> Pero justamente, lo que uno admira de Galileo, Newton o Einstein es eso de
> pararse frente a lo aceptado y

¿El mensaje termina así?

saludos!
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: rolcon <rolcon@...>
To: Libros_Ciencia_Cafe@...
Date: Thu, 31 May 2007 22:35:02 -0300
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: Violencia urbana
----

Vengo medio quemado del trabajo. No pude darme el respirito de disfrute de
leer y contestar los temas que me llaman la atención o me parece que puedo
aportar algo, en este caso, este hilo que venimos charlando. Pero ahora,
mientras lo escucho a Filmus, me tienta no "quedar afuera" (y sí, es un
poquito eso de ir al feca, y charlar aun fuertemente, con los amigos)
Desde ahí:
disculpas a Oski: en ese "andá a cagar" dejé colgada una acalración
imprescindible, que por suerte supo entender pero que en otro caso resulta
ofensiva: debería haber agregado el "tono de emisión", sí un poco de "ánimo
airado", el de una discusión vehemente, pero con mucho de ironía y broma
para atemperar la vehemencia, ese tono en el que decimos el "andá a cagar";
acabo de releerlo, y sin esta aclaración es insulto al borde de agarrarse a
piñas, y bueno, no era la intención y como acá las palabras por suerte no se
las lleva el viento, me resulta imprescindible aclararlo.

Después el resto:
Un poco lo que comenta Patrio es parte de las distorsiones: el universitario
que sin conocimiento ni criterio sale a exponer cualquier cosa sobre
cualquier cosa, qué sé yo, el abogado que vió derecho natural que a José
Caradegil (que no dijo que es doctor en filosofía porque no hacía falta) le
quiere imponer lo que vió en una bolilla y se ofende cuando el otro le sigue
diciendo que es limitado lo que expresa.
Ese es un caso, pero lo que sí debería ser el universitario es tener una
estructura de pensamiento formal entrenada, saber percibir las
equivocaciones lógicas, el uso no pertinente o exagerado de la analogía y
fundamentalme ver dónde se comenten falacias y distorsiones (caso tipo
anécdota: en ingeniería tuve un profesor en economía que insistía en que era
un teorema eso de que "la empresa privada siempre es más eficiente que el
Estado". Bueno, que se banca una vez, que se banca dos, le pedimos que nos
demuestre el teorema. Suelto de cuerpo dice que no tiene demostración. Pues
que todooos saltamos y le decimos que entonces es un axioma, y salimos con
toda la maldita cosa de los sistemas axiomáticos, y que los teoremas se
demuestran a partir del uso de la lógica, y que la estructura esa sirve para
hacer una descripción congruente con la realidad... pues que el tipo se
ofendió y nos insultó de arriba abajo con la falta de respeto a susaber de
ecomista y (para el 82/83 peligroso) que éramos unos subversivos
camuflados... jiji, ¿no?)
Pero justamente, lo que uno admira de Galileo, Newton o Einstein es eso de
pararse frente a lo aceptado y

