Hola a todos recientemente lei un articulo sobre transposicion
cibernetica, agradeceria a quien pudiese enviarme este libro o
informacion relacionada con el mismo
atte
serg

Si, salida hoy! a eso de las 17 del Normal 4 al lado de Parque Rivadavia.

A ver si se animan, y se prenden en la salida!


saludos!

Hola Antonio.

Los Tenembaum/stallings, los voy a subir a todos. Son libros grandecitos..50
megas mas o menos.

Con respecto a "de la Serna" no lo ubico. Puede ser, que sea alguno de los que
está como "anonimo" o "anon". quizá por el título pueda sacarlo.

Dentro de poco hago los anuncios de las subidas.

saludos!
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "Antonio" <antonio_galland@...>
To:      <Libros_Ciencia_Cafe@...>
Date:    Fri, 29 Sep 2006 18:05:41 -0300
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
----

hola me gustaria saber si puedes enviarme los de stallinsg y tanebaun que
nombras anteriormente y preguntartte si tienes el de sistemas operativos de un
tal "de la Serna" Gracias
Antonio

----- Original Message -----
   From: Patrio
   To: Libros_Ciencia_Cafe@...
   Sent: Friday, September 29, 2006 5:46 PM
   Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...


   Hola Daniela.

   DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...> envió un mensaje diciendo:
   -" > Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes
el stalligs de redes tb ."

   Además de los que están en el listado del grupo, en l sección "redes",tengo
para compartir:

         Generated on 2006-09-29 17:40 by Directory Lister v0.9.1
         Name Size
         Anon -Guia completa de Redes 3Ed(Portug) PDF 5 675 KB
         Cibercursos -Resumen Del Libro Redes De Computadoras (Tanenbaum) PDF 211
KB
         Computer hoy -Curso de Redes PDF  9 889 KB
         O'reilly -Guia.de.Administracion.de.Redes.con.Linux.v2.0-español PDF 3
571 KB
         Prentice.Hall.-.Pat.Eyler-Redes.Linux.con.TCPIP español) PDF 18 325 KB
         Stallings W -Cryptography and Network Security, Principles and
Practices, 4th Ed Prentice Hall 2005 CHM  12 694 KB
         Stallings William -Comunicaciones y redes de computadoras (resumen 400
pag)   5 105 KB
         Stallings, William - Cryptography and Network Security 4th Ed - Prentice
Hall - (2005) Completo PDF 54 190 KB
         Tanenbaum, Andrew -Redes De Computadoras 3Ed. completo Castellano PDF 50
783 KB


   El de tenembaum,, es ese. Ahora el de Stallings no estoy seguro..¿son estos?

   Bueno, cualquier cosa me decís. Ahora fijate los tamaños.. 50 megas, 54
megas...nada chiquitos.
   Eso sí, vas a tener que esperar que el servidor de Esnips se "levante" que en
este momento está un poco caído. Pero más tarde lo subo y te paso el enlace.

   saludos



   ----
   Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
    Patrio <patrio_2000@...>
   --
   http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
   -----------------------  Mensage Original-----------------------
   From:    DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...>
   To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
   Date:    Fri, 29 Sep 2006 16:57:06 -0300 (ART)
   Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
   ----

   Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes el
stalligs de redes tb .
     MUchas Graciasssss

   Patrio <patrio_2000@...> escribió:
     En librosgratis, había una persona buscando libros de este autor.
   Creo, supongo que esa persona es miembro del grupo también.

   Yo tengo bastante auqneue no lo tenga en los listados del grupo. tengo redes y
demás... si me dicen que quieren...

   saludos!




   DANIELA SARACENI

   ---------------------------------
    Preguntá. Respondé. Descubrí.
    Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
    está en Yahoo! Respuestas (Beta).
    Probalo ya!
   --------------------- Original Message Ends --------------------


   __________ Información de NOD32, revisión 1.1781 (20060928) __________

   Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
   http://www.nod32.com

--------------------- Original Message Ends --------------------

From: Patrio

To: Libros_Ciencia_Cafe@...

Sent: Friday, September 29, 2006 5:46 PM

Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...

Hola Daniela.

 

DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...> envió un mensaje diciendo:

-" > Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes el stalligs de redes tb ."

 

Además de los que están en el listado del grupo, en l sección "redes",tengo para compartir:

 

Generated on 2006-09-29 17:40 by Directory Lister v0.9.1
Name	Size
Anon -Guia completa de Redes 3Ed(Portug) PDF	5 675 KB
Cibercursos -Resumen Del Libro Redes De Computadoras (Tanenbaum) PDF	211 KB
Computer hoy -Curso de Redes PDF	9 889 KB
O'reilly -Guia.de.Administracion.de.Redes.con.Linux.v2.0-español PDF	3 571 KB
Prentice.Hall.-.Pat.Eyler-Redes.Linux.con.TCPIP español) PDF	18 325 KB
Stallings W -Cryptography and Network Security, Principles and Practices, 4th Ed Prentice Hall 2005 CHM	12 694 KB
Stallings William -Comunicaciones y redes de computadoras (resumen 400 pag)	5 105 KB
Stallings, William - Cryptography and Network Security 4th Ed - Prentice Hall - (2005) Completo PDF	54 190 KB
Tanenbaum, Andrew -Redes De Computadoras 3Ed. completo Castellano PDF	50 783 KB

 

El de tenembaum,, es ese. Ahora el de Stallings no estoy seguro..¿son estos?

 

Bueno, cualquier cosa me decís. Ahora fijate los tamaños.. 50 megas, 54 megas...nada chiquitos.

Eso sí, vas a tener que esperar que el servidor de Esnips se "levante" que en este momento está un poco caído. Pero más tarde lo subo y te paso el enlace.

 

saludos

 

 

 

----

Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :

 Patrio <patrio_2000@...>

--

http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home

-----------------------  Mensage Original-----------------------

From:    DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...>

To:      Libros_Ciencia_Cafe@...

Date:    Fri, 29 Sep 2006 16:57:06 -0300 (ART)

Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...

----

 

Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes el stalligs de redes tb .

  MUchas Graciasssss

 

Patrio <patrio_2000@...> escribió:

  En librosgratis, había una persona buscando libros de este autor.

Creo, supongo que esa persona es miembro del grupo también.

 

Yo tengo bastante auqneue no lo tenga en los listados del grupo. tengo redes y demás... si me dicen que quieren...

 

saludos!

 

 

 

 

DANIELA SARACENI

 

---------------------------------

 Preguntá. Respondé. Descubrí.

 Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,

 está en Yahoo! Respuestas (Beta).

 Probalo ya!

--------------------- Original Message Ends --------------------

__________ Información de NOD32, revisión 1.1781 (20060928) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

En librosgratis, había una persona buscando libros de este autor.
Creo, supongo que esa persona es miembro del grupo también.

Yo tengo bastante auqneue no lo tenga en los listados del grupo. tengo redes y demás... si me dicen que quieren...

saludos!

En librosgratis, había una persona buscando libros de este autor.
Creo, supongo que esa persona es miembro del grupo también.

Yo tengo bastante auqneue no lo tenga en los listados del grupo. tengo redes y
demás... si me dicen que quieren...

saludos!

Hola Nelson.

No se había perdido tu mail. con tantos mensajes, no lo veía. Así que lo rspondo
ahora.

Nelson Alejandro Lagos Padilla <nelsonlagos883@...> envió un mensaje
diciendo:
-" > De hecho bajé un programa para testear al momento la temperatura...

> Pero tengo un par de dudas:
>   Temp 1: 37º (m/m)
>   Temp 2: 50º (cuando pasa de 50 se prende como llama)
>   HDO : 33º (m/m)
>
>   ¿Qué significa cada uno?

No estoy seguro. yo también me bajé un programita, el MBM 5 que tira 3 valores.

