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MASA CRITICA Por: Lola Hofmann   Lista de mensajes  
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Re: [Libros_Ciencia_Cafe] MASA CRITICA Por: Lola Hofmann

Cuentan que científicos japoneses hicieron en los años 50 una investigación sobre el comportamiento de una determinada especie de monos esparcida por varias islas. Dentro de los experimentos hubo uno que llamó la atención al mundo y hasta hoy tiene un significado profundo.

La idea era ver la reacción de los monos al introducir un alimento diferente de lo conocido por ellos. El alimento elegido fue la patata, pues puede ser comida aún cruda. Para tal, tiraban algunas patatas en el piso y salían. Después de un tiempo, los monos se acercaban y las tomaban.
Los científicos observaron que a los monos les gustaron las patatas, pero no el sabor de la arena. Mientras comiendo, hacían graciosas muecas indicando a la vez placer y disgusto.
Pero, un cierto día, una mona casualmente lavó su patata en una quebrada cercana. Al comer, se dio cuenta inmediatamente del cambio de sabor. Afanadamente, enseño a su mamá y a un compañerito el arte de lavar la patata. Y estos también se dieron cuenta de la diferencia de sabor.
En los días siguientes, los monos de esta isla aprendían a lavar patatas. Fue entonces que algo sorprendente sucedió.
En las demás islas, el mismo experimento se llevaba a cabo, pero los monos todavía no habían aprendido a lavar patatas. Entonces, cuando en la isla original uno de los monos, apodado el "Mono número 100" aprendió a lavar patatas y, milagrosamente, los monos de otras islas, sin pasar por el proceso de aprendizaje largo que pasaron los "100" monos anteriores, estaban todos lavando sus patatas.

El número 100 es un número aleatorio, puede haber sido 87 o 254. Lo importante fue el descubrimiento de algo que se pasó a llamar "campo morfogénico", es decir, cuando se llega a una masa crítica, una transformación que demoró bastante tiempo para operar influye sobre toda una especie, cambiando automáticamente sus comportamientos.

----- Original Message -----
From: Vlad
Sent: Wednesday, August 01, 2007 3:09 AM
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] MASA CRITICA Por: Lola Hofmann

Fumo fuerte el tipo, ademas es una especie de refrito de la teoría de las ideas de Platón, pero platón lo dijo más lindo
ademas que no dice nada de los contra ejemplos como explicamos que no todos seamos budistas...si es la religión más popular, y con la cantidad de técnicos e idóneos en informática, como hay gente que no sabe aun como usar un mouse...
 
vlad
 
----- Original Message -----
From: myg none
Sent: Tuesday, July 31, 2007 8:02 PM
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] MASA CRITICA Por: Lola Hofmann

Lo primero que se me ocurre decir es... WAAAA, que se fumo Sheldrake???
Y no por lo especulativo que puede llegar a ser, hay que estar volado para que se te ocurra algo asi...
Bueno, si uno piensa en la nocion de campo (campo electromagnetico, campo de velocidades, etc.) tampoco es tan loca la idea. Pero igual creo que la conjuncion de ideas me resulta muy interesante.
Claro que con la idea sola no hacemos nada, hacen falta pruebas, experimentaciones y demases procedimientos cientificos para poder hablar en serio. Por ahora no deja de ser una interesante especulacion (digo, la teoria de cuerdas tambien lo es, quizas mas aceptada, pero tampoco tiene comprobacion.... O_o ... no? no estoy diciendo pavadas, no?)

Quizas la parte mas floja de estos "campos morfogeneticos", o "campos organizadores", es la ausencia de interaccion entre estos y el area concreta en si.
Digo, por mencionar un area, ¿como se modifica la cadena de adn debido a este comportamiento adquirido por una parte de la poblacion? ¿con que mecanismo se "escribe geneticamente"?
Hay fenomenos de poblaciones que efectivamente no se explican con la teoria de evolucion actual, pero para que estos campos sean lo que le falta a esta teoria... digamos que le falta caminar un largo camino.

Saludos
Maya

pd: estos campos, seran cuantificables? XP ... jo, podriamos definir un cambio de estado o de 'nivel morfologico'...