El día 31/05/07, Patrio <don.patrio@...> escribió:
>
> > Y desde ahí, con mala educación si no sabés procesar la información,
> si no
> > sabés hacer crítica no vale de nada(que el caso del universitario
> genérico
> > que comenté más arriba significa MALA EDUCACIÓN, aún cuando tenga
> > instrucción en su campo especifico: el standar de "universitario" es
> > "intelectual crítico de la realidad con formación profesional
> orientada";
> > lamento que sea eso lo que caracteriza o define al universitario y al
> papel
> > de la Universidad a pesar del bombardeo sobre el sentido comun de que
> "forma
> > profesionales" y que construye conocimiento... ¿y qué es lo que permite
> esa
> > construcción de conocimiento si no es el sentido crítico de identificar
> el
> > sentido común contrario a lo que realmente sucede... y ponerlo en
> > evidencia?) .
>
> Me parece que el error empieza por el abuso del concepto: Universitario.
> En verdad lo que planteás es la falacia del Universitario debe saberlo
> todo. Que desde ya no es cierta y mucho menos cierta en este tema.
> No digo que sea tu punto de vista, solamente lo uso para ejemplificar de
> lo que sucede en algunas culturas que la gente saca turno con el medico para
> que le diga si le parece un acierto la elección de los colores de las
> cortinas.
>
> Entiendo que en este contexto es un ejemplo, solamente. Ahora esto me
> viene a la mente un libro que tengo por ahí sobre las estrategias mentales
> que se usan para resolver problemas de Bono (de quién me vengo a acordar)
> El tema es que rescato una parte de su libro, donde el tipo plantea un
> problema que no tiene una "verdad" es solamente para ver las estrategias de
> pensamiento. Lo que este tipo describe es que la mente es como una auto. Uno
> puede ser más velóz que otro, pero eso no indica que uno maneje bien o mal
> ese auto.
> Por ejemplo, el notó que las personas más inteligentes sacaban las
> conclusiones más rápidamente.Pero no por eso más acertadas. Y no sólo eso,
> a la manera de defender sus puntos de vista lo hacían con más fuerza y
> argumentos, aunque después como consignas les hacía defender el punto de
> vista contrario.
> Otro concepto interesante es que má allá de la educación o inteligencia de
> la persona, la base del preconcepto es muy grande para sacar conclusiones,
> así que si una persona no se exige haciendo estrategias mentales para salir
> de esto, lo más probable es que haga lo siguiente:
> Frente a un tema nuevo: Revisa su "base" de preconceptos, una vez que
> encuentra alguno, lo defiende lo más inteligentemente que pueda. Si la
> persona es inteligente, este proceso es más rápido.
>
> > más reciente): si la población de la tierra se hiciera de tan sólo 100
> > personas (equivalente al reloj de Sagan sobre la vida en la tierra), 65
> > personas corren el riesgo de morir de hambre entre hoy y el mes que
> viene;
> > 10 accedieron a una primera instrucción, 5 comen todos los días con
> cierta
> > calidad, 0,5 tiene computadora, 0,1 acceso a internet...
> > Claro, seguro, Sagan puede simplificar ilustrativamente la historia del
> > planeta, esto que comento es "ideología" de la ONU..
>
> Lo de sagan lo entiendo.Pero ¿qué tan ciertos son esos datos?
>
> saludos!
>
> ----------------------- Mensage Original-----------------------
> From: rolcon <rolcon@... <rolcon%40gmail.com>>
> To:
Libros_Ciencia_Cafe@...<Libros_Ciencia_Cafe%40gruposyahoo.com.ar>
> Date: Wed, 30 May 2007 21:03:24 -0300
> Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: Violencia urbana
> ----
>
> Pero... los criterios de selección no son sólo la información que
> presuntamente circula, sino la capacidad de análisis y de tener bien claro
> los principios generales, ¿o por qué te parece que universitarios formados
> deciden votar a Macri porque "hizo una buena gestión en Boca" como si el
> manejo de una empresa fuera igual que el Estado (llegamos al colmo que
> consideramos "una buena gestión" que el Ministerio de Salud o de Educación
> no gaste sus partidas, "ahorrando dinero al contribuyente" cuando el valor
> de las tareas de esos ministerios no se mide en "dinero ahorrado" sino en
> fines a alcanzar a futuro... y la lógica empresarial NO es buena gestión
> de
> Estado, a pesar de que el sentido comun deforme los conceptos) (si querés,
> sí, en el "mal manejo" recomendado por los empresarios, el primer punto a
> abandonar para optimizar costos es el rubro "inversión", "política" que
> caracteriza a las empresas y a los Estados modelizados como "empresa",
> jiji,
> no?)
> Y desde ahí, con mala educación si no sabés procesar la información, si no
> sabés hacer crítica no vale de nada(que el caso del universitario genérico
> que comenté más arriba significa MALA EDUCACIÓN, aún cuando tenga
> instrucción en su campo especifico: el standar de "universitario" es
