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#1315 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Mié, 4 de Oct, 2006 8:00 am
Asunto: Algo sobre Licantropía. 		patrio_2000
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Me llega la información de un libro de licantropía. Como ustedes saben eso es
cosa del hombre lobo. Ahora bien..¿Puede haber un enfoque serio del tema?Algo
que un grupo como este pueda leer.

Yo creo que si, por lo menos eso es lo que aparentemente este libro se propone:

  http://www.esnips.com/web/Fondebrider

(Escaneo de urijenny, correccion de Auringal)



Reseña(Tal como la envió Urijenny)

"Licantropía, historias de hombres lobo en occidente" de Jorge
Fondebrider me resultó muy interesante y lo recomiendo a los
interesados en el tema de los hombres lobos y a los estudiosos de la
narrativa fantástica. No es recomendable, sin embargo, para los fans
de fantasía que buscan solo entretenimiento, aventura, miedo, etc..
Seguramente les resultaría tedioso y lo abandonarían apenas empezar
a leerlo. El libro, de carácter netamente enciclopédico, hace un
repaso de los textos que mencionan el fenómeno de la licantropía en
occidente desde los griegos  hasta la actualidad, tomando como
referencias básicas algunos textos clásicos del tema como el de
Baring-Gould. Trae capítulos sobre los hombres lobo en la literatura
de ficción, en el cine, y en latinoamérica. En esta edición digital
no se han incluido las ilustraciones del libro en papel por ser
irrelevantes.

Para los interesados en el libro de Baring-Gould, se lo puede
consultar, en inglés, en:

http://bulfinch.englishatheist.org/wolfes/werewolfes.html

Esta es la contraportada del libro de Fondebrider:

"Los hombres lobo son una idea monstruosa, fruto de la imaginación,
del miedo, de la noche y la ignorancia. Se los encuentra tie uno a
otro extremo del mundo occidental y desde mucho antes de la
antigüedad clásica.
Los licántropos sobrevivieron al exterminio sistemático al que, en
muchos países europeos, fueron sometidos los lobos y también al
ávido fuego de la hoguera de la Inquisición. Se los ha visto
merodear incluso en aquellas latitudes donde el lobo nunca ha
existido. Su invención se apoya en una enorme variedad de ideas tan
curiosas como descabelladas, que Occidente ha ido acumulando a lo
largo de más tie dos mil quinientos años, en cientos de historias
fantásticas que conforman la materia de este libro. Desde la Arcadia
a la que cantaron Teócrito y Virgilio, hasta el Norte helado de las
sagas islandesas; desde la Irlanda de los santos, hasta la lobreguez
de los bosques bálticos, pasando por la Ucrania del príncipe Vseslav
de Polock, la intolerante Suiza de Calvino, la violenta Alemania de
Lulero, la Francia de las luchas religiosas, Galicia y Portugal. El
libro se cierra con sendos capítulos dedicados a la literatura de
ficción contemporánea y a Hollywood, los na/.is y la banal i/ación
del mito.
Licantropía reúne mitos y leyendas; textos filosóficos, religiosos,
literarios, científicos, antropológicos, legales y periodísticos. Y
ofrece no sólo el relato cronológico de la historia de los hombres
lobo en Occidente, sino también el placer y la sorpresa que
proporcionan los textos seleccionados, muchos de los cuales se
presentan por primera vez en castellano.

Jorge Fondebrider (Buenos Aires, 1956) es autor de los libros de
poesía Elegías (1983), Imperio de la luna (1987) y Standards (1993).
Como ensayista y antologo publicó La Buenos Aires ajena. Testimonios
de extranjeros de 1536 hasta hoy (2001) y Versiones de la Patagonia
(2003). Junto con Pablo Chacón escribió el ensayo La paja en el ojo
ajeno. El periodismo cultural en Argentina 1983–1998 (1998). También
publicó Conversaciones con la poesía argentina (1995). Seleccionó y
prologó las antologías poéticas de Joaquín Giannuzzi (1988) y Juan
Gelman (1994), y editó y prologó la Obra poética de César Fernández
Moreno (1999). Tradujo del francés a Georges Perec, Henri Deluy,
Bernard–Marie Koltés, y publicó Poesía francesa contemporánea 1940–
1997(1997). Del inglés tradujo El mundo de Gershwin, de Edward
Jablonski (Adriana Hidalgo, 2000). Junto con Gerardo Gambolini
publicó la antología bilingüe Poesía irlandesa contemporánea (1999)
y, en sendos volúmenes, el ciclo del Ulster (2000), una antología de
baladas angloescocesas (2000) y otra de cuentos folklóricos
irlandeses (2000)."

Por otra parte, reitero que estoy preparando un compilado de relatos
de hombres lobo tanto desde la perspectiva netamente fantástica como
desde el enfoque de la scifi, aunque  el núcleo del compilado lo
contituyen los relatos de licántropos de nuestros amigos José María
Bravo Lineros y Andrés Díaz Sánchez, jóvenes escritores hispanos que
han revitalizado las viejas historias dándoles un caracter épico y
una fuerza notables. Hay un relato que me gustaría incluir en este
compilado y que no he conseguido: "Lila the werefolf" de Peter
Beagle, traducido e incluido en "Nuevos Mundos de fantasía 3"
publicado por Adiax, colección fénix en 1980. Si alguien lo tiene y
me lo pudiera enviar o digitalizar, desde ya gracias.

Saludos cordiales.

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (1)
#1314 De: rolcon <rolcon@...>
Fecha: Mié, 4 de Oct, 2006 2:25 am
Asunto: Re: Saludos a todos los nuevos miembros del grupo. 		rolcon01
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UUffaaa! demasiadas líneas para el chicaneo cruel, y no me da la neurona
(¿vale eso de que el que llega paga derecho de piso, o sea, que ve las jodas pero no sabe a quién van?)
Que el hombre de las cervezas en realidad tomó té (que en realidad era ginebra tonalizada) pero pidió que se lo pusieran en un chop... y no quebró. jiji

 
El día 3/10/06, Patrio <patrio_2000@...> escribió:
Hola maya.

Desde ya aclaro que te acercaste bastante con las  posibilidades.
Vamos a analizarlas...

maya < mayanemo@...> envió un mensaje diciendo:
-" >   1-efectivamente esta borracho

Nop!, no estaba borracho. Es más! Esa cerveza fué la única que tomé y fué compartida con 2 personas, entre ellas, Oscar.
Aunque como nunca bebo, ese poquito de alcohol puede haberme dejado "alegre". Pero estab contento..así que no sé.

> >   3-apenas Patrio se daba cuenta que le iban a sacar una foto, se escondia atras del porron, idea poco feliz por cierto, ya que un porron de cerveza mas que esconder, delata XD"

Había 3 cámaras, sacando fotos. Al principio me daba un poco de vergüenza y puede ser que haya metido el pico dentro del vaso al principio eso es bastante correcto ...después como bien decís me dí cuenta que salir en todas las fotos con un porrón en la mano..no era de lo mejor.

>   2-quien sacaba las fotos queria que Patrio quedara como borracho, asi que estaba atento a cuando empinaba el codo

Yo creo que algo de esto hay...hay algunas cosas que me llamaron la atención y que se pueden verificar.
Sacaron fotos, Oscar, El Aburcho y Bárbara Din que nunca antes la había visto.
De los 3 "fotógrafos" solo 1 era profesional (creo) o por lo menos se comportaba como tal : Bárbara Din.

Peeero, esas cosas de los artistas...no le alcanzaba con sacar una foto en un momento de felicidad del grupo. Barbara se preocupó de cazar a cada uno en alguna postura especial.
Al principio me escondía detrás del vaso, después tuve que aflojar porque sentía que me seguía con la cámara.

