Pi comentó:
>Hola Carlos, bueno oir de ti de nuevo, concuerdo contigo en lineas
generales pero como me mezcles a Dios con la fisica cuantica me vas a
provocar un ataque de nervios.
*** :-) Era sólo un ejemplo, comparando incognoscibilidades. Deficiente,
como todas las comparaciones.
abur_chocolat
A quien le interese conocer las Leyes de Murphy, subí al Archivo del
Grupo un PDF llamado "LasLeyes de Murphy.PDF" , tiene fecha: 02 de
setiembre, contiene 94 páginas.
Alguien sabe como nació "Las Leyes de Murphy", me atrevo a comentar que
fue durante la carrera espacial, un oficial norteamericano llamado
Murphy diseñó unos procedimientos con la intención de mejorar la
eficiencia en la construcción planemiento y control de los viajes
espaciales.
Si alguien puede comentar esta historia y la conoce bien que la cuente,
soy todo ojos.
Nueva era para la exploración espacial http://tinyurl.com/2rlpcn Las 14 agencias espaciales más importantes del mundo firmaron un
acuerdo sin precedentes, para realizar una exploración espacial
coordinada de la Luna, Marte y el resto del sistema solar. Tomó tres
meses de duras negociaciones llegar a este documento. El acuerdo, al que se ha denominado "Estrategia de Exploración Global:
El Marco de Trabajo para la Coordinación", define las bases para la
exploración del espacio, fija objetivos a corto plazo y fija planes a
largo plazo, pone especial interés en la exploración conjunta de Marte
y la Luna. Todo esto dentro de un marco de trabajo conjunto.
Células madre para curar la ceguera http://tinyurl.com/2xlmv2 Un grupo de científicos británicos someterán a un grupo de pacientes a
una técnica que emplea células madre para curar una forma de ceguera
muy común. Si los resultados preliminares son los esperados, los
primeros pacientes recibirían el tratamiento dentro de cinco años. Se
trata de un proyecto totalmente inédito, que ayudaría a reparar las
retinas dañadas utilizando para ello células obtenidas de cultivos de
células madre de embriones humanos. Los creadores de esta técnica
informaron que la cirugía necesaria es tan simple que algún día podría
volverse tan rutinaria como lo son hoy las operaciones de cataratas.
¡Ahí vienen los iones! http://tinyurl.com/2ylh5w Usando el Observatorio Solar y Heliosférico (SOHO, por su sigla en
idioma inglés), un científico ha encontrado la manera de predecir
tormentas de radiación solar. El nuevo método permite recibir avisos de
tormenta con hasta una hora de anticipación, lo cual da tiempo a los
astronautas para buscar refugio y a los controladores, en la Tierra,
para preparar las defensas de sus satélites cuando una tormenta solar
se aproxima.
Transparente a los rayos X http://tinyurl.com/2gmz4g Se ha desarrollado un método para lograr la transparencia
electromagnéticamente inducida (EIT, por sus siglas en inglés) ante
rayos X. Normalmente, un gas de átomos absorbe luz de cierta
frecuencia, si ésta se corresponde con la energía necesaria para
atravesar la brecha entre dos niveles cuánticos internos de los átomos
del gas. Si existe un tercer nivel cuántico, sin embargo, podría ser
posible iniciar el fenómeno cuántico llamado transparencia
electromagnéticamente inducida.
Comportamiento universal en fermiones fuertemente ligados http://tinyurl.com/yutgv3 Este comportamiento, en el cual una sola ecuación describe la energía y
entropía de los gases de Fermi ultrafríos, ha sido encontrado por
teóricos de la Universidad Queensland Central de Óptica
Cuántico-Atómica en Australia y de la Universidad de Renmin en Beijing,
China. El trabajo aporta la primera comparación entre
diferentes fermiones -esto es, partículas con espín semientero-
fuertemente ligados, que son los bloques constitutivos de la materia.
Los experimentos realizados en lugares como JILA, Rice y Duke exploran
las interacciones de gases de Fermi ultrafríos (como el potasio-40 y el
litio-6). El objetivo principal de estos experimentos es lograr una
mejor comprensión de las interacciones entre los fermiones que se
encuentran en superconductores a altas temperaturas y en otros sistemas
complejos como las supernovas.
Oyen el ruido muscular http://tinyurl.com/29crcg Los músculos hacen ruido. Por ejemplo, tú puedes oír
el sonido del músculo masetero -el músculo de la mandíbula que se usa
para masticar la comida- apoyando tu cabeza (bajo la oreja) en la palma
de tu mano. El rumor proviene de la
contracción de los filamentos de actimiosina de las fibras musculares.
El ruido muscular puede medirse con varias clases de sensores, como lo
pueden ser micrófonos e incluso acelerómetros instalados en la piel. Científicos
del Instituto Scripps de Oceanografía escuchan el ruido muscular para
detectar la rigidez muscular, lo cual puede proporcionar información
sobre enfermedades neuromusculares como la distrofia muscular.
Calienta el mundo, acorta el día http://tinyurl.com/23l5lq Se espera que al calentamiento global eleve el nivel de los océanos y,
por lo tanto, el agua marina invada los bajíos continentales, lo cual
ocasionará una transferencia neta de agua desde el hemisferio sur hacia
el norte.
Acelerador microfluídico http://tinyurl.com/232usd La microfluídica es la ciencia que estudia los procesos de química de
fluidos en un chip cuyos canales son típicamente de milímetros o
micrones de ancho. En un espacio tan restringido, la viscosidad aumenta
y el fluido sólo se puede desplazar muy lentamente, limitándose así las
clases de mezclas o pruebas que se pueden realizar. Físicos de la
Universidad de Twente en Holanda, sin embargo, usan burbujas explosivas
pequeñísimas para ayudar a aumentar la velocidad.
¿Podremos enviar el dióxido de carbono al espacio? http://tinyurl.com/yrxsbb
The Economist contiene un interesante artículo sobre una propuesta de
Alfred Y. Wong, quien se desempeña como profesor de física y director
del laboratorio de física de plasma en la universidad de California,
Los Ángeles. Wong asegura saber cómo hacer para librar la Tierra de las
emisiones del dióxido de carbono. De funcionar, esta idea podría evitar
gran parte de las catástrofes asociadas al calentamiento global. Wong
propone un dispositivo, que construido en el ártico podría aprovechar
el campo magnético de la tierra para expeler esas emisiones al espacio
exterior.
Imágenes tridimensionales del ojo, en alta resolución http://tinyurl.com/yrkuam El nuevo sistema de visualización está basado en la Tomografía de
Coherencia Óptica, la cual emplea luz para obtener imágenes en alta
resolución, a modo de cortes en sección, del ojo, y así visualizar los
cambios sutiles que se producen en las enfermedades de la retina. La
Tomografía de Coherencia Óptica fue desarrollada a principios de los
años 90 por James Fujimoto, Eric Swanson y sus colaboradores.
Un estudio descubre numerosos objetos de masa planetaria en Orión http://tinyurl.com/28rjj3
Para José Antonio Caballero, investigador del IAC y Alexander von
Humboldt Fellow en el Max-Planck-Institut für Astronomie, el estudio de
este joven y cercano cúmulo (con sólo unos 3 millones de años de edad y
a 1.000 años luz de distancia), ha permitido determinar que,
posiblemente, "las enanas marrones y los IPMOs de entre 13 y 6 masas de
Júpiter se formen de manera similar a las estrellas más pequeñas, es
decir, de la contracción de un trozo de nube molecular que se colapsa
sobre sí mismo y da lugar a la formación de un disco protoplanetario en
torno al objeto central".
M41-A, el arma de Aliens http://tinyurl.com/yqtcgz Un fanático de la ciencia ficción (y de las armas) muestra al mundo su
creación. Paso a paso, como construir el arma de la película Aliens. Hace
poco veíamos como reaccionar ante una invasión extraterrestre, y la
verdad que las opciones no son muchas. Y si en lugar de esconderte vas
a contraatacar, nada mejor que un M41-A. ¿Recuerdas
el arma usada por Ripley en Aliens? El concepto fue desarrollado nada
menos que por James Cameron, director de la taquillera película. Tan
famoso se volvió el rifle que casi se convirtió en un personaje en si
mismo, apareciendo luego en Terminador 2 y en la tercera parte de la
secuela (el Terminator T-X despliega en pantalla la lista de opciones
de armamento y aparece el M41-AS). ¡También aparece en un capítulo de
los Simpson, y hasta como arma para los muñequitos de Lego!
Coma carne de cerdo… sin matar cerdos http://tinyurl.com/2hd8fn Investigadores de Holanda están intentando producir carne de cerdo en
un laboratorio con el objetivo de alimentar a millones de personas sin
la necesidad de criar y matar animales. Aparentemente, sería totalmente
posible obtener tejido muscular de cerdo totalmente "in vitro". Bernard
Roelen, profesor de ciencias veterinarias de la universidad de Utrecht,
ha dicho en una entrevista "estamos intentando obtener carne sin la
necesidad de matar a animales."
Nueva técnica para pesar células vivas aisladas http://tinyurl.com/29x23u A diferencia de los métodos convencionales, la nueva técnica,
desarrollada en el MIT, permite a las células permanecer en un fluido
mientras son pesadas, abriendo ello toda una nueva gama de
posibilidades. Además de pesar células, la tecnología puede ser
usada para pesar nanopartículas o submonocapas de biomoléculas con una
resolución en solución que es seis órdenes de magnitud más sensible que
la proporcionada por los métodos de sensores de masa comerciales. -- Besos, Su
En ningun sitio atan los perros con salchichas o longanizas como dicen en espanna. Aqui hay lo que llaman el working poor gente que trabaja las 40 horas por el salario minimo de 5.25 a la hora. Lo de la carcel no se si me gusta, es muy distinto al sistema espanol. Por ejemplo acabas preso si te agarran conduciendo con alcohol, si no pagas una multa de trafico, fumar mariguana, escribir un cheque sin fondos.... Un monton de cosas que en espana no tienen mayores consecuencias. Por el otro lado aqui no hay tanta juerga pero se vive mas tranquilo, dejando a un lado las grandes ciudades como new york o los angeles la criminalidad es mucho menor que en espana, el echo de que practicamente todo el mundo tiene armas de fuego y sabe como usarlas hace que no haya tantos asaltos domiciliarios o robos callejeros como hay alla, una entrada en una casa ajena puede acabar muy bien a tiros y si algun asaltante acaba muerto el residente tiene poca o ninguna resposabilidad penal se considera casi automaticamente defensa propia incluso si fue el primero en disparar.
No se que idea tendreis de Espanna en argentina pero no es ningun paraiso, la ultima vez que estuve por alla habia algo asi como un 20% de la poblacion activa desempleada y los sueldos eran ridiculos para los standars norteamericanos, un amigo, ingeniero de teleco que acabo la carrera al mismo tiempo que yo ganando 2000 euros al mes tras dos annos en la empresa . Me tuve que ir, no me parecio una buena idea el matarme a trabajar por los siguientes 30 annos para poder pagar la hipoteca del apartamento de 100 metros cuadrados en Madrid.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Más de Citas inteligentes
Si todos los desocupados del mundo se van a Europa y a EEUU, ellos no tiene la culpa, al menos en principio.
Si en la Argentina no hacemos las cosas bien, varios argentinos se van a España, a EEUU, etc. Pero no podemos culpar a esos países por no resolver los problemas de otros. Incluso EEUU está haciendo una pared para evitar que sigan llegando ilegales.
Ya es hora de que todos los países comencemos a hacer las cosas bien. Pero no creo que en un corto plazo puedan mejorar las cosas, porque en la Argentina la mayoría piensa que no tenemos nada que mejorar, porque la culpa de nuestros males es de EEUU, del capitalismo, etc, etc. Y sólo se espera la caída estrepitosa de EEUU, lo que significaría un desastre económico mundial.
Pi <3.141592p@gmail.com> escribió:
Solo puedo hablar por mi experiencia pero salvo por la W creo que se me puede llamar cualquier cosa menos wasp y jamas me he sentido discriminado aqui a pesar de vivir en el deep south (Bueno no del todo, muchos negros siempre han tenido un problema conmigo pero es como si lo tuvieran tambien con cualquiera que no sea negro), quiza el ser blanco de ojos azules ayuda?.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Más de Citas inteligentes
Ooopsss!! ¿qué hay respecto de flujos asimétricos de bienes, servicios y precios? Eso respecto del "bienestar" de los trabajadores en Europa (de origen tradicional europeo, andá a contarle a un turco en Alemania, a un magreví en Francia, a un argentino en ambos países)
La reproducción de miserabilidades que en Argentina se le hace a bolivianos y peruanos, "allá" se lo hacen a otros, incluidos "nosotros" (o si querés, a los no wasp en USA)
El Manifiesto Comunista envenena las mentes y los corazones, y produce muertes. Eso ya se sabe.....No hay justificación. Son 100 millones de muertes.
