largos o más bonitos que otros. En defínitiva lo que favorece
la selección especial NO ES una secuencia del código en particular
sino esa secuencia y su relación con otras secuencias.
Entonces, el cambio de comida no origina un cambio de ADN, pero
favorece que aquellos pajaros con las secuencias adecuadas se
alimenten un poco mejor

Caro

--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "ssnvrl"
<ssnvrl@y...> escribió:
>
> Hasta donde tengo visto, una especie es una especie porque
mantiene
> las mismas caracteristicas por equis tiempo, por ejemplo, un tipo
de
> pico. Esas caracteristicas, ese pico, son dadas por el tipo de
> proteina que sintetiza cada celula. Se abre un acido por el medio,
el
> ADN, y muestra el codigo de la proteina del pico. Entra otro
acido, el
> ARNm y lo copia. Sale el ARN por un poro del nucleo y se desliza
por
> una bolita de tejido que se llama Ribosoma. Mientras se desliza,
otro
> acido, ARNt, copia lo que el ARNm habia copiado del ADN abierto de
par
> en par. El ARNt sale de la bolita que se llama ribosoma, choca con
un
> aminoacido del citoplasma que tiene el mismo codigo copiado y lo
> ensarta, viene otro aminoacido que andaba circulando y le
corresponde
> ahora su turno en el codigo y el ARNt lo ensarta mas atras, viene
otro
> aminoacido, etc., y asi sucesivamente. En donde meto el asunto ese
de
> que un piquito de un pajarito de Darwin, muta, porque la comida
que
> tenia antes es diferente a la que tiene ahora ? me voy para otra
> reunion
>

---

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creo que los venados que permanecieron mas tiempo escondidos en lo
profundo del bosque y que en su piel se reflejaba el color del follaje
circundante, no fueron devorados por sus predadores, reproducieron
mas, y lograron que la frecuencia de sus genes (color de la piel)
fuera mas alta en toda la poblacion y por ello casi todos los venados
hoy tienen el color de los arboles.
asi de simple y poderosa es la seleccion natural

me parece que la comida hace mutar, claro, el medio ambiente

si el codigo era para hacer picos chiquitos pero en el citoplasma no
hay mas aminocidos para completar ese codigo y se mete ( a la fuerza,
porque no hay otro ), un aminoacido diferente, el animal muta

es como si, un modelo, el molde para hornear mis pudines fuera
elastico, cuando la masa es dura, no lo modifica, si la masa es
blanda, se ensancha, el molde es modificado por la masa

consecuencia: el codigo es modificado por el aminoacido que entra en
las proteinas de lo que el animal coma

voy a pensar sobre esto cuando lea a fromm

entonces la alimentacion te hace mas apto (palabras de darwin,
sobrevive el mas apto y cambia de especie) quisiera creerlo, es
precioso, te dejo, mi hija cobro y me pasa a recoger para comer
en "suisse chalet" gallinas salvajes al palo, esta noche debo leer "to
have or to be" de fromm y 19 revistas match, retomo el hilo de la
conversacion manana al amanecer aunque mi mente va a estar dandole
vueltas a esto mientras este en lo otro

Susana
Algo que no mencioné en la respuesta anterior.

Este análisis que haces es demasiado lineal. Tal como lo escribes
parece que una determinada secuencia en el ADN se transforma
EXACTAMENTE en el piquuito del tamaño y forma que tú mencionas.
Y la realidad es que LA MISMA SECUENCIA en dos individuso diferentes
da lugar a piquitos muy parecidos pero NO identicos,
Hay más cosas en la transmisión de información que condicionan la
lectura exacta del código y eso es lo que hace que en una misma
banadada de pinzones algunos tengan picos ligeramente más robustos,
o más largos o más bonitos que otros. En defínitiva lo que favorece
la selección especial NO ES una secuencia del código en particular
sino esa secuencia y su relación con otras secuencias.
Entonces, el cambio de comida no origina un cambio de ADN, pero
favorece que aquellos pajaros con las secuencias adecuadas se
alimenten un poco mejor

