Vlad,

Veo tu punto de vista y a mi entender la estimacion y el juicio de estos hechos debe hacerse tomando en cuenta la intencion.  Es obvio que el musulman tiene como objetivo la masacre de civiles.  Si bombardeas una casa donde hacen bombas y mueren civiles es una masacre tambien, pero lamentablemente es el resultado de la tactica utilizada en los conflictos asimetricos por estos organismos. 

Inclusive el diplomatico Jan Egeland, jefe del cuerpo humanitario de la onu (una de las organizaciones mas anti-israelies de la onu) llamo a hezbolla cobardes por esconderse atras de civiles.  Bueno, eso de bajar el arma cuando te estan disparando de atras de un civil pasa solo en las peliculas.

Las experiencias en estos tipos de situaciones llevan a decisiones, la cual en casi todos los casos no es la mejor sino la menos peor.  Hagas lo que hagas, estas frito, pero al final la solucion es que algun otro este mas frito que vos.

Los dilemas morales son increibles.  Infortunadente, en esta confrontacion mundial, en general, es solo un lado el que tiene estos dilemas.

Te dejo con un dilema para que pienses la solucion.

Hay tres personas en un cuarto.  Vos, un terrorista y tu hijo (presente o futuro).  Tu hijo esta anclado a una silla sentado sobre la bomba.  No puede salir del cuarto sin la bomba.  Esta se desactiva por clave y el terrorista es el unico que la sabe.

Yo se que aborreces la violencia.  Tenes 30 minutos.  Que haces?

Demasiado no real?  Aqui te dejo otro, este casi real.

Estas en un avion con mision de bombardear el punto de origen de un suicida que podria atacar un restorante donde normalmente hay 200 personas.  Si sale del edificio lo perdes de vista para siempre hasta el atentado.  Tus amigos no pueden cuidar todos los restorantes y quizas no es un restorante, puede ser un cine o teatro o supermercado.

No sabes si el edificio esta vacio, pero puede haber 10 o 15 personas inocentes adentro. 

Tenes treinta segundos para decidir hasta que el suicida salga del edificio y se pierda de vista.  Si fueras el piloto que haces?

Un saludo.
Jorge.

diegopicard@...> wrote:

Sí, el doble estándar es real, pero un musulmán hace explotar un bus en una ciudad Israelí, y es un atentado terroristas y masacraron civiles, una unidad Israelí del ejercito bombardea un poblado palestino

y solo causa bajas civiles, actualmente en jerga daños colaterales, de una acción de guerra. (la cantidad de muertos para el caso puede ser similar, no hablo de ningún caso en concreto)

Allí también hay un doble estándar, como dice por ahi una tercera religión, no mires la paja en el ojo ajeno,

sino la viga en el tuyo.

Aquí nadie es inocente, sino tal vez muchos o todos los niños muertos, mutilados en cuerpo y en alma

por esta cosa, ya guerra no le cabe, de sus mayores.

 

Haya paz.

Vlad

 

PD Jorge, si pasas del hasta la victoria, hay gente que se sentiría más cómoda, yo por ejemplo.

 

----- Original Message -----

From: Dromamerikai

To: Libros_Ciencia_Cafe@...

Sent: Tuesday, August 01, 2006 2:48 PM

Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: Esta guerra es un desastre.

El movimiento de liberacion nacional hebreo que culmino con la fundacion de Israel en 1948 no empezo en 1945 luego de la segunda guerra mundial, sino a fines del siglo xix cuando el territorio en cuestion estaba mas bien deshabitado.

 

La resolucion de las naciones unidas que estblecio el final del colonialismo ingles en lo que quedaba del mandato original, creo un estado arabe ("palestino") {todos eran palestinos para los piratas ingleses, arabes y judios} a la par de uno judio.  Los arabes no aceptaron el compromiso y atacaron y perdieron la guerra.  La mayoria de los refugiados arabes se borraron a insitencia de los dirigentes de los paises arabes y una minoria expulsada por el ejercito popular israeli.  Los arabes que se quedaron en israel tienen plenos derechos de ciudadania y un nivel de vida envidiable comparado con el promedio de vida en los paises arabes.  Los refugiados eran en ese entonces alrededor de 300,000.