Si se fijan, me sacó más fotos que a los demás. No creo que hay sido por el tema del grupo, porque no me conocía. Así que supongo que debe haber sido justamente porque le esquivaba a la cámara o porque me reía mucho...no sé.

http://barbaradin.multiply.com/photos/album/4

En la foto: 8-11-13-17-38-40 es paula.
Foto 2-20-37 Oscar.
Fto 3-24-43-49 es el Aburcho.
Foto 4-26-27-24 es Rolcon
Foto: 16-28-33-39-44-45-46-47..ese gordo felíz..soy yo(aparentemente borracho)


saludos!
----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    maya < mayanemo@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Tue, 3 Oct 2006 20:56:06 +0000 (GMT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Saludos a todos los nuevos miembros del grupo.
----

jeje, es verdad, a lo cual podemos arriesgar varias posibilidades:
  1-efectivamente esta borracho
  2-quien sacaba las fotos queria que Patrio quedara como borracho, asi que estaba atento a cuando empinaba el codo
  3-apenas Patrio se daba cuenta que le iban a sacar una foto, se escondia atras del porron, idea poco feliz por cierto, ya que un porron de cerveza mas que esconder, delata XD
  
  digo yo, que ni fui (el insoslayable compromiso de un cumpleaños de una señorita de 3 años se interpuso)
  
  Ah! estuve tratando de subir un apunte de termodinamica, que es mas termodinamica estadistica que termo, pero por ahi sirve a quien lo buscaba un tiempo atras. Por ahora subi solo 1 (son 3), porque esnips se me queja y me falla, pero bue. Es la carpeta de fisica del grupo, por si acaso el enlace es:
  http://www.esnips.com/web/LCC-Fisica?docsPage=1#files
  
  Saludos
  Maya

Susana Sussmann <sussmann.susana@...> escribió:
  El día 3/10/06, Patrio < patrio_2000@...> escribió:
>
>  Foto: 16-28-33-39-44-45-46-47..ese gordo felíz..soy yo(aparentemente borracho)

¿Aparentemente? Si en la mitad de las fotos tienes la jarra de cerveza
en la boca!!! XD

Besos
Su
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Preguntá. Respondé. Descubrí.
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rolcon
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http://tesserac.blogspot.com mi blog
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http://www.porloschicos.com con un click hoy come un chico argentino
http://www.thehungersite.com con un click hoy alguien no morirá de hambre en algun lugar del mundo

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#1313 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Mié, 4 de Oct, 2006 1:42 am
Asunto: Re: Saludos a todos los nuevos miembros del grupo. 		patrio_2000
Sin conexión Sin conexión
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Hola maya.

Desde ya aclaro que te acercaste bastante con las  posibilidades.
Vamos a analizarlas...

maya <mayanemo@...> envió un mensaje diciendo:
-" >   1-efectivamente esta borracho

Nop!, no estaba borracho. Es más! Esa cerveza fué la única que tomé y fué
compartida con 2 personas, entre ellas, Oscar.
Aunque como nunca bebo, ese poquito de alcohol puede haberme dejado "alegre".
Pero estab contento..así que no sé.

> >   3-apenas Patrio se daba cuenta que le iban a sacar una foto, se escondia
atras del porron, idea poco feliz por cierto, ya que un porron de cerveza mas
que esconder, delata XD"

Había 3 cámaras, sacando fotos. Al principio me daba un poco de vergüenza y
puede ser que haya metido el pico dentro del vaso al principio eso es bastante
correcto ...después como bien decís me dí cuenta que salir en todas las fotos
con un porrón en la mano..no era de lo mejor.

>   2-quien sacaba las fotos queria que Patrio quedara como borracho, asi que
estaba atento a cuando empinaba el codo

Yo creo que algo de esto hay...hay algunas cosas que me llamaron la atención y
que se pueden verificar.
Sacaron fotos, Oscar, El Aburcho y Bárbara Din que nunca antes la había visto.
De los 3 "fotógrafos" solo 1 era profesional (creo) o por lo menos se comportaba
como tal : Bárbara Din.

Peeero, esas cosas de los artistas...no le alcanzaba con sacar una foto en un
momento de felicidad del grupo. Barbara se preocupó de cazar a cada uno en
alguna postura especial.
Al principio me escondía detrás del vaso, después tuve que aflojar porque sentía
que me seguía con la cámara.

Si se fijan, me sacó más fotos que a los demás. No creo que hay sido por el tema
del grupo, porque no me conocía. Así que supongo que debe haber sido justamente
porque le esquivaba a la cámara o porque me reía mucho...no sé.

http://barbaradin.multiply.com/photos/album/4

En la foto: 8-11-13-17-38-40 es paula.
Foto 2-20-37 Oscar.
Fto 3-24-43-49 es el Aburcho.
Foto 4-26-27-24 es Rolcon
Foto: 16-28-33-39-44-45-46-47..ese gordo felíz..soy yo(aparentemente borracho)


saludos!
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Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
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From:    maya <mayanemo@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Tue, 3 Oct 2006 20:56:06 +0000 (GMT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Saludos a todos los nuevos miembros del
grupo.
----

jeje, es verdad, a lo cual podemos arriesgar varias posibilidades:
   1-efectivamente esta borracho
   2-quien sacaba las fotos queria que Patrio quedara como borracho, asi que
estaba atento a cuando empinaba el codo
   3-apenas Patrio se daba cuenta que le iban a sacar una foto, se escondia atras
del porron, idea poco feliz por cierto, ya que un porron de cerveza mas que
esconder, delata XD

   digo yo, que ni fui (el insoslayable compromiso de un cumpleaños de una
señorita de 3 años se interpuso)

   Ah! estuve tratando de subir un apunte de termodinamica, que es mas
termodinamica estadistica que termo, pero por ahi sirve a quien lo buscaba un
tiempo atras. Por ahora subi solo 1 (son 3), porque esnips se me queja y me
falla, pero bue. Es la carpeta de fisica del grupo, por si acaso el enlace es:
   http://www.esnips.com/web/LCC-Fisica?docsPage=1#files

   Saludos
   Maya

Susana Sussmann <sussmann.susana@...> escribió:
   El día 3/10/06, Patrio <patrio_2000@...> escribió:
>
>  Foto: 16-28-33-39-44-45-46-47..ese gordo felíz..soy yo(aparentemente
borracho)

¿Aparentemente? Si en la mitad de las fotos tienes la jarra de cerveza
en la boca!!! XD

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#1312 De: "Matt Shield" <shield2507@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 10:25 pm
Asunto: Re: Saludos a todos los nuevos miembros del grupo. 		shield2507
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SHHHHHHHH! Ricardo que se me Agrandan!:   )

Bienvenido Ricardo!

Matt:  P



--- En Libros_Ciencia_Cafe@..., Ricardo Germán Giorno
<ricardoggiorno@y...> escribió:
>
> Gracias por la bienvenida.
>   Espero pasarla bien. Martín me habló maravillas de esta lista.
>
>   Un abrazo a todos.
>   Ric
>
> Patrio <patrio_2000@y...> escribió:
>   Bueno, aprovecho para saludar a todos los nuevos miembros del
grupo, en especial  los nuevos que conozco de otras listas como es el
caso de Ricardo Giorno.
>
> Acá les paso alguna aclaraciones del encuentro del sábado.
> Los nombres de algunos de los que estábamos. La lista está
incompleta porque solamente están los de la lista LG, ya la voy a
completar, les paso lo que tengo por ahora...
>
> http://barbaradin.multiply.com/photos/album/4
>
> En la foto: 8-11-13-17-38-40 es paula.
> Foto 2-20-37 Oscar.
> Fto 3-24-43-49 es el Aburcho.
> Foto 4-26-27-24 es Rolcon
> Foto: 16-28-33-39-44-45-46-47..ese gordo felíz..soy yo
(aparentemente borracho)
>
>
>
>
>
>
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>  Preguntá. Respondé. Descubrí.
>  Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
>  está en Yahoo! Respuestas (Beta).
>  Probalo ya!
>

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#1311 De: Ricardo Germán Giorno <ricardoggiorno@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 9:52 pm
Asunto: Re: Saludos a todos los nuevos miembros del grupo. 		ricardoggiorno
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Gracias por la bienvenida.
Espero pasarla bien. Martín me habló maravillas de esta lista.
 
Un abrazo a todos.
Ric

Patrio <patrio_2000@...> escribió:
Bueno, aprovecho para saludar a todos los nuevos miembros del grupo, en especial  los nuevos que conozco de otras listas como es el caso de Ricardo Giorno.