Caro

--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "ssnvrl"
<ssnvrl@y...> escribió:
>
> Hasta donde tengo visto, una especie es una especie porque
mantiene
> las mismas caracteristicas por equis tiempo, por ejemplo, un tipo
de
> pico. Esas caracteristicas, ese pico, son dadas por el tipo de
> proteina que sintetiza cada celula. Se abre un acido por el medio,
el
> ADN, y muestra el codigo de la proteina del pico. Entra otro
acido, el
> ARNm y lo copia. Sale el ARN por un poro del nucleo y se desliza
por
> una bolita de tejido que se llama Ribosoma. Mientras se desliza,
otro
> acido, ARNt, copia lo que el ARNm habia copiado del ADN abierto de
par
> en par. El ARNt sale de la bolita que se llama ribosoma, choca con
un
> aminoacido del citoplasma que tiene el mismo codigo copiado y lo
> ensarta, viene otro aminoacido que andaba circulando y le
corresponde
> ahora su turno en el codigo y el ARNt lo ensarta mas atras, viene
otro
> aminoacido, etc., y asi sucesivamente. En donde meto el asunto ese
de
> que un piquito de un pajarito de Darwin, muta, porque la comida
que
> tenia antes es diferente a la que tiene ahora ? me voy para otra
> reunion
>

si pero, no me mezcles en esto a los seres humanos, son inconsistentes.

Susana,

Tal como lo cuentas, parece que no hay forma de producir cambios de
especie siguiendo el estilo darwiniano.
Pero, deja que emplee otro ejemplo:
Una empresa gráfica se dedica a imprimir material de diferentes
tipos, pero se especializa en folletos de propaganda.
En algún momento el trabajo escasea (una especie de hambruna a nivel
biológico) y decide aceptar un trabajo de diseño y armadoi de cajas
para embalaje de perfumes. Adapta sus máquinas y le pide a su
personal que haga nuevas tareas.
... todo sea por la supervivencia.
y, en el camino, descubre que la nueva activiodad es rentable, pòr
lo tanto, cuando reaparece el trabajo tradicional, decide mantener
el nuevo servicio.
Después de muchas de estas experiencias, en esa empresa se han
producido los siguientes cambios.
1)Los servicios van cambiando con el tiempo
2)Hay máquinas adaptadas que quedan almacenadas hasta que se las
necesite. De hecho aparece un depósito de "chatarra" que se usa sólo
cuando aparece alguna necesidad específica.

Lo mismo ocurre a nivel bioológico. En tu análisis simple no
comentaste que seguramente hay muchas secuencias de aminoácidos que
no cumplen una misión hasta que, accidentalmente, resultan útiles.

La dfiversidad de empresas de serviciois en nuestra sociedad son un
ejemplo de Mutación en un sistema "vivo" sujeto a condiciones
cambiantes.

Entienmdo que lo mismo ocurre, conceptualmente, a nivel de la célula
o del ADN.

Los caminos son infinitos y describvir exactamente EN QUE MOMENTO
aparteciueron las empresas que brindan una nueva cvlase de
servicios, es una tarea casi imposible. Además, al igual quie en las
especies, las empresas no mutan permanentemente. Los procesos de
cambio son rápidos y los períodos estables dominan (en duración) la
historia de cada empresa.
Pero el hecho concreto es que en la actualidad existen rubros
empresarios que eran inconcebibles hace 100 años.