Es de suponer que testea el micro, mother y dico(HDO ) pero puedo estar
equivocado.
Esos programas interpretan unos datos dependiendo el mother que tengas. Si, esto
es importante, tu mother estaba en la lista, bien. puede servirte, pero si no es
así, te va a dar cuelquier cosa.
Ahora, entre nosotros..no confío mucho en esos programitas. Prefiero leer las
tempraturas del Setup. son la verdaderas.

> Todo indica que es el segundo problema... Drama, no tengo windows!!! Bajé uno
de Ares, pero no sé.
>   Había pensado partir descargando el "gordo" Norton para instalar el que me
dio el link el amigo Oscar... Y justo llegó tu mail

Si, es correcto, si tengo copia de seguridad de todo, teniendo el windows a
mano, formateo..pero si no...conviene bajarse el programa que dijo oscar, el
Nod32  que es muy bueno y sacar al Norton ya! de tu Pc.

>   Hice lo que me dijiste, pero borré un par de cosas muy explícitas, pero no
sé qué más  hacer.
>   De hecho traté de eliminar un proceso que siempre cuando cierro ma aparece
generando problemas y me dijo que no podía. ¿Qué es CCaPP. EXE?

El CCaPP. EXE si no me equivoco es el proceso que queda activo del Norton.
Ahora bien, yo dije que revises los programitas que aparecen al hacer
Ctrl+Alt+supr, pero no borres algo sin saber bien que es. A menos que quieras
que tus problemas empeoren.

te recomiendo que compares los procesos con los de estas páginas:

http://www.elhacker.net/procesosxp.htm

http://www.sysinfo.org/startuplist.php

De ahí podés ya darte cuenta si es un virus o un proceso normal de la máquina.
Los procesos que se ven cuando al hacer Ctrl+Alt+supr están en el registro de
windows y muchos se inician con windows, así que hay que desinstalar el programa
que instaló a cada uno, o deshabilitarlo en el mismo (por ejemplo, si es el
proceso de un programa "pirulo" y no lo quero que se inicie, entonces habro
Pirulo y en la configuración busco la opción que no se inicie con windows).
Otra opción es deshabilitarlo para que Windows no lo "levante" a inicio ni
cargue los servicios....pero si no estás seguro, no lo hagas.



> > Y aunque no sean cosas desconocidas, verificaría que estén en la > >
>carpeta real del sistema, no sea cosas que sean programas engañeros y >
>simulen ser procesos de windows cuando no los son. generalmente te das >
>cuenta porque no estan en la carpeta que deberían estar....

-  "> ¿Cómo hago eso?"

hay un programita llamado process viewe PrcView que te indica que proceso está
en funcionamiento y en que carpeta está. un programita muy liviano y gratis.
Lo comparo con la ubicación que deberían tener los programas verdaderos(usando
las páginas que te dí antes)
Así si un proceso tendria que estar en C:/windows/system32/... y se encuentra es
C:/windows/system/ es muy probable que no sea el verdadero.

> ¿Te refieres a los archivos temporales? Yo tengo un programa que se llama
Ad-Aware ¿sirve?

Me refiero a los temporales en
  C:\Documents and Settings\tu nombre de usuario\Configuración local\Temp

y los temporales de internet. Abriendo el explorer: Herramientas, opciones de
internet. y dentro de la ventana que se abre: eliminar archivos. Ahí a veces se
carga muuucha basura molesta.

El ad-Aware, dicen que sirve...pero nunca  conseguí nada con el. Ni bueno, ni
malo..nada.
Prefiero el Hijack this que por lo menos sirve para aprender más de la máquina,
los procesos de inicio, etc etc. No es un"detector" como el ad-aware, lo que
hace es un paneo general de la máquina y con ese resultado puede clasificarlo
para que le prestes especial atención a las entradas en el registro de windows
"raras". No es fácil, hay foros y cosas, pero una vez que lo dominás, podés
estar tranquilo. Te introduce en el corazón de la máquina.


> No he tenido problemas con la página de inicio. y desde que uso el programa
que te señalé recién google busca lo que le pido y no casino net

bueno, va mejorando la cosa!

>   ¿Me podrían mandar el enlace de algún buen cortafuego? Mira que yo pensaba
que con un buen antivirus bastaba"

Depende.cortafuego , hoy en día es super-importante, Más importante que el
antivirus. Con uno bueno, te evitás montones de ataques y problemas que un
hacker podría explotar debido a la desprotección de tus puertos.
Además evita que procesos ocultos se inicien y pidan información de internet,
etc etc.
Yo no uso el antivirus más que para revisar lo que bajo del emule.
Para internet, al explorer le saco casi java, javascript, etc etc o pongo el
Agnitum Outpost Firewall que es un cortafuego pago pero a mi me dió un resultado
excelente. Si no fuera por el, ya tendría mi PC como un jurasic park de los
gusanos. Podés buscarlo en el google y bajar alguna muestra...o mulita, ya
sabés.


saludos!

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    Nelson Alejandro Lagos Padilla <nelsonlagos883@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Wed, 27 Sep 2006 12:25:54 -0500 (CDT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Unos temas pendientes...
----



Patrio <patrio_2000@...> escribió:    Hola a Todos
3-Nelson: Tu computadora aprentemente no tiene problema de hardware entonces ya
que aparentemente esos valores de temperatura son normales.
A menos claro, es lo que parece en mi computadora, al menos.

Parece que es como tú dices. De hecho bajé un programa para testear al momento
la temperatura ¡a palos se parende decía mi mamá!  Me da tres temperaturas. Pero
tengo un par de dudas:
   Temp 1: 37º (m/m)
   Temp 2: 50º (cuando pasa de 50 se prende como llama)
   HDO : 33º (m/m)

   ¿Qué significa cada uno?

   Si ese es el caso. Entonces tu PC es lo que se conoce en el ambiente como
ecosistema informático, plagado de virus, adwares, publicidad indeseada ,
gusanos, etc etc.
LLegado a ese punto y si no es mucho problema, formatearía la máquina con un
gusto increíble.
De los contrario me pondría atrabajar desde el principio.

   Todo indica que es el segundo problema... Drama, no tengo windows!!! Bajé uno
de Ares, pero no sé.
   Había pensado partir descargando el "gordo" Norton para instalar el que me dio
el link el amigo Oscar... Y justo llegó tu mail

Lo primero despues de confirmar NO problema de hardware sería hacer
Ctrl+Alt+supr y ver que procesos están corriendo.
Si encontrás cosas raras, tratá de identificarlas, no sea cosas que sean
programitas malignos.

   Hice lo que me dijiste, pero borré un par de cosas muy explícitas, pero no sé
qué más  hacer.
   De hecho traté de eliminar un proceso que siempre cuando cierro ma aparece
generando problemas y me dijo que no podía. ¿Qué es CCaPP. EXE?
Y aunque no sean cosas desconocidas, verificaría que estén en la carpeta real
del sistema, no sea cosas que sean programas engañeros y simulen ser procesos de
windows cuando no los son. generalmente te das cuenta porque no estan en la
carpeta que deberían estar.

   ¿Cómo hago eso?

Después seguiría borrando archivos de internet, limpiando la máquina con
antivirus, revisando el registro para ver si hay bichos con esto:" Hijack this"
un programa para detectar "cosa mala" y todas las herramientas contra los bichos
que haya.

   ¿Te refieres a los archivos temporales? Yo tengo un programa que se llama
Ad-Aware ¿sirve?

Despues de eso, revisaría los daños causados y si se detectó algún virus o "cosa
mala" entonces buscaría en internet todos los datos de la cosa para reparar el
daño.Ver que hace y como repararlo.
Por ejemplo, es común que modifique algunos  dll, que cambié algunas
configuraciones, que cambie el registro, página de inicio.
me pondría con paciencia a revisar todo.