 

Lo que mas me preocupa y no me gusta catalogar a nadie de antisemita es la existencia del doble estandar y el olvido de hechos historicos.

 

El conflicto de 1948 creo el problema de 900,000 refugiados judios.  Estoy seguro que de esto no sabes, o no te acordas, no te interesa o peor.  Estos refugiados fueron integrados a la sociedad israel con gran dificultad (eran mas que la poblacion original).  En un caso similar de refugiados paso en el conflicot entre Pakistan e India.  Los refugiados mutuos fueron absorbidos por cada pais y hoy no hay ningun refugiado.

 

Los paises arabes, usaron el problema de los refugiados con la intencion de vertir la atencion de sus masas oprimidas hacia un problema exterior eternalizado por el problema de los refugiados.  De esta manera, los refugiados no fueron integrados en esas sociedades de la manera que fue hecho por Pakistan, India e Israel.  En Pakistan e India eso fue conocido como intercambio de poblaciones.  En israel es otra cosa. Doble estandar!

 

Hay muchos ejemplos donde se aplica un doble estandar cuando deberia haber uno unico.  Si tenes un doble estandar en el caso de Israel entonces hay un problema con tu actitud y el olfato historico nos dice que es lo que es.

 

En el caso de los refugiados ya vimos.  El caso de Pak-India es diferente del caso Israel-Palestina. por que?

 

Alemania ataco a Rusia.  Rusia contraataco y se quedo con territorios y mando al carajo a los alemanes autoctonos.  No escuchamos nada de esto.

Siria ataca a israel, siria pierde, israel se queda con parte del territorio sirio (1%). no paramos de oir de eso.  Bingo. doble estandar.

 

Hay mas, pero a veces me pregunto para que....

 

Hasta la victoria siempre.

 

Jorge.

 

 

 

 

 

maya <mayanemo@...> wrote:

Hola!

 

mmm, tema delicado, o deberia decir "facilmente delicalizable"?

Primero que todo, me parece que censurar cualquier opinion al respecto de lo que esta pasando en el Libano solo con decir que quien este contra Israel es antisemita (o simil) raya lo ridiculo. Una cosa es un estado, un gobierno, y otra cosa es su pueblo, su cultura, su religion. Pueden darse casos en los que en el gobierno se refleje el pensar y sentir de un pueblo, pero convengamos que es la excepcion.

Que yo no este de acuerdo con lo que esta haciendo el estado de Israel HOY no quiere decir que este de acuerdo con Hitler en la 2da guerra (ups, ya lo nombre, bue, es inevitable)

Lo unico que se logra es que la discusion muera, o que suba de tono con rapidez, con lo cual muchos optan por no opinar.

Seria bueno que discutamos de este tema mirando un poco la historia de como se crea el estado de Israel, desplazando otros pueblos de la region, con el reparto de la torta del fin de la 2da guerra. Uno puede no estar de acuerdo con los metodos utilizados por los distintos grupos musulmanes, pero no puedo dejar de reconocer que los rajaron de su tierra sin opcion a un arreglo que permitiera la libertad de culto y residencia, y no es lo mismo un suicida con bomba que un misil con bomba regalado por una gran potencia.

 

En fin, voy a ver si encuentro algo de historia asi lo mando (si alguien se me adelanta no me voy a ofender).

 

Saludos a todos

Maya

 

pd: Patrio! tiene que haber una excepcion a la regla .... como se llamaba? jeje, no se puede charlar de este tema sino!!

gameplay99ya <gameplay99ya@...> escribió:

> Hola GAMEPLAY99YA, tienes razón es una guerra absurda,
> parece una guerra absurda pero no lo es, en el medio
> oriente existen inmensos intereses petroleros, los
> paises con fuertes intereses economicos