Caro





--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "ssnvrl"
<ssnvrl@y...> escribió:
>
> Hasta donde tengo visto, una especie es una especie porque
mantiene
> las mismas caracteristicas por equis tiempo, por ejemplo, un tipo
de
> pico. Esas caracteristicas, ese pico, son dadas por el tipo de
> proteina que sintetiza cada celula. Se abre un acido por el medio,
el
> ADN, y muestra el codigo de la proteina del pico. Entra otro
acido, el
> ARNm y lo copia. Sale el ARN por un poro del nucleo y se desliza
por
> una bolita de tejido que se llama Ribosoma. Mientras se desliza,
otro
> acido, ARNt, copia lo que el ARNm habia copiado del ADN abierto de
par
> en par. El ARNt sale de la bolita que se llama ribosoma, choca con
un
> aminoacido del citoplasma que tiene el mismo codigo copiado y lo
> ensarta, viene otro aminoacido que andaba circulando y le
corresponde
> ahora su turno en el codigo y el ARNt lo ensarta mas atras, viene
otro
> aminoacido, etc., y asi sucesivamente. En donde meto el asunto ese
de
> que un piquito de un pajarito de Darwin, muta, porque la comida
que
> tenia antes es diferente a la que tiene ahora ? me voy para otra
> reunion
>

Hasta donde tengo visto, una especie es una especie porque mantiene
las mismas caracteristicas por equis tiempo, por ejemplo, un tipo de
pico. Esas caracteristicas, ese pico, son dadas por el tipo de
proteina que sintetiza cada celula. Se abre un acido por el medio, el
ADN, y muestra el codigo de la proteina del pico. Entra otro acido, el
ARNm y lo copia. Sale el ARN por un poro del nucleo y se desliza por
una bolita de tejido que se llama Ribosoma. Mientras se desliza, otro
acido, ARNt, copia lo que el ARNm habia copiado del ADN abierto de par
en par. El ARNt sale de la bolita que se llama ribosoma, choca con un
aminoacido del citoplasma que tiene el mismo codigo copiado y lo
ensarta, viene otro aminoacido que andaba circulando y le corresponde
ahora su turno en el codigo y el ARNt lo ensarta mas atras, viene otro
aminoacido, etc., y asi sucesivamente. En donde meto el asunto ese de
que un piquito de un pajarito de Darwin, muta, porque la comida que
tenia antes es diferente a la que tiene ahora ? me voy para otra
reunion

pero lo que yo quiero es lo de las moleculas... te dejo, tengo una
reunion, de paso chequeo los venados de nuevo

Bueno Susana, estás planteando los conceptos de la selección
natural. Entiendo que no estás en contra de que el color de los
venados similar al de los arboles es una herramienta que los ayuda a
sobrevivir.
Yo creo en el azar y la selección natural de los más aptos.
Pero tu pregunta inicial era respecto a como se formaba una nueva
especie, no como se selcciona un color más adecuadao para la
supervivencia.
Bien, sumas color... más (o menos) tamaño, más (o menos)rapidez, +
o - "astucia/miedo", + o - largo de cuello, + o - etc etc,
cada uno de estos parámetrops seleccionados por su cuenta y al final
sumas tantos cambios cuantitativos que .... has cambiado de especie.
¿cómo se traduce eso a nivel de moléculas? : no estoy en condiciones
de decirlo :-(
  pero es como yo veo los cambios de especie.

Caro


--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "ssnvrl"
<ssnvrl@y...> escribió:
>
> casi me convences que un cromosoma es comparable a una comunidad
pero
> sabes que no lo es y como tengo la adiccion de hacer modelos, me
> gusta, pero me sobra algo: los seres humanos hablamos, que bueno!,
y
> la pobre molecula genetica esta lejos de hacerlo, con todo, ella
es la
> base de nuestra repeticion, o mejor, de nuestra individualidad,
pero
> segun darwin ella se deshace del no-apto y evoluciona, en medio de
> este rollo mi pregunta es: como ese cromosoma que se abre a la
mitad
> para recopiarse y sintetizarnos, muta deshaciendose de los codigos
no-
> aptos? Dime cual es la fuerza cientifica que modifica una
molecula? El
> azar? No, claro. Un ejemplo: los venados que me cruzan delante de
la
> via a diario son del mismo color de los arboles que rodean la
> autopista, por que? Radiaciones que modificaron chromosomas? O que
> sobrevivieron los que estaban mas irradiados del mismo color de
los
> arboles? O que sobrevivieron los que vivian mas tiempo bajo los
> arboles?
>