   No he tenido problemas con la página de inicio. y desde que uso el programa
que te señalé recién google busca lo que le pido y no casino net

Yo creo que ya on eso tu computadora debería andar. Eso sí, de ahora en adelante
para visitar páginas "dudosas" me pondría un buen Firewall, queseyó, por ejemplo
usaría el Agnitum Outpost que a mí me dió buen resultado. pero hay varios
buenos, el kerio y otros pueden andar,.

   ¿Me podrían mandar el enlace de algún buen cortafuego? Mira que yo pensaba que
con un buen antivirus bastaba


Bueno, saludos!.



   Muchas gracias por la paciencia a ti y todos los amigos del grupo.


   Un abrazo desde Chile.


NELSON LAGOS PADILLA <nelsonlagos883@...>
  __________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
--------------------- Original Message Ends --------------------

Saludos a todos!!!!
kmbdm <kmbdm@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Yo también estaría interesado en esos libros, ¿los podrías subir a algúnsitio como Rapidshare, por favor? de ese modo compartirías esos libroscon todos los de este grupo."

Esperen, esperen......

El pedido original que se hizo en el grupo, a saber:
-Perez martin carlos -El gran juego - El Libro (Completo).pdf
-Perez Martin -Estrategia y Mente. El código del Gran juego(resumido93
      pag).pdf
3-Perez Martin , Carlos - El Arte de la Ventaja.pdf

Están sacado del listado de libros del grupo.

Nadie ,necesita dar el mail para conseguirlos. Además los libros del listado están todos subidos en un lugar de descarga. No en rapidshare porque el sistema no me convence, pero sí en Esnips.

Esos libros los pueden encontrar aquí :

http://www.esnips.com/web/LCC-Motivacion

Una ayuda. Si en la dirección hay varias páginas de libros y no lo encuentran, hagan lo siguiente:

1-en View pongan la opción: Details. (de esta manera entran 25 libros por página)

2-Donde dice Sort by : hagan click sobre File. (esto ordena todo alfabéticamente)

Con estps 2 puntos ya podrían conseguir el libro.

OjO! Cuando se inscriben en e lgrupo, les llega un archivo dende explico donde pueden encontrar el listado con los enlaces y donde pueden encontrar los libros que no están en el listado.

Una vez que están inscriptos en el grupo, no necesitan dar su mail otra vez, a menos que quieran recibir correo basura :-)

Saludos!



----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
Patrio <patrio_2000@...>
--
http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    kmbdm <kmbdm@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Fri, 29 Sep 2006 16:12:11 +0200
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Libros de Carlos  Pérez Martín
----

Yo también estaría interesado en esos libros, ¿los podrías subir a algúnsitio como Rapidshare, por favor? de ese modo compartirías esos libroscon todos los de este grupo.

Un saludo.

At 15:35 29/09/2006, you wrote:
      HOLA PANA
     
      YO TAMBIEN BUSQUE ESTE LIBRO YO LO TENGO TE LO
      MANDO PERO
      ESCRIBE UN MAIL A
      poliserviciosss@...
     
      CHAO
     
      ul00ksofine <ul00ksofine@...> wrote:
      Hola a todos,
     
      Estoy muy interesado en los siguientes libros-e, sobre todo enel
      primero que es el que quisiera leer lo antes posible
     
      Perez martin carlos -El gran juego - El Libro (Completo).pdf
      Perez Martin -Estrategia y Mente. El código del Gran juego(resumido93
      pag).pdf
      Perez Martin , Carlos - El Arte de la Ventaja.pdf
     
      ¿Alguien podría enviármelos?
     
      Muchas gracias
     
     
     
     
     
     
      Do you Yahoo!?
      Everyone is raving about the< http://us.rd.yahoo.com/evt=42297/*http://advision.webevents.yahoo.com/mailbeta >all-new Yahoo! Mail.  ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com

--------------------- Original Message Ends --------------------

Saludos a todos!!!!
kmbdm <kmbdm@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Yo también estaría interesado en esos libros, ¿los podrías subir a
algúnsitio como Rapidshare, por favor? de ese modo compartirías esos libroscon
todos los de este grupo."

Esperen, esperen......

El pedido original que se hizo en el grupo, a saber:
-Perez martin carlos -El gran juego - El Libro (Completo).pdf
-Perez Martin -Estrategia y Mente. El código del Gran juego(resumido93
	 pag).pdf
3-Perez Martin , Carlos - El Arte de la Ventaja.pdf

Están sacado del listado de libros del grupo.

Nadie ,necesita dar el mail para conseguirlos. Además los libros del listado
están todos subidos en un lugar de descarga. No en rapidshare porque el sistema
no me convence, pero sí en Esnips.

Esos libros los pueden encontrar aquí :

http://www.esnips.com/web/LCC-Motivacion

Una ayuda. Si en la dirección hay varias páginas de libros y no lo encuentran,
hagan lo siguiente:

1-en View pongan la opción: Details. (de esta manera entran 25 libros por
página)

2-Donde dice Sort by : hagan click sobre File. (esto ordena todo
alfabéticamente)

Con estps 2 puntos ya podrían conseguir el libro.

OjO! Cuando se inscriben en e lgrupo, les llega un archivo dende explico donde
pueden encontrar el listado con los enlaces y donde pueden encontrar los libros
que no están en el listado.

Una vez que están inscriptos en el grupo, no necesitan dar su mail otra vez, a
menos que quieran recibir correo basura :-)

Saludos!



----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio <patrio_2000@...>
--
http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    kmbdm <kmbdm@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Fri, 29 Sep 2006 16:12:11 +0200
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Libros de Carlos  Pérez Martín
----

Yo también estaría interesado en esos libros, ¿los podrías subir a algúnsitio
como Rapidshare, por favor? de ese modo compartirías esos libroscon todos los de
este grupo.

Un saludo.

At 15:35 29/09/2006, you wrote:
	 HOLA PANA

	 YO TAMBIEN BUSQUE ESTE LIBRO YO LO TENGO TE LO
	 MANDO PERO
	 ESCRIBE UN MAIL A
	 poliserviciosss@...

	 CHAO

	 ul00ksofine <ul00ksofine@...> wrote:
	 Hola a todos,

	 Estoy muy interesado en los siguientes libros-e, sobre todo enel
	 primero que es el que quisiera leer lo antes posible

	 Perez martin carlos -El gran juego - El Libro (Completo).pdf
	 Perez Martin -Estrategia y Mente. El código del Gran juego(resumido93
	 pag).pdf
	 Perez Martin , Carlos - El Arte de la Ventaja.pdf

	 ¿Alguien podría enviármelos?

	 Muchas gracias






	 Do you Yahoo!?
	 Everyone is raving about
the<http://us.rd.yahoo.com/evt=42297/*http://advision.webevents.yahoo.com/mailbe\
ta>all-new Yahoo! Mail.  ______________________________________________ LLama
Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por
minuto. http://es.voice.yahoo.com

--------------------- Original Message Ends --------------------

HOLA PANA
 
YO TAMBIEN BUSQUE ESTE LIBRO YO LO TENGO TE LO
MANDO PERO
ESCRIBE UN MAIL A
poliserviciosss@...
 
CHAO

ul00ksofine <ul00ksofine@...> wrote:

Hola a todos,

Estoy muy interesado en los siguientes libros-e, sobre todo en el

primero que es el que quisiera leer lo antes posible

Perez martin carlos -El gran juego - El Libro (Completo).pdf

Perez Martin -Estrategia y Mente. El código del Gran juego(resumido 93

pag).pdf

Perez Martin , Carlos - El Arte de la Ventaja.pdf

¿Alguien podría enviármelos?

