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Un saludo a todos!   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #358 de 11568 |
Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Un saludo a todos!

Tu primera pregunta es porqué la masa de una enana blanca debería ser menor.  Según lo que he visto hasta ahora: Todas las estrellas expulsan parte de su materia hacia el espacio durante toda su vida (viento solar), aunque la misma es mínima comparada con la masa total, se calcula que el S expulsa por año 10 -13(diez a la menos 13) de su masa (10 billonésimos).  Sin embargo, al aumentar el radio (transformación en gigante roja) la velocidad de escape disminuye, por lo que se calcula que expulsaría unos 10 -4 (10 a la menos 4, una 10 milésima). Sigue siendo poco, pero este proceso se acelera y cada vez se expulsa más masa, la que queda girando alrededor del núcleo formando lo que se llama una 'nebulosa planetaria', gas con un espectro de emisión gracias a su alta temperatura (hay hermosas fotos en internet).  Este gas se irá disipando en el espacio, quedando sólo la enana blanca como 'centro' del posible sistema solar (o lo que haya quedado de él). En resumen, se pierde bastante masa en el proceso sin necesidad de explosión violenta alguna (nova).  Por otro lado, el S nunca pasará de la fusión del He en C, ya que justamente su poca masa se lo impide.  La enana blanca será entonces el núcleo de C, resto del S actual. El S será mas denso, sí, pero habrá perdido, de manera paulatina, mucha masa, por lo que la atracción gravitatoria que pueda ejercer debería ser menor. 
En dos cursos distintos donde se trató el tema se explicó aproximadamente lo mismo, y yo todavía conservo la misma duda. Un saludo, J.
"Patrio (Ex- Patricio Davila)" <patrio_2000@...> escribió:
Hola Jorge, Como dije anteriormente el tema es muy interesante para opinar.
No obstante habiendo leído los instructivos mensajes de Maya y Pompilio kl3t2 y f2.... me quedan alguna duda sobre el asunto. Por ejemplo:
 
Jorge Gallego ,envió un mensaje diciendo:
-" > Mi pregunta es: Si algún planeta queda aún en órbita de esta estrella convertida en enana blanca (por ej.) ya no sufrirá la misma atracción gravitatoria que antes (por la menor masa de la estrella), o sea que la velocidad de escape de su órbita será menor...
 
En el primer momento que leí esto me empezaron la dudas. ¿Porqué la masa de una enana blanca sería menor?
Según tengo entendido y por favor no se tomese este comentario con pinzas, el momento de menor masa es cuando queda convertida en una gigante roja. Más volumen, eso sí, pero menos masa.
Intenté buscar material sobre el asunto,y digamos que algunos artículos eran contradictorios, quizás no todos eran serios. Así que prefiero plantear esto como un opinión basada en conocimientos aislados del tema, intuición y mucha imaginación.
 
Cuando una estrella, como el sol va consumiéndose su hidrógeno aumenta su composición de helio debido al proceso de fusión nuclear, que hablando mal y prontosería algo como que tomamos 2 átomos y sale uno con un núcleo un poco más liviano que la suma de los otros dos.Ahora bien según lo que recuerdo, la masa del helio es 4 veces mayor que la del Hidrógeno. Por lo tanto cuando el sol se transforme en enana blanca y teniendo en cuenta que hay varias posibilidades llegado a este punto.Al aumentar su masa , su velociad de escape también aumenta  y empieza a disminuír su volúmen (se empieza a enfriar). El sol quedó convertido en algo más denso que antes y dependerá del tamaño original, la energía potencial y el calor que aún conserve para que se detenga su "hambre" o siga comiéndose el plato, que en este caso sería el Helio, en este caso con una fusión mucho mas dolorosa aún que daría por resultado carbono y oxígeno, cosa que debería verificar con el google(pero que no pienso hacer, que queden mis errores)pero, ya siguiendo esta línea de razonamiento, tengo entendido que al final (siempre hay un final) quedaría una transformación en Hierro que ahí si..queda una cosa bien, bien densa que si nos descuiamos...se vuelve estrella neutrónica y es candidato al agujero negro. Cosa que no creo mucho que ocurra porque el SOL es una estrella chica ..¿pero quién sabe?.
 
Ahora viene la segunda parte....
 
-">y si bien los planetas exteriores giran a menor velocidad que los interiores... ¿deberá reducir su velocidad orbital para no escapar del sistema? ¿puede escapar? ¿si reduce la velocidad, como se compensa esto..."
 