casi me convences que un cromosoma es comparable a una comunidad pero
sabes que no lo es y como tengo la adiccion de hacer modelos, me
gusta, pero me sobra algo: los seres humanos hablamos, que bueno!, y
la pobre molecula genetica esta lejos de hacerlo, con todo, ella es la
base de nuestra repeticion, o mejor, de nuestra individualidad, pero
segun darwin ella se deshace del no-apto y evoluciona, en medio de
este rollo mi pregunta es: como ese cromosoma que se abre a la mitad
para recopiarse y sintetizarnos, muta deshaciendose de los codigos no-
aptos? Dime cual es la fuerza cientifica que modifica una molecula? El
azar? No, claro. Un ejemplo: los venados que me cruzan delante de la
via a diario son del mismo color de los arboles que rodean la
autopista, por que? Radiaciones que modificaron chromosomas? O que
sobrevivieron los que estaban mas irradiados del mismo color de los
arboles? O que sobrevivieron los que vivian mas tiempo bajo los
arboles?

Creo que el código genético es algo más que sólo una secuencia
de "letras", y por lotanto no creo que podamos identificar con el
detalle que pides, el cambiuo de especie. De modo que mejor analizamos
algo más simple.

¿En que momento un grupo de seres humanos pasa a ser una comunidad.
Diferente de otras comunidades?

creo que el ejemplo es válido.
1 persona no es una comuniudad
1 millon de personas, que viven en un mismo territorio y comparten
insumos, posiblemente sean una comunidad y hayan desarrollado leyes y
características que las identifican como comunidad ¿verdad?

Bien, agregando de a una persopna por vez ¿en que momento el grupo se
transforma en una comunidad, independeinte e identificable de otras
comunidades?

Pasa lo mismo que con la evolución. En algún momenmto se forma una
comunidad pero ¿cuándo?.
evidentemente no es posible decir !!exactamente en este momento!! o !!
con este nuimero!! o... !cuando pasa tal cosa!, pero lo cierto es que,
en algún momento se forma una comunidad.

Con las especies me parece que es lo mismo. La suma de cambios
cuantitativos, en algún momento produce un cambio crucial.

Me gustaría saber porque dices que existen las fallas en ese tipo de
análisis

Caro



--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "ssnvrl"
<ssnvrl@y...> escribió:
>
> Caro Pepe,como se puede explicar eso en la sintesis de proteinas?el
> ADN empieza a mutar solo de porque si ? que hace cambiar el codigo
> dentro del chromosoma ? Yo quiero ver este proceso de manera
> muuuuuuuuuy detallada, no de cambios cualitativos o cuantitativos
> porque esa ley de la dialectica del desarrollo tiene fallas y te lo
> puedo demostrar ; mas que el numero (cuantitativo) creo que una cosa
> cambia por el estado organizativo de sus partes, quiero decir, una
> mutacion X del chromosoma hizo a todo el organismo acomplir una
> funcion Y con mucha mas estabilidad funcional, mayor estabilidad
> funcional hizo entonces que la mutacion X se repitiera, etc. etc.
etc.
> Pero por que ? Se que estoy medio perdida. En esta teoria de Darwin,
> los inadaptados deben perecer ? Esto es interesante.
>

Caro Pepe,como se puede explicar eso en la sintesis de proteinas?el
ADN empieza a mutar solo de porque si ? que hace cambiar el codigo
dentro del chromosoma ? Yo quiero ver este proceso de manera
muuuuuuuuuy detallada, no de cambios cualitativos o cuantitativos
porque esa ley de la dialectica del desarrollo tiene fallas y te lo
puedo demostrar ; mas que el numero (cuantitativo) creo que una cosa
cambia por el estado organizativo de sus partes, quiero decir, una
mutacion X del chromosoma hizo a todo el organismo acomplir una
funcion Y con mucha mas estabilidad funcional, mayor estabilidad
funcional hizo entonces que la mutacion X se repitiera, etc. etc. etc.
Pero por que ? Se que estoy medio perdida. En esta teoria de Darwin,
los inadaptados deben perecer ? Esto es interesante.