Es verdad, no me refiero a qué es una guerra con "0" sentido. ya sé
que detrás existen inmensos intereses.
Pero seamos sinceros, acaso la humanidad no está preparada
tecnológica y científicamente para solucionar todos estos
inconvenientes.
Por ejemplo el petróleo. Acaso es imposible desarrollar un
combustible alternativo?
Si no se invirtieran los miles de millones en armas, seguramente se
dearrollaría la industria del bio-diesel o alguna otra.
¿Y el agua?Eso es peor aún..75 de la superficie del planeta es agua,
le planeta en vez de tierra debería haberse llamado agua.¿Y pelean
por el agua?
Además si contamos el agua debajo de la superfice (que también es
agua) nos encontramos conque es el elemento mas abundante ¿pelear
por el?
¿No es mas fácil desarrollar los riegos, tuberías, etc etc?
¿Comida? ya eso es una escusa vieja, ya creo que podría hacerse algo
con la tecnología que hay. En japón cultivan tomates gigantes en
masetitas pequeñas (y sin tierra) se podrían clonar alimentos o
alguna cosa, no sé. pero estoy seguro que la humanidad podría
encontrar la solución si quisiese.
Acá no se pelean por los recursos, se pelean por tener más que el
otro.
Razones completamente egoístas, nada concienzudo.

la humanidad está hoy en posición de solucionar TODOS sus problemas.

pero , bueno, es mi punto de vista nada más!

Hasta pronto.

gameplayer99ya.

--- En Libros_Ciencia_Cafe@..., jpara paredez
<paredez_rodriguez@y...> escribió:
>
> Saludos GAMEPLAY99YA,
>
> Hola GAMEPLAY99YA, tienes razón es una guerra absurda,
> parece una guerra absurda pero no lo es, en el medio
> oriente existen inmensos intereses petroleros, los
> paises con fuertes intereses economicos, son capaces
> de desatar la guerra a toda aquella nacion que sea un
> obstaculo, pero ademas del petroleo, ahora las
> proximas guerras seran por el agua, el Uranio y el
> objetivo sera poseer los recursos naturales de
> aquellos paises que los posean, es una desgracia que
> todo esto ocurra y en una nacion que no participa
> directamente en el conflicto Palestino Israeli.
>
> Por la paz en el medio Oriente.
> JAP
>
>
>
>
>
>
>
>  --- gameplay99ya <gameplay99ya@y...>
> escribió:
>
> > Yo creo que llegó la hora de manifestarse en contra
> > de lo que está
> > pasando.
> > Yo por lo menos no creo que este sea el camino.
> > Muchos civiles,
> > mucha gente inocente muriendo.
> > Además no se entiende la actitud de israel. la
> > actitud del líbano
> > tampoco pero para ser sincero esperaba más de Irael,
> > un pueblo
> > educado con desarrollo atómico y de armas, un
> > ejército entrenado, el
> > apoyo de los yankies.
> > Digamos que uno espera que el dueño de la
> > superioridad material
> > tenga también el sentido común para darse cuenta que
> > este no es el
> > camino.
> >
> > ya eso de tildar de terroristas a tal o cuál
> > pueblo,o grupo étnico,
> > ya pasó. la muerte es muerte, los desastres son
> > desastres,
> > oficializados o no.
> > Los dos pueblos se transformaron en salvajes que
> > matan como pueden,
> > claro, Israel al ser más poderoso, puede hacer más
> > daño.
> >
> > No se puede custificar a ninguno de los dos, pero
> > creo que el pueblo
> > de más dotado debería tomar la medidas má adultas.
> >
> > No encuentro argumentos para estar a favor de este
> > ataque, ni puedo
> > entender que cosa rara está pasando allá.
> > Es muy fácil que el má poderoso llame "terrorista"
> > al otro. Cuando
> > EEUU tiró 2 bombas atómicas ¿No fué terrorista? .
> >
> > Muertes, son muertes, creo que deberían parar ya. El
> > mundo no se
> > acaba hoy, pero en esta época, estos desastres no
> > tienen razón de
> > ser.
> >
> > Miren estos enlaces y díganme que piensan.
> > Miren a esas nenas haciendo dibujitos a las bombas,
> > miren los chicos
> > muertos y díganme que piensan...
> >
> > http://www.maraustralis.com/2007islibinfoweb.html
> > http://www.maraustralis.com/0307palestinagen.html
> >
> > hasta pronto.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> parA@
>
> __________________________________________________
> Correo Yahoo!
> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
> Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
>

---

Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
Probalo ya!

---

Do you Yahoo!?
Get on board. You're invited to try the new Yahoo! Mail Beta.

---

Talk is cheap. Use Yahoo! Messenger to make PC-to-Phone calls. Great rates starting at 1¢/min.