"Los disidentes del peronismo son sólo una falsa oposición"

Libran una batalla interna, dice la historiadora

Laura Di Marco
Para LA NACION

Para María Matilde Ollier, historiadora, politóloga y profesora de la Universidad de San Martín, el peronismo disidente es "una falsa oposición" y reedita una vieja estrategia de supervivencia del PJ.

Ollier cree que el carácter crucial que se les ha dado a las próximas elecciones legislativas no es bueno para el sistema. "La Argentina tiene que desdramatizar la política para que madure su democracia. El argumento de que en las próximas elecciones está en juego la gobernabilidad es falso, porque la estabilidad democrática ya se ha conseguido. No se cae el mundo, no nos engañemos. En todo caso, si algo está en juego es la calidad de la democracia", dice.

De 58 años, esta prolífica investigadora obtuvo su doctorado en Ciencia Política en la Universidad de Notre Dame (Estados Unidos). Antes había hecho un máster en Ciencias Sociales en Flacso. Además, es profesora de Historia, egresada de la UBA. Actualmente, enseña e investiga en la Unsam.

En la entrevista con LA NACION, Ollier critica el hecho de que los recursos económicos e institucionales se concentren en los gobernadores e intendentes, y no en los partidos políticos, como ocurre en las democracias consolidadas. "De ahí que Kirchner haya acudido a los gobernadores e intendentes con la esperanza de que le garanticen el mayor caudal de votos posible. Así, más que ciudadanos elegidos democráticamente, los intendentes funcionan como monarcas en sus comarcas", sostiene.

-¿Lo que usted dice, en definitiva, es que es muy difícil ganar hoy una elección en la Argentina si no se es oficialismo y si no se manejan los recursos del Estado?

-Exactamente. Por eso es que a Kirchner se le ocurre esta fórmula que, al margen de que nos parezca aberrante, tiene una larga historia y merece ser comprendida en un contexto más general. La debilidad partidaria hace que el lugar de la representación sea el del Gobierno, porque allí están los recursos. Instalar un candidato es muy costoso y sólo puede hacerlo quien esté consolidado en el poder, como es el caso de los intendentes, que tienen, entre otras cosas, reelección indefinida. El sistema de elección en la provincia de Buenos Aires pone un piso muy alto para los concejales, lo que vuelve muy difícil que fuerzas débiles puedan acceder al parlamento local. Por si fuera poco, la boleta para intendentes no se puede cortar. Claro que esto no sucede sólo con el peronismo. El PJ es más numeroso y, por eso, más visible, pero sucedió con Ubieto, en Tigre; con García, en Vicente López, y con Posse, en San Isidro.

-¿La renuncia de Gabriela Michetti para presentarse como candidata forma parte de la misma lógica de ruptura de contrato con la gente?

-Hay grados: no es lo mismo el caso Michetti que las candidaturas testimoniales, porque ella sí va a asumir como diputada. Pero el problema de la Argentina es de fondo: tenemos una democracia de candidatos, no de partidos. La clase política, si quiere renovarse, tiene que salir de la urgencia. Lo que es urgente es mejorar la calidad de la democracia. Quien tiene el poder debe dar el ejemplo.

-Kirchner acaba de decir que su esposa necesita mayoría parlamentaria. De lo contrario, dijo, el país podría volver al vacío de 2001...

-Es un argumento falso. Estas son elecciones legislativas, no presidenciales. En situaciones extremas, de crisis, puede ser importante tener mayoría para garantizar la gobernabilidad, pero éste no es el caso. Hay una interpretación, creo yo, interesada, de que está en juego la gobernabilidad, apelando a la existencia de una crisis frente a la que es necesario, otra vez, un poder omnímodo. Hemos visto que Bush soportó una crisis brutal, y para peor era un presidente muy desprestigiado, y a nadie se le ocurrió adelantar las elecciones por eso. Aquí no se cae el mundo ni se desestabiliza nada. En estos 25 años, hemos atravesado crisis fuertes, graves, y las hemos sorteado. Ya hay una tradición de estabilidad.

-Bueno, pero hubo presidentes que no terminaron su mandato, empezando por Alfonsín.

-Alfonsín se fue antes, es cierto, pero logró llamar a elecciones y encontró su reemplazo, que fue Menem. Por ser la primera transición en el Cono Sur, salió bastante bien. Menem, en 1997, sacó un 37 por ciento de los votos y siguió gobernando dos años más. Y ya había una oposición formándose... Yo no veo hoy el peligro de una oposición irresponsable que quiera desestabilizar al Gobierno. Al contrario: los veo queriendo colaborar. Y si hablamos del peronismo disidente, tampoco es una oposición. Es una falsa oposición, que forma parte, más bien, de una vieja estrategia del peronismo bonaerense para sobrevivir. Y ellos saben bien cómo sobrevivir: hace 22 años que gobiernan la provincia. La pelea que hoy vemos en el PJ es una disputa por la jefatura mayor, la de Kirchner, que se ha debilitado, y la elección en Buenos Aires se ha convertido en una interna abierta. Esto ya sucedió con Cafiero, en 1987, cuando le peleó a Herminio Iglesias el liderazgo del justicialismo provincial yendo por fuera del partido y le ganó el timón del PJ. Ocurre que, una vez resuelta esa disputa interna, en la que ahora estamos obligados a participar todos, abajo se vuelven a alinear con el triunfador. Y no cambia nada: los intendentes y gobernadores del PJ siguen siendo los mismos...

-Algunos sugirieron, a modo de remedio, la posibilidad de ir hacia un sistema parlamentario, para apuntalar las instituciones.

-Es una solución complicada y no creo que resuelva la cuestión de fondo en la Argentina. En Europa, también los parlamentarismos han resultado inestables. Además, la cultura presidencialista en América latina es muy fuerte y es difícil ir contra eso. Hay que ser muy cuidadoso cuando se propone un cambio de esa naturaleza, porque, con nuestra inestabilidad institucional, corremos el riesgo de que tengamos un cambio de primer ministro todos los meses.

El personaje

• Edad : 58 años. Nació el 20 de agosto de 1950, en Buenos Aires.

• Libros : De la revolución a la democracia, Las coaliciones políticas en la Argentina: el caso de la Alianza.

• En colaboración : Tu nombre en mi boca, historias de la pasión y el amor, con Leandro de Sagastizábal.

• Trabaja en : una historia del peronismo y está a punto de publicar una investigación sobre el PJ bonaerense.