Muchas gracias

Do you Yahoo!?
Everyone is raving about the all-new Yahoo! Mail.

Hola a todos,

Estoy muy interesado en los siguientes libros-e, sobre todo en el
primero que es el que quisiera leer lo antes posible

Perez martin carlos -El gran juego - El Libro (Completo).pdf
Perez Martin -Estrategia y Mente. El código del Gran juego(resumido 93
pag).pdf
Perez Martin , Carlos - El Arte de la Ventaja.pdf

¿Alguien podría enviármelos?

Muchas gracias

Hace unos días mi hija trae el chimento, para febrero viene Waters a Argentina. Conmina: peregrinación familiar para ir a escucharlo/verlo.

Hoy, comentario sobre Mods, y of course, The Who (Link corto: http://www.lanacion.com.ar/844541), hacia el final: en marzo vienen los Who sobrevivientes.

Drama: ¿dónde o cómo llenar la faltriquera?

Hola a todos,

Estoy muy interesado en los siguientes libros-e, sobre todo en el
primero que es el que quisiera leer lo antes posible

Perez martin carlos -El gran juego - El Libro (Completo).pdf
Perez Martin -Estrategia y Mente. El código del Gran juego(resumido 93
pag).pdf
Perez Martin , Carlos - El Arte de la Ventaja.pdf

¿Alguien podría enviármelos?

Muchas gracias

Si es verdad se me cayo un idolo, :(.-

Aunque, como dicen algunos, a algunos nazis no habia
que dejarlos con vida¡¡, (eran una peste).-

salutti

fabian

  --- Patrio <patrio_2000@...> escribió:
> JAJA! Hemingway nunca va a dejar de sorprender al
> mundo.
> Como se dice por ahí, a este Hemingway si no
> existiese, habria que inventarlo.
>
> saludos!
> -----------------------  Mensage
> Original-----------------------
> From:    Nelson Alejandro Lagos Padilla
> <nelsonlagos883@...>
> To:      libros_ciencia_cafe@...,
> itata_ficcion@...
> Date:    Thu, 28 Sep 2006 10:26:58 -0500 (CDT)
> Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] ¿Hemingway, criminal
> de guerra?
> ----
>
> Les envío esta interesante nota aparecida en la
> prensa de hoy.
>
>
>   Jueves 28 de setiembre de 2006
>   Noticias | Cultura | Nota
>
>   Polémica en Alemania
>
>   Revelaron el mayor secreto de Hemingway
>   En sus cartas admite que mató a 122 prisioneros
> alemanes
>
>
>
>       eplAD("Left1",
>
"kw_uid=1079986&kw_ocu=1&kw_est=5&kw_edad=35&kw_sexo=M");
>
>
>   BERLIN.– Si se lo piensa bien, Günther Grass la
> sacó barata. Si en abril de 1945, cuando fue hecho
> prisionero por el ejército norteamericano, el
> entonces jovencísimo Waffen SS se hubiera topado con
> Ernest Hemingway, probablemente hubiera tenido el
> desdichado fin de tantos de sus compañeros de armas.
>
>
> ¿Cuántos fueron esos tantos? Exactamente, 122, al
> menos según el cálculo (real o imaginario) del
> escritor estadounidense. Todos eran prisioneros de
> guerra alemanes, desarmados: Krauts, como los
> llamaba con desprecio Hemingway. El autor de Adiós a
> las armas los mató –según dice, con gran gusto–
> durante el año que acompañó a las tropas aliadas
> como corresponsal de guerra.
>
> ¿Otra más de las tantas fanfarronerías de Hemingway?
> ¿Otra exageración de un hombre larger than life (más
> grande que la vida), tan apasionado de la caza mayor
> como de las corridas de toros, loco por las armas y
> el boxeo, consumidor insaciable de mujeres, alcohol
> y cigarrillos? Puede ser. Y Rainer Schmitz tampoco
> excluye esa posibilidad. Pero el periodista alemán
> ha querido llamar la atención sobre fragmentos de
> ciertas cartas del escritor, dos de ellas hasta
> ahora inéditas en Alemania.
>
> Acaba de publicar con el sello Eichborn su libro
> ¿Que le ocurrió a la calavera de Schiller? Todo
> aquello que usted no sabía sobre literatura , una
> recopilación excelente y bien documentada de
> episodios, anécdotas y curiosidades poco conocidas o
> completamente desconocidas sobre escritores
> célebres.
>
> Inmediatamente después del desembarco de Normandía,
> en junio de 1944, Ernest Hemingway se unió al
> regimiento 22 de la IV División de infantería
> estadounidense con el grado de oficial.
>
> En realidad, no debía contar la gesta de los
> aliados; en aquel período de hecho ya trabajaba para
> la OSS, el servicio de inteligencia que antecedió a
> la CIA.
>
> El trato a los prisioneros
>
> Gracias a su perfecto dominio del francés, el
> escritor fue gobernador de facto de Rambouillet, a
> las puertas de París, donde tranquilizó a la
> población y sobre todo interrogó a centenares de
> prisioneros alemanes.
>
> "Todo muy agradable y divertido", le escribió en el
> otoño de 1944 a Mary Welsh, que se había convertido
> ya en su cuarta y última esposa. "Muchos muertos,
> botín alemán, tantos tiroteos y toda clase de
> combates", relató.
>
> La carta incriminatoria, que según Schmit no recibió
> la atención que hubiera merecido, es la que
> Hemingway le escribió el 27 de agosto de 1949,
> cuatro años después de la finalización de la guerra,
> a su editor, Charles Scribner.
>
> "Una vez maté a un kraut de los SS particularmente
> descarado. Cuando le advertí que lo mataría si no
> abandonaba sus propósitos de fuga, el tipo me
> respondió: Tú no me matarás. Porque tienes miedo de
> hacerlo y porque perteneces a una raza de bastardos
> degenerados. Y además, sería una violación de la
> Convención de Ginebra . Te equivocas, hermano, le
> dije. Y disparé tres veces, apuntando a su estómago.
> Cuando cayó, le disparé a la cabeza. El cerebro le
> salió por la boca o por la nariz, creo", relató el
> escritor.
>
> Menos de un año después, el 2 de junio de 1950, el
> autor de Por quién doblan las campanas volvió a
> evocar su experiencia bélica en una carta a Arthur
> Mizener, profesor de literatura de la Universidad de
> Cornell.
>
> Allí hace un macabro balance de su pasión homicida:
> "He hecho el cálculo con mucho cuidado y puedo decir
> con precisión que he matado a 122".
>
> Uno de esos alemanes, prosigue diciendo Hemingway,
> era "un joven soldado que intentaba huir en
> bicicleta y que tenía más o menos la edad de mi hijo
> Patrick".
>
> Patrick había nacido en 1928, de modo que la víctima
> debía tener 16 o 17 años. El escritor le cuenta a
> Mizener que le "disparó a la espalda con un M1". La
> bala, de calibre 30, le dio en el hígado.
>
> Esta carta no había sido publicada hasta ahora en
> Alemania. Sin embargo, no existe ningún testimonio
> que confirme la admisión de Hemingway.
>
> Además, tal como aclara Schmitz, "en sus cartas el
> premio Nobel siempre tendía a la exageración, a
> alimentar el mito de su machismo".
>
> Pero hasta sus admiradores aceptan que durante la
> Segunda Guerra Mundial probablemente haya violado
> las disposiciones de la Convención de Ginebra.
>
> Schmitz, por su parte, señala que hasta ahora nadie
> ha indagado con seriedad en los archivos bélicos
> para arrojar luz sobre este aspecto importante de la
> vida de unos de los grandes de la literatura mundial
> de nuestro tiempo.
>
> El ejercicio de matar
>
> Hay algunos indicios de la fascinación que el acto
> de matar ejercía sobre Hemingway, que ganó el premio
> Nobel de Literatura en 1954.
>
> "Me gusta disparar con un fusil, me gusta matar y
> Africa es el lugar donde puedo hacerlo", le escribió
> en la primavera de 1933 a Janet Flanner.
>
> Seguramente hablaba de los animales que había
> abatido durante el safari de dos meses que había
> hecho ese mismo año, que más tarde inmortalizó en
> Las verdes colinas de Africa .
>
> Pero más de uno recordará el principio de un
> artículo firmado por Ernest Hemingway que fue
> publicado en Esquire en abril de 1936: "Sin duda
> ninguna cacería es comparable con la cacería del
> hombre, y quien ha cazado hombres armados durante
> mucho tiempo y con placer, después ya no siente
> interés en otra caza".
>
> Por Paolo Valentino
> Del Corriere della Sera
>
> Traducción: Mirta Rosenberg
>
>
> Link corto: http://www.lanacion.com.ar/844303
>
>
>
>
> NELSON LAGOS PADILLA <nelsonlagos883@...>
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Pues no creo que sea un fascista, sus novelas y su
historia lo demuestra, una cosa era lo que escribia y
otra era su vida.- (tienes buenas biografias de
Burgess y otros escritores sobre el).-