Es lo mismo que ahora alguien venga a justificarme a Hitler......(hay quien todavía lo justifica).
En los EEUU y Europa, los trabajadores ganan muy bien, sin necesidad de expropiar los medios de producción (robo).
Toda empresa se construye con mucho trabajo, preocupaciones, esfuerzos. Luego Marx dice que hay que expropiarla, compartirla con el que no hizo nada, o muy poco. Eso es delincuencia pura.
¿ Porqué los marxistas no construyen una empresa y luego la comparten con sus empleados ? Eso es más digna que robarla o envenenar a otros para que lo hagan.
El manifiesto es panfleto de batalla y concientización.
Es mejor usar el trabajo de él, tal como "miseria de la filosofía alemana" o el capital, en especial en el análisis respecto de la evolución de los medios de producción y las transformaciones sociales.
Utilizar al manifiesto como sola fuente es como usar a Anne Rayn para justificar el por qué se debe destruir al cooperativismo... queda chiquito, y es, perdón la palabra, panfletario.
Y, siguiendo al manifiesto, la primera etapa es la socialización de los medios, que dejen de ser usufructuo de una clase o un sector de una clase, apropiándose del total del trabajo social, distorsionando a los bienes producidos como mercancía. En esa etapa se impone la dictadura del proletariado (reemplazando la dictadura de la burguesía, y anulando la apropiación de lo producido socialmente). Cuando esta clase no comete los errores de etapas anteriores, se llega a la dilusión de la etapa del Estado (sea burgués o proletario) y se constituye la sociedad deseada, que casualmente coincide con eso de que "cada uno con sus posibilidades y a cada uno según sus necesidades".
La crítica marxiana contemporanea al stalinismo y al maoismo aclararon esto.
Y no por nada al stalinismo se lo caracteriza como fascismo de izquierda, y ese período fue de "capitalismo de Estado".
O sea, ¿vió?
Y si seguimos evangélicos, digamos que por sus frutos los conoceréis, y los frutos de uno u otro son bastante asquerositos...
Sin olvidar, principalmente, que la propiedad social de los medios de producción sólo se realizó durante un período muy corto, hasta que Lenin es reemplazado por Stalin. Y queda claro (ya lo dije, pero vale insistir) que Stalin no es "marxista", sino fascista de izquierda...
Marx dice muy clarito (ver El Manifiesto Comunista) que hay que "expropiar los medios de producción". Luego existe una gran concentración de poder (todo es del Estado). Quien ocupa la posición más alta decide por todos.
Los más grandes asesinatos se dieron en gobiernos totalitarios (Hitler, Stalin, Mao) porque ese es el riesgo que se corre cuando todo es del Estado. Eso es la consecuencia de las "recetas" de Marx.
Si falla, o si no produce el paraíso prometido, se dice que "fue mal aplicado", porque nunca se va a reconocer que eso falla desde el nivel ideológico.
Andrei Sajarov escribió: "Atrincheradas en su bienestar las minorías satisfechas....", se refería, por supuesto, a lo que pasaba en la URSS. En los sistemas totalitarios surge una clase dirigente y una clase obediente.
> No me refiero a si los EEUU eran buenos o malos, > sino que a la URSS le "perdonaban" gastar la mayoría > de lo producido por el pueblo en armamentos. Pero a > EEUU lo consideraban "perversos" por gastar dinero > en armamentos a pesar de la pobreza de muchos > pueblos (algo cierto, lógicamente). > > El comunismo ruso produjo una 20 millones de > víctimas inocentes, que se oponían al robo de sus > propiedades. En Ucrania sólo hubo de 7 a 10 millones > de víctimas. Así como todavía existen nazis, a pesar > de lo que hicieron, todavía hay comunistas, a pesar > de que hicieron peores cosas que los nazis. > > Yo no tengo intenciones de que cambien de opinión, > sólo pretendo que digan la verdad. Es muy difícil > convencer a un nazi de que los judíos no fueron los > culpables de todos los problemas de Alemania como > también es difícil convencer a un comunista de que > la "burguesía" no es mala y perversa y de que los > obreros no son todos unos santos.... > > > Bien, coincidimos bastante en esto. Aunque creo, sinceramente, que seguís cometiendo el error de llamar comunista a un régimen que no lo fue. Aunque la Rusia post-revolución se llamó a si misma comunista, no lo fue. El comunismo no se declama (como hicieron ellos), sino que se hace (no como la clase gobernante de Rusia, que durante tantísimos años tuvo sus dachas de veraneo mientras un escritor, un científico, un obrero... sólo tenían un departamento de dos ambientes para 7... y con suerte le incluían un baño propio). Haciendo una bastardización (por lo de simplificar el tema), comunismo es la propiedad social de los medios de producción (que pueden ser las fábricas dirigidas por gente elegida por los que allí trabajan tanto como el cultivo común -por comunal- de un sembrado de papas al estilo boliviano -antiguo, porque no se si sigue siendo así-). Tal vez habría que distinguir entre un empresario (pequeño o mediano) que intenta producir y arriesga un capital en ello (obviamente, teniendo en cuenta su propio interés y contradicciones... conocí obreros que -no se bien como- se pusieron su fundición y emplearon otros obreros... hablando con él se notaban las contradicciones) y empresas grandes, multinacionales o no. Sinceramente, no creo que las últimas hagan nada por la gente o el desarrollo de un país. Y acá, me disculparás la frase, cabe que 'el capital es internacional'. Saludos, Jorge.-
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Las estadísticas parecen apuntar que a mayor desarrollo cultural y económico de la población, menor es la influencia de la religión en ella.
De otra parte, las poblaciones que hasta hace poco más de dos décadas han estado recibiendo una educación marxista, es natural que se decanten agnósticas en su mayoría; mientras que la española -pongamos como ejemplo-, víctima del nacionalcatolicismo durante tres generaciones, se afirma mayoritariamente creyente en las encuestas.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)

La organizacion masonica siempre me ha tenido despistado, no se exactamente de que van. Por un lado declaran su deseo de mejorar y construir por el bien de la humanidad pero luego llegan rumores de influencias masonicas a todos los niveles en gobiernos que explotan sin piedad otros paises mas debiles.... Imagino que por eso tienen tantos misterios?
Lo de las estadisticas es curioso, entre los diez primeros estan los 6 paises con condiciones sociales mas avanzadas, dos paises de los antiguos bloques comunistas europeos y dos regimenes comunistas asiaticos. Los seis primeros hablan de la no religiosidad de la gente sin problemas los otros cuatro del poder del adoctrinamiento gubernamental cuando se ejerce por largos peridos de tiempo. Estonia y checoslovaquia eran tan solo hace 80 annos profundamente religiosos.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)

Lo que sigue lo he tomado de http://alt1040.com Me sorprende la consideración final del articulista: pocos masones conoce. Ojalá estuviera en lo cierto, pero la verdad es que entre los masones hay personas que creen en El Gran Arquitecto del Universo con la misma credulidad que otros crédulos creen en Dios (de Deus: Zeus), en Alá o en Yahvé. Sólo los masones estudiosos toman al GADU como el Gran Símbolo que otorga sentido al Universo. Y como quien da significado a la Onticidad es la Mente del Hombre, el Gran Arquitecto resulta ser el Símbolo es nuestra Mente Cósmica.
Al parecer, hace tiempo que se vienen haciendo encuestas sobre las creencias de los habitantes de muchos países del mundo.
Se trata de un estudio realmente complicado por los problemas metodológicos que conlleva, pero Phil Zuckerman ha reunido todos, para sacar un cálculo aproximado de personas que no creen en Dios en todo el mundo, y la cifra es realmente impresionante que anda entre los 500 y los 750 millones de personas.
Esto colocaría al ateísmo en 4º lugar por detrás del Cristianismo -2 mil millones de creyentes-, el Islam -1.200 millones- y el Hinduísmo -900 millones-. Según el estudio, habría el doble de ateos que de Budistas y casi 41 veces más que judíos. El Top 10 de países menos religiosos -tomando en cuenta a ateos, agnósticos y no religiosos- quedaría así:
Suecia
Vietnam
Dinamarca
Noruega
Japón
República Checa
Finlandia
Francia
Corea del Sur
Estonia
Y lo curioso, es que argumenta Zuckerman, que en países con mejores condiciones sociales, culturales y de salud, el nivel de ateísmo es mayor. Desde luego es un estudio muy relativo y complicado como para que sea concluyente, pero al menos es curioso y deja a gran parte de Europa como hogar de la masonería.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Patrio, yo particulamente no discuto sobre si existe dios o no. Sino si tenemos derechos a creer en la existencia de uno o no, sin que alguien se crea con el derecho de considerarnos inferiores por tener una fe. Y que lo enrostre inocentemente como quien no quiere la cosa. Ya dije y voy a terminar este tema con estas palabras. No siempre el que insulta lo hace con palabrotas. Tambien lo hace con frases elegante y tendenciosas. Vos lo sabes.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros. Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno, pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es pasado.
saludos ! :-)
**************************************************** ¡OJO! ¡Piense en lo demás! Por favor corte de aquí para abajo al responder los mensajes. **************************************************** Ha recibido este mensaje porque está suscripto al Grupo:"Libros_Ciencia_Cafe".
************************************************************** ¡ATENCION CON ESTO! Si tiene algún otro problema y necesita ayuda personalizada: patrio_2000@yahoo.com.ar Espero que todo esto sea de utilidad.
No creo que sea un paraíso, pero muchos argentinos se van para allá (España).
Incluso en EEUU hay un 17% de pobreza (si mal no leí) y el 2% de la población activa laboralmente está en la cárcel (lo leí en dos lugares).
Pi <3.141592p@...> escribió:
No se que idea tendreis de Espanna en argentina pero no es ningun paraiso, la ultima vez que estuve por alla habia algo asi como un 20% de la poblacion activa desempleada y los sueldos eran ridiculos para los standars norteamericanos, un amigo,
ingeniero de teleco que acabo la carrera al mismo tiempo que yo ganando 2000 euros al mes tras dos annos en la empresa . Me tuve que ir, no me parecio una buena idea el matarme a trabajar por los siguientes 30 annos para poder pagar la hipoteca del apartamento de 100 metros cuadrados en Madrid.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Más de Citas inteligentes
Si todos los desocupados del mundo se van a Europa y a EEUU, ellos no tiene la culpa, al menos en principio.
Si en la Argentina no hacemos las cosas bien, varios argentinos se van a España, a EEUU, etc. Pero no podemos culpar a esos países por no resolver los problemas de otros. Incluso EEUU está haciendo una pared para evitar que sigan llegando ilegales.
Ya es hora de que todos los países comencemos a hacer las cosas bien. Pero no creo que en un corto plazo puedan mejorar las cosas, porque en la Argentina la mayoría
piensa que no tenemos nada que mejorar, porque la culpa de nuestros males es de EEUU, del capitalismo, etc, etc. Y sólo se espera la caída estrepitosa de EEUU, lo que significaría un desastre económico mundial.
Pi <3.141592p@gmail.com> escribió:
Solo puedo hablar por mi experiencia pero salvo por la W creo que se me puede llamar cualquier cosa menos wasp y jamas me he sentido discriminado aqui a pesar de vivir en el deep south (Bueno no del todo, muchos negros siempre han tenido un problema conmigo pero es como si lo tuvieran tambien con cualquiera que no sea negro), quiza el ser blanco de ojos azules ayuda?.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Más de Citas inteligentes
Ooopsss!! ¿qué hay respecto de flujos asimétricos de bienes, servicios y precios? Eso respecto del "bienestar" de los trabajadores en Europa (de origen tradicional europeo, andá a contarle a un turco en Alemania, a un magreví en Francia, a un argentino en ambos países)
La reproducción de miserabilidades que en Argentina se le hace a bolivianos y peruanos, "allá" se lo hacen a otros, incluidos "nosotros" (o si querés, a los no wasp en USA)
El Manifiesto Comunista envenena las mentes y los corazones, y produce muertes. Eso ya se sabe.....No hay justificación. Son 100 millones de muertes.
Es lo mismo que ahora alguien
venga a justificarme a Hitler......(hay quien todavía lo justifica).