Hola,
Soy nueva en el grupo y me gustáría participar de estas charlas.

Pero de a una pegunta por vez. :-)

Con respecto al cambio de especie, siempre pensé que era el
resultado de la suma de pequeños cambios (todos cuantitativos),
hasta que, en algún momentop,se produce el cambio cualitativo.
A modo de ejemplo, diría que es algo así como el llenado de un vaso.
Cada gota agrega más agua al vaso (más de lo mismo) hasta que, en
algún momento, el vaso rebalsa. Eso es un cambio cualitativo. El
pequeñó charco de agua es algo nuevo. No es más de lo mismo.

Caro


--- En Fundamentos_de_la_fisica@..., "ssnvrl"
<ssnvrl@y...> escribió:
>
> Tengo muchas preguntas y pocas respuestas. Teoria de seleccion
> natural : sobrevive el mas apto. Y evoluciona. Cambia de
especie ?.
> Creo que si. Un bit, pero si. No quiero oir hablar de piquitos o
> colores de las plumas. Quiero cambios en genomas. Por que
cambian ?
> Por que muta el codigo de la maquina que fabrica la proteina del
pico?
> Otra pregunta : Cuantos segundos hay de la Tierra a un quasar ? En
> otras palabras, cuanto demora la luz de un quasar en llegar a la
> Tierra ? Otra pregunta : la teoria de seleccion natural es una
teoria
> experimental ?, no tiene matematica ? Las leyes de la herencia, de
> nuestra perpetuacion, si. Bellisimas leyes matematicas y
> probabilisticas como la ley del equilibrio de Hayde-Weinberg.
>
> susana
>

Tengo muchas preguntas y pocas respuestas. Teoria de seleccion
natural : sobrevive el mas apto. Y evoluciona. Cambia de especie ?.
Creo que si. Un bit, pero si. No quiero oir hablar de piquitos o
colores de las plumas. Quiero cambios en genomas. Por que cambian ?
Por que muta el codigo de la maquina que fabrica la proteina del pico?
Otra pregunta : Cuantos segundos hay de la Tierra a un quasar ? En
otras palabras, cuanto demora la luz de un quasar en llegar a la
Tierra ? Otra pregunta : la teoria de seleccion natural es una teoria
experimental ?, no tiene matematica ? Las leyes de la herencia, de
nuestra perpetuacion, si. Bellisimas leyes matematicas y
probabilisticas como la ley del equilibrio de Hayde-Weinberg.

susana

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From: ssnvrl

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Sunday, September 10, 2006 9:44 PM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] darwin

hola, soy nueva, aunque tuve correos con marcelo. quiero saber de
darwin, todo lo que sepan, preparo biologia 11 y 12 en la high school
y se que tengo que apoyarme en una teoria general para todo, gracias
de antemano, susana

---

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hola, soy nueva, aunque tuve correos con marcelo. quiero saber de
darwin, todo lo que sepan, preparo biologia 11 y 12 en la high school
y se que tengo que apoyarme en una teoria general para todo, gracias
de antemano, susana

Estimado Marcelo,  estoy leyendo tu libro virtual. voy por el
capitulo 6.
Entiendo conceptualmente cuando te refieres al MRE, pero no encontre
presición en el marco que tu propones MRLE, no entiendo el contenido
de esta incial a que te refieres con la letra L.

En el marco filosófico hablando yo al menos lo he imaginado desde mi
abstración, quizas subjetiva del siguiente modo.

El marco referencia "estatico" lo represento en lo Local, que puede
tener interpretaciones y análisis para una realidad dada, tanto
absolutas o relativas, pues a esta Localidad se la debe complementar
con lo que yo denomino MRMF, marco referencial móvil flexible, es
decir dinámico par los sentimientos e intereses encontrados del modo
humano, representado en lo global de la "humanidad" la comilla pues
intento no caer en idealismos , sabiendo que en esa humanidad se
mueven clases y bloques de poder.