> "intelectual crítico de la realidad con formación profesional orientada";
> lamento que sea eso lo que caracteriza o define al universitario y al
> papel
> de la Universidad a pesar del bombardeo sobre el sentido comun de que
> "forma
> profesionales" y que construye conocimiento... ¿y qué es lo que permite
> esa
> construcción de conocimiento si no es el sentido crítico de identificar el
> sentido común contrario a lo que realmente sucede... y ponerlo en
> evidencia?) .
> Y ¿pensaste además cómo viene dado el acceso a esa información? ¿En TV?
> los
> noticiosos hacen paquetes para cada hora con los mismos temas, nunca con
> un
> desarrollo a los 2 minutos.
> digo la TV porque es el medio más másivo, después de la radio, en donde
> sufrimos la discrecionalidad y tendencionalidad de los comentarios.
> Porque acceso a internet, constante y cotidiano... si un 20% tiene PC y de
> este porcentaje el 40% tiene conexión... ¿masividad?
> Todavía sigue vigente una simplificación de la ONU de 2001 (tengo idea que
> los valores son un poquito peores en la actualización del modelo
> ilustrativo
> más reciente): si la población de la tierra se hiciera de tan sólo 100
> personas (equivalente al reloj de Sagan sobre la vida en la tierra), 65
> personas corren el riesgo de morir de hambre entre hoy y el mes que viene;
> 10 accedieron a una primera instrucción, 5 comen todos los días con cierta
> calidad, 0,5 tiene computadora, 0,1 acceso a internet...
> Claro, seguro, Sagan puede simplificar ilustrativamente la historia del
> planeta, esto que comento es "ideología" de la ONU...
>
> El día 30/05/07, Andrew Gladstone
<lord.gladstone@...<lord.gladstone%40scifigate.com.ar>
> >
> escribió:
> >
> > Y yo me pregunto, cuantas empanadas de humita me habria comido yo
> > mirando la crucifixion. Ahh, cierto, no existiann las empanadas tal como
> las
> > conocemos hoy dia. A lo que voy, en esa epoca no habia la parafernalia
> de
> > medios de comunicacion que hay hoy dia. Cristo, mas alla de su sequito,
> era
> > tan o menos conocido que Barrabas. Hoy dia, con rebuscar un poco podes
> > encontrar info de cualquiera - Y eso aunque cuentes la manipulacion
> > informativa de los medios, blablabla -, en esa epoca...
> > Hoy sabes que entre Carrio y Macri, quien es quien. Entre Menem y
> Angeloz
> > - con todo lo malo de Angeloz - sabias cual era el menos malo o el mas
> > bueno. Y siempre surge info que actualiza la data sobre los personajes
> > conocidos. Por ahi en el 2003 no sabias quien era K. Pero si hoy no lo
> sabes
> > es porque no queres saberlo.
> >
> > Resumiendo, hay diferencia. Aunque no sea literalmente asi, la frase
> sigue
> > siendo efectiva.
> >
> > Saludos
> >
> > El día 30/05/07, rolcon < rolcon@... <rolcon%40gmail.com>>
> escribió:
> > >
> > > Me cuestiono: yo ¿a quién hubiera elegido, estoy seguro de haber
> > > distinguido al Ungido de un profeta o seudo profeta más, tendría la
> > > sensibilidad para darme cuenta de las bases éticas de su mensaje que
> 2000
> > > años después todavía no son lugar común ni siquiera en quienes dicen
> ser sus
> > > seguidores? ¿y si hubiera sido romano, qué hago con un tipo que no
> acepta
> > > que el Emperador también es un dios, ni que Roma debidamente todos los
> > > beneficios que le trajo a los hebreos el Imperio Romano...? ¿y si
> hubiera
> > > sido un persa zoroastrista, o un judío que respetaba a raja tabla el
> > > Pentateuco, sin sofisticaciones tan sutiles como eso de "el sábado se
> hizo
> > > para el hombre y no el hombre para el sábado" o que andaba juntándose
> con
> > > recaudadores de impuestos del Imperio, prostitutas y esos desclasados
> de los
> > > samaritanos y gente de baja estofa que no reconocen la diferencia
> entre alef
> > > y bet, que pronuncian la jet como si fuera tet, que insiste con eso ya
> > > perimido de cuestionarme sobre qué hice a favor de la viuda, el
> huérfano y
> > > el pobre como insistía Isaías?
> > > ¿A quién hubiera elegido? dudo mucho de mí mismo puesto en el mismo
> > > lugar y tiempo, habría que ver, y habría que ver qué hago en la
> actualidad
> > > en las situaciones equivalentes...
> > > Digo...
> > >
> > > El día 30/05/07, Nelson Lagos P.
<nelsonlagos883@...<nelsonlagos883%40yahoo.com>> escribió:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > *pompilio zigrino
<pompiliozigrino@...<pompiliozigrino%40yahoo.com.ar>>*
> escribió:
> > > >
> > > > *De acuerdo con el Sr. Gladstone. Recuerdo el caso del mismísimo
> > > > Pasteur. Se postuló como candidato en unas elecciones en
> Francia.......y
> > > > salió 6to.*
> > > > **
> > > > *Las masas siempre piden que liberen a Barrabás antes que a Cristo.
> > > > *
> > > > **
> > > > **
> > > > *JAJAJAJAJAJA*
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> > > > *¡Por fin coincidimos en algo!*
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