Vlad <diegopicard@yahoo.com.ar> escribió:
Las cosas que hay por ahí...los escritores se les ocurren cuentos con esto?
a los científicos, cuando terminende reírse o maldecir, opiniones?
a los demás a mi se me ocurren montones de chistes, a ustedes? (si los escritores y los científicos pueden sumarse...)
vlad
 
 
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, July 31, 2007 5:51 PM
Subject: [PiDeTuLiBRo] MASA CRITICA Por: Lola Hofmann

 
MASA CRITICA
Por: Lola Hofmann 
 
Los Campos Morfogenéticosla Nueva Ciencia de la Vida
 
Todas las veces que un miembro de una especie aprende un comportamiento nuevo cambia el campo morfológico o productor para la especie. Este cambio es al principioapenas perceptible pero si el comportamiento se repite durante cierto lapso de tiempo su resonancia mórfica afecta a la especie entera. La matriz invisible es un campo morfogenético capaz de producir un efecto remoto tanto en el espacio como en el tiempo.
 
Una sorprendente idea ha sido introducida por el científico inglés Rupert Sheldrakeidea que pronto va a revolucionar muchos de nuestros conceptos fundamentales acerca de la naturaleza y la ciencia.
Lanzó la hipótesis de que el universo no está funcionando de acuerdo a "leyes inmutables" sino más bien a modelos de hábitos creados por la repetición de ciertos sucesos en el tiempo.
 
Rupert Sheldrake propone en su libro "Una nueva ciencia de la vida" que todos los sistemas se regulan no por factores materiales o mediante energías conocidas sino que también por campos organizadores invisibles. Estos campos no tienen energía y sin embargo desempeñan un rol de producción de formas. Funcionan como si fuesen modelos para la forma y el comportamiento.
 
Según esta hipótesis sucede lo siguiente: todas las veces que un miembro de una especie aprende un comportamiento nuevo cambia el campo morfológico o productor para la especie. Este cambio es al principio apenas perceptible pero si el comportamiento se repite durante cierto lapso de tiempo su "resonancia mórfica" afecta a la especie entera.
La matriz invisible es un "campo morfogenético". Así por ejemplo todas las veces que se genera un átomo. una molécula u otra "unidad mórfica", esta produce primero un "campo morfogenético" que regula todas las posteriores unidades del mismo tipo. La influencia del "campo morfogenético" produce un efecto remoto tanto en el espacio como en el tiempo. Aparentemente la forma no está determinada por las leyes físicas fuera del tiempo sino depende de la "resonancia mórfica" a través del tiempo.
 
Según Sheldrake esta nueva manera de pensar nos lleva a un territorio para el cual no existe todavía un mapa. Parece ser la única esperanza para una nueva comprensión científica de la forma y organización en general y de los organismos vivos en particular. Muchos campos morfogenéticos se hallan tan sólidamente establecidos que ya no experimentan cambios. Así por ejemplo el primer átomo de hidrógeno ha sido la causa para que todos los subsiguientes átomos adoptasen la misma forma de comportamiento.
 
La evolución nos muestra la formación de nuevos campos morfogenéticos. El aparato genético por ejemplose puede concebir como el mecanismo físico que recibe la información del campo morfogenético en forma comparable a como recibe un aparato de radio o de televisión las señales invisibles.
 
La hipótesis explica muchos fenómenos enigmáticos en la investigación científica cuando ocurre un cambio en una unidad y sus efectos se trasladan vía los respectivos campos morfogenéticos a todos los campos existentes y a los que existirán en el futuro.
 
Ya que el sistema nervioso también está gobernado por campos morfogenéticos la hipótesis de Sheldrake tiene poderosas implicaciones para la teoría del aprendizaje. Así por ejemplo se podría postular que si un número de ratas aprende a cumplir una tarea nunca antes realizada por ratas, entonces otras ratas en cualquier parte del mundo deberían aprender la tarea más fácilmente y en ausencia de cualquier tipo de conexión física o de comunicación.
 
En realidad existe evidencia de que ocurre esta resonancia del aprendizaje. Ya en 1920 el fisiólogo McDougall encontró que generaciones sucesivas de ratas aprendieron a escapar de un laberinto especialmente diseñado más rápidamente que la primera generación. Incluso cuando las ratas procedían de crías de ratas con aprendizaje particularmente lento, persistía el efecto.
 