En los EEUU y Europa, los trabajadores ganan muy bien, sin necesidad de expropiar los medios de producción (robo).
Toda empresa se construye con mucho trabajo, preocupaciones, esfuerzos. Luego Marx dice que hay que expropiarla, compartirla con el que no hizo nada, o muy poco. Eso es delincuencia pura.
¿ Porqué los marxistas no construyen una empresa y luego la comparten con sus empleados ? Eso es más digna que robarla o envenenar a otros para que lo hagan.
El manifiesto es panfleto de batalla y concientización.
Es mejor usar el trabajo de él, tal como "miseria de la filosofía alemana" o el capital, en especial en el análisis respecto de la evolución de los medios de producción y las transformaciones sociales.
Utilizar al manifiesto como sola fuente es como usar a Anne Rayn para justificar el por qué se debe destruir al cooperativismo... queda chiquito, y es, perdón la palabra, panfletario.
Y, siguiendo al manifiesto, la primera etapa es la socialización de los medios, que dejen de ser usufructuo de una clase o un sector de una clase, apropiándose del total del trabajo social, distorsionando a los bienes producidos como mercancía. En esa etapa se impone la dictadura del proletariado (reemplazando la dictadura de la burguesía, y anulando la apropiación de lo producido socialmente). Cuando esta clase no comete los errores de etapas anteriores, se llega a la dilusión de la etapa del Estado (sea burgués o proletario) y se constituye la sociedad deseada, que casualmente coincide con eso de que "cada uno con sus posibilidades y a cada uno según sus necesidades".
La crítica marxiana contemporanea al stalinismo y al maoismo aclararon esto.
Y no por nada al stalinismo se lo caracteriza como fascismo de izquierda, y ese período fue de "capitalismo de Estado".
O sea, ¿vió?
Y si seguimos evangélicos, digamos que por sus frutos los conoceréis, y los frutos de uno u otro son bastante asquerositos...
Sin olvidar,
principalmente, que la propiedad social de los medios de producción sólo se realizó durante un período muy corto, hasta que Lenin es reemplazado por Stalin. Y queda claro (ya lo dije, pero vale insistir) que Stalin no es "marxista", sino fascista de izquierda...
Marx dice muy clarito (ver El Manifiesto Comunista) que hay que "expropiar los medios de producción". Luego existe una gran concentración de poder (todo es del Estado). Quien ocupa la posición más alta decide por todos.
Los más grandes asesinatos se dieron en gobiernos totalitarios (Hitler, Stalin, Mao) porque ese es el riesgo que se corre cuando todo es del Estado. Eso es la consecuencia de las "recetas" de Marx.
Si falla, o si no produce el paraíso prometido, se dice que "fue mal aplicado", porque nunca se va a reconocer que eso falla desde el nivel ideológico.
Andrei Sajarov escribió: "Atrincheradas en su bienestar las minorías satisfechas....", se refería, por supuesto, a lo que pasaba en la URSS. En los sistemas totalitarios surge una clase dirigente y una clase obediente.
> No me refiero a si los EEUU eran buenos o malos, > sino que a la URSS le "perdonaban" gastar la mayoría > de lo producido por el pueblo en armamentos. Pero a > EEUU lo consideraban "perversos" por gastar dinero > en armamentos a pesar de la pobreza de muchos > pueblos (algo cierto, lógicamente). > > El comunismo ruso produjo una 20 millones de > víctimas inocentes, que se oponían al
robo de sus > propiedades. En Ucrania sólo hubo de 7 a 10 millones > de víctimas. Así como todavía existen nazis, a pesar > de lo que hicieron, todavía hay comunistas, a pesar > de que hicieron peores cosas que los nazis. > > Yo no tengo intenciones de que cambien de opinión, > sólo pretendo que digan la verdad. Es muy difícil > convencer a un nazi de que los judíos no fueron los > culpables de todos los problemas de Alemania como > también es difícil convencer a un comunista de que > la "burguesía" no es mala y perversa y de que los > obreros no son todos unos santos.... > > > Bien, coincidimos bastante en esto. Aunque creo, sinceramente, que seguís cometiendo el error de llamar comunista a un régimen que no lo fue. Aunque la Rusia post-revolución se llamó a si misma comunista, no lo fue. El comunismo no se declama (como hicieron ellos), sino que se hace (no como la clase gobernante de Rusia, que durante tantísimos años tuvo sus dachas de veraneo mientras un escritor, un científico, un obrero... sólo tenían un departamento de dos ambientes para 7... y con suerte le incluían un baño propio). Haciendo una bastardización (por lo de simplificar el tema), comunismo es la propiedad social de los medios de producción (que pueden ser las fábricas dirigidas por gente elegida por los que allí trabajan tanto como el cultivo común -por comunal- de un sembrado de papas al estilo boliviano -antiguo, porque no se si sigue siendo así-). Tal vez habría que distinguir entre un empresario (pequeño o mediano) que intenta producir y arriesga un capital en ello (obviamente, teniendo en cuenta su propio interés y contradicciones... conocí obreros que -no se bien como- se pusieron su fundición y emplearon otros obreros... hablando con él se notaban las contradicciones) y empresas grandes, multinacionales o no. Sinceramente, no creo que las últimas hagan nada por la gente o el desarrollo de un país. Y acá, me disculparás la frase, cabe que 'el capital es internacional'. Saludos, Jorge.-
Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron: Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Visitá http://ar.autos.yahoo.com/
Me parecio un articulo bastante explicativo y conciso, es un punto de vista diferente para la evolucion social pasada, Quien sabe lo que ocurrira en el futuro pero lo de ser reemplazados por las maquinas aunque posible me parece muy improbable desde que somos nosotros quienes las construimos.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
La concepción de bien - mal fue creada por la filosofía antigua y adoptada por la religiones dentro de la concepción moral, bajo la creencias que así como las ideas son inmutables y que todo lo existen en el universo trata de imitar a estos ideales, así en el caso de los hombres, hay morales patrón y que los hombres con su comportamiento tratan de imitarlos y por ello estar más cerca o más lejos de ser considerados como cumplidores de la moral idealmente establecida. El premio en la cristiandad era lograr vivir en un mundo eterno.
En cualquier caso esta posición consideraba que la vida en el mundo era algo temporal y superfluo, que por ello carente de sentido, porque comportándose moralmente bien se puede lograr vivir en la otra vida.
Sin esta concepción humana, que a su vez, establecía que lo opuesto a la vida humana es la existencia de un Dios omnipotente, a su vez calificaba lo material como lo inferior y lo espiritual como lo sublime. Resultado de esto los hombres eran sujeto a evaluaciones, creándose jerarquías manipulables, más cerca o más lejos de los ideales judeocristianos o morales.
Sin embargo, ante el cuestionamiento de la validez de estos ideales surge la negación de que los hombres sean clasificados en términos de buenos y malos, y que lo importante sea la vida futura y que esta vida sea desdeñable, entonces surge la necesidad de validar si es verdadero o falso lo que se afirma. Surge la concepción de lo verdadero y falso, en vez de la concepción de bueno y malo. Logra reemplazarse una jerarquía por establecimiento de unos ideales y pasamos a ser categorizados en una jerarquía basada en nuevos ideales, que una vez más son considerados como los verdaderos y que surgen para regir la vida en este mundo y no en el otro mundo cristiano. Sin embargo, la existencia de un mundo espiritual continua, relacionado como la presentación de los mismo de dos formas distintas o la presencia de dos asuntos distintos que están regidos por sus propias leyes.
En cualquier caso, el deseo de liberarse de esto espiritual permitió el establecimiento de que en los asuntos humanos no interviene lo espiritual, y que los hechos históricos son establecidos por las interacciones humanas, sin intervención ajena. Estos hechos son lineales y no repetibles, con lo que se establece la idea del progreso lineal y por ello lo inmutable no son los ideales sino la idea moderna de evolución. Ahora lo inmutable es el permanente cambio. Con ello, la idea de evolución humana se enfrenta a la idea de creación divina del mundo y se enfrenta asumiendo que lo útil es la evolución de las especies. Los antiguos aceptaban que el conocimiento de lo mutable, de lo aparente, de aquello que oculta lo inmutable, lo ideal, era imposible, pero al mismo tiempo aceptaban que aún así esto aparente tiene movimiento propio. Esta idea fue reemplazada por la idea de la creación divina, donde el hombre y todo lo creado son considerados estructuras creadas para fines establecidos. Esto, sin embargo, es reemplazado por que se puede observar que el ser humano puede ir cambiando a través de una observación en dimensiones de tiempo y espacio. Así se funda la concepción de hechos históricos, que se convierte en un nuevo patrón moral, que permite señalar que lo inmutable es el cambio. Cuando se quiso cuestionar bajo los parámetros de verdadero o falso, se cuestiono esta crítica y se reemplaza por la concepción de útil - inútil. Esto permitía convertir los hechos históricos en ciencias sociales, y con ello ser validados como verdaderos. Así, con la validación de la historia como el nuevo principio que reemplaza al creador externo, además de ser refrendado por la categoría que se da a la historia de ciencia social, permite que lo progresivo, sea aceptado como el nuevo ideal que rige a los seres humanos. Así que ahora era posible aceptar que los que dirigen la evolución humana eran los más fuertes, así antes los más fuertes eran los más agrícolamente adelantados, fueron los más adelantados en industrialización y hoy son los que más adelantados están en conocimiento, en informática, en control del conocimiento. De este modo se puede aceptar la supervivencia del más fuerte, lo que permite validar el aborto, el control de la natalidad, la presencia de control militar de la sobre población, de la inclusión o exclusión de parte de la humanidad, que hoy es jerarquizada bajo el nuevo ideal en útiles o incluidos e inútiles o excluidos, como dijera Huxley los felices y los libres. O como el Gran hermano de 1984 de Orwell. Todo ello, debido a que en los asuntos humanos solo interviene los hombres, esto es, los hombres más fuertes. Esto es tan cierto que hoy los científicos pueden jugar con el genoma humano para crear seres perfectos y no seres naturalmente imperfectos. Pero estos nuevos seres serán categorizados en útiles o inútiles. esto hace que la concepción de verdadero - falso sea reemplazado, porque ya esta demostrado que los valores verdaderos dependen de los parámetros establecidos, de los factores inicialmente incluidos, de los atractores que intervienen y por último de los fractales que se repiten en estos procesos. De lo que resulta que hoy ya estamos muy alejados de las concepciones de bueno-malo, verdadero-falso y cada vez más estamos ingresando en el mundo de lo útil-inútil. Los que viven en los mundos anteriores simplemente están fuera de lo útil y por ello son excluidos. Así que, aceptemos o no, así esta hoy establecido la historia del hombre como lo correcto. Es más la misma historia es cuestionada y se considera que el fin de la historia ha llegado, con lo que estamos pasando la jerarquía útil-inútil. La historia se esta probando que es una manipulación que permite que se crea lo que los historiadores han planificado como lo útil. Así esta nueva idealmente establecida también es reemplazada. Y como lo mencionan los transhumanistas, estamos entrando en la época en que el mismo hombre será reemplazado por las computadoras, que no tienen tantos defectos morales. En todo caso, ello acepta que las máquinas creadas por el hombre son superiores. Como en el siglo XVIII aceptamos la muerte de Dios, hoy estamos a puertas de aceptar la muerte del hombre natural y su reemplazo por el genéticamente construido por el hombre natural para que lo sustituya. Y desde la teoría de la evolución esto es posible. Por que el principio fundamental de la evolución es que todo nace, vive y desaparece en el tiempo. Con ello, se acepta que la misma especie humana nació, vive y debe desaparecer en el tiempo. Los transhumanistas aceptan que seremos reemplazados por las computadoras, que estarán mejor adaptadas a las nuevas condiciones ambientales en nuestro planeta Tierra. En todo caso, estamos a puertas de vivir otro diluvio, y si la vez pasado tuvimos un Noé, esta vez, el nuevo Noé viene, al parecer, incriptado en chips. Tal vez sea bueno que desaparezca la especie natural humana, porque probablemente el jardín de Edén seguiría siendo tal si no existiera la especie humana y su gran egocentrismo. Claro, que aceptar esto implica que el creador de la especie humana no era perfecto. Luego, y visto desde la perspectiva que no viviremos, tal vez las mismas computadoras sean también seres imperfectos y tengan que ser eliminados por la madre naturaleza, que así demuestra tener vida y tolerancia con los seres que lo albergan, pero por su puesto, dentro de limites, que nunca serán conocidos ni entendidos por la evolutiva especie humana, porque estos procesos, están más allá de los límites de la existencia de la especie humana. Sé que pueden no compartir lo que expreso, pero aún así permítanme presentar, en forma resumida, mis observaciones....
la concepción de bien - mal fue creada por la filosofía antigua y adoptada por la religiones dentro de la concpeción moral, bajo la creencias que así como las ideas son inmutables y que todo lo existen en el universo trata de imitar a estos ideales, así en el caso de los hombres, hay morales patrón y que los hombres con su comportamiento tratan de imitarlos y por ello estar más cerca o más lejos de ser considerados como cumplidores de la moral idealmente establecida. El premio en la cristiandad era lograr vivir en un mundo eterno.