Acá les paso alguna aclaraciones del encuentro del sábado.
Los nombres de algunos de los que estábamos. La lista está incompleta porque solamente están los de la lista LG, ya la voy a completar, les paso lo que tengo por ahora...

http://barbaradin.multiply.com/photos/album/4

En la foto: 8-11-13-17-38-40 es paula.
Foto 2-20-37 Oscar.
Fto 3-24-43-49 es el Aburcho.
Foto 4-26-27-24 es Rolcon
Foto: 16-28-33-39-44-45-46-47..ese gordo felíz..soy yo(aparentemente borracho)





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#1310 De: maya <mayanemo@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 8:56 pm
Asunto: Re: Saludos a todos los nuevos miembros del grupo. 		mayanemo
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jeje, es verdad, a lo cual podemos arriesgar varias posibilidades:
1-efectivamente esta borracho
2-quien sacaba las fotos queria que Patrio quedara como borracho, asi que estaba atento a cuando empinaba el codo
3-apenas Patrio se daba cuenta que le iban a sacar una foto, se escondia atras del porron, idea poco feliz por cierto, ya que un porron de cerveza mas que esconder, delata XD
 
digo yo, que ni fui (el insoslayable compromiso de un cumpleaños de una señorita de 3 años se interpuso)
 
Ah! estuve tratando de subir un apunte de termodinamica, que es mas termodinamica estadistica que termo, pero por ahi sirve a quien lo buscaba un tiempo atras. Por ahora subi solo 1 (son 3), porque esnips se me queja y me falla, pero bue. Es la carpeta de fisica del grupo, por si acaso el enlace es:
 
Saludos
Maya

Susana Sussmann <sussmann.susana@...> escribió:
El día 3/10/06, Patrio <patrio_2000@...> escribió:
>
>  Foto: 16-28-33-39-44-45-46-47..ese gordo felíz..soy yo(aparentemente borracho)

¿Aparentemente? Si en la mitad de las fotos tienes la jarra de cerveza
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#1309 De: "Susana Sussmann" <sussmann.susana@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 8:42 pm
Asunto: Re: Saludos a todos los nuevos miembros del grupo. 		susana_sussmann
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El día 3/10/06, Patrio <patrio_2000@...> escribió:
>
>  Foto: 16-28-33-39-44-45-46-47..ese gordo felíz..soy yo(aparentemente
borracho)

¿Aparentemente? Si en la mitad de las fotos tienes la jarra de cerveza
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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (10)
#1308 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 8:18 pm
Asunto: Saludos a todos los nuevos miembros del grupo. 		patrio_2000
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Bueno, aprovecho para saludar a todos los nuevos miembros del grupo, en especial
los nuevos que conozco de otras listas como es el caso de Ricardo Giorno.

Acá les paso alguna aclaraciones del encuentro del sábado.
Los nombres de algunos de los que estábamos. La lista está incompleta porque
solamente están los de la lista LG, ya la voy a completar, les paso lo que tengo
por ahora...

http://barbaradin.multiply.com/photos/album/4

En la foto: 8-11-13-17-38-40 es paula.
Foto 2-20-37 Oscar.
Fto 3-24-43-49 es el Aburcho.
Foto 4-26-27-24 es Rolcon
Foto: 16-28-33-39-44-45-46-47..ese gordo felíz..soy yo(aparentemente borracho)

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (10)
#1307 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 8:11 pm
Asunto: Re: Presentacion y pedido de libro 		patrio_2000
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Hola gaby.

"gabrik2001" <gabrik2001@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Que tal Grupo, soy Gaby, nueva por aqui, y ojala organicen otra salida
> para poder ir, se ve (por las fotos) que la pasaron muy bien!! :)

Desde ya sos bienvenida en el grupo.
Y si, estamos por organizar otra salida. alrrdedor del 18 de noviembre, así que
ya pueden irse preparando...

> Estoy buscando un libro de Java como programar (Deitel) en español.
> alguien podria compartirmelo? ;)

En este momento no lo tengo... tengo estos:
http://www.esnips.com/web/LCC-Programacion-Java

En cuanto pueda lo voy a buscar y lo subo que a mí también me interesa.
tengo el de Deitel de programación de C/C++ (pero en papel) y está bueno aunque
tiene algunos errores en la traducción al castellano)en la parte archivos).
El tema que este libro de Deitel, tanto el de java como e de C++ son libros
super-económicos de los que conviene conseguir en papel, por eso nunca me puse a
buscarlos.salen unas 10 veces menos que otros libros del tema (por lo menos en
la editorial por la calle Corrientes).

saludos!

P.D) ¡Que buena la foto! gracias por compartirla con todos nosotros.

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "gabrik2001" <gabrik2001@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Tue, 03 Oct 2006 06:25:02 -0000
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Presentacion y pedido de libro
----

Que tal Grupo, soy Gaby, nueva por aqui, y ojala organicen otra salida
para poder ir, se ve (por las fotos) que la pasaron muy bien!! :)

Estoy buscando un libro de Java como programar (Deitel) en español.
alguien podria compartirmelo? ;)

muchas Gracias y saludos a todos.

Gaby





--------------------- Original Message Ends --------------------

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (3)
#1306 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 8:00 pm
Asunto: Re: Tenembaum-... 		patrio_2000
Sin conexión Sin conexión
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Hola Daniela

DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes
el stalligs de redes tb .

Estoy intentando subir algunos de redes en estos momentos.
Además de los que podés encontrar aquí:
http://www.esnips.com/web/LCC-Redes

acabo de subir

Stallings, William - Cryptography and Network Security 4th Ed - Prentice Hall -
(2005) Completo PDF.pdf

  En 9 partes (completo son 52 megas) en esta dirección:

http://www.esnips.com/web/Redes2

Ahora voy a subir el de redes de stallings y algunos más que me tengo para
subir.

saludos!

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Fri, 29 Sep 2006 16:57:06 -0300 (ART)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
----

Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes el
stalligs de redes tb .
   MUchas Graciasssss

Patrio <patrio_2000@...> escribió:
   En librosgratis, había una persona buscando libros de este autor.
Creo, supongo que esa persona es miembro del grupo también.

Yo tengo bastante auqneue no lo tenga en los listados del grupo. tengo redes y
demás... si me dicen que quieren...

saludos!




DANIELA SARACENI


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  Preguntá. Respondé. Descubrí.
  Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
  está en Yahoo! Respuestas (Beta).
  Probalo ya!
--------------------- Original Message Ends --------------------

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#1305 De: "Antonio" <antonio_galland@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 12:51 pm
Asunto: Re: Tenembaum-... 		antonio_galland
Sin conexión Sin conexión
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Hola Patrio
 
    No, no es ese. No te preocupes. y gracias por los libros de Stallings. ya los tengo  gracias.
 
Antonio
----- Original Message -----
From: Patrio
Sent: Tuesday, October 03, 2006 5:50 AM
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...

Hola Antonio.

"Antonio" <antonio_galland@...> envió un mensaje diciendo:
-" > el autor es Sergio Daniel Saade y el Libro es "Notas de Sistemas Operativos"

Bueno, como dije antes, puede ser que se encuantre entre algún "Anon".

Lo extraño, y esto pude llegar a ser el problema. Es que yo tengo un :
"Notas de Sistemas Operativos" pero su autor es Carlos Neetzel.
¿Será este?
El tema es que por respeto al autor (Neetzel), no voy a subir estas notas. Pero si te interesan te puedo indicar el enlace "oficial" donde bajarlas-

Bueno, cualquier cosa me decís.

saludos!

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
Patrio <patrio_2000@...>
--
http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "Antonio" <antonio_galland@...>
To:      <Libros_Ciencia_Cafe@...>
Date:    Mon, 2 Oct 2006 20:12:07 -0300
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
----

gracias primero y perdon despues:  escribi el nombre del autor de memoria y parece que mi ram es mala el autor es Sergio Daniel Saade y el Libro es "Notas de Sistemas Operativos" :-P
  ----- Original Message -----
  From: Patrio
  To: Libros_Ciencia_Cafe@...
  Sent: Saturday, September 30, 2006 6:24 AM
  Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...


  Hola Antonio.

  Los Tenembaum/stallings, los voy a subir a todos. Son libros grandecitos..50 megas mas o menos.

  Con respecto a "de la Serna" no lo ubico. Puede ser, que sea alguno de los que está como "anonimo" o "anon". quizá por el título pueda sacarlo.

  Dentro de poco hago los anuncios de las subidas.

  saludos!
  -----------------------  Mensage Original-----------------------
  From:    "Antonio" <antonio_galland@...>
  To:      <Libros_Ciencia_Cafe@...>
  Date:    Fri, 29 Sep 2006 18:05:41 -0300
  Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
  ----

  hola me gustaria saber si puedes enviarme los de stallinsg y tanebaun que nombras anteriormente y preguntartte si tienes el de sistemas operativos de un tal "de la Serna" Gracias
  Antonio

  ----- Original Message -----
    From: Patrio
    To: Libros_Ciencia_Cafe@...
    Sent: Friday, September 29, 2006 5:46 PM
    Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...


    Hola Daniela.

    DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...> envió un mensaje diciendo:
    -" > Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes el stalligs de redes tb ."