A el le gustaba mucho colorear su vida y sus cosas,
posiblemente esta anecdota tenga que ver con esto,
recuerda sus actitudes machistas y su vida desaforada,
aunque su ideología era diferente.-

Yo si le critico lo de la caza y lo de los toros.-

Salutti

fabian


  --- jose chilelli <josechilelli@...>
escribió:
> Heminguay era un fanatico de las armas , de la caza
> y
> de las corridas de toros, un personaje que se
> divierte
> y goza con la muerte de animales inocentes ¿ Porque
> motivo perderia la oportunidad de matar seres
> humanos
> si tuviese  la oportunidad de hacerlo impunemente ?
> Por otro lado se trataba de un fascista fanfarrón ,
> podrian ser mentiras ¿ Como saberlo ?
>  --- Patrio <patrio_2000@...> escribió:
>
> > JAJA! Hemingway nunca va a dejar de sorprender al
> > mundo.
> > Como se dice por ahí, a este Hemingway si no
> > existiese, habria que inventarlo.
> >
> > saludos!
> > -----------------------  Mensage
> > Original-----------------------
> > From:    Nelson Alejandro Lagos Padilla
> > <nelsonlagos883@...>
> > To:      libros_ciencia_cafe@...,
> > itata_ficcion@...
> > Date:    Thu, 28 Sep 2006 10:26:58 -0500 (CDT)
> > Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] ¿Hemingway,
> criminal
> > de guerra?
> > ----
> >
> > Les envío esta interesante nota aparecida en la
> > prensa de hoy.
> >
> >
> >   Jueves 28 de setiembre de 2006
> >   Noticias | Cultura | Nota
> >
> >   Polémica en Alemania
> >
> >   Revelaron el mayor secreto de Hemingway
> >   En sus cartas admite que mató a 122 prisioneros
> > alemanes
> >
> >
> >
> >       eplAD("Left1",
> >
>
"kw_uid=1079986&kw_ocu=1&kw_est=5&kw_edad=35&kw_sexo=M");
> >
> >
> >   BERLIN.– Si se lo piensa bien, Günther Grass la
> > sacó barata. Si en abril de 1945, cuando fue hecho
> > prisionero por el ejército norteamericano, el
> > entonces jovencísimo Waffen SS se hubiera topado
> con
> > Ernest Hemingway, probablemente hubiera tenido el
> > desdichado fin de tantos de sus compañeros de
> armas.
> >
> >
> > ¿Cuántos fueron esos tantos? Exactamente, 122, al
> > menos según el cálculo (real o imaginario) del
> > escritor estadounidense. Todos eran prisioneros de
> > guerra alemanes, desarmados: Krauts, como los
> > llamaba con desprecio Hemingway. El autor de Adiós
> a
> > las armas los mató –según dice, con gran gusto–
> > durante el año que acompañó a las tropas aliadas
> > como corresponsal de guerra.
> >
> > ¿Otra más de las tantas fanfarronerías de
> Hemingway?
> > ¿Otra exageración de un hombre larger than life
> (más
> > grande que la vida), tan apasionado de la caza
> mayor
> > como de las corridas de toros, loco por las armas
> y
> > el boxeo, consumidor insaciable de mujeres,
> alcohol
> > y cigarrillos? Puede ser. Y Rainer Schmitz tampoco
> > excluye esa posibilidad. Pero el periodista alemán
> > ha querido llamar la atención sobre fragmentos de
> > ciertas cartas del escritor, dos de ellas hasta
> > ahora inéditas en Alemania.
> >
> > Acaba de publicar con el sello Eichborn su libro
> > ¿Que le ocurrió a la calavera de Schiller? Todo
> > aquello que usted no sabía sobre literatura , una
> > recopilación excelente y bien documentada de
> > episodios, anécdotas y curiosidades poco conocidas
> o
> > completamente desconocidas sobre escritores
> > célebres.
> >
> > Inmediatamente después del desembarco de
> Normandía,
> > en junio de 1944, Ernest Hemingway se unió al
> > regimiento 22 de la IV División de infantería
> > estadounidense con el grado de oficial.
> >
> > En realidad, no debía contar la gesta de los
> > aliados; en aquel período de hecho ya trabajaba
> para
> > la OSS, el servicio de inteligencia que antecedió
> a
> > la CIA.
> >
> > El trato a los prisioneros
> >
> > Gracias a su perfecto dominio del francés, el
> > escritor fue gobernador de facto de Rambouillet, a
> > las puertas de París, donde tranquilizó a la
> > población y sobre todo interrogó a centenares de
> > prisioneros alemanes.
> >
> > "Todo muy agradable y divertido", le escribió en
> el
> > otoño de 1944 a Mary Welsh, que se había
> convertido
> > ya en su cuarta y última esposa. "Muchos muertos,
> > botín alemán, tantos tiroteos y toda clase de
> > combates", relató.
> >
> > La carta incriminatoria, que según Schmit no
> recibió
> > la atención que hubiera merecido, es la que
> > Hemingway le escribió el 27 de agosto de 1949,
> > cuatro años después de la finalización de la
> guerra,
> > a su editor, Charles Scribner.
> >
> > "Una vez maté a un kraut de los SS particularmente
> > descarado. Cuando le advertí que lo mataría si no
> > abandonaba sus propósitos de fuga, el tipo me
> > respondió: Tú no me matarás. Porque tienes miedo
> de
> > hacerlo y porque perteneces a una raza de
> bastardos
> > degenerados. Y además, sería una violación de la
> > Convención de Ginebra . Te equivocas, hermano, le
> > dije. Y disparé tres veces, apuntando a su
> estómago.
> > Cuando cayó, le disparé a la cabeza. El cerebro le
> > salió por la boca o por la nariz, creo", relató el
> > escritor.
> >
> > Menos de un año después, el 2 de junio de 1950, el
> > autor de Por quién doblan las campanas volvió a
> > evocar su experiencia bélica en una carta a Arthur
> > Mizener, profesor de literatura de la Universidad
> de
> > Cornell.
> >
> > Allí hace un macabro balance de su pasión
> homicida:
> > "He hecho el cálculo con mucho cuidado y puedo
> decir
> > con precisión que he matado a 122".
> >
> > Uno de esos alemanes, prosigue diciendo Hemingway,
> > era "un joven soldado que intentaba huir en
> > bicicleta y que tenía más o menos la edad de mi
> hijo
> > Patrick".
> >
> > Patrick había nacido en 1928, de modo que la
> víctima
> > debía tener 16 o 17 años. El escritor le cuenta a
> > Mizener que le "disparó a la espalda con un M1".
> La
> > bala, de calibre 30, le dio en el hígado.
> >
> > Esta carta no había sido publicada hasta ahora en
> > Alemania. Sin embargo, no existe ningún testimonio
> > que confirme la admisión de Hemingway.
> >
> > Además, tal como aclara Schmitz, "en sus cartas el
> > premio Nobel siempre tendía a la exageración, a
> > alimentar el mito de su machismo".
> >
> > Pero hasta sus admiradores aceptan que durante la
> > Segunda Guerra Mundial probablemente haya violado
> > las disposiciones de la Convención de Ginebra.
> >
> > Schmitz, por su parte, señala que hasta ahora
> nadie
> > ha indagado con seriedad en los archivos bélicos
> > para arrojar luz sobre este aspecto importante de
> la
> > vida de unos de los grandes de la literatura
> mundial
> > de nuestro tiempo.
> >
> > El ejercicio de matar
> >
> > Hay algunos indicios de la fascinación que el acto
> > de matar ejercía sobre Hemingway, que ganó el
> premio
> > Nobel de Literatura en 1954.
> >
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¿Cooooooooooomo que van a surgir grupos hostiles a la
tecnologia que interferiran con internet ? Pero para
hacer eso se requiere un conocimiento tecnologico
enorme ¿ Contradictorio verdad ?
  --- Matt Shield <shield2507@...> escribió:

>   Hola a Todos
>   Esto de los refusenik da para un cuento Cyberpunk
> no les Parece?
>
>   Como se Imaginan Internet en 20 años?
>
>   Matt
>
>
>
>
>               BBC MUNDO: Internet en el 2020: bajo
> la lupa
>
>
>     Las drogas virtuales, el tecno-terrorismo y la
> reducción de las esferas privadas son algunos de los
> retos que enfrentará internet en los próximos años.
>
>
> Pero según algunos, en 2020 la red será un negocio
> próspero y de bajo costo con millones de
> dispositivos técnicos.   Son las diferentes
> afirmaciones que se encuentran de una encuesta
> realizada por un grupo de analistas en tecnología.
> En el estudio, la compañía Pew Internet and American
> Life entrevistó a 742 especialistas en negocios,
> política y computación. Más de la mitad aseguró
> tener una visión positiva con respecto a internet en
> el futuro. Pero 46% de los consultados expresó
> preocupaciones serias.   Casi 60% de las personas
> que participaron en la investigación indicó que en
> los próximos años surgirían grupos hostiles a la
> tecnología -conocidos como refusenik- para
> interferir en el funcionamiento de internet.   En el
> informe, que...
>
>   Articulo Completo:
>
>
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_5379000/5379904.stm
>
>   Saludos
>   Matt
>
>
>
>
>
>
>
>   No conoceréis el miedo. El miedo mata la mente. El
> miedo es la pequeña muerte que conduce a la
> destrucción total. Afrontaré mi miedo. Permitiré que
> pase sobre mí y a través de mí. Y cuando haya pasado
> giraré mi ojo interior para escrutar su camino. Allá
> donde haya pasado el miedo ya no habrá nada. Sólo
> estaré yo. Frank Herbert
>
>   http://ar.groups.yahoo.com/group/porticocf/
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> miedo es la pequeña muerte que conduce a la
> destrucción total. Afrontaré mi miedo. Permitiré que
> pase sobre mí y a través de mí. Y cuando haya pasado
> giraré mi ojo interior para escrutar su camino. Allá
> donde haya pasado el miedo ya no habrá nada. Sólo
> estaré yo. Frank Herbert
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Tal ves el negosio del futuro sea Vender Privasidad...No les Parece?

 

Matt:  )

 

Las “curiosidades” de Google Earth

Fecha de publicación : 2006-09-26

Los usuarios del popular programa no han tardado en descubrir una imagen en la que los expertos creen ver una mujer desnuda tomando el sol en una terraza.

Google Earth, el programa que ofrece imágenes aéreas de todo el mundo, renovó la semana pasada los mapas de los Países Bajos (Holanda). Los usuarios del popular programa no han tardado en descubrir una imagen en la que los expertos creen ver una mujer desnuda tomando el sol en una terraza. Google Earth localizar cualquier punto geográfico y ver la fotografía satélite del lugar. Un usuario del sitio Meneame.net ha descubierto incluso las coordenadas en las que puede visualizarse esta imagen. Para visualizar la captura original del satélite, tan sólo hay que introducir las siguientes coordenadas: 52.04.43.36 Norte; 4.19.58.00 Este. Más allá del hecho anecdótico que puede suponer este hallazgo, esta imagen reaviva la polémica de la privacidad que siempre ha rodeado al popular programa. A ello se suman las numerosas teorías que afirman que algunos mapas de Google Earth se retocan para ocultar zonas protegidas.   Articulo y Foto: http://chetumail.com/news.php?newsid=3581   Saludos Matt

No conoceréis el miedo. El miedo mata la mente. El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total. Afrontaré mi miedo. Permitiré que pase sobre mí y a través de mí. Y cuando haya pasado giraré mi ojo interior para escrutar su camino. Allá donde haya pasado el miedo ya no habrá nada. Sólo estaré yo. Frank Herbert

 

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Hola a Todos

Esto de los refusenik da para un cuento Cyberpunk no les Parece?

 

Como se Imaginan Internet en 20 años?

 

Matt

 

 

 

 

BBC MUNDO: Internet en el 2020: bajo la lupa

Las drogas virtuales, el tecno-terrorismo y la reducción de las esferas privadas son algunos de los retos que enfrentará internet en los próximos años. Pero según algunos, en 2020 la red será un negocio próspero y de bajo costo con millones de dispositivos técnicos. Son las diferentes afirmaciones que se encuentran de una encuesta realizada por un grupo de analistas en tecnología. En el estudio, la compañía Pew Internet and American Life entrevistó a 742 especialistas en negocios, política y computación. Más de la mitad aseguró tener una visión positiva con respecto a internet en el futuro. Pero 46% de los consultados expresó preocupaciones serias. Casi 60% de las personas que participaron en la investigación indicó que en los próximos años surgirían grupos hostiles a la tecnología -conocidos como refusenik- para interferir en el funcionamiento de internet. En el informe, que...   Articulo Completo: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_5379000/5379904.stm   Saludos Matt

No conoceréis el miedo. El miedo mata la mente. El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total. Afrontaré mi miedo. Permitiré que pase sobre mí y a través de mí. Y cuando haya pasado giraré mi ojo interior para escrutar su camino. Allá donde haya pasado el miedo ya no habrá nada. Sólo estaré yo. Frank Herbert

 

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Nelson Alejandro Lagos Padilla <nelsonlagos883@...> envió un mensaje
diciendo:
-" > Ya que estás tan sensible contéstame lo que te pregunté ayer por favor.
(por si no te acuerdas era la respuesta al mailk "Unos problemas pendientes".

¿A quién a mi? uy! tengo unos 500 mensajes en el correo, puede ser...que
alguno... voy a ver.
----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    Nelson Alejandro Lagos Padilla <nelsonlagos883@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Thu, 28 Sep 2006 16:26:23 -0500 (CDT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Pedido
----

Ya que estás tan sensible contéstame lo que te pregunté ayer por favor. (por si
no te acuerdas era la respuesta al mailk "Unos problemas pendientes".

   Muchas gracias.

   Y fuera de joda. Gracias por tus palabras. En lo personal me siento muy a
gusto. Y trato de cooperar con lo que más me gusta: traer artículos o notas que
puedan servir para abrir un diálogo.

   Un abrazo desde Chile.

Patrio <patrio_2000@...> escribió:
   Hola!!