Y para lo que he definido en la localidad tanto visiones, intereses,
deseos o necesidades, que para estas pueden ser absolutas, para lo
global son relativas y viseversa.

Por lo tanto si esa relación "Estática" y Móvil, es decir los
intereses locales deben complementarse con los intereses globales y
para esto hay que aceptar un medio soporte, como tu dices Marcelo,
es decir un espacio y una regla para funcionar en busqueda del
sincronismo del sentido común, respetado los intereses recíprocos
con intercambios de emisión y absorción, no solo de las ideas, esto
comprende lo material, moviéndose, desplazandosé de un sitio de
interes a otro. Esto puede darse si se cambio el marco de referencia
conceptual para la humanidad, reconociendo que para lograr
sincronismo solo hace falta un espacio científico articulado,
aclaro lo único cientfíco, es la articulación. El Método.
Aprovechando las nuevas tegnologías de comunicación para refrendar
la articulación en los campos del saber-hacer tanto virtual/ como
físico real, es decir uniendo holónicamente la Totalidad/Parte, vajo
un sistema integrado recíproco constituyento de autonomía y
reforzamiento del marco de referencia móvil, flexible. Para
finalizar digo: la dialéctica de una determinación siempre esta
sujeta a una relación aleatoria, cuando la "humanidad" refuerza una
relación mas que lo otra produce, tensión, perturbación del proceso,
para reforzar el interes de clase o bloque de poder. Si se queda en
el dogma así le fué a la URSS y así le ira a los EE:UU, solo es
cuestión de tiempo y de nuevos sujetos históricos para el cambio.

Bueno un abrazo y felicitciones por tu esfuerzo claro y limpio de tu
libro, me resulta muy claro, no soy profesional alguno , autodidacta
nomas por eso de Héctor Nadie, no por Nihilsta.
Te invito a  vistar mi blog ya voy por el 10 y me des tu opinion al
artículo que escribí solo como curiocidad intelectual sobre el Vacío.
  te lo dejo Linkeadomas abajo.
http://lospinguinos9.blogspot.com/2006/06/el-vaco-cuntico-es-un-
estado-dual-de_19.html

Hola Hugo

Disculpa la demora en responder.

De saber que la Tierra es redonda, a intentar circunnavegarla hay un
trecho muy grande. :-)

Mucho tiempo se navegó sólo con la costa a la vista y recién cuando se
dispuso de relojes confiables, pudo navegarse con seguridad mar
adentro.

Calcula la latitud es facil con los astros visibles, pero la longitud
es un tema mucho más complejo. Si no sabes la hora no sabes la
posición... y sólo ves mar a tu alrededor.

Marcelo

QUIERO APRENDER COMO SE UTILIZA ESTE FORO

ME GUSTARIA HABLAR SOBRE LA MATEMATICAS DE EUCLIDES, LA QUE RESPECTA A
LA GEOMETRIA PLANA, LA CULA SIGUEN ENSEÑANDO EN LOS COLEGIOS.

ME PREGUNTO SI LA GEOMETRIA PLANA LA CREARON PENSANDO EN QUE LA TIERRA
ERA PLANA, COMO DESDE QUE SE SABE QUE ES REDONDA, NUNCA SE HA HECHO
NINGUN CAMBIO

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From: hugofredes2005

To: Fundamentos_de_la_fisica@...

Sent: Friday, August 04, 2006 10:40 AM

Subject: [Fundamentos_de_la_fisica] SOY NUEVO

HOLA MI NOMBRES HUGO FREDES Y SOY NUEVO, TODAVIA NOSE COMO SE MANEJA
ESTE FORO

---

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Version: 7.1.394 / Virus Database: 268.10.5/407 - Release Date: 03/08/2006

HOLA MI NOMBRES HUGO FREDES Y SOY NUEVO, TODAVIA NOSE COMO SE MANEJA
ESTE FORO