    Además de los que están en el listado del grupo, en l sección "redes",tengo para compartir:

          Generated on 2006-09-29 17:40 by Directory Lister v0.9.1 
          Name Size
          Anon -Guia completa de Redes 3Ed(Portug) PDF 5 675 KB
          Cibercursos -Resumen Del Libro Redes De Computadoras (Tanenbaum) PDF 211 KB
          Computer hoy -Curso de Redes PDF  9 889 KB
          O'reilly -Guia.de.Administracion.de.Redes.con.Linux.v2.0-español PDF 3 571 KB
          Prentice.Hall.-.Pat.Eyler-Redes.Linux.con.TCPIP español) PDF 18 325 KB
          Stallings W -Cryptography and Network Security, Principles and Practices, 4th Ed Prentice Hall 2005 CHM  12 694 KB
          Stallings William -Comunicaciones y redes de computadoras (resumen 400 pag)   5 105 KB
          Stallings, William - Cryptography and Network Security 4th Ed - Prentice Hall - (2005) Completo PDF 54 190 KB
          Tanenbaum, Andrew -Redes De Computadoras 3Ed. completo Castellano PDF 50 783 KB


    El de tenembaum,, es ese. Ahora el de Stallings no estoy seguro..¿son estos?

    Bueno, cualquier cosa me decís. Ahora fijate los tamaños.. 50 megas, 54 megas...nada chiquitos.
    Eso sí, vas a tener que esperar que el servidor de Esnips se "levante" que en este momento está un poco caído. Pero más tarde lo subo y te paso el enlace.

    saludos



    ----
    Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
     Patrio <patrio_2000@...>
    --
    http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
    -----------------------  Mensage Original-----------------------
    From:    DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...>
    To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
    Date:    Fri, 29 Sep 2006 16:57:06 -0300 (ART)
    Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
    ----

    Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes el stalligs de redes tb .
      MUchas Graciasssss

    Patrio <patrio_2000@...> escribió:
      En librosgratis, había una persona buscando libros de este autor.
    Creo, supongo que esa persona es miembro del grupo también.

    Yo tengo bastante auqneue no lo tenga en los listados del grupo. tengo redes y demás... si me dicen que quieren...

    saludos!




    DANIELA SARACENI

    ---------------------------------
     Preguntá. Respondé. Descubrí.
     Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
     está en Yahoo! Respuestas (Beta).
     Probalo ya!
    --------------------- Original Message Ends --------------------
    

    __________ Información de NOD32, revisión 1.1781 (20060928) __________

    Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
    http://www.nod32.com

  --------------------- Original Message Ends --------------------

  

  __________ Información de NOD32, revisión 1.1784 (20060929) __________

  Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
  http://www.nod32.com

--------------------- Original Message Ends --------------------



__________ Información de NOD32, revisión 1.1784 (20060929) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (9)
#1304 De: Nelson Alejandro Lagos Padilla <nelsonlagos883@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 12:49 pm
Asunto: Re: ¡Qué buena la salida!! 		nelsonlagos883
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
¿Y por qué no nos juntamos en Chile?

rolcon <rolcon@...> escribió:
Achicar el mundo, eso es lo que hay que hacer, que nos quedaron afuera un montón de amigos gracias a que el planeta en más grande de lo que debería ser...

El día 2/10/06, Carolina Cova <carolina_cova@...> escribió:
Bueno... A ver cuándo hacen una salida un poco más cerca de La Rioja... Yo tengo 1200 kms. hasta Bs.As...
Propongo que para la proxima partamos la diferencia y nos juntemos en Córdoba. Qué les parece?



NELSON LAGOS PADILLA <nelsonlagos883@...>

__________________________________________________
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#1303 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 8:50 am
Asunto: Re: Tenembaum-... 		patrio_2000
Sin conexión Sin conexión
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Hola Antonio.

"Antonio" <antonio_galland@...> envió un mensaje diciendo:
-" > el autor es Sergio Daniel Saade y el Libro es "Notas de Sistemas
Operativos"

Bueno, como dije antes, puede ser que se encuantre entre algún "Anon".

Lo extraño, y esto pude llegar a ser el problema. Es que yo tengo un :
"Notas de Sistemas Operativos" pero su autor es Carlos Neetzel.
¿Será este?
El tema es que por respeto al autor (Neetzel), no voy a subir estas notas. Pero
si te interesan te puedo indicar el enlace "oficial" donde bajarlas-

Bueno, cualquier cosa me decís.

saludos!

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio <patrio_2000@...>
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From:    "Antonio" <antonio_galland@...>
To:      <Libros_Ciencia_Cafe@...>
Date:    Mon, 2 Oct 2006 20:12:07 -0300
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
----

gracias primero y perdon despues:  escribi el nombre del autor de memoria y
parece que mi ram es mala el autor es Sergio Daniel Saade y el Libro es "Notas
de Sistemas Operativos" :-P
   ----- Original Message -----
   From: Patrio
   To: Libros_Ciencia_Cafe@...
   Sent: Saturday, September 30, 2006 6:24 AM
   Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...


   Hola Antonio.

   Los Tenembaum/stallings, los voy a subir a todos. Son libros grandecitos..50
megas mas o menos.

   Con respecto a "de la Serna" no lo ubico. Puede ser, que sea alguno de los que
está como "anonimo" o "anon". quizá por el título pueda sacarlo.

   Dentro de poco hago los anuncios de las subidas.

   saludos!
   -----------------------  Mensage Original-----------------------
   From:    "Antonio" <antonio_galland@...>
   To:      <Libros_Ciencia_Cafe@...>
   Date:    Fri, 29 Sep 2006 18:05:41 -0300
   Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
   ----

   hola me gustaria saber si puedes enviarme los de stallinsg y tanebaun que
nombras anteriormente y preguntartte si tienes el de sistemas operativos de un
tal "de la Serna" Gracias
   Antonio

   ----- Original Message -----
     From: Patrio
     To: Libros_Ciencia_Cafe@...
     Sent: Friday, September 29, 2006 5:46 PM
     Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...


     Hola Daniela.

     DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...> envió un mensaje diciendo:
     -" > Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si
tenes el stalligs de redes tb ."

     Además de los que están en el listado del grupo, en l sección "redes",tengo
para compartir:

           Generated on 2006-09-29 17:40 by Directory Lister v0.9.1
           Name Size
           Anon -Guia completa de Redes 3Ed(Portug) PDF 5 675 KB
           Cibercursos -Resumen Del Libro Redes De Computadoras (Tanenbaum) PDF
211 KB
           Computer hoy -Curso de Redes PDF  9 889 KB
           O'reilly -Guia.de.Administracion.de.Redes.con.Linux.v2.0-español PDF 3
571 KB
           Prentice.Hall.-.Pat.Eyler-Redes.Linux.con.TCPIP español) PDF 18 325 KB
           Stallings W -Cryptography and Network Security, Principles and
Practices, 4th Ed Prentice Hall 2005 CHM  12 694 KB
           Stallings William -Comunicaciones y redes de computadoras (resumen 400
pag)   5 105 KB
           Stallings, William - Cryptography and Network Security 4th Ed -
Prentice Hall - (2005) Completo PDF 54 190 KB
           Tanenbaum, Andrew -Redes De Computadoras 3Ed. completo Castellano PDF
50 783 KB


     El de tenembaum,, es ese. Ahora el de Stallings no estoy seguro..¿son estos?

     Bueno, cualquier cosa me decís. Ahora fijate los tamaños.. 50 megas, 54
megas...nada chiquitos.
     Eso sí, vas a tener que esperar que el servidor de Esnips se "levante" que
en este momento está un poco caído. Pero más tarde lo subo y te paso el enlace.

     saludos



     ----
     Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
      Patrio <patrio_2000@...>
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     http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
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     From:    DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...>
     To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
     Date:    Fri, 29 Sep 2006 16:57:06 -0300 (ART)
     Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
     ----

     Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes el
stalligs de redes tb .
       MUchas Graciasssss

     Patrio <patrio_2000@...> escribió:
       En librosgratis, había una persona buscando libros de este autor.
     Creo, supongo que esa persona es miembro del grupo también.

     Yo tengo bastante auqneue no lo tenga en los listados del grupo. tengo redes
y demás... si me dicen que quieren...

     saludos!




     DANIELA SARACENI

     ---------------------------------
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     http://www.nod32.com

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   __________ Información de NOD32, revisión 1.1784 (20060929) __________

   Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
   http://www.nod32.com

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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (9)
#1302 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 8:42 am
Asunto: Re: Libros de Java 		patrio_2000
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
  
"S.N.V." <snvtoty@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Hola como andan, alquien por casualidad tiene algun
> libro de Java en castellano??..."

Si, podés bajarte libros de java desde aquí:
http://www.esnips.com/web/LCC-Programacion-Java

Tenés al famoso "Piensa en java" en castellano entre otros.

saludos!

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "S.N.V." <snvtoty@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Mon, 2 Oct 2006 20:28:54 -0300 (ART)
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Libros de Java
----

Hola como andan, alquien por casualidad tiene algun
libro de Java en castellano??...

