No se que idea tendreis de Espanna en argentina pero no es ningun paraiso, la ultima vez que estuve por alla habia algo asi como un 20% de la poblacion activa desempleada y los sueldos eran ridiculos para los standars norteamericanos, un amigo, ingeniero de teleco que acabo la carrera al mismo tiempo que yo ganando 2000 euros al mes tras dos annos en la empresa . Me tuve que ir, no me parecio una buena idea el matarme a trabajar por los siguientes 30 annos para poder pagar la hipoteca del apartamento de 100 metros cuadrados en Madrid.

 

 

Carlos.-

 

 

----- Original Message -----

From: pompilio zigrino

To: Libros_Ciencia_Cafe@gruposyahoo.com.ar

Sent: 2007-09-01 07:37

Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Más de Citas inteligentes

Si todos los desocupados del mundo se van a Europa y a EEUU, ellos no tiene la culpa, al menos en principio.

 

Si en la Argentina no hacemos las cosas bien, varios argentinos se van a España, a EEUU, etc. Pero no podemos culpar a esos países por no resolver los problemas de otros. Incluso EEUU está haciendo una pared para evitar que sigan llegando ilegales.

 

Ya es hora de que todos los países comencemos a hacer las cosas bien. Pero no creo que en un corto plazo puedan mejorar las cosas, porque en la Argentina la mayoría piensa que no tenemos nada que mejorar, porque la culpa de nuestros males es de EEUU, del capitalismo, etc, etc. Y sólo se espera la caída estrepitosa de EEUU, lo que significaría un desastre económico mundial. 

Pi <3.141592p@gmail.com> escribió:

Solo puedo hablar por mi experiencia pero salvo por la W creo que se me puede llamar cualquier cosa menos wasp y jamas me he sentido discriminado aqui a pesar de vivir en el deep south  (Bueno no del todo, muchos negros siempre han tenido un problema conmigo pero es como si lo tuvieran tambien con cualquiera que no sea negro), quiza el ser blanco de ojos azules ayuda?.

 

Carlos.-

 

----- Original Message -----

From: rolcon

To: Libros_Ciencia_Cafe@gruposyahoo.com.ar

Sent: 2007-08-31 14:34

Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Más de Citas inteligentes

Ooopsss!! ¿qué hay respecto de flujos asimétricos de bienes, servicios y precios? Eso respecto del "bienestar" de los trabajadores en Europa (de origen tradicional europeo, andá a contarle a un turco en Alemania, a un magreví en Francia, a un argentino en ambos países)

La reproducción de miserabilidades que en Argentina se le hace a bolivianos y peruanos, "allá" se lo hacen a otros, incluidos "nosotros" (o si querés, a los no wasp en USA)

 

El día 31/08/07, pompilio zigrino <pompiliozigrino@yahoo.com.ar> escribió:

El Manifiesto Comunista envenena las mentes y los corazones, y produce muertes. Eso ya se sabe.....No hay justificación. Son 100 millones de muertes.

 

Es lo mismo que ahora alguien venga a justificarme a Hitler......(hay quien todavía lo justifica).

 

En los EEUU y Europa, los trabajadores ganan muy bien, sin necesidad de expropiar los medios de producción (robo).

 

Toda empresa se construye con mucho trabajo, preocupaciones, esfuerzos. Luego Marx dice que hay que expropiarla, compartirla con el que no hizo nada, o muy poco. Eso es delincuencia pura.

 

¿ Porqué los marxistas no construyen una empresa y luego la comparten con sus empleados ? Eso es más digna que robarla o envenenar a otros para que lo hagan.

 

rolcon <rolcon@gmail.com> escribió:

El manifiesto es panfleto de batalla y concientización.

Es mejor usar el trabajo de él, tal como "miseria de la filosofía alemana" o el capital, en especial en el análisis respecto de la evolución de los medios de producción y las transformaciones sociales.

Utilizar al manifiesto como sola fuente es como usar a Anne Rayn para justificar el por qué se debe destruir al cooperativismo... queda chiquito, y es, perdón la palabra, panfletario.

Y, siguiendo al manifiesto, la primera etapa es la socialización de los medios, que dejen de ser usufructuo de una clase o un sector de una clase, apropiándose del total del trabajo social, distorsionando a los bienes producidos como mercancía. En esa etapa se impone la dictadura del proletariado (reemplazando la dictadura de la burguesía, y anulando la apropiación de lo producido socialmente). Cuando esta clase no comete los errores de etapas anteriores, se llega a la dilusión de la etapa del Estado (sea burgués o proletario) y se constituye la sociedad deseada, que casualmente coincide con eso de que "cada uno con sus posibilidades y a cada uno según sus necesidades".

La crítica marxiana contemporanea al stalinismo y al maoismo aclararon esto.

Y no por nada al stalinismo se lo caracteriza como fascismo de izquierda, y ese período fue de "capitalismo de Estado".

O sea, ¿vió?

Y si seguimos evangélicos, digamos que por sus frutos los conoceréis, y los frutos de uno u otro son bastante asquerositos...

Sin olvidar, principalmente, que la propiedad social de los medios de producción sólo se realizó durante un período muy corto, hasta que Lenin es reemplazado por Stalin. Y queda claro (ya lo dije, pero vale insistir) que Stalin no es "marxista", sino fascista de izquierda...