Toda la explicación de Maya sobre la conservación de energía es muy buena, lo mismo que el tema de cantidad de movimiento y velocidad angular.
Pero creo, que cuando interviene la fusión ya no es un sistema aislado. Cuando al final de su etapa de gigante roja pasa a enana blanca termina consumiéndose el hidrógeno exterior y la energía liberada en ese proceso se basa en la teoría de la relatividad E= m.c²donde m es la masa del hidrógeno.De esta manera esta energía resultante podría a llegar a desestabilizar el sistema ya que su accionar se consideraría una fuerza externa.
Ahora supongamos que esto sucede que en algún momento debido a la nueva masa del sol, este se deplomara hacia su centro, al "apretujarse" todo sus átomos darían unas reacciones termonucleares generalizadas que "tirarían a la miec..." lo que queda de hidrógeno y helio con tanta violencia que la energía liberada (por el consumo de tanta masa) iluminaría nada menos que la galaxia...en un grito agónico de luz que creo que también mandaría a volar a los pocos planetas que queden dando vueltitas.
Si por alguna casualidad se convirtiera en neutrónica....se iría todo a la miércoles igualmente y ni hablar si fuera un agujero negro...ya esto..
Creo que la clave sería lo violento de la transformación. Si no existiera violencia de por medio, o sea todo fuera una lenta variación de masas ahi puede ser que veamos un cambio del tamaño de órbitas y velocidad dede giro, para mantener el momento. Todo, claro está dentro de unos límites. porque en estos cálculos se considera la atracción gravitatoria como una fuerza conservativa y es justamente lo que aquí no sucedería, aunque como dije anteriormente dentro de unos límites es posible ver un cambio de órbitas y velocidad.
Eso sí, creo que mis conclusiones sobre cómo debería ser el cambio de órbita difieren de la de Das Glasper. Cuando la masa disminuye (en la etapa de gigante roja) los planetas externos se alejarían más y girarían más lento, en cambio cuando la masa aumente (pasando a una composicion mayoritaria de helio) el diámetro se achicaría y giraría más rápido.
El tema vuelve a centralizarse en la violencia del tema, porque en la etapa de disminución de la masa, es un proceso lento y mientras que no suceda el efecto " se le cortó el hilo al yoyo" el proceso de alejarse cada vez má del sol seguirá sucediendo.
Pero si el aumento de la masa se hace violentamente, como ser el caso de una estrella neutrónica, el efecto sería...."giro y giro el yoyo y de pronto hago mal el movimiento , tiro fuerte y me lo estrello en la naríz" de esta manera la fuerza atractiva desetabilizaría de tal forma el sitema que los planetas terminarían contra el sol....obviamente aumentando la masa de este..
 

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Mar, 6 de Jun, 2006 4:51 am

jorgelgallego
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Bueno que este grupo está creciendo rapidamente, ya no es una novedad. Lo único que lamento es que al estar tan ocupado ultimamente no pude prestarle la...
Patrio
patrio_2000
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31 de May, 2006
9:51 am

Aprovechando lo que dijo el amigo acá les mando una duda que me surgió ayer en el curso (duda que si bien me respondieron... todavía anda girando). Cuando...
Jorge Gallego
jorgelgallego
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31 de May, 2006
12:08 pm

Muy interesante este cuestionamiento. Me parece que sucedería lo siguiiente: disminuiría la distancia del planeta a la estrella y aumentaría su velocidad de...
Das Glasper
glasperlensp...
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31 de May, 2006
1:34 pm

Algo así fue la respuesta, sólo que mas breve que la tuya. Gracias, J. Das Glasper <glasperlenspiel2004@...> escribió: Muy interesante este...
Jorge Gallego
jorgelgallego
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1 de Jun, 2006
2:21 am

Ante todo, un saludo a todos. Me alegra que hagas este planteo, ya que me dejó pensando lo que podría pasar. -"¿deberá reducir su velocidad orbital para no...
kl3t2
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1 de Jun, 2006
9:54 am

Ajá! discusión! ... Supongo que debe haber científicos en le grupo, pero tampoco soy uno de ellos, como muchos un amante de estos temas. Pero con en este...
ef2ef23fr32f
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1 de Jun, 2006
10:16 am

Hola a todos, que bueno que retomemos las charlas!!! Bueno, sumo algo de leyes fisicas: Conservacion de la energia: hasta ahora esta ley funciona muy bien en...
maya
mayanemo
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1 de Jun, 2006
6:05 pm

El principio de conservación de la energía está absorbido por otro principio más general, el de mínima acción. El primero puede deducirse del segundo. Lo...
pompilio zigrino
pompiliozigrino
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1 de Jun, 2006
11:22 pm

Leyendo todos los correos contesto este simplemente por ser el último (comodidad que le dicen por ahí). Entiendo las explicaciones que se van dando, sin...
Jorge Gallego
jorgelgallego
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2 de Jun, 2006
3:00 am

Hola Jorge, Como dije anteriormente el tema es muy interesante para opinar. No obstante habiendo leído los instructivos mensajes de Maya y Pompilio kl3t2 y...
Patrio (Ex- Patricio ...
patrio_2000
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5 de Jun, 2006
10:16 am

Tu primera pregunta es porqué la masa de una enana blanca debería ser menor. Según lo que he visto hasta ahora: Todas las estrellas expulsan parte de su...
Jorge Gallego
jorgelgallego
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6 de Jun, 2006
4:52 am

Hola Jorge, el mail que te envié anteriormente había un dato que etaba al alcance de todos en el google y no lo sabía. Es que el sol no puede convertirse en...
Patrio (Ex- Patricio ...
patrio_2000
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6 de Jun, 2006
4:04 pm

Mmmmmmmm a ver ché, posible es. En todo caso tendría el planeta que entrar en una elíptica caída hasta el punto que su velocidad fuera equiparando la...
Jorge Gallego
jorgelgallego
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7 de Jun, 2006
8:17 am
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