En cualquier caso esta posición consideraba que la vida en el mundo era algo temporal y superfluo, que por ello carente de sentido, porque comportandose moralmente bien se puede lograr vivir en la otra vida.
Sin esta concepción humana, que a su vez, establecía que lo opuesto a la vida humana es la existencia de un Dios omnipotente, a su vez calificaba lo material como lo inferior y lo espiritual como lo sublime. resultado de esto los hombres eran sujeto a evaluaciones, creandose jerarquias manipulables, más cerca o más lejos de los ideales judeocristianos o morales.
Sin embargo, ante el cuestionamiento de la validez de estos ideales surge la negación de que los hombres sean clasificados en terminos de buenos y malos, y que lo importante sea la vida futura y que esta vida sea desdeñable, entonces surge la necesidad de validar si es verdadero o falso lo que se afirma. surge la concepción de lo verdadero y falso, en vez de la concepción de bueno y malo. Logra reemplazarse una jerarquía por establecimiento de unos ideales y pasamos a ser categorizados en una jerarquía basada en nuevos ideales, que una vez más son considerados como los verdaderos y que sirgen para regir la vida en este mundo y no en el otro mundo. sin embargo, la existencia de un mundo espiritual continua, relacionado como la presentación de los mismo de dos formas distintas o la presencia de dos asuntos distintos que están regidos por sus propias leyes.
en cualquier caso, el deseo de liberarse de esto espiriual permitió el establecimiento de que en los asuntos humanos no interviene lo espiritual, y que los hechjos históricos son establecidos por las interacciones humanas, sin intervención ajena. Estos hechos son lineales y no repetibles, con lo que se establece la idea del progreso lineal y por ello lo inmutable no son los ideales sino la idea moderna de evolución. con ello se enfrenta a la idea de creación divina del mundo y se enfrenta asumiendo que lo real es la evolución de las especies. De este modo se puede aceptar la supervivencia del mal fuerte, la aceptación del abroto, del control de la natalidad. Todo ello, debido a que en los asuntos humanos solo interviene los hombres, esto es, los hombres más fuertes. Esto es tan cierto que hoy los cientificos pueden jugar con el genoma humano para crear seres perfectos y no seres naturalmente inperfectos. Pero estos nuevos seres serán categorizados en útiles o inutiles. esto hace que la concepción de verdadero - falso sea reemplazado, porque ya esta demostrado que los valores verdaderos dependen de los parametros establecidos, de los factores inicialmente incluidos, de los atractores que intervienen y por último de los fractales que se repiten en estos procesos. De lo que resulta que hoy ya estamos muy alejados de las concepciones de bueno-malo, verdadero-falso y cada vez más estamos ingresando en el mundo de lo útil-inútil. los que viven en los mundos anteriores simplemente están fuera de lo útil y por ello son excluidos. así que aceptemos o no así esta hoy establecido la historia del hombre como lo correcto. Es más esta misma es cuestionada y se considera que el fin de la historia ha llegado, con lo que estamos pasando la jerarquía útil-inútil. Y como lo mencionan los transhumanistas, estamos entrando en la epoca en que el mismo hombre será reemplazado por las computadoras, que no tienen tantos defectos morales.
Se que pueden no compartir con lo que expreso, pero aún así permitanme presentar, en forma resumida, mis observaciones....
Lo que sigue lo he tomado de http://alt1040.com Me sorprende la consideración final del articulista: pocos masones conoce. Ojalá estuviera en lo cierto, pero la verdad es que entre los masones hay personas que creen en El Gran Arquitecto del Universo con la misma credulidad que otros crédulos creen en Dios (de Deus: Zeus), en Alá o en Yahvé. Sólo los masones estudiosos toman al GADU como el Gran Símbolo que otorga sentido al Universo. Y como quien da significado a la Onticidad es la Mente del Hombre, el Gran Arquitecto resulta ser el Símbolo es nuestra Mente Cósmica.
Al parecer, hace tiempo que se vienen haciendo encuestas sobre las creencias de los habitantes de muchos países del mundo.
Se trata de un estudio realmente complicado por los problemas metodológicos que conlleva, pero Phil Zuckerman ha reunido todos, para sacar un cálculo aproximado de personas que no creen en Dios en todo el mundo, y la cifra es realmente impresionante que anda entre los 500 y los 750 millones de personas.
Esto colocaría al ateísmo en 4º lugar por detrás del Cristianismo -2 mil millones de creyentes-, el Islam -1.200 millones- y el Hinduísmo -900 millones-. Según el estudio, habría el doble de ateos que de Budistas y casi 41 veces más que judíos. El Top 10 de países menos religiosos -tomando en cuenta a ateos, agnósticos y no religiosos- quedaría así:
Suecia
Vietnam
Dinamarca
Noruega
Japón
República Checa
Finlandia
Francia
Corea del Sur
Estonia
Y lo curioso, es que argumenta Zuckerman, que en países con mejores condiciones sociales, culturales y de salud, el nivel de ateísmo es mayor. Desde luego es un estudio muy relativo y complicado como para que sea concluyente, pero al menos es curioso y deja a gran parte de Europa como hogar de la masonería.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Patrio, yo particulamente no discuto sobre si existe dios o no. Sino si tenemos derechos a creer en la existencia de uno o no, sin que alguien se crea con el derecho de considerarnos inferiores por tener una fe. Y que lo enrostre inocentemente como quien no quiere la cosa. Ya dije y voy a terminar este tema con estas palabras. No siempre el que insulta lo hace con palabrotas. Tambien lo hace con frases elegante y tendenciosas. Vos lo sabes.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros. Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno, pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es pasado.
saludos ! :-)
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La organizacion masonica siempre me ha tenido despistado, no se exactamente de que van. Por un lado declaran su deseo de mejorar y construir por el bien de la humanidad pero luego llegan rumores de influencias masonicas a todos los niveles en gobiernos que explotan sin piedad otros paises mas debiles.... Imagino que por eso tienen tantos misterios?
Lo de las estadisticas es curioso, entre los diez primeros estan los 6 paises con condiciones sociales mas avanzadas, dos paises de los antiguos bloques comunistas europeos y dos regimenes comunistas asiaticos. Los seis primeros hablan de la no religiosidad de la gente sin problemas los otros cuatro del poder del adoctrinamiento gubernamental cuando se ejerce por largos peridos de tiempo. Estonia y checoslovaquia eran tan solo hace 80 annos profundamente religiosos.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)

Lo que sigue lo he tomado de http://alt1040.com Me sorprende la consideración final del articulista: pocos masones conoce. Ojalá estuviera en lo cierto, pero la verdad es que entre los masones hay personas que creen en El Gran Arquitecto del Universo con la misma credulidad que otros crédulos creen en Dios (de Deus: Zeus), en Alá o en Yahvé. Sólo los masones estudiosos toman al GADU como el Gran Símbolo que otorga sentido al Universo. Y como quien da significado a la Onticidad es la Mente del Hombre, el Gran Arquitecto resulta ser el Símbolo es nuestra Mente Cósmica.
Al parecer, hace tiempo que se vienen haciendo encuestas sobre las creencias de los habitantes de muchos países del mundo.
Se trata de un estudio realmente complicado por los problemas metodológicos que conlleva, pero Phil Zuckerman ha reunido todos, para sacar un cálculo aproximado de personas que no creen en Dios en todo el mundo, y la cifra es realmente impresionante que anda entre los 500 y los 750 millones de personas.
Esto colocaría al ateísmo en 4º lugar por detrás del Cristianismo -2 mil millones de creyentes-, el Islam -1.200 millones- y el Hinduísmo -900 millones-. Según el estudio, habría el doble de ateos que de Budistas y casi 41 veces más que judíos. El Top 10 de países menos religiosos -tomando en cuenta a ateos, agnósticos y no religiosos- quedaría así:
Suecia
Vietnam
Dinamarca
Noruega
Japón
República Checa
Finlandia
Francia
Corea del Sur
Estonia
Y lo curioso, es que argumenta Zuckerman, que en países con mejores condiciones sociales, culturales y de salud, el nivel de ateísmo es mayor. Desde luego es un estudio muy relativo y complicado como para que sea concluyente, pero al menos es curioso y deja a gran parte de Europa como hogar de la masonería.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Patrio, yo particulamente no discuto sobre si existe dios o no. Sino si tenemos derechos a creer en la existencia de uno o no, sin que alguien se crea con el derecho de considerarnos inferiores por tener una fe. Y que lo enrostre inocentemente como quien no quiere la cosa. Ya dije y voy a terminar este tema con estas palabras. No siempre el que insulta lo hace con palabrotas. Tambien lo hace con frases elegante y tendenciosas. Vos lo sabes.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros. Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno, pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es pasado.
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Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)

Lo que sigue lo he tomado de http://alt1040.com Me sorprende la consideración final del articulista: pocos masones conoce. Ojalá estuviera en lo cierto, pero la verdad es que entre los masones hay personas que creen en El Gran Arquitecto del Universo con la misma credulidad que otros crédulos creen en Dios (de Deus: Zeus), en Alá o en Yahvé. Sólo los masones estudiosos toman al GADU como el Gran Símbolo que otorga sentido al Universo. Y como quien da significado a la Onticidad es la Mente del Hombre, el Gran Arquitecto resulta ser el Símbolo es nuestra Mente Cósmica.
Al parecer, hace tiempo que se vienen haciendo encuestas sobre las creencias de los habitantes de muchos países del mundo.
Se trata de un estudio realmente complicado por los problemas metodológicos que conlleva, pero Phil Zuckerman ha reunido todos, para sacar un cálculo aproximado de personas que no creen en Dios en todo el mundo, y la cifra es realmente impresionante que anda entre los 500 y los 750 millones de personas.
Esto colocaría al ateísmo en 4º lugar por detrás del Cristianismo -2 mil millones de creyentes-, el Islam -1.200 millones- y el Hinduísmo -900 millones-. Según el estudio, habría el doble de ateos que de Budistas y casi 41 veces más que judíos. El Top 10 de países menos religiosos -tomando en cuenta a ateos, agnósticos y no religiosos- quedaría así:
Suecia
Vietnam
Dinamarca
Noruega
Japón
República Checa
Finlandia
Francia
Corea del Sur
Estonia
Y lo curioso, es que argumenta Zuckerman, que en países con mejores condiciones sociales, culturales y de salud, el nivel de ateísmo es mayor. Desde luego es un estudio muy relativo y complicado como para que sea concluyente, pero al menos es curioso y deja a gran parte de Europa como hogar de la masonería.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Patrio, yo particulamente no discuto sobre si existe dios o no. Sino si tenemos derechos a creer en la existencia de uno o no, sin que alguien se crea con el derecho de considerarnos inferiores por tener una fe. Y que lo enrostre inocentemente como quien no quiere la cosa. Ya dije y voy a terminar este tema con estas palabras. No siempre el que insulta lo hace con palabrotas. Tambien lo hace con frases elegante y tendenciosas. Vos lo sabes.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros. Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno, pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es pasado.
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No se que idea tendreis de Espanna en argentina pero no es ningun paraiso, la ultima vez que estuve por alla habia algo asi como un 20% de la poblacion activa desempleada y los sueldos eran ridiculos para los standars norteamericanos, un amigo, ingeniero de teleco que acabo la carrera al mismo tiempo que yo ganando 2000 euros al mes tras dos annos en la empresa . Me tuve que ir, no me parecio una buena idea el matarme a trabajar por los siguientes 30 annos para poder pagar la hipoteca del apartamento de 100 metros cuadrados en Madrid.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Más de Citas inteligentes
Si todos los desocupados del mundo se van a Europa y a EEUU, ellos no tiene la culpa, al menos en principio.
Si en la Argentina no hacemos las cosas bien, varios argentinos se van a España, a EEUU, etc. Pero no podemos culpar a esos países por no resolver los problemas de otros. Incluso EEUU está haciendo una pared para evitar que sigan llegando ilegales.