Saludos y Gracias de antemano.





__________________________________________________
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Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
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¡Probalo ya!
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Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (2)
#1301 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 8:35 am
Asunto: Re: RE: Busco el libro Transposicion Cibernetica de Litchman 		patrio_2000
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
  
Te envío lo que tengo.
Supongo que es un resumen o el libro completo...quien sabe.

Podés descargarlo de aquí hasta que le dé una nueva ubicación:

http://www.esnips.com/web/litchman-temporal


Saludos!!!!!!
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "noce_te_ipsum_8" <noce_te_ipsum_8@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Sun, 01 Oct 2006 17:53:16 -0000
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] RE: Busco el libro Transposicion Cibernetica de
Litchman
----

Hola a todos recientemente lei un articulo sobre transposicion
cibernetica, agradeceria a quien pudiese enviarme este libro o
informacion relacionada con el mismo
atte
serg




--------------------- Original Message Ends --------------------

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (2)
#1300 De: "gabrik2001" <gabrik2001@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 6:25 am
Asunto: Presentacion y pedido de libro 		gabrik2001
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
  
Que tal Grupo, soy Gaby, nueva por aqui, y ojala organicen otra salida
para poder ir, se ve (por las fotos) que la pasaron muy bien!! :)

Estoy buscando un libro de Java como programar (Deitel) en español.
alguien podria compartirmelo? ;)

muchas Gracias y saludos a todos.

Gaby

Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (3)
#1299 De: Susyky <susyky@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 1:57 am
Asunto: Re: Sudoku 		susyky
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
La verdad es que las especulaciones matematicas me superan completamente,pero hay un sitio para jugar sudoku que es interesante para aprenderlo,
http://gamehouse.com/onlinegames/playgame.jsp?navnum=9&AID=&game=sudoku&code=sudoku!
se puede ir probando y registrando las pruebas, no estoy segura de si cada tablero tiene una solución única, y diferentes niveles de dificultad.
espero les guste
saludos

On 10/2/06, mitreypavon <biblioteca01@...> wrote:
Hola a tod@s:

Salud don Patrio ! para contribuir un poquito con la sección 'Café' he
iniciado una sección de sudoku en:
http://hansi.libroz.com.ar/libros/sudoku.php

Aún está en pañales, toma un string de 81 números y los presenta en el
tablero.
Ese string está prefijado (luego estarán en una base de datos), y se
puede cambiar a mano y recargar el juego.
Cada cuadrito permite más de un dígito como para las pruebas de descarte.

Tiene un link 'verificar' para ver como andamos (no controla cada
jugada al ponerla) y nos dice la fila/columna/área que infringe las
reglas o si hemos armado todo el tablero Ok.

La idea es poner los juegos en una base de datos y que los usuarios
puedan cargar.

Tengo mis dudas sobre las permutaciones:

Dado un tablero con una sola solución (bien planteado) puedo hacer N
combinaciones de permutaciones:

Asumiendo que cada conjunto de números iguales (de los dados) es un
símbolo X, X',.. puedo poner allí el número que quiera y el juego se
puede resolver con el mismo grado de dificultad ?
(se asume que siempre respetando las reglas)
Podemos decir que es siempre el mismo juego ?

Puedo tomar columnas e intercambiarlas (9! = 362880 permut. )
Idem filas (9!)
Idem torres (de 3 columnas) (3! = 6)
Idem pisos (de 3 filas) (3! = 6)
Puedo girar 90, 180, 270 grados (convertir filas en columnas)(4)

Cuantos tableros visualmente diferentes pueden lograrse con el mismo
juego ?
mas de 18! * 6! * 4 ? o me quedo cortísimo ?

LLevo pocos dias en esto del sudoku y tal vez esté diciendo pavadas..

Un abrazo
Hansi


Responder | Reenviar | Mensajes en este tema (5)
#1298 De: "mitreypavon" <biblioteca01@...>
Fecha: Mar, 3 de Oct, 2006 12:13 am
Asunto: Sudoku 		mitreypavon
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
  
Hola a tod@s:

Salud don Patrio ! para contribuir un poquito con la sección 'Café' he
iniciado una sección de sudoku en:
http://hansi.libroz.com.ar/libros/sudoku.php

Aún está en pañales, toma un string de 81 números y los presenta en el
tablero.
Ese string está prefijado (luego estarán en una base de datos), y se
puede cambiar a mano y recargar el juego.
Cada cuadrito permite más de un dígito como para las pruebas de descarte.

Tiene un link 'verificar' para ver como andamos (no controla cada
jugada al ponerla) y nos dice la fila/columna/área que infringe las
reglas o si hemos armado todo el tablero Ok.

La idea es poner los juegos en una base de datos y que los usuarios
puedan cargar.

Tengo mis dudas sobre las permutaciones:

Dado un tablero con una sola solución (bien planteado) puedo hacer N
combinaciones de permutaciones:

Asumiendo que cada conjunto de números iguales (de los dados) es un
símbolo X, X',.. puedo poner allí el número que quiera y el juego se
puede resolver con el mismo grado de dificultad ?
(se asume que siempre respetando las reglas)
Podemos decir que es siempre el mismo juego ?

Puedo tomar columnas e intercambiarlas (9! = 362880 permut. )
Idem filas (9!)
Idem torres (de 3 columnas) (3! = 6)
Idem pisos (de 3 filas) (3! = 6)
Puedo girar 90, 180, 270 grados (convertir filas en columnas)(4)

Cuantos tableros visualmente diferentes pueden lograrse con el mismo
juego ?
mas de 18! * 6! * 4 ? o me quedo cortísimo ?

LLevo pocos dias en esto del sudoku y tal vez esté diciendo pavadas..

Un abrazo
Hansi

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#1297 De: "Antonio" <antonio_galland@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 11:43 pm
Asunto: Re: ¡Qué buena la salida!! 		antonio_galland
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hagamos varias reuniones simultaneas y nos conectmos por video conferencia!!!
 
----- Original Message -----
From: rolcon
Sent: Monday, October 02, 2006 6:17 PM
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] ¡Qué buena la salida!!

Achicar el mundo, eso es lo que hay que hacer, que nos quedaron afuera un montón de amigos gracias a que el planeta en más grande de lo que debería ser...

El día 2/10/06, Carolina Cova <carolina_cova@...> escribió:
Bueno... A ver cuándo hacen una salida un poco más cerca de La Rioja... Yo tengo 1200 kms. hasta Bs.As...
Propongo que para la proxima partamos la diferencia y nos juntemos en Córdoba. Qué les parece?

Patrio <patrio_2000@...> escribió:

La pasamos bien y nos divertimos mucho. Ese es el resumen de lo sucedido el sábado.
Tengo muchas ganas de hacer una crónica de la salida pero todavía no tengo tiempo de hacerla y dudo que pueda hacer una mejor que la de Oscar o  Laura.
Lo que quedó claro es que todos coincidimos que fue corta la salida. Nos hubiera gustado estar más tiempo.
Del grupo , estuvo, Matt Shield, Oscar, Rolcon y quien escribe (ya parezco Tinelli).
Fotos hay muchas y ya las voy a subir al grupo, pero por ahora tienen:

http://barbaradin.multiply.com/
http://oscar-arias.spaces.live.com/

Esperemos que se prendan a las salidas, ta bien, no llegamos a avisar con taaanto tiempo pero vale la pena encontrarse y paarla bien un rato.

saludos!

Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
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Probalo ya!




--
rolcon
El futuro no es lo que solía ser
http://tesserac.blogspot.com mi blog
http://folletinesco.blogspot.com (continuará...)
http://www.porloschicos.com con un click hoy come un chico argentino
http://www.thehungersite.com con un click hoy alguien no morirá de hambre en algun lugar del mundo

__________ Información de NOD32, revisión 1.1784 (20060929) __________

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#1296 De: "Oscar Arias" <licenciado.oscar.arias@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 11:36 pm
Asunto: Re: ¡Qué buena la salida!! 		oski_doski
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Yo propongo que los que no pueden venir esten con nosotros usando proyectores holograficos portatiles. O una camara web, o una foto pegada en un muñeco...

Ya en serio, no tenemos porticanos en Cordoba? Podriamos alquilar una bañadera e irnos todos hacia Cordoba mientras cantamos el clasico: "chofer, chofer, apure ese motor, que en esta cafetera nos morimos de calor"

Saludos

2006/10/2, rolcon <rolcon@...>:
Achicar el mundo, eso es lo que hay que hacer, que nos quedaron afuera un montón de amigos gracias a que el planeta en más grande de lo que debería ser...