La aparición de un campo promotor apropiado puede ser facilitada por la resonancia mórfica procedente de animales o personas similareso bien puede surgir un campo totalmente nuevono sólo por primera vez en la historia de un individuosino por primera vez en el mundo.
 
Sheldrake comenta la teoría de Jung del Inconsciente Colectivo. Si los recuerdos no se limitan a un almacenamiento en el cerebro físico, sino que nos llegan a través de "resonancia mórfica" la experiencia acumulativa de la humanidad bien podría incluir los arquetipos descritos por Jung.
 
La ciencia no necesita tampoco negar la posibilidad de la ocurrencia de fenómenos paranormales, ya que éstos pueden ser en parte explicables con la "resonancia mórfica".
 
"Es posible" dice Watson "que si un número suficientemente grande entre nosotros cree que algo es cierto, esto se torne en verdad para todo el mundo".
 
La noción de "campos morfogenéticos" será particularmente bienvenida para los que creen en el efecto acumulativo de una idea sostenida por un número grande de individuos.
 
 
 
 
Es difícil definir lo que es imposible,  
los sueños de ayer son la esperanza de hoy  
y la realidad de mañana."
 
(R.Goddard)


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Mié, 1 de Ago, 2007 5:44 am

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Vlad
diegopicard
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1 de Ago, 2007
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1 de Ago, 2007
10:58 am

Hola. ... Y puede ser que sea cierto. Escuché lo del expermento ese varias veces. Pero nunca supe hasta que punto es cierto o es un mito. Supongo que con le...
Patrio
don.patrio
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1 de Ago, 2007
5:07 pm

Pienso,por la forma en que comenzás tu correo, que la información que posees sobre el tema es tan 'de boca en boca' como la mía. Yo la conozco (de mis...
Jorge Gallego
jorgelgallego
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2 de Ago, 2007
2:55 am

permiso no creo que sean cuantos hay formas de educación por convivencia Cuando comencé a tener bebes ,me sentía perdida.Tuve 6. Ese paquete de vida ,que me...
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nivelpro
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1 de Ago, 2007
11:04 am

no me gustan las discusiones.te diré que la veraz es la que te envié esta documentada en un libro que tengo hace mas de diez años pero sea como fuere lo...
*£¥®«
nivelpro
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2 de Ago, 2007
7:36 am

Ly, no veo discusión sino intercambio de opiniones (o saberes, llegado el caso). Por otro lado, yo recuerdo haberlo leído también en un libro (que se usaba...
Jorge Gallego
jorgelgallego
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2 de Ago, 2007
7:59 am

Holas!!! Demas esta decir que este señor Sheldrake debe ser un cuco en el ambito cientifico, pero igual eso no quita que uno deberia conocer para criticar....
maya
mayanemo
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2 de Ago, 2007
2:48 pm

Na... que me parece más metafísica que "física"; y prefiero las propuestas de Teilhard (ta'bien, usa como fuente a Dios, pero jugado por jugado, me gusta...
rolcon
rolcon01
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2 de Ago, 2007
3:07 pm

http://melbourne.indymedia.org/news/2006/04/109956.php Esto tambien es interesante y similar....
Fernando Bonsembiante
ubik_303
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2 de Ago, 2007
7:26 pm

Al ... ¿¿?? Me parece que es el principal punto débil. No me cierra. Jorge.- ...
Jorge Gallego
jorgelgallego
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3 de Ago, 2007
4:02 am

... Pero esta buenisimo. Lo que dice es que las cosas son como son solamente por "inercia" o "costumbre". Otra que el "velo de maya" Por supuesto lo que dice...
Fernando Bonsembiante
ubik_303
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2 de Ago, 2007
5:37 pm

(mmm, yo no soy la maya del velo ¬_¬ ) Mas bien creo que diria que la realidad se convierte en lo que queremos que sea, siempre y cuando seamos los...
maya
mayanemo
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2 de Ago, 2007
7:35 pm