Ya es hora de que todos los países comencemos a hacer las cosas bien. Pero no creo que en un corto plazo puedan mejorar las cosas, porque en la Argentina la mayoría piensa que no tenemos nada que mejorar, porque la culpa de nuestros males es de EEUU, del capitalismo, etc, etc. Y sólo se espera la caída estrepitosa de EEUU, lo que significaría un desastre económico mundial.
Pi <3.141592p@gmail.com> escribió:
Solo puedo hablar por mi experiencia pero salvo por la W creo que se me puede llamar cualquier cosa menos wasp y jamas me he sentido discriminado aqui a pesar de vivir en el deep south (Bueno no del todo, muchos negros siempre han tenido un problema conmigo pero es como si lo tuvieran tambien con cualquiera que no sea negro), quiza el ser blanco de ojos azules ayuda?.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Más de Citas inteligentes
Ooopsss!! ¿qué hay respecto de flujos asimétricos de bienes, servicios y precios? Eso respecto del "bienestar" de los trabajadores en Europa (de origen tradicional europeo, andá a contarle a un turco en Alemania, a un magreví en Francia, a un argentino en ambos países)
La reproducción de miserabilidades que en Argentina se le hace a bolivianos y peruanos, "allá" se lo hacen a otros, incluidos "nosotros" (o si querés, a los no wasp en USA)
El Manifiesto Comunista envenena las mentes y los corazones, y produce muertes. Eso ya se sabe.....No hay justificación. Son 100 millones de muertes.
Es lo mismo que ahora alguien venga a justificarme a Hitler......(hay quien todavía lo justifica).
En los EEUU y Europa, los trabajadores ganan muy bien, sin necesidad de expropiar los medios de producción (robo).
Toda empresa se construye con mucho trabajo, preocupaciones, esfuerzos. Luego Marx dice que hay que expropiarla, compartirla con el que no hizo nada, o muy poco. Eso es delincuencia pura.
¿ Porqué los marxistas no construyen una empresa y luego la comparten con sus empleados ? Eso es más digna que robarla o envenenar a otros para que lo hagan.
El manifiesto es panfleto de batalla y concientización.
Es mejor usar el trabajo de él, tal como "miseria de la filosofía alemana" o el capital, en especial en el análisis respecto de la evolución de los medios de producción y las transformaciones sociales.
Utilizar al manifiesto como sola fuente es como usar a Anne Rayn para justificar el por qué se debe destruir al cooperativismo... queda chiquito, y es, perdón la palabra, panfletario.
Y, siguiendo al manifiesto, la primera etapa es la socialización de los medios, que dejen de ser usufructuo de una clase o un sector de una clase, apropiándose del total del trabajo social, distorsionando a los bienes producidos como mercancía. En esa etapa se impone la dictadura del proletariado (reemplazando la dictadura de la burguesía, y anulando la apropiación de lo producido socialmente). Cuando esta clase no comete los errores de etapas anteriores, se llega a la dilusión de la etapa del Estado (sea burgués o proletario) y se constituye la sociedad deseada, que casualmente coincide con eso de que "cada uno con sus posibilidades y a cada uno según sus necesidades".
La crítica marxiana contemporanea al stalinismo y al maoismo aclararon esto.
Y no por nada al stalinismo se lo caracteriza como fascismo de izquierda, y ese período fue de "capitalismo de Estado".
O sea, ¿vió?
Y si seguimos evangélicos, digamos que por sus frutos los conoceréis, y los frutos de uno u otro son bastante asquerositos...
Sin olvidar, principalmente, que la propiedad social de los medios de producción sólo se realizó durante un período muy corto, hasta que Lenin es reemplazado por Stalin. Y queda claro (ya lo dije, pero vale insistir) que Stalin no es "marxista", sino fascista de izquierda...
Marx dice muy clarito (ver El Manifiesto Comunista) que hay que "expropiar los medios de producción". Luego existe una gran concentración de poder (todo es del Estado). Quien ocupa la posición más alta decide por todos.
Los más grandes asesinatos se dieron en gobiernos totalitarios (Hitler, Stalin, Mao) porque ese es el riesgo que se corre cuando todo es del Estado. Eso es la consecuencia de las "recetas" de Marx.
Si falla, o si no produce el paraíso prometido, se dice que "fue mal aplicado", porque nunca se va a reconocer que eso falla desde el nivel ideológico.
Andrei Sajarov escribió: "Atrincheradas en su bienestar las minorías satisfechas....", se refería, por supuesto, a lo que pasaba en la URSS. En los sistemas totalitarios surge una clase dirigente y una clase obediente.
> No me refiero a si los EEUU eran buenos o malos, > sino que a la URSS le "perdonaban" gastar la mayoría > de lo producido por el pueblo en armamentos. Pero a > EEUU lo consideraban "perversos" por gastar dinero > en armamentos a pesar de la pobreza de muchos > pueblos (algo cierto, lógicamente). > > El comunismo ruso produjo una 20 millones de > víctimas inocentes, que se oponían al robo de sus > propiedades. En Ucrania sólo hubo de 7 a 10 millones > de víctimas. Así como todavía existen nazis, a pesar > de lo que hicieron, todavía hay comunistas, a pesar > de que hicieron peores cosas que los nazis. > > Yo no tengo intenciones de que cambien de opinión, > sólo pretendo que digan la verdad. Es muy difícil > convencer a un nazi de que los judíos no fueron los > culpables de todos los problemas de Alemania como > también es difícil convencer a un comunista de que > la "burguesía" no es mala y perversa y de que los > obreros no son todos unos santos.... > > > Bien, coincidimos bastante en esto. Aunque creo, sinceramente, que seguís cometiendo el error de llamar comunista a un régimen que no lo fue. Aunque la Rusia post-revolución se llamó a si misma comunista, no lo fue. El comunismo no se declama (como hicieron ellos), sino que se hace (no como la clase gobernante de Rusia, que durante tantísimos años tuvo sus dachas de veraneo mientras un escritor, un científico, un obrero... sólo tenían un departamento de dos ambientes para 7... y con suerte le incluían un baño propio). Haciendo una bastardización (por lo de simplificar el tema), comunismo es la propiedad social de los medios de producción (que pueden ser las fábricas dirigidas por gente elegida por los que allí trabajan tanto como el cultivo común -por comunal- de un sembrado de papas al estilo boliviano -antiguo, porque no se si sigue siendo así-). Tal vez habría que distinguir entre un empresario (pequeño o mediano) que intenta producir y arriesga un capital en ello (obviamente, teniendo en cuenta su propio interés y contradicciones... conocí obreros que -no se bien como- se pusieron su fundición y emplearon otros obreros... hablando con él se notaban las contradicciones) y empresas grandes, multinacionales o no. Sinceramente, no creo que las últimas hagan nada por la gente o el desarrollo de un país. Y acá, me disculparás la frase, cabe que 'el capital es internacional'. Saludos, Jorge.-
Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron: Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Visitá http://ar.autos.yahoo.com/
La concepción de bien - mal fue creada por la filosofía antigua y adoptada por la religiones dentro de la concepción moral, bajo la creencias que así como las ideas son inmutables y que todo lo existen en el universo trata de imitar a estos ideales, así en el caso de los hombres, hay morales patrón y que los hombres con su comportamiento tratan de imitarlos y por ello estar más cerca o más lejos de ser considerados como cumplidores de la moral idealmente establecida. El premio en la cristiandad era lograr vivir en un mundo eterno.
En cualquier caso esta posición consideraba que la vida en el mundo era algo temporal y superfluo, que por ello carente de sentido, porque comportándose moralmente bien se puede lograr vivir en la otra vida.
Sin esta concepción humana, que a su vez, establecía que lo opuesto a la vida humana es la existencia de un Dios omnipotente, a su vez calificaba lo material como lo inferior y lo espiritual como lo sublime. Resultado de esto los hombres eran sujeto a evaluaciones, creándose jerarquías manipulables, más cerca o más lejos de los ideales judeocristianos o morales.
Sin embargo, ante el cuestionamiento de la validez de estos ideales surge la negación de que los hombres sean clasificados en términos de buenos y malos, y que lo importante sea la vida futura y que esta vida sea desdeñable, entonces surge la necesidad de validar si es verdadero o falso lo que se afirma. Surge la concepción de lo verdadero y falso, en vez de la concepción de bueno y malo. Logra reemplazarse una jerarquía por establecimiento de unos ideales y pasamos a ser categorizados en una jerarquía basada en nuevos ideales, que una vez más son considerados como los verdaderos y que surgen para regir la vida en este mundo y no en el otro mundo cristiano. Sin embargo, la existencia de un mundo espiritual continua, relacionado como la presentación de los mismo de dos formas distintas o la presencia de dos asuntos distintos que están regidos por sus propias leyes.
En cualquier caso, el deseo de liberarse de esto espiritual permitió el establecimiento de que en los asuntos humanos no interviene lo espiritual, y que los hechos históricos son establecidos por las interacciones humanas, sin intervención ajena. Estos hechos son lineales y no repetibles, con lo que se establece la idea del progreso lineal y por ello lo inmutable no son los ideales sino la idea moderna de evolución. Ahora lo inmutable es el permanente cambio. Con ello, la idea de evolución humana se enfrenta a la idea de creación divina del mundo y se enfrenta asumiendo que lo útil es la evolución de las especies. Los antiguos aceptaban que el conocimiento de lo mutable, de lo aparente, de aquello que oculta lo inmutable, lo ideal, era imposible, pero al mismo tiempo aceptaban que aún así esto aparente tiene movimiento propio. Esta idea fue reemplazada por la idea de la creación divina, donde el hombre y todo lo creado son considerados estructuras creadas para fines establecidos. Esto, sin embargo, es reemplazado por que se puede observar que el ser humano puede ir cambiando a través de una observación en dimensiones de tiempo y espacio. Así se funda la concepción de hechos históricos, que se convierte en un nuevo patrón moral, que permite señalar que lo inmutable es el cambio. Cuando se quiso cuestionar bajo los parámetros de verdadero o falso, se cuestiono esta crítica y se reemplaza por la concepción de útil - inútil. Esto permitía convertir los hechos históricos en ciencias sociales, y con ello ser validados como verdaderos. Así, con la validación de la historia como el nuevo principio que reemplaza al creador externo, además de ser refrendado por la categoría que se da a la historia de ciencia social, permite que lo progresivo, sea aceptado como el nuevo ideal que rige a los seres humanos. Así que ahora era posible aceptar que los que dirigen la evolución humana eran los más fuertes, así antes los más fuertes eran los más agrícolamente adelantados, fueron los más adelantados en industrialización y hoy son los que más adelantados están en conocimiento, en informática, en control del conocimiento. De este modo se puede aceptar la supervivencia del más fuerte, lo que permite validar el aborto, el control de la natalidad, la presencia de control militar de la sobre población, de la inclusión o exclusión de parte de la humanidad, que hoy es jerarquizada bajo el nuevo ideal en útiles o incluidos e inútiles o excluidos, como dijera Huxley los felices y los libres. O como el Gran hermano de 1984 de Orwell. Todo ello, debido a que en los asuntos humanos solo interviene los hombres, esto es, los hombres más fuertes. Esto es tan cierto que hoy los científicos pueden jugar con el genoma humano para crear seres perfectos y no seres naturalmente imperfectos. Pero estos nuevos seres serán categorizados en útiles o inútiles. esto hace que la concepción de verdadero - falso sea reemplazado, porque ya esta demostrado que los valores verdaderos dependen de los parámetros establecidos, de los factores inicialmente incluidos, de los atractores que intervienen y por último de los fractales que se repiten en estos procesos. De lo que resulta que hoy ya estamos muy alejados de las concepciones de bueno-malo, verdadero-falso y cada vez más estamos ingresando en el mundo de lo útil-inútil. Los que viven en los mundos anteriores simplemente están fuera de lo útil y por ello son excluidos. Así que, aceptemos o no, así esta hoy establecido la historia del hombre como lo correcto. Es más la misma historia es cuestionada y se considera que el fin de la historia ha llegado, con lo que estamos pasando la jerarquía útil-inútil. La historia se esta probando que es una manipulación que permite que se crea lo que los historiadores han planificado como lo útil. Así esta nueva idealmente establecida también es reemplazada. Y como lo mencionan los transhumanistas, estamos entrando en la época en que el mismo hombre será reemplazado por las computadoras, que no tienen tantos defectos morales. En todo caso, ello acepta que las máquinas creadas por el hombre son superiores. Como en el siglo XVIII aceptamos la muerte de Dios, hoy estamos a puertas de aceptar la muerte del hombre natural y su reemplazo por el genéticamente construido por el hombre natural para que lo sustituya. Y desde la teoría de la evolución esto es posible. Por que el principio fundamental de la evolución es que todo nace, vive y desaparece en el tiempo. Con ello, se acepta que la misma especie humana nació, vive y debe desaparecer en el tiempo. Los transhumanistas aceptan que seremos reemplazados por las computadoras, que estarán mejor adaptadas a las nuevas condiciones ambientales en nuestro planeta Tierra. En todo caso, estamos a puertas de vivir otro diluvio, y si la vez pasado tuvimos un Noé, esta vez, el nuevo Noé viene, al parecer, incriptado en chips. Tal vez sea bueno que desaparezca la especie natural humana, porque probablemente el jardín de Edén seguiría siendo tal si no existiera la especie humana y su gran egocentrismo. Claro, que aceptar esto implica que el creador de la especie humana no era perfecto. Luego, y visto desde la perspectiva que no viviremos, tal vez las mismas computadoras sean también seres imperfectos y tengan que ser eliminados por la madre naturaleza, que así demuestra tener vida y tolerancia con los seres que lo albergan, pero por su puesto, dentro de limites, que nunca serán conocidos ni entendidos por la evolutiva especie humana, porque estos procesos, están más allá de los límites de la existencia de la especie humana. Sé que pueden no compartir lo que expreso, pero aún así permítanme presentar, en forma resumida, mis observaciones....