El día 2/10/06, Carolina Cova <carolina_cova@... > escribió:
Bueno... A ver cuándo hacen una salida un poco más cerca de La Rioja... Yo tengo 1200 kms. hasta Bs.As...
Propongo que para la proxima partamos la diferencia y nos juntemos en Córdoba. Qué les parece?

Patrio <patrio_2000@...> escribió:

La pasamos bien y nos divertimos mucho. Ese es el resumen de lo sucedido el sábado.
Tengo muchas ganas de hacer una crónica de la salida pero todavía no tengo tiempo de hacerla y dudo que pueda hacer una mejor que la de Oscar o  Laura.
Lo que quedó claro es que todos coincidimos que fue corta la salida. Nos hubiera gustado estar más tiempo.
Del grupo , estuvo, Matt Shield, Oscar, Rolcon y quien escribe (ya parezco Tinelli).
Fotos hay muchas y ya las voy a subir al grupo, pero por ahora tienen:

http://barbaradin.multiply.com/
http://oscar-arias.spaces.live.com/

Esperemos que se prendan a las salidas, ta bien, no llegamos a avisar con taaanto tiempo pero vale la pena encontrarse y paarla bien un rato.

saludos!

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rolcon
El futuro no es lo que solía ser
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http://folletinesco.blogspot.com (continuará...)
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"Ya me siento mejor, porque me cuidara el Estado. Ya me siento mejor. Mejor me siento a esperar sentado."

Osko
(Lo que hay que hacer por la envidia)

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#1295 De: "S.N.V." <snvtoty@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 11:28 pm
Asunto: Libros de Java 		snvtoty
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Hola como andan, alquien por casualidad tiene algun
libro de Java en castellano??...

Saludos y Gracias de antemano.





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#1294 De: "Antonio" <antonio_galland@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 11:12 pm
Asunto: Re: Tenembaum-... 		antonio_galland
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gracias primero y perdon despues:  escribi el nombre del autor de memoria y parece que mi ram es mala el autor es Sergio Daniel Saade y el Libro es "Notas de Sistemas Operativos" :-P
----- Original Message -----
From: Patrio
Sent: Saturday, September 30, 2006 6:24 AM
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...

Hola Antonio.

Los Tenembaum/stallings, los voy a subir a todos. Son libros grandecitos..50 megas mas o menos.

Con respecto a "de la Serna" no lo ubico. Puede ser, que sea alguno de los que está como "anonimo" o "anon". quizá por el título pueda sacarlo.

Dentro de poco hago los anuncios de las subidas.

saludos!
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "Antonio" <antonio_galland@...>
To:      <Libros_Ciencia_Cafe@...>
Date:    Fri, 29 Sep 2006 18:05:41 -0300
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
----

hola me gustaria saber si puedes enviarme los de stallinsg y tanebaun que nombras anteriormente y preguntartte si tienes el de sistemas operativos de un tal "de la Serna" Gracias
Antonio

----- Original Message -----
  From: Patrio
  To: Libros_Ciencia_Cafe@...
  Sent: Friday, September 29, 2006 5:46 PM
  Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...


  Hola Daniela.

  DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...> envió un mensaje diciendo:
  -" > Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes el stalligs de redes tb ."

  Además de los que están en el listado del grupo, en l sección "redes",tengo para compartir:

        Generated on 2006-09-29 17:40 by Directory Lister v0.9.1 
        Name Size
        Anon -Guia completa de Redes 3Ed(Portug) PDF 5 675 KB
        Cibercursos -Resumen Del Libro Redes De Computadoras (Tanenbaum) PDF 211 KB
        Computer hoy -Curso de Redes PDF  9 889 KB
        O'reilly -Guia.de.Administracion.de.Redes.con.Linux.v2.0-español PDF 3 571 KB
        Prentice.Hall.-.Pat.Eyler-Redes.Linux.con.TCPIP español) PDF 18 325 KB
        Stallings W -Cryptography and Network Security, Principles and Practices, 4th Ed Prentice Hall 2005 CHM  12 694 KB
        Stallings William -Comunicaciones y redes de computadoras (resumen 400 pag)   5 105 KB
        Stallings, William - Cryptography and Network Security 4th Ed - Prentice Hall - (2005) Completo PDF 54 190 KB
        Tanenbaum, Andrew -Redes De Computadoras 3Ed. completo Castellano PDF 50 783 KB


  El de tenembaum,, es ese. Ahora el de Stallings no estoy seguro..¿son estos?

  Bueno, cualquier cosa me decís. Ahora fijate los tamaños.. 50 megas, 54 megas...nada chiquitos.
  Eso sí, vas a tener que esperar que el servidor de Esnips se "levante" que en este momento está un poco caído. Pero más tarde lo subo y te paso el enlace.

  saludos



  ----
  Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
   Patrio <patrio_2000@...>
  --
  http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
  -----------------------  Mensage Original-----------------------
  From:    DANIELA SARACENI <danielasaraceni@...>
  To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
  Date:    Fri, 29 Sep 2006 16:57:06 -0300 (ART)
  Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Tenembaum-...
  ----

  Hola ! me gustaria si me podrias mandar el taneneubam de redes y si tenes el stalligs de redes tb .
    MUchas Graciasssss

  Patrio <patrio_2000@...> escribió:
    En librosgratis, había una persona buscando libros de este autor.
  Creo, supongo que esa persona es miembro del grupo también.

  Yo tengo bastante auqneue no lo tenga en los listados del grupo. tengo redes y demás... si me dicen que quieren...

  saludos!




  DANIELA SARACENI

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  __________ Información de NOD32, revisión 1.1781 (20060928) __________

  Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
  http://www.nod32.com

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__________ Información de NOD32, revisión 1.1784 (20060929) __________

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#1293 De: rolcon <rolcon@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 9:17 pm
Asunto: Re: ¡Qué buena la salida!! 		rolcon01
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Achicar el mundo, eso es lo que hay que hacer, que nos quedaron afuera un montón de amigos gracias a que el planeta en más grande de lo que debería ser...

El día 2/10/06, Carolina Cova <carolina_cova@...> escribió:
Bueno... A ver cuándo hacen una salida un poco más cerca de La Rioja... Yo tengo 1200 kms. hasta Bs.As...
Propongo que para la proxima partamos la diferencia y nos juntemos en Córdoba. Qué les parece?

Patrio <patrio_2000@...> escribió:

La pasamos bien y nos divertimos mucho. Ese es el resumen de lo sucedido el sábado.
Tengo muchas ganas de hacer una crónica de la salida pero todavía no tengo tiempo de hacerla y dudo que pueda hacer una mejor que la de Oscar o  Laura.
Lo que quedó claro es que todos coincidimos que fue corta la salida. Nos hubiera gustado estar más tiempo.
Del grupo , estuvo, Matt Shield, Oscar, Rolcon y quien escribe (ya parezco Tinelli).
Fotos hay muchas y ya las voy a subir al grupo, pero por ahora tienen:

http://barbaradin.multiply.com/
http://oscar-arias.spaces.live.com/

Esperemos que se prendan a las salidas, ta bien, no llegamos a avisar con taaanto tiempo pero vale la pena encontrarse y paarla bien un rato.

saludos!

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rolcon
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#1292 De: Carolina Cova <carolina_cova@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 9:10 pm
Asunto: Re: ¡Qué buena la salida!! 		carolina_cova
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Bueno... A ver cuándo hacen una salida un poco más cerca de La Rioja... Yo tengo 1200 kms. hasta Bs.As...
Propongo que para la proxima partamos la diferencia y nos juntemos en Córdoba. Qué les parece?

Patrio <patrio_2000@...> escribió:

La pasamos bien y nos divertimos mucho. Ese es el resumen de lo sucedido el sábado.
Tengo muchas ganas de hacer una crónica de la salida pero todavía no tengo tiempo de hacerla y dudo que pueda hacer una mejor que la de Oscar o  Laura.
Lo que quedó claro es que todos coincidimos que fue corta la salida. Nos hubiera gustado estar más tiempo.
Del grupo , estuvo, Matt Shield, Oscar, Rolcon y quien escribe (ya parezco Tinelli).
Fotos hay muchas y ya las voy a subir al grupo, pero por ahora tienen:

http://barbaradin.multiply.com/
http://oscar-arias.spaces.live.com/

Esperemos que se prendan a las salidas, ta bien, no llegamos a avisar con taaanto tiempo pero vale la pena encontrarse y paarla bien un rato.

saludos!