"Susana Sussmann" <sussmann.susana@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Bueno, si me paso, ya Patrio me regañará."

ja,ja ja!!  No, a mi me molestan 2 cosas.
1-Que se ofendan unos a otros.
2- que envíen spam.

La verdad es que cuando leo los mails y veo quiénes los enviaron, todos
altamente calificados como miembros. Ya que los he visto opinar varias veces a
todos.
Puedo estar en desacuerdo, o no, como nos pa a todos.Pero ustedes tienen
criterio, ¿porqué mi criterio va a ser mejor que el de ustedes?

La verdad que tengo una secreta admiración (ahora ya no secreta) por los
miembros del  grupo. Cuando se tira un tema, estoy pensando..¿qué dira Susana?
¿Qué opinará maya? ¿Y Jorge? ¿Los 2 Matt? y así con todos los que escriben
regularmente en el grupo.
La verdad que me soprenden, realmente.Y ahora con todos lo nuevos como Nelson,
Oscar, Antonio, Rolcon, etc etc más aún.
El grupo no es "mio" eso que les quede claro. Yo abrí una cuenta en yahoo.  El
grupo lo hacemos todos y cada uno de nosotros con nuestras opiniones y sus cosas
(¿un poco cursi, no? pero es verdad)

saludos!

Eeeste, hay todo un hilo que sale desde este mensaje, y la verdá que no es fácil
interpretarlo, entonces planteo mis duda sobre el mismo...

rolcon <rolcon@...> envió un mensaje diciendo:
-"> Yo arranco de un prejuicio: los que estamos en este espacio de
> caféblablabla, tenemos una cierta formación (propia o académica, adquirida)
> de consistencia de conocimientos."

Esto creo que habría que aclararlo.
Con este comentario, medio que dejamos afuera a todos los interesados en la
ciencia.....y el café que quizá no tengan una gran formación académica.
Esto no es fácil, en serio. Los que tienen una gran formación, como me consta
que hay varios en el grupo que la tienen. Son verdaderos guías entre nosotros.
Los demás en menor y mayor medida somos aficionados con lo mismos gustos, se
podría decir.

Pero, por favor, NO dejemos afuera ni menospreciemos a quién no tiene una
formacion tan profunda. No descriminemos.

Se podría hacer un gupo muy selectivo donde para entrar se le tome un exámen de
inteligencia (tipo: club Mensa) entonces los que pertenecemos a él podríamos
sentirnos orgullosos y vivir la fantasía que los demás son unos idiotas y los de
este selecto grupo de genios estamos iluminados por la luz divina de la
inteligencia.

La idea de hacer un grupo así, es muy seductora, pero no es la idea del grupo.
Miren, me gustaría mucho explicar la razones por la cuales No estoy de acuerdo
con hacer esas cosas. Quizá sea un poco largo de explicar.

Muchos de ustedes quizá lo conozcan a Paenza, el doctor en matemática. Una vez
me contó una anécdota sobre un exámen donde el director de la Universidad
complutense de Madrid tomó un exámen y en un punto del mismo, había un problema
que al analizarlo entre colegas matem´ticos, llegaron a la conclusión que era un
problema terriblemente complicado. Tanto era así, que se reunieron todos los
"capos" juntos y le plantearon el problema a un ganador de la medalla fields
(tipo la medalla Nobel pero de matemáticas) . El tipo vió el problema y dijo que
era muy, muy difícil y se planteó esto para que lo resuslvan los ayudantes del
departamente de matemática. Finalmente los ayudantes presentaron  una
demostración pero de unas 9 páginas.

El tema es que Paenza, le dijo al director: ¡Estás loco! ¿Como vas a tomar esto
en la 1ª materia de la carrera? Los vas a reventar a todos, es demasiado!.
El director hizo oídos sordos y lo incorporó al examen como lo había pensado
inicialmente.
Al finalizar el exámen, levantan lo papeles de los alumnos (imaginen la
sitiación...1ª año) y nadie lo había resulto....menos una persona, una chica.
Así que todos, querían conocerla y ver como lo había resuelto, El tema es que
esta chica lo resolvió de una manera que ninguno de los "capos" había
considerado. Ella "VIO" al problema desde OTRO punto de vista, muuuy diferente a
los de estos académicos.
la demostración no le ocupó más de 2 renglones y estab bien (y si..aprobó el
exámen también).

Creo que esto también está relatado en su libro (matem´tica..estás ahí) y sobre
el tema Paenza nos dice, que no hay problemas difíciles o fáciles, son puntos de
vista. Si uno vé al problema desde el punto de vista correcto finalmente el
problema se resuelve en forma sencilla.

También está el tema de ramanuján y muchos otros. Experiencias directas también,
no todo sacado de los libros.
Otra cosa, tampoco podemos hacer la bestialidad de tildar a todo aquel que no
opina como nosotros de ignorante. Ni restregarle todo nuestro conocimiento si
éste fuera mayor.
Piensen ustedes que si alguien dice algo erróneo, por desconocimiento, simpre
hay formas de expicar las cosas sin ser pedante.

Importante: Que el grupo sirva para unir a gente de gustos similares, no para
dividir por niveles de conocimiento.

> "Nene, ¿no sabés que desde fines de
> los 50 los rusos descularon los pictogramas que hay alrededor?, nene, ¿no
> sabés que todas las interpretaciones anteriores a 1930 negaban que los mayas
> pudieron hacer eso por ellos mismos porque estaban convencidos que los
> únicos civilizados eran los que estaban en el eje griegos-romanos-europeos y
> metían a los egipcios porque eran demasiado evidentes para ocultarlos o
> ningunearlos?

A todo esto, aclaro que no sabía que eso era un misterio. Pero ya que estoy,
aviso que hay un libro sobre el tema:

- Tapia-Díaz,-Miguel--Tonalpohualli-mathesis-tolteca.pdf

que lo pueden bajar de aquí:
http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/acata.htm

Donde analizan la fomación científica de estos antepasados.
ojo! de extraterrestres no dice nada, eh! :-)

Si alguno le interesa compartir su opinión después de leerlo, encantado.

>
> Que, seguro, desde un lugar crítico puedo plantear una opinión no
> consistente con el total de consenso científico en todos los campos...

Si, está bien, es la idea también.

> . Y guarda, me tendré que bancar todos los
> palos y las chicanas y las seudo agresiones, porque, como se viene
> planteando hoy, el 99,99% de los tipos que plantean esto se insertan en ese
> universo mágico en el sentido occidental que sólo alimenta al nazismo.

Claro!!. eso pasa.
A veces me pregunto si la formación académica también nos hace ignorantes. Lo
duro es que...si.
El saber es como anteojeras, no permite que uno mire en otra dirección (el
ejemplo de paenza) .
Si estámos seguros que lo válido es Newton y nada más. jamás podría haber salido
un Einstein. ¿se entiende? el mérito no es haber hecho lo que hizo, sino haber
visto el mundo de otro modo.

Y lo de nazismo, por favor, evitémoslo (trae problemas, yo sé porque te lo digo)

> ¿cómo se puede distinguir al fortalecedor de la duda
> crítica del pavito que no tiene la mas tonta idea de nada?

Es jodido, pero alcanza con no prejuzgar. Por lo menos aunque nos equivoquemos,
no causamos daño.

> el
> principio de generalización vale: si el 99,99% de los que compran cualquier
> versión irracional y no consistente dicen tal pavada, ¿cuál es la
> probabilidad de que quien enuncia esto es un mero tarado o un contribuyente
> al método crítico?
> Mi respuesta: es un idiota más, y en ciertos momentos y circunstancias toda
> la bronca frente a la estupidez salta y agredo o no, pero respondo con
> vehemencia casi al borde de la agresión frente a ese que parece un pelot..
> tonto.