Virgilio Salinas
El día 1/09/07, virgilio alberto salinas rodríguez <virgilio.salinas@...> escribió:
la concepción de bien - mal fue creada por la filosofía antigua y adoptada por la religiones dentro de la concpeción moral, bajo la creencias que así como las ideas son inmutables y que todo lo existen en el universo trata de imitar a estos ideales, así en el caso de los hombres, hay morales patrón y que los hombres con su comportamiento tratan de imitarlos y por ello estar más cerca o más lejos de ser considerados como cumplidores de la moral idealmente establecida. El premio en la cristiandad era lograr vivir en un mundo eterno.
En cualquier caso esta posición consideraba que la vida en el mundo era algo temporal y superfluo, que por ello carente de sentido, porque comportandose moralmente bien se puede lograr vivir en la otra vida.
Sin esta concepción humana, que a su vez, establecía que lo opuesto a la vida humana es la existencia de un Dios omnipotente, a su vez calificaba lo material como lo inferior y lo espiritual como lo sublime. resultado de esto los hombres eran sujeto a evaluaciones, creandose jerarquias manipulables, más cerca o más lejos de los ideales judeocristianos o morales.
Sin embargo, ante el cuestionamiento de la validez de estos ideales surge la negación de que los hombres sean clasificados en terminos de buenos y malos, y que lo importante sea la vida futura y que esta vida sea desdeñable, entonces surge la necesidad de validar si es verdadero o falso lo que se afirma. surge la concepción de lo verdadero y falso, en vez de la concepción de bueno y malo. Logra reemplazarse una jerarquía por establecimiento de unos ideales y pasamos a ser categorizados en una jerarquía basada en nuevos ideales, que una vez más son considerados como los verdaderos y que sirgen para regir la vida en este mundo y no en el otro mundo. sin embargo, la existencia de un mundo espiritual continua, relacionado como la presentación de los mismo de dos formas distintas o la presencia de dos asuntos distintos que están regidos por sus propias leyes.
en cualquier caso, el deseo de liberarse de esto espiriual permitió el establecimiento de que en los asuntos humanos no interviene lo espiritual, y que los hechjos históricos son establecidos por las interacciones humanas, sin intervención ajena. Estos hechos son lineales y no repetibles, con lo que se establece la idea del progreso lineal y por ello lo inmutable no son los ideales sino la idea moderna de evolución. con ello se enfrenta a la idea de creación divina del mundo y se enfrenta asumiendo que lo real es la evolución de las especies. De este modo se puede aceptar la supervivencia del mal fuerte, la aceptación del abroto, del control de la natalidad. Todo ello, debido a que en los asuntos humanos solo interviene los hombres, esto es, los hombres más fuertes. Esto es tan cierto que hoy los cientificos pueden jugar con el genoma humano para crear seres perfectos y no seres naturalmente inperfectos. Pero estos nuevos seres serán categorizados en útiles o inutiles. esto hace que la concepción de verdadero - falso sea reemplazado, porque ya esta demostrado que los valores verdaderos dependen de los parametros establecidos, de los factores inicialmente incluidos, de los atractores que intervienen y por último de los fractales que se repiten en estos procesos. De lo que resulta que hoy ya estamos muy alejados de las concepciones de bueno-malo, verdadero-falso y cada vez más estamos ingresando en el mundo de lo útil-inútil. los que viven en los mundos anteriores simplemente están fuera de lo útil y por ello son excluidos. así que aceptemos o no así esta hoy establecido la historia del hombre como lo correcto. Es más esta misma es cuestionada y se considera que el fin de la historia ha llegado, con lo que estamos pasando la jerarquía útil-inútil. Y como lo mencionan los transhumanistas, estamos entrando en la epoca en que el mismo hombre será reemplazado por las computadoras, que no tienen tantos defectos morales.
Se que pueden no compartir con lo que expreso, pero aún así permitanme presentar, en forma resumida, mis observaciones....
Lo que sigue lo he tomado de
http://alt1040.com Me sorprende la consideración final del articulista: pocos masones conoce. Ojalá estuviera en lo cierto, pero la verdad es que entre los masones hay personas que creen en El Gran Arquitecto del Universo con la misma credulidad que otros crédulos creen en Dios (de Deus: Zeus), en Alá o en Yahvé. Sólo los masones estudiosos toman al GADU como el Gran Símbolo que otorga sentido al Universo. Y como quien da significado a la Onticidad es la Mente del Hombre, el Gran Arquitecto resulta ser el Símbolo es nuestra Mente Cósmica.
Al parecer, hace tiempo que se vienen haciendo encuestas sobre las creencias de los habitantes de muchos países del mundo.
Se trata de un estudio realmente complicado por los problemas metodológicos que conlleva, pero Phil Zuckerman ha reunido todos, para sacar un cálculo aproximado de personas que no creen en Dios en todo el mundo, y la cifra es realmente impresionante que anda entre los 500 y los 750 millones de personas.
Esto colocaría al ateísmo en 4º lugar por detrás del Cristianismo -2 mil millones de creyentes-, el Islam -1.200 millones- y el Hinduísmo -900 millones-. Según el estudio, habría el doble de ateos que de Budistas y casi 41 veces más que judíos. El Top 10 de países menos religiosos -tomando en cuenta a ateos,
agnósticos y no religiosos- quedaría así:
Suecia
Vietnam
Dinamarca
Noruega
Japón
República Checa
Finlandia
Francia
Corea del Sur
Estonia
Y lo curioso, es que argumenta Zuckerman, que en países con mejores condiciones sociales, culturales y de salud, el nivel de ateísmo es mayor. Desde luego es un estudio muy relativo y complicado como para que sea concluyente, pero al menos es curioso y deja a gran parte de Europa como hogar de la masonería.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Patrio, yo particulamente no discuto sobre si existe dios o no. Sino si tenemos derechos a creer en la existencia de uno o no, sin que alguien se crea con el derecho de considerarnos inferiores por tener una fe. Y que lo enrostre inocentemente como quien no quiere la cosa. Ya dije y voy a terminar este tema con estas palabras. No siempre el que insulta lo hace con palabrotas. Tambien lo hace con frases elegante y tendenciosas. Vos lo sabes.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros. Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno, pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no
menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es pasado.
saludos ! :-)
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patrio_2000@... Espero que todo esto sea de utilidad.
la concepción de bien - mal fue creada por la filosofía antigua y adoptada por la religiones dentro de la concpeción moral, bajo la creencias que así como las ideas son inmutables y que todo lo existen en el universo trata de imitar a estos ideales, así en el caso de los hombres, hay morales patrón y que los hombres con su comportamiento tratan de imitarlos y por ello estar más cerca o más lejos de ser considerados como cumplidores de la moral idealmente establecida. El premio en la cristiandad era lograr vivir en un mundo eterno.
En cualquier caso esta posición consideraba que la vida en el mundo era algo temporal y superfluo, que por ello carente de sentido, porque comportandose moralmente bien se puede lograr vivir en la otra vida.
Sin esta concepción humana, que a su vez, establecía que lo opuesto a la vida humana es la existencia de un Dios omnipotente, a su vez calificaba lo material como lo inferior y lo espiritual como lo sublime. resultado de esto los hombres eran sujeto a evaluaciones, creandose jerarquias manipulables, más cerca o más lejos de los ideales judeocristianos o morales.
Sin embargo, ante el cuestionamiento de la validez de estos ideales surge la negación de que los hombres sean clasificados en terminos de buenos y malos, y que lo importante sea la vida futura y que esta vida sea desdeñable, entonces surge la necesidad de validar si es verdadero o falso lo que se afirma. surge la concepción de lo verdadero y falso, en vez de la concepción de bueno y malo. Logra reemplazarse una jerarquía por establecimiento de unos ideales y pasamos a ser categorizados en una jerarquía basada en nuevos ideales, que una vez más son considerados como los verdaderos y que sirgen para regir la vida en este mundo y no en el otro mundo. sin embargo, la existencia de un mundo espiritual continua, relacionado como la presentación de los mismo de dos formas distintas o la presencia de dos asuntos distintos que están regidos por sus propias leyes.
en cualquier caso, el deseo de liberarse de esto espiriual permitió el establecimiento de que en los asuntos humanos no interviene lo espiritual, y que los hechjos históricos son establecidos por las interacciones humanas, sin intervención ajena. Estos hechos son lineales y no repetibles, con lo que se establece la idea del progreso lineal y por ello lo inmutable no son los ideales sino la idea moderna de evolución. con ello se enfrenta a la idea de creación divina del mundo y se enfrenta asumiendo que lo real es la evolución de las especies. De este modo se puede aceptar la supervivencia del mal fuerte, la aceptación del abroto, del control de la natalidad. Todo ello, debido a que en los asuntos humanos solo interviene los hombres, esto es, los hombres más fuertes. Esto es tan cierto que hoy los cientificos pueden jugar con el genoma humano para crear seres perfectos y no seres naturalmente inperfectos. Pero estos nuevos seres serán categorizados en útiles o inutiles. esto hace que la concepción de verdadero - falso sea reemplazado, porque ya esta demostrado que los valores verdaderos dependen de los parametros establecidos, de los factores inicialmente incluidos, de los atractores que intervienen y por último de los fractales que se repiten en estos procesos. De lo que resulta que hoy ya estamos muy alejados de las concepciones de bueno-malo, verdadero-falso y cada vez más estamos ingresando en el mundo de lo útil-inútil. los que viven en los mundos anteriores simplemente están fuera de lo útil y por ello son excluidos. así que aceptemos o no así esta hoy establecido la historia del hombre como lo correcto. Es más esta misma es cuestionada y se considera que el fin de la historia ha llegado, con lo que estamos pasando la jerarquía útil-inútil. Y como lo mencionan los transhumanistas, estamos entrando en la epoca en que el mismo hombre será reemplazado por las computadoras, que no tienen tantos defectos morales.
Se que pueden no compartir con lo que expreso, pero aún así permitanme presentar, en forma resumida, mis observaciones....
Lo que sigue lo he tomado de
http://alt1040.com Me sorprende la consideración final del articulista: pocos masones conoce. Ojalá estuviera en lo cierto, pero la verdad es que entre los masones hay personas que creen en El Gran Arquitecto del Universo con la misma credulidad que otros crédulos creen en Dios (de Deus: Zeus), en Alá o en Yahvé. Sólo los masones estudiosos toman al GADU como el Gran Símbolo que otorga sentido al Universo. Y como quien da significado a la Onticidad es la Mente del Hombre, el Gran Arquitecto resulta ser el Símbolo es nuestra Mente Cósmica.
Al parecer, hace tiempo que se vienen haciendo encuestas sobre las creencias de los habitantes de muchos países del mundo.
Se trata de un estudio realmente complicado por los problemas metodológicos que conlleva, pero Phil Zuckerman ha reunido todos, para sacar un cálculo aproximado de personas que no creen en Dios en todo el mundo, y la cifra es realmente impresionante que anda entre los 500 y los 750 millones de personas.