Carolina

http://spaces.msn.com/carocova/


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#1291 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 8:43 pm
Asunto: Libros de Termodinámica y operativos 		patrio_2000
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Finalmente subí los libros que estuve descargando de termodinámica.
Aunque no resultaron ser lo que yo creía una vez bajdos del emule.
Por ejemplo el libro:

SONNTAG, BORGNAKKE, VAN WYLEN -Fundamentals of Thermodynamics (6th Edition)

Terminó siendo un libro bastante grande pero de los ejercicios del libro.
Igualmente está bueno, toma la parte práctica pero falta de "teoría".
Los demás aclaran son resoluciones también del mismo libro (de las distintas
ediciones)

Y después vienen los otros 2 :

-Anon-Curso-De-Termodinamica-Pdf.ZIP

-Anon-Termodinamica-Basica-Pdf.ZIP

Bueno, al que los quira bajar están en:

http://www.esnips.com/web/Termodinamica

Y los de sistermas operativos que subí ultimamente están en:

http://www.esnips.com/web/sistemasop

Vuelvo a publicar los enlaces porque no lo pasé al catálogo aún, ya que estoy
intentando hacer algunas modificaciones al mismo.

para los que buscan más de sistemas operativos. los pueden encontrar en:

http://www.esnips.com/web/sistemasoperativos


Espero que les gusten...

Saludos!

P.D) Veo mis fotos de la salida y no lo puedo creer, salgo como un borracho!..en
fin.

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#1290 De: Patrio <patrio_2000@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 8:27 pm
Asunto: ¡Qué buena la salida!! 		patrio_2000
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La pasamos bien y nos divertimos mucho. Ese es el resumen de lo sucedido el
sábado.
Tengo muchas ganas de hacer una crónica de la salida pero todavía no tengo
tiempo de hacerla y dudo que pueda hacer una mejor que la de Oscar o  Laura.
Lo que quedó claro es que todos coincidimos que fue corta la salida. Nos hubiera
gustado estar más tiempo.
Del grupo , estuvo, Matt Shield, Oscar, Rolcon y quien escribe (ya parezco
Tinelli).
Fotos hay muchas y ya las voy a subir al grupo, pero por ahora tienen:

http://barbaradin.multiply.com/
http://oscar-arias.spaces.live.com/

Esperemos que se prendan a las salidas, ta bien, no llegamos a avisar con
taaanto tiempo pero vale la pena encontrarse y paarla bien un rato.

saludos!

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#1289 De: alfredo illescas <almaillescas@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 7:31 pm
Asunto: Re: Re: [LibrosG] intelecto-razon 		almaillescas
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Gracias por la correcta traduccion de entanglement. En algun momento tuve el problema y como no estoy familiarizado con traducciones al español de conceptos fisicos siemplemente utilizaba la palabra en ingles.
 
Alfredo Illescas

Lycos <mynos42@...> wrote:
De acuerdo, Carlos. Infórmate bien de los experimentos de física cuántica llevados a cabo. Las partículas a las que me refería son electrones provenientes de una fuente común y el fenómeno es conocido como "entrelazamiento cuántico". Esperaré con interés tu opinión.
 
Cordialmente,
Lycos
 
 
 
 
----- Original Message -----
From: Pi
To: Lycos
Sent: Monday, October 02, 2006 3:17 AM
Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon

La cuestion es que cuando observas algo lo estas afectando, estas recibiendo la radiacion emitida, o estas radiando la cosa y recibiendo un rebote, el aparato que uses para observar tiene un campo gravitatorio o de cualquier otra clase que influye en el objeto observado, en un objeto grande como un grano de arena compuesto por trillones de atomos esos efectos no son mensurables ya que estas mirando a la media estadistica de los atomos que lo componen, puedes hacer predicciones, si observas una particula atomica la cosa cambia. No lo se con certeza, soy ingeniero no fisico teorico, la unica fisica cuantica que conozco es la relacionada con los procesos dentro de una union semiconductora y es algo que vi en la universidad y nunca mas volvi a usar. Pero voy a mirar por ahi eso de la funcion de onda, francamente no tengo idea de que va. Ni lo de las particulas gemelas, Que clase de particulas? Carga electrica? ... Si son iguales supongo que deberian comportarse del mismo modo.
 
Carlos.-
----- Original Message -----
From: Lycos
Sent: Sunday, October 01, 2006 5:26 PM
Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon

Ya, ya... pero mañana será otro día, Carlos. ¿Es o no es cierto que el observador colapsa la función de onda? A mí esto me ha impactado sobre manera. Lo interpreto así : el universo está existiendo en toda sus potencialidades mientras el observador no lo preste atención. En cuanto se la presta, el universo se actualiza; es decir, entra en razón.

Y otro asunto igual de impactante si no más : dos... ¿partículas gemelas? cuando se las separa espacialmente se manifiestan como si siguieran unidas. Lo interpreto como que todas las manifestaciones pueden ser virtuales respecto a un punto geométrico -luego inexistente-, que es el único real, y cuya manifestación es la fenomenología en su conjunto : Los fenómenos son los reflejos virtuales de ese único punto real.

Un abrazo,
                Lycos


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  ----- Original Message -----
  From: Pi
  To: LIBROS GRATIS
  Sent: Sunday, October 01, 2006 4:53 PM
  Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon


  A los fisicos a veces tambien "se les va la olla", acaban dividiendo el infinito por cero o algo asi, eso es una senal de que es mejor empezar otra vez desde el principio. La fisica cuantica es acerca de indeterminacion y probabilidad, es solo un metodo de definir que es lo mas probable que se puede esperar que resulte de la interaccion de un gran numero de microprocesos, funciona en fisica atomica porque intervienen trillones se sucesos discretos que crean algo lo bastante grande para ser medido. Es solo una herramiente para trabajar con algo que debido a su naturaleza realmente no entendemos por completo... Todavia.

  Carlos.-
    ----- Original Message -----
    From: Lycos
    To: librosgratis@...
    Cc: Tebas@yahoogroups.com
    Sent: Sunday, October 01, 2006 6:47 AM
    Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon


    La filosofía es o pretende ser razonable, por lo que quien gusta de beber en sus aguas difícilmente puede escapar de las murallas con las que Kant cerró al hombre todos los caminos. Quien prefiere abrevar en la física, que hasta hace poco era un bastión de la razón, ahora, con la física cuántica, se puede literalmente perder en concepciones más propias de un artista que de un científico. Eso de que la mera presencia de un observador provoque el colapso de la función de onda es muy fuerte como para no sentir tambalearse el paradigma razonable. Y si el espectador resulta ser tan esencial, es natural que probemos las aguas que la psicología puede brindarnos. Y esto supone ya el salto real de la Razón al Intelecto*, de la Ciencia al Arte, de la Reflexión al Aquí y Ahora.

    Cordialmente,
                        Lycos

    *Intelecto con el sentido del Nous griego, que donde el concepto psicológico de "Numen" "Numinoso"...

      
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#1288 De: "Lycos" <mynos42@...>
Fecha: Lun, 2 de Oct, 2006 9:28 am
Asunto: Re: [LibrosG] intelecto-razon 		mynos42
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De acuerdo, Carlos. Infórmate bien de los experimentos de física cuántica llevados a cabo. Las partículas a las que me refería son electrones provenientes de una fuente común y el fenómeno es conocido como "entrelazamiento cuántico". Esperaré con interés tu opinión.
 
Cordialmente,
Lycos
 
 
 
 
----- Original Message -----
From: Pi
To: Lycos
Sent: Monday, October 02, 2006 3:17 AM
Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon

La cuestion es que cuando observas algo lo estas afectando, estas recibiendo la radiacion emitida, o estas radiando la cosa y recibiendo un rebote, el aparato que uses para observar tiene un campo gravitatorio o de cualquier otra clase que influye en el objeto observado, en un objeto grande como un grano de arena compuesto por trillones de atomos esos efectos no son mensurables ya que estas mirando a la media estadistica de los atomos que lo componen, puedes hacer predicciones, si observas una particula atomica la cosa cambia. No lo se con certeza, soy ingeniero no fisico teorico, la unica fisica cuantica que conozco es la relacionada con los procesos dentro de una union semiconductora y es algo que vi en la universidad y nunca mas volvi a usar. Pero voy a mirar por ahi eso de la funcion de onda, francamente no tengo idea de que va. Ni lo de las particulas gemelas, Que clase de particulas? Carga electrica? ... Si son iguales supongo que deberian comportarse del mismo modo.
 
Carlos.-
----- Original Message -----
From: Lycos
Sent: Sunday, October 01, 2006 5:26 PM
Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon

Ya, ya... pero mañana será otro día, Carlos. ¿Es o no es cierto que el observador colapsa la función de onda? A mí esto me ha impactado sobre manera. Lo interpreto así : el universo está existiendo en toda sus potencialidades mientras el observador no lo preste atención. En cuanto se la presta, el universo se actualiza; es decir, entra en razón.