No, eso no. En serio, No seamos así.
La persona que opina (esto lo dijo Jorge o Matt, no me acuerdo bien quien fué.)
puede estar pasando un proceso, un momento de su vida. Hoy puede tener una
opinión, quizá mañana otra muy diferente. Nosotros también, ojo.
Al insultarlo , creamos resistencia, esa persona se va a aferrar a su punto de
vista, equivocado o no.

Por otro lado me lleva a meditar, sobre porqué ciertas opiniones están causando
estos sentimientos. habría que analizarlo bien.
Si las personas "formadas" opinan con agresión, entonces algo hace "ruido", algo
no anda bien. Esa persona parece estar tocando algo, no sequé, pero hace que
saltemos.

Yo todavía no encuentro que es. Porqué se enojan. hace tiempo que participo en
gruposm dobde discuten cosas "locas" y no veo razón para ponerse nervioso.

hace un tiempo en el grupo se discutió la falsedad o no de la Tierra hueca. En
un principio los argumentos eran: Idiotas, los que creen eso son idiotas!! y
después de esa tormenta, se empezaron a crear ideas, demostraciones científicas
y demás.
Es decir, primero vino, el insulto, el menosprecio de la opinión de otro,
después vino la ciencia, a explicar el tema de la gravedad, el magnetismo y
demás.

Ahora pasamos por algo similar. No empecemos con el insulto, en serio, no sirve
para nada. Mejor pasemos a la otra etapa, la del raciocinio.

> Sí, lo estoy "defendiendo" a Oscar, nada más que porque él tuvo dedos más
> rápidos, Pero seguro que habría, hubiera, no sé cuál es el tiempo verbal que
> haga visible el hecho que habría respondido de manera mucho menos educada
> que él, si no me hubiera ganado.

Eeeeeh , tranqui. en serio.

> Y que te quede claro, no es a vos como persona o ser humano, sino a tanta
> pavada que hace que "el código da vinci" sea el libro mas vendido, y que
> haya más televidentes en infinito que en discovery.

Si, ya está bien. Ahora creamos la figura del "diablo" el otro es el receptáculo
del mal. es tonto, ignorante y ....lee el código da vinci jajajaja!

Si el "otro" es el diablo, el tonto, el ignorante. ¿entonces uno que es?

No, nada, somos personas, opinamos.

saludos!
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Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    rolcon <rolcon@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Wed, 27 Sep 2006 22:27:38 -0300
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: Don Oscar Arias
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Jeje!, me dicen "gatito": me engancho en todas...
En el pin pong de situaciones: ¿no te desespera, mal, cuando algún tipo cita
como fuente de su "sabiduría" a Daniken o Berlitz o Benítez?
Peor todavía, cuando ese tipo es físico, abogado o filósofo?
Yo arranco de un prejuicio: los que estamos en este espacio de
caféblablabla, tenemos una cierta formación (propia o académica, adquirida)
de consistencia de conocimientos.
Si en este foro viene un tipo a decirme que el dibujito de Palenque es la
demostración de que hubo contactos extraterrestes que los mayas
describieron, lo primero que le digo es "Nene, ¿no sabés que desde fines de
los 50 los rusos descularon los pictogramas que hay alrededor?, nene, ¿no
sabés que todas las interpretaciones anteriores a 1930 negaban que los mayas
pudieron hacer eso por ellos mismos porque estaban convencidos que los
únicos civilizados eran los que estaban en el eje griegos-romanos-europeos y
metían a los egipcios porque eran demasiado evidentes para ocultarlos o
ningunearlos?

Que, seguro, desde un lugar crítico puedo plantear una opinión no
consistente con el total de consenso científico en todos los campos. No sé,
podria plantear que sí, existe un diseño inteligente, válido para todo el
universo, de los Designios de Dios. Y guarda, me tendré que bancar todos los
palos y las chicanas y las seudo agresiones, porque, como se viene
planteando hoy, el 99,99% de los tipos que plantean esto se insertan en ese
universo mágico en el sentido occidental que sólo alimenta al nazismo. (je,
me voy de mambo, ¿no?, si queres después vemos como la "denuncia" de Eco en
su Pendulo es un palo a la nueva derecha cripto nazi)
Y aun cuando lo haga de buena leche, para levantar el método crítico, frente
al 99,99% de ilusos, ¿cómo se puede distinguir al fortalecedor de la duda
crítica del pavito que no tiene la mas tonta idea de nada?
Parándome un poquito a pensar que bueno, tengo que tener en cuenta que el
principio de generalización vale: si el 99,99% de los que compran cualquier
versión irracional y no consistente dicen tal pavada, ¿cuál es la
probabilidad de que quien enuncia esto es un mero tarado o un contribuyente
al método crítico?
Mi respuesta: es un idiota más, y en ciertos momentos y circunstancias toda
la bronca frente a la estupidez salta y agredo o no, pero respondo con
vehemencia casi al borde de la agresión frente a ese que parece un pelot..
tonto.
Sí, lo estoy "defendiendo" a Oscar, nada más que porque él tuvo dedos más
rápidos, Pero seguro que habría, hubiera, no sé cuál es el tiempo verbal que
haga visible el hecho que habría respondido de manera mucho menos educada
que él, si no me hubiera ganado.
Y que te quede claro, no es a vos como persona o ser humano, sino a tanta
pavada que hace que "el código da vinci" sea el libro mas vendido, y que
haya más televidentes en infinito que en discovery.


--
rolcon
El futuro no es lo que solía ser
http://tesserac.blogspot.com mi blog
http://www.porloschicos.com con un click hoy come un chico argentino
http://www.thehungersite.com con un click hoy alguien no morirá de hambre en
algun lugar del mundo

--------------------- Original Message Ends --------------------

Hola!!

"Susana Sussmann" <sussmann.susana@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Bueno, si me paso, ya Patrio me regañará."

ja,ja ja!!  No, a mi me molestan 2 cosas.
1-Que se ofendan unos a otros.
2- que envíen spam.

La verdad es que cuando leo los mails y veo quiénes los enviaron, todos altamente calificados como miembros. Ya que los he visto opinar varias veces a todos.
Puedo estar en desacuerdo, o no, como nos pa a todos.Pero ustedes tienen criterio, ¿porqué mi criterio va a ser mejor que el de ustedes?

La verdad que tengo una secreta admiración (ahora ya no secreta) por los miembros del  grupo. Cuando se tira un tema, estoy pensando..¿qué dira Susana? ¿Qué opinará maya? ¿Y Jorge? ¿Los 2 Matt? y así con todos los que escriben regularmente en el grupo.
La verdad que me soprenden, realmente.Y ahora con todos lo nuevos como Nelson, Oscar, Antonio, Rolcon, etc etc más aún.
El grupo no es "mio" eso que les quede claro. Yo abrí una cuenta en yahoo.  El grupo lo hacemos todos y cada uno de nosotros con nuestras opiniones y sus cosas (¿un poco cursi, no? pero es verdad)

saludos!

__________________________________________________
Correo Yahoo!
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Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/

jajajaja! ese es un guiño interno de ese grupo-

Hubo queseyó! unos 5000 mensajes por los mates de Manara..

Ahí sí que se pudre todo :-)
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    Nelson Alejandro Lagos Padilla <nelsonlagos883@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Thu, 28 Sep 2006 15:29:43 -0500 (CDT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: Don Oscar Arias
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Ja ja ja ja ja

   (Acuérdese que Patrio también participa del grupo Robin Wood, capaz que nos
corra ap atadas si empezamos con lo del mate... aunque no es mala idea).

   Un abrazo fraterno.

rolcon <rolcon@...> escribió:
     ¿Buen humor? je, siempre serio, formal, imperterrito, cara de piedra por
sequedad...
   Ahora, en serio, no me doy cuenta dónde filosofé...
   ¿quiere un mate?