Esto colocaría al ateísmo en 4º lugar por detrás del Cristianismo -2 mil millones de creyentes-, el Islam -1.200 millones- y el Hinduísmo -900 millones-. Según el estudio, habría el doble de ateos que de Budistas y casi 41 veces más que judíos. El Top 10 de países menos religiosos -tomando en cuenta a ateos,
agnósticos y no religiosos- quedaría así:
Suecia
Vietnam
Dinamarca
Noruega
Japón
República Checa
Finlandia
Francia
Corea del Sur
Estonia
Y lo curioso, es que argumenta Zuckerman, que en países con mejores condiciones sociales, culturales y de salud, el nivel de ateísmo es mayor. Desde luego es un estudio muy relativo y complicado como para que sea concluyente, pero al menos es curioso y deja a gran parte de Europa como hogar de la masonería.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Patrio, yo particulamente no discuto sobre si existe dios o no. Sino si tenemos derechos a creer en la existencia de uno o no, sin que alguien se crea con el derecho de considerarnos inferiores por tener una fe. Y que lo enrostre inocentemente como quien no quiere la cosa. Ya dije y voy a terminar este tema con estas palabras. No siempre el que insulta lo hace con palabrotas. Tambien lo hace con frases elegante y tendenciosas. Vos lo sabes.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene
sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros.
Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno, pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a
exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no
menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es pasado.
saludos ! :-)
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Y.. entrar al grupo y ver las fotos.
Saludos!
--- En Libros_Ciencia_Cafe@..., "ALVARITO el
viejo" <pecastro2003@...> escribió:
>
> ¿Y que tengo que hacé pa' ve'las? Saludos. Álvaro.
>
> ----- Original Message -----
> From: "don.patrio" <don.patrio@...>
> To: <Libros_Ciencia_Cafe@...>
> Sent: Saturday, September 01, 2007 3:57 PM
> Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] 67 fotos nuevas.
>
>
> Eso, de los últimos dos encuentros. Esero que las disfruten.
>
>
> saludos!
>
Lo que sigue lo he tomado de http://alt1040.com Me sorprende la consideración final del articulista: pocos masones conoce. Ojalá estuviera en lo cierto, pero la verdad es que entre los masones hay personas que creen en El Gran Arquitecto del Universo con la misma credulidad que otros crédulos creen en Dios (de Deus: Zeus), en Alá o en Yahvé. Sólo los masones estudiosos toman al GADU como el Gran Símbolo que otorga sentido al Universo. Y como quien da significado a la Onticidad es la Mente del Hombre, el Gran Arquitecto resulta ser el Símbolo es nuestra Mente Cósmica.
Al parecer, hace tiempo que se vienen haciendo encuestas sobre las creencias de los habitantes de muchos países del mundo.
Se trata de un estudio realmente complicado por los problemas metodológicos que conlleva, pero Phil Zuckerman ha reunido todos, para sacar un cálculo aproximado de personas que no creen en Dios en todo el mundo, y la cifra es realmente impresionante que anda entre los 500 y los 750 millones de personas.
Esto colocaría al ateísmo en 4º lugar por detrás del Cristianismo -2 mil millones de creyentes-, el Islam -1.200 millones- y el Hinduísmo -900 millones-. Según el estudio, habría el doble de ateos que de Budistas y casi 41 veces más que judíos. El Top 10 de países menos religiosos -tomando en cuenta a ateos, agnósticos y no religiosos- quedaría así:
Suecia
Vietnam
Dinamarca
Noruega
Japón
República Checa
Finlandia
Francia
Corea del Sur
Estonia
Y lo curioso, es que argumenta Zuckerman, que en países con mejores condiciones sociales, culturales y de salud, el nivel de ateísmo es mayor. Desde luego es un estudio muy relativo y complicado como para que sea concluyente, pero al menos es curioso y deja a gran parte de Europa como hogar de la masonería.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Patrio, yo particulamente no discuto sobre si existe dios o no. Sino si tenemos derechos a creer en la existencia de uno o no, sin que alguien se crea con el derecho de considerarnos inferiores por tener una fe. Y que lo enrostre inocentemente como quien no quiere la cosa. Ya dije y voy a terminar este tema con estas palabras. No siempre el que insulta lo hace con palabrotas. Tambien lo hace con frases elegante y tendenciosas. Vos lo sabes.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros. Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno, pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es pasado.
saludos ! :-)
**************************************************** ¡OJO! ¡Piense en lo demás! Por favor corte de aquí para abajo al responder los mensajes. **************************************************** Ha recibido este mensaje porque está suscripto al Grupo:"Libros_Ciencia_Cafe".
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¿Y que tengo que hacé pa' ve'las? Saludos. Álvaro.
----- Original Message -----
From: "don.patrio" <don.patrio@...>
To: <Libros_Ciencia_Cafe@...>
Sent: Saturday, September 01, 2007 3:57 PM
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] 67 fotos nuevas.
Eso, de los últimos dos encuentros. Esero que las disfruten.
saludos!
Del encuentro terrorífico...me perdí lo mejor (Por lo menos llegué a la
comida).
Sobre el encuentro de Tendencioso, la verdad que casi no comenté nada.
Ahora, que pasó bastante el tiempo y pude subir las fotos, solamente
voy a comentar algunas cosas que me llamaron la atención.
1-Maya fué muy producida [...para ser una chica de Exactas, quiero decir]
:-)
2-Cintia : Una verdadera belleza. Brillaba por todos lados desde que
llegó.(Y no me animé a decirlo en su momento)
3-Félix Franco : Esa sí que fué una sorpresa.Recorrió el mundo y ese día
estuvo con nosotros.
4-Barbikane: Creí que nunca lo conocería.
5 y 4 bis) Es Bosembiante y Barbikene, juntos son dinamita [Si los ve
concentrados, seguramente es un apariencia :)]
6)Teresa pilar y Guillermo: Cuánta felicidad junta, porfa, nosean
egoístas, denle un poco a los demás.
7)Onna Pacheco Y Guido Dematti : Casi no los conocí, yo estaba sentado
en la otra punta :-(
8)Santiago Oviedo : Salud!
Saludos!
P.D) Suban su foto...
Foto, foto,foto,foto,Foto, foto,foto,foto,Foto, foto,foto,foto,Foto,
foto,foto,foto,Foto, foto,foto,foto,Foto, foto,foto,foto,Foto,
foto,foto,foto,Foto, foto,foto,foto,Foto, foto,foto,foto,Foto,
foto,foto,foto,Foto, foto,foto,foto,Foto, foto,foto,foto,Foto, foto,foto,foto,
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: Patrio <don.patrio@...>
To: Libros_Ciencia_Cafe <Libros_Ciencia_Cafe@...>
Date: Sat, 01 Sep 2007 15:54:41 -0300
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Fotos del encuentro Tendencioso y Terrorífico.
----
Bueno, ya subí las fotos de los últimos dos encuentros, fotos que saqué
de nuestro Fotografo Oficial : El aburcho.
Les recuerdo que pueden subir su foto a la seccion fotos> miembros del
grupo asì nos conocemos todos.
El que tenga dudas sobre este tema, por favor, me envía las fotos a mí y
yo la subo:
don.patrio@...
saludos!
--------------------- Original Message Ends --------------------
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Hola.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros. Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno, pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es pasado.
Es cierto, Oscar.
Lo que dije, no fué por alguien en particular, es por lo que veo que
pasa en esta y otras listas.
A veces unas palabras a tiempo puden disuadirnos de enviar algo que
luego del hecho, no hay retorno.
saludos! :-)
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: "Andrew Gladstone" <lord.gladstone@...>
To: Libros_Ciencia_Cafe@...
Date: Sat, 1 Sep 2007 16:11:32 -0300
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
----
Patrio, yo particulamente no discuto sobre si existe dios o no. Sino si
tenemos derechos a creer en la existencia de uno o no, sin que alguien se
crea con el derecho de considerarnos inferiores por tener una fe. Y que lo
enrostre inocentemente como quien no quiere la cosa. Ya dije y voy a
terminar este tema con estas palabras. No siempre el que insulta lo hace con
palabrotas. Tambien lo hace con frases elegante y tendenciosas. Vos lo
sabes.
Saludos
*Lord Gladstone*
*SciFiGate <http://groups.google.com/group/scifigate/>*
*Cuenta Tu Chiste <http://groups.google.com.ar/group/cuentatuchiste/>*
*Blog <http://lordgladstone.blogspot.com/>*
>
El día 1/09/07, Patrio <don.patrio@...> escribió:
>
> Hola.
>
>
> Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
>
> Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene
> sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del
> otro en este punto.
>
> No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe
> Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros.
> Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los
> pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno,
> pero calentarse por esto, no tiene sentido.
>
> Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a
> exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que
> dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si
> dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
>
> Estas cosas no tienen sentido.
>
> Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa
> este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos
> momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no
> menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es
> pasado.
>
> saludos ! :-)
>
>
>
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--------------------- Original Message Ends --------------------
Patrio, yo particulamente no discuto sobre si existe dios o no. Sino si tenemos derechos a creer en la existencia de uno o no, sin que alguien se crea con el derecho de considerarnos inferiores por tener una fe. Y que lo enrostre inocentemente como quien no quiere la cosa. Ya dije y voy a terminar este tema con estas palabras. No siempre el que insulta lo hace con palabrotas. Tambien lo hace con frases elegante y tendenciosas. Vos lo sabes.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe
Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros. Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno, pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si
dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos
momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es pasado.
saludos ! :-)
****************************************************
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Si tiene algún otro problema y necesita ayuda personalizada: patrio_2000@... Espero que todo esto sea de utilidad.
Un fanatico es alguien que no se atiene a razones. No creo haber dicho nada que no haya sido razonable, no he insultado a nadie, no he atacado a nadie, ni tengo ningun tipo de rencor de hecho como estoy demostrando al contestar al panfleto que me enviaste tengo mucha paciencia.
Tampoco estoy haciendo ningun tipo de cruzada tan solo exponiendo ideas que ciertos fanaticos como tu toman como un ataque personal a su ego, eso no es culpa mia es una debilidad de caracter tuya. Por lo que a mi me importa puedes creer lo que te de la gana, no es mi problema.
Tener una mente abierta es siempre una gran cualidad y desde hace mas annos de los que recuerdo he tratado de desacerme de prejuicios e ideas preconcevidas, esas cosas llevan inevitablemente a una linea de pensamiento como la que tu tienes.
La religion que te dieron de nacimiento y lo que creas es asunto tuyo, no estabamos hablando de ti ni de tus creencias, esto era simplemente una discusion amigable hasta que tu la convertiste en algo personal, demuestras una vez mas que tienes un problema de ego, ansia de protagonismo quiza y me temo que no una gran autoestima, de cualquier forma la palabra fanatico y lo del saltamontes creo que te cuadran a ti mucho mejor que a mi.
Carlos.-
Pd. Cuando las cosas llegan a este punto con algun personaje dejo de escribir en el foro. Si quieres algo mas mandamenlo al privado, no veo porque tenemos que andar jodiendo al resto de la gente con estupideces como estas.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Quienes son vosotros, pequeño saltamontes? Me das pena porque ves el universo bastante acotado. Es cierto, las agresiones son innecesarias. Pero cuando se practica el insulto a la gente de fe, por no tenerla tu, entonces, si es valido? Quien te da tales derechos? O solo consideras agresion a la palabrota o el insulto subido?
En mi opinion sos un pobre fanatico, ciego totalmente, no tiene que ver con cuanto veas sino con que veas. Y estas tan ciego que no "ves". Como te dije antes, no sos ateo por conviccion sino por rencor, por despecho. Se lee facilmente de lo que escribis. Y eso hace de los de tu clase peligrosos. Te convierten en fanatico. Haces de tu "ateismo" una "cruzada". Y conviertes a la mayoria de la humanidad en "enemigos", como el payaso de Dawkins.
Agradezco que solo tengas el poder de escribir estas pobres lineas en internet, sino, correriamos serio peligro los seres sensatos.
Para que comprendas mi punto. Tengo una religion de nacimiento. No practico los ritos, estoy convencido de que mi fe esta en mi interior no en los ritos establecidos por la jerarquia. Pero es mi creencia, no intento imponerla a otros, como no intento imponer mi religion o decir que es la mejor. Fijate que en todo este debate, en ningun momento dejo aclarado que religion defiendo. Creo que la religion es una opcion y una necesidad y un derecho de cualquier ser humano. Por ello, detesto a los que atacan ese derecho de creer de la gente, la tratan de estupida o la denigran por creer en un dios. Yo lo hice en algun momento, cuando no entendia nada y culpaba a la religion de cosas que en realidad tienen que ver conmigo y con la naturaleza del ser humano.