Y otro asunto igual de impactante si no más : dos... ¿partículas gemelas? cuando se las separa espacialmente se manifiestan como si siguieran unidas. Lo interpreto como que todas las manifestaciones pueden ser virtuales respecto a un punto geométrico -luego inexistente-, que es el único real, y cuya manifestación es la fenomenología en su conjunto : Los fenómenos son los reflejos virtuales de ese único punto real.

Un abrazo,
                Lycos


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  ----- Original Message -----
  From: Pi
  To: LIBROS GRATIS
  Sent: Sunday, October 01, 2006 4:53 PM
  Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon


  A los fisicos a veces tambien "se les va la olla", acaban dividiendo el infinito por cero o algo asi, eso es una senal de que es mejor empezar otra vez desde el principio. La fisica cuantica es acerca de indeterminacion y probabilidad, es solo un metodo de definir que es lo mas probable que se puede esperar que resulte de la interaccion de un gran numero de microprocesos, funciona en fisica atomica porque intervienen trillones se sucesos discretos que crean algo lo bastante grande para ser medido. Es solo una herramiente para trabajar con algo que debido a su naturaleza realmente no entendemos por completo... Todavia.

  Carlos.-
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    From: Lycos
    To: librosgratis@...
    Cc: Tebas@yahoogroups.com
    Sent: Sunday, October 01, 2006 6:47 AM
    Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon


    La filosofía es o pretende ser razonable, por lo que quien gusta de beber en sus aguas difícilmente puede escapar de las murallas con las que Kant cerró al hombre todos los caminos. Quien prefiere abrevar en la física, que hasta hace poco era un bastión de la razón, ahora, con la física cuántica, se puede literalmente perder en concepciones más propias de un artista que de un científico. Eso de que la mera presencia de un observador provoque el colapso de la función de onda es muy fuerte como para no sentir tambalearse el paradigma razonable. Y si el espectador resulta ser tan esencial, es natural que probemos las aguas que la psicología puede brindarnos. Y esto supone ya el salto real de la Razón al Intelecto*, de la Ciencia al Arte, de la Reflexión al Aquí y Ahora.

    Cordialmente,
                        Lycos

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#1287 De: "Lycos" <mynos42@...>
Fecha: Dom, 1 de Oct, 2006 10:26 pm
Asunto: Re: [LibrosG] intelecto-razon 		mynos42
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Ya, ya... pero mañana será otro día, Carlos. ¿Es o no es cierto que el observador colapsa la función de onda? A mí esto me ha impactado sobre manera. Lo interpreto así : el universo está existiendo en toda sus potencialidades mientras el observador no lo preste atención. En cuanto se la presta, el universo se actualiza; es decir, entra en razón.
 
Y otro asunto igual de impactante si no más : dos... ¿partículas gemelas? cuando se las separa espacialmente se manifiestan como si siguieran unidas. Lo interpreto como que todas las manifestaciones pueden ser virtuales respecto a un punto geométrico -luego inexistente-, que es el único real, y cuya manifestación es la fenomenología en su conjunto : Los fenómenos son los reflejos virtuales de ese único punto real.
 
Un abrazo,
                Lycos
 
 
 
 
----- Original Message -----
From: Pi
Sent: Sunday, October 01, 2006 4:53 PM
Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon

A los fisicos a veces tambien "se les va la olla", acaban dividiendo el infinito por cero o algo asi, eso es una senal de que es mejor empezar otra vez desde el principio. La fisica cuantica es acerca de indeterminacion y probabilidad, es solo un metodo de definir que es lo mas probable que se puede esperar que resulte de la interaccion de un gran numero de microprocesos, funciona en fisica atomica porque intervienen trillones se sucesos discretos que crean algo lo bastante grande para ser medido. Es solo una herramiente para trabajar con algo que debido a su naturaleza realmente no entendemos por completo... Todavia.

Carlos.-
  ----- Original Message -----
  From: Lycos
  To: librosgratis@...
  Cc: Tebas@yahoogroups.com
  Sent: Sunday, October 01, 2006 6:47 AM
  Subject: Re: [LibrosG] intelecto-razon


  La filosofía es o pretende ser razonable, por lo que quien gusta de beber en sus aguas difícilmente puede escapar de las murallas con las que Kant cerró al hombre todos los caminos. Quien prefiere abrevar en la física, que hasta hace poco era un bastión de la razón, ahora, con la física cuántica, se puede literalmente perder en concepciones más propias de un artista que de un científico. Eso de que la mera presencia de un observador provoque el colapso de la función de onda es muy fuerte como para no sentir tambalearse el paradigma razonable. Y si el espectador resulta ser tan esencial, es natural que probemos las aguas que la psicología puede brindarnos. Y esto supone ya el salto real de la Razón al Intelecto*, de la Ciencia al Arte, de la Reflexión al Aquí y Ahora.

  Cordialmente,
                      Lycos

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    From: die zol
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    Sent: Sunday, October 01, 2006 1:10 PM
    Subject: [LibrosG] intelecto-razon


    >spartaku escribio:
      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      "Respecto a las citas de Guenon que nos puso el amigo antes, claramente
    ese autor en ellas no hace otra cosa que una "declaración de fe". La
    filosofía parte de proposiciones "prescriptivas" -a diferencia de las
    ciencias duras que parten de proposiciones "descriptivas"-, por eso
    ellas no son demostrables, sino sólo opinables, ya que es imposible
    comprobar la veracidad intrínseca de sus afirmaciones, sino sólo
    argumentarlas. La "metafísica" que tanto enaltece, no es más que un
    pensamiento "idealista", una ideología como diría Marx, y por tanto no
    es más que una falsa conciencia de la realidad. Obviamente el
    pensamiento racionalista materialista se opone y niega a la
    metafísica, porque sostiene que no existe nada más allá de la
    realidad, ninguna categoría superior -ni realidades espirituales, ni
    mundo de las ideas, ni imperativos categóricos, ni "intuiciones"-.
    sólo la dura y fría realidad, que como dije, sólo puede conocerse a
    través de la razón y de la ciencia -siendo esta última una forma
    superior de razonamiento, y por tanto de "intelectualidad"-.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
      
      No afirmaria en forma tan rotunda que la "metafisica" es una ideologia y por lo tanto "una falsa conciencia de la realidad".
      Nuestro pensamiento occidental moderno claramente influenciado desde la "ilustracion"(aqui si cabe el lugar de ideologia) por un pensamiento exclusivamente racionalista  y desembarcando siglos despues en el positivismo, es el que nos lleva a pensar de esta manera.
      Pero principalmente, en el campo de la metafisica del que hablas, la mayor influencia sin duda se la debemos a Kant (que inspiro a Hegel y luego Marx a afirmaciones como las que citas) y a su division (bien cartesiana por cierto) en lo que denomino objetos (entes) de los sentidos "Fenomenico" [intuicion sensible] y objeto (entes) del entendimiento "Noumenico"[intuicion intelectual].
      Y ahora citando a Kant:
      "Si quisieramos aplicar las categorias a objetos que no son considerados como fenomenos, tendriamos que fundarnos en otra intuicion que la sensible y entonces el objeto seria un Noumeno en "sentido positivo".Mas como tal intuicion la intelectual, esta absolutamente fuera de nuestra facultad de conocimiento, tampoco el uso de las categorias puede rebasar en modo alguno los limites de los objetos de la experiencia"
      "Si por Noumeno entendemos una cosa que no sea objeto de nuestra intuicion sensible (ya que esta no los alcanza) haciendo abstraccion de nuestro modo de intuirla, es un Noumeno en "sentido negativo"
      "...si supusieramos una intuicion intelectual , que no es empero la nuestra, de la cual no podemos comprender tampoco la posibilidad, ese seria el Noumeno en "sentido positivo""
      
      Aqui vemos claramente la negacion de Kant de una intuicion intelectual ,no solo para el, sino para  el genero humano en general.
      Y de aqui llegamos facilmente a lo referido antes sobre el pensamiento occidental moderno,el racionalismo y la negacion de la metafisica.
      
      Saludos,
      
      Diego.

               
    ---------------------------------
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#1286 De: "noce_te_ipsum_8" <noce_te_ipsum_8@...>
Fecha: Dom, 1 de Oct, 2006 5:53 pm
Asunto: RE: Busco el libro Transposicion Cibernetica de Litchman 		noce_te_ipsum_8
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Hola a todos recientemente lei un articulo sobre transposicion
cibernetica, agradeceria a quien pudiese enviarme este libro o
informacion relacionada con el mismo
atte
serg

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