 

El día 30/08/07, pompilio zigrino <pompiliozigrino@yahoo.com.ar > escribió:

Marx dice muy clarito (ver El Manifiesto Comunista) que hay que "expropiar los medios de producción". Luego existe una gran concentración de poder (todo es del Estado). Quien ocupa la posición más alta decide por todos.

 

Los más grandes asesinatos se dieron en gobiernos totalitarios (Hitler, Stalin, Mao) porque ese es el riesgo que se corre cuando todo es del Estado. Eso es la consecuencia de las "recetas" de Marx.

 

Si falla, o si no produce el paraíso prometido, se dice que "fue mal aplicado", porque nunca se va a reconocer que eso falla desde el nivel ideológico.

 

Andrei Sajarov escribió: "Atrincheradas en su bienestar las minorías satisfechas....", se refería, por supuesto, a lo que pasaba en la URSS. En los sistemas totalitarios surge una clase dirigente y una clase obediente.

Jorge Gallego <jorgelgallego@yahoo.com.ar> escribió:

--- pompilio zigrino <pompiliozigrino@yahoo.com.ar >
escribió:

> No me refiero a si los EEUU eran buenos o malos,
> sino que a la URSS le "perdonaban" gastar la mayoría
> de lo producido por el pueblo en armamentos. Pero a
> EEUU lo consideraban "perversos" por gastar dinero
> en armamentos a pesar de la pobreza de muchos
> pueblos (algo cierto, lógicamente).
>
> El comunismo ruso produjo una 20 millones de
> víctimas inocentes, que se oponían al robo de sus
> propiedades. En Ucrania sólo hubo de 7 a 10 millones
> de víctimas. Así como todavía existen nazis, a pesar
> de lo que hicieron, todavía hay comunistas, a pesar
> de que hicieron peores cosas que los nazis.
>
> Yo no tengo intenciones de que cambien de opinión,
> sólo pretendo que digan la verdad. Es muy difícil
> convencer a un nazi de que los judíos no fueron los
> culpables de todos los problemas de Alemania como
> también es difícil convencer a un comunista de que
> la "burguesía" no es mala y perversa y de que los
> obreros no son todos unos santos....
>
>
>
Bien, coincidimos bastante en esto. Aunque creo,
sinceramente, que seguís cometiendo el error de llamar
comunista a un régimen que no lo fue. Aunque la Rusia
post-revolución se llamó a si misma comunista, no lo
fue. El comunismo no se declama (como hicieron ellos),
sino que se hace (no como la clase gobernante de
Rusia, que durante tantísimos años tuvo sus dachas de
veraneo mientras un escritor, un científico, un
obrero... sólo tenían un departamento de dos ambientes
para 7... y con suerte le incluían un baño propio).
Haciendo una bastardización (por lo de simplificar el
tema), comunismo es la propiedad social de los medios
de producción (que pueden ser las fábricas dirigidas
por gente elegida por los que allí trabajan tanto como
el cultivo común -por comunal- de un sembrado de papas
al estilo boliviano -antiguo, porque no se si sigue
siendo así-).
Tal vez habría que distinguir entre un empresario
(pequeño o mediano) que intenta producir y arriesga un
capital en ello (obviamente, teniendo en cuenta su
propio interés y contradicciones... conocí obreros que
-no se bien como- se pusieron su fundición y emplearon
otros obreros... hablando con él se notaban las
contradicciones) y empresas grandes, multinacionales o
no. Sinceramente, no creo que las últimas hagan nada
por la gente o el desarrollo de un país. Y acá, me
disculparás la frase, cabe que 'el capital es
internacional'.
Saludos, Jorge.-

¡Sé un mejor asador!
Aprendé todo sobre asados en http://ar.yahoo.com/promos/mejorasador.html

Visite www.geocities.com/pompiliozigrino

---

¡Sé un mejor fotógrafo!
Perfeccioná tu técnica y encontrá las mejores fotos.
Visitá http://ar.yahoo.com/promos/mejorfotografo.html

--
rolcon
La belleza (o el conocimiento) no tiene sentido sin ética. La estética (o el conocimiento) sin ética sólo es una condena.
El futuro no es lo que solía ser
http://tesserac.blogspot.com mi blog
http://folletinesco.blogspot.com (continuará...)
http://forjadores.net para visitar siempre
http://www.porloschicos.com con un click hoy come un chico argentino
http://www.thehungersite.com con un click hoy alguien no morirá de hambre en algun lugar del mundo

Visite www.geocities.com/pompiliozigrino

---

Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
Visitá http://ar.autos.yahoo.com/

--
rolcon
La belleza (o el conocimiento) no tiene sentido sin ética. La estética (o el conocimiento) sin ética sólo es una condena.
El futuro no es lo que solía ser
http://tesserac.blogspot.com mi blog
http://folletinesco.blogspot.com (continuará...)
http://forjadores.net para visitar siempre
http://www.porloschicos.com con un click hoy come un chico argentino
http://www.thehungersite.com con un click hoy alguien no morirá de hambre en algun lugar del mundo

Visite www.geocities.com/pompiliozigrino

---

¡Sé un mejor ambientalista!
Encontrá consejos para cuidar el lugar donde vivimos en:
http://ar.yahoo.com/promos/mejorambientalista.html