Mientras no entiendas ni respetes eso, yo, para ti, soy "vosotros".
Saludos
PD: Para que pienses, si eres capaz, como se derrota a la religion? Con cultura? Con educacion? Fomentando la ciencia? Estas equivocado. Meditalo.
Imagino que lo unico que sabes es lo que has visto en television y periodicos argentinos. Soy espanol de nacimiento naturalizado en los estados unidos desde hace unos cuantos annos, Vivi en madrid, vivi en francia, inglaterra, marruecos y ahora en usa, creo que tengo la experiencia necesaria para saber de que hablo. Aqui no hay ningun rebote furibundo, es mas bien todo lo contrario, no se de donde sacas la informacion necesaria para hacer afirmaciones como esa.
Aqui es siempre lo mismo la gente educada se mantiene alejada de los predicadores en tv y los vendedores de aceite de serpiente, cierta gente de las clases media altas tienen iglesias casi exclusivas donde se reunen los domingos, ademas de la parte religiosa es una buena ocasion para hablar con gente o hacer negocios siempre hay un componente economico envuelto. Probablemente USA sea uno de los paises que mas se aferren a la religion, la maldita cosa esta por todas partes hasta en los billetes de banco y existe cierta discriminacion hacia los ateos por eso no suelen hablar mucho.
En espanna solo las clases sociales mas bajas y mas ignorantes estan acercandose a los nuevos predicadores importados de suramerica, alguna de esas iglesias han sido declaradas ilegales por el gobierno, la juventud cada vez va menos a la iglesia prefieren ir de fiesta. El cristianismo no esta muerto... aun pero segun se incremente el nivel educativo y economico creo que ira perdiendo fuerza.
Es solo mi opinion, no hacen falta insultos ni agresiones gratuitas. Como dije en un mensaje anterior con vosotros es siempre lo mismo, en el momento que os quedais sin argumentos razonables empezais con las descalificaciones personales.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
PI, sos un completo ignorante. Perdoname la franqueza, pero EUA asiste a un rebrote religioso furibundo, acompañado sino liderado por la actual administracion Bush. Teorias absurdas como la cientologia o esa patraña del diseño inteligente son claramente dirigidas por grupos religiosos aggiornados. Centenares de pastores electronicos se acercan a los estratos sociales superiores y se codean con los poderosos. No se si escribis desde el espacio o desde Argentina, o desde una botella de escoces cerrada, pero es claro que no sabes lo que decis. La religion, a pesar de que no te guste, no esta ni por las tapas muerta.
Y vos que sos ateito segui haciendo versitos. Que dios con gran disimulo... no te dara la espalda (ni te rompera el culo xD)
Eso se llama evolucion social, segun avanzamos se vive mejor, la gente en conjunto como sociedad e incluso como individuos van comprendiendo muy despacio que hacer danno no trae nada bueno y es mas complicado que hacer bien, tambien veo una relacion directa entre los niveles de educacion media de los pueblos y a actitud del individuo medio respecto a este tema, ya imaginaras lo que opino..... Mejor educacion y menos religion es la mejor receta para la evolucion. (Lease bienestar social, puse evolucion porque rima) De echo en estos dias la religiosidad esta desapareciendo lentamente de los paises mas ricos donde se disfruta de una mejor educacion y nivel de vida.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Totalmente de acuerdo con vos rolo. El tema que olvida Carlos es que no hay un solo grupo de malos. Hay muchos, y de diversos tipos y poderes. Y no se dedican solo a atacar al grupo de "buenos". Pelean entre si, se destruyen y anulan. Destruyen "buenos" a puñados, pero algunos logran "pasar el filtro", como vos comentas. Y producen cambios. Y fijan estandares, nuevos puntos desde donde seguir la lucha. Con una lentitud exasperante. Pero lo hacen. Quizas en una tendencia al infinito, esos debiles buenos logren ganar la batalla. O quizas no, quien lo sabe. Lo que si es que no estamos igual que en el siglo V AC, o el X DC, o el XVIII.
Pero... lo ético, ya lo dije, es tanto reflexión como acción.
Si hago un cálculo "racional" de sumas y pérdidas, y no hago "lo bueno" "porque pierdo" yo, solito y con mi propia alma (e incluso, al estilo del mafioso que apunta a la cabeza de la minita y le dice al prota "cantá o la mato a ella"), y acepto las injusticias, próximas y lejanas, propias y ajenas, vale "San Pablo", soy cómplice (y en este caso en particular valen como sinónimos: responsable y culpable) de esas injusticias. Insisto, ¿por qué? porque hago el cálculo racional de probabilidades y pierdo. ¿Qué pierdo? bienestar, vida, tranquilidad, aceptación, trabajo, dinero...
El progreso ético humano, de las personas, de las culturas, lo realizan estos "héroes", que ponen principios no comprendidos ni comprensibles para el resto por encima de su beneficio, aun a costa de la propia vida o significación. Desde el Zoroastro histórico (dicen) hasta... ¿Gandhi, el Evo, Zazpe, Romero, el tipo este anglicano en Somalía, incluso, mirá vos, el Perro Santillán, la Rigoberta?, y tantos otros) porque hoy sigue el conflicto entre "resignación al mal aceptado, tolerado y "naturalizado"" y el "que no puede ser".
Te concedo, con todos los errores tanto personales como de encuadre, orientación y acción, hoy no estoy dispuesto a pagar los precios (ni recibir las "otras gratificaciones") que cometí a los 20, 30 años. No tengo resto. Hoy quiero vivir tranqui en mi casa, con Vivi y mi gata, malcriar nietos, respaldar hijos, disfrutar vieja, hermanos, cuñados, sobrinos, esa otra familia que es también la familia que son los viejos de Vivi, el hermano y su flia, los hijos de Vivi, Jamaica la perra... Y sí, me achanché.
No estoy, no me da el resto para volver a casas tomadas, pensiones, perder libros, música, películas, ropa, esperar dos días para comer, no tener un lugar donde darle contención a mis hijos y ahora nietos...
El viernes pasado di una charla en la Universidad de las Madres (críticas a terribles errores que cometen, en otro lado, no quitan valor denserio a lo hecho y lo que hacen), uno de los oyentes era una chiquita de unos 23, 24 años. Frente al problema de lo que se llamó "la guerra del gas" y "la guerra del agua" (en este caso, para tener una idea de la propiedad de los medios de producción: en Sucre, la empresa privatizadora del agua cobraba la caida de agua de lluvia... ooopsss la ética, la moralidad y los negocios) y situaciones similares que se viven hoy acá, en mi pais y mi ciudad y mi continente y mi planeta y... Esta nenita, frente a la angustia de "eso que había pasado allá" y "eso que le iba a legar a su hijita de dos años" se quebró mal, se angustió, llorando decía "¿No puedo hacer nada para resolver tanta avaricia, cuándo nos vamos a respetar cómo seres humanos, en vez de matar a otros por dinero?"
El que hoy entendamos, respaldemos, ayudemos (no a que deje de llorar y sufrir, sino a que encuentre el camino propio para contribuir a superar esas hijaputeces) es avance ético. Ese avance lo hicieron muchos, lo siguen haciendo muchos, que dejan de lado el balance perdidoso frente a los poderosos de turno (económicos, políticos, de control de pensamiento a lo 1984) y... palabra puta: se COMPROMETEN, dispuestos a pagar los precios a pagar mientras puedan pagarlos (precios de vida, no de dinero). Y como dicen que decía Newton: esa historia del enano a los hombros de gigantes.
Los gigantes son los que nos ayudan al laburo de comprender, y de ACTUAR.
¿Discurso de barricada, arenga para los giles para que otro les corte la cabeza en mi nombre?
¿O tal vez, tal vez, que además de sujetos de la historia como tanto nos insisten, también somos agentes, pasivos y resignados a los mandatos, o activos y esperanzados a que también, tal vez, podamos hacerle las cosas más fáciles a los que tomen la posta?
Porque, al fin y al cabo, ya no hay aceptación social (aunque existen) de la esclavitud. Por más que hay mercenarios, ya no son lo que en el Renacimiento; las mujeres ya no se cree que no tengan alma (aunque hay quienes lo practican pero no dicen), Toussant L'Oberture, desconocido para muchos, logró algo... y tantos otros nos permitieron abrir la cabeza para poder intentar vivir de esta manera que escribo.
Me derrotaron a mí, pero no derrotaron a "los herederos"... y gracias a eso estamos donde estamos. Que podríamos seguir con el sistema esclavista o feudal (y ya nos sacaremos de encima a los propietarios de los medios de producción, como nos sacamos de encima a los nobles, los señores de la tierra o de la guerra, aunque, como los tontos, son muy ingeniosos)
> Igual, no invalida que esa acción "mala" y esa descripción que hace San Pablo "veo el Bien y lo apruebo, pero hago el Mal" >Habría que ver si esas matanzas y hambrunas no están dadas por el ejercicio de la libertad en construir sociedades injustas para beneficio del propio egoismo...
*** Pero es que no puede haber sociedades justas. Las personas buenas tienen menos oportunidades que las malas, siempre. Y es por una simple regla lógica, que paso a detallar. Los buenos sólo pueden obrar bien, ¿verdad? Los malos pueden obrar tanto bien como mal, y eso les da doble chance ante cada decisión.
Bueno, ya subí las fotos de los últimos dos encuentros, fotos que saqué
de nuestro Fotografo Oficial : El aburcho.
Les recuerdo que pueden subir su foto a la seccion fotos> miembros del
grupo asì nos conocemos todos.
El que tenga dudas sobre este tema, por favor, me envía las fotos a mí y
yo la subo:
don.patrio@...
saludos!
Hola.
Con respecto a este tema, les pido que calmen un poco los ánimos.
Si me permiten decir algo sobre este tema, me gustará decir que no tiene
sentido discutir sobre el asunto a base de menospreciar la opinión del
otro en este punto.
No vamos a llegar a ningún lado discutiendo sobre si existe o no existe
Dios y menos si vamos a menospreciarnos entre nosotros.
Si bien, los que tengan una gran cultura puedan refrescarnos los
pensamientos de los filósofos más destacados del tema, eso es muy bueno,
pero calentarse por esto, no tiene sentido.
Y creo que ya lo aclaré en otro mail, en los mensajes se tiende a
exagerar. Si alguien dice que cree, simpre hay otro que cree que el que
dijo que cree es un inquisidor o un pastor o algo así. Y hay otro que si
dice que es ateo, entonces debe ser comunista.
Estas cosas no tienen sentido.
Seamos sinceros, más de uno ha cambiado su postura personal respectoa
este tema en algún punto de su vida. Aceptemos con humildad esos
momentos de nuestra vida en las cuales pensábamos de esa manera y no
menospreciemos a otro porque está en una postura que para nosotros es
pasado.
saludos ! :-)
Quienes son vosotros, pequeño saltamontes? Me das pena porque ves el universo bastante acotado. Es cierto, las agresiones son innecesarias. Pero cuando se practica el insulto a la gente de fe, por no tenerla tu, entonces, si es valido? Quien te da tales derechos? O solo consideras agresion a la palabrota o el insulto subido?
En mi opinion sos un pobre fanatico, ciego totalmente, no tiene que ver con cuanto veas sino con que veas. Y estas tan ciego que no "ves". Como te dije antes, no sos ateo por conviccion sino por rencor, por despecho. Se lee facilmente de lo que escribis. Y eso hace de los de tu clase peligrosos. Te convierten en fanatico. Haces de tu "ateismo" una "cruzada". Y conviertes a la mayoria de la humanidad en "enemigos", como el payaso de Dawkins.
Agradezco que solo tengas el poder de escribir estas pobres lineas en internet, sino, correriamos serio peligro los seres sensatos.
Para que comprendas mi punto. Tengo una religion de nacimiento. No practico los ritos, estoy convencido de que mi fe esta en mi interior no en los ritos establecidos por la jerarquia. Pero es mi creencia, no intento imponerla a otros, como no intento imponer mi religion o decir que es la mejor. Fijate que en todo este debate, en ningun momento dejo aclarado que religion defiendo. Creo que la religion es una opcion y una necesidad y un derecho de cualquier ser humano. Por ello, detesto a los que atacan ese derecho de creer de la gente, la tratan de estupida o la denigran por creer en un dios. Yo lo hice en algun momento, cuando no entendia nada y culpaba a la religion de cosas que en realidad tienen que ver conmigo y con la naturaleza del ser humano.
Mientras no entiendas ni respetes eso, yo, para ti, soy "vosotros".
Saludos
PD: Para que pienses, si eres capaz, como