... sea convincente. La finalidad es generar la masa critica que logre un cambio de estado morfogenico, asi transformaremos a nuestro (lleno) planeta en algo...
Fernando Bonsembiante
ubik_303
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2 de Ago, 2007
8:36 pm

Quiere eso decir que si consigo convencer a suficiente gente de que tengo un porsche 911 escondido en el garage simplemente me lo encontrare ahi cuando me...
Pi
dlpt2a
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2 de Ago, 2007
8:29 pm

... tengo un porsche 911 escondido en el garage simplemente me lo encontrare ahi cuando me lavante una de estas mannanas? ... Por un lado, por ahi tenes que...
Fernando Bonsembiante
ubik_303
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2 de Ago, 2007
8:41 pm

Uyyyyyyyy; al principio no me quería meter en el tema............ ando muy ocupado como para exprimirme los sesos entre la física cuántica, la mecánica y...
Franco
francoppola2004
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2 de Ago, 2007
9:36 pm

Mejor todavía: hasta que Newton la inventó no había gravedad ni inercia, si no fuera por Pasteur no tendríamos que andar protegiendonos de las bacterias y...
rolcon
rolcon01
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2 de Ago, 2007
10:41 pm

... Antes, las enfermedades eran creadas por demonios. ... La tierra era plana y luego fue el centro del sistema solar, y ahora recien es redonda y el sol es...
Fernando Bonsembiante
ubik_303
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3 de Ago, 2007
10:47 pm

Anécdota más o menos actual, que tiene un significado muy fuerte (que estoy mezcládamente en abogado del diablo y abogado del Señor, pero esta cosa ...
rolcon
rolcon01
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3 de Ago, 2007
11:05 pm

... Bueno, al tipo lo podes llevar al oceano y listo. Peor es el caso que me plantearon a mi una vez. El tipo no creía en la existencia de San Martin. Andá a...
Fernando Bonsembiante
ubik_303
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4 de Ago, 2007
12:04 am

Yo conocia a uno que no creia en la existencia de los colectivos (buses, omnibus) Lamentablemente ya no puede contarnos sus argumentos... moraleja: por mas...
myg none
myg_088
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4 de Ago, 2007
4:15 am

Pero Franco por favor, la Tierra es plana y el centro del Universo, no estarás leyendo esas cosas del heliocentrismo XD, lo único que faltaría es que te...
Vlad
diegopicard
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2 de Ago, 2007
10:41 pm

ROLCON LA GENTE MORÍA MUY JOVEN eran longevos a los 40 mi abuelo murió de peritonitis ,Ly ... From: rolcon To: Libros_Ciencia_Cafe@... Sent:...
*£¥®«
nivelpro
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2 de Ago, 2007
11:52 pm

Ughhh!!!, me obligás a caer en el vicio y tentación que intento evitar: la verborragia. Depende de dónde mire las observaciones o hipótesis de Shacketon...
rolcon
rolcon01
Sin conexión Enviar correo
3 de Ago, 2007
1:52 am

Si hay alguien que es un maestro de ese arte es nuestro querido Rolkon. Me toma dias animarme a leer un texto asi. Se que vale la pena por supuesto pero que...
alfredo illescas
almaillescas
Sin conexión Enviar correo
3 de Ago, 2007
6:23 am

... *Lord Gladstone* *SciFiGate <http://groups.google.com/group/scifigate/>* *Cuenta Tu Chiste <http://groups.google.com.ar/group/cuentatuchiste/>* *Blog...
Andrew Gladstone
oski_doski
Sin conexión Enviar correo
4 de Ago, 2007
6:03 pm

Como siempre, GRANDES LES LUTHIERS... tengo casi todos los videos... ... === message truncated === ...
Jorge Gallego
jorgelgallego
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5 de Ago, 2007
3:14 pm

Me desperté a la madrugada con la paradoja que don Lord planteó y rrecibí la iluminación: que confundir "a imagen y semejanza" con "igual e idéntico"... ...
rolcon
rolcon01
Sin conexión Enviar correo
5 de Ago, 2007
3:47 pm

Si ese es el punto, la teoría no se sostiene por ningún lado asi como la plantean ... From: *£¥®« To: Libros_Ciencia_Cafe@... Sent:...
Vlad
diegopicard
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3 de Ago, 2007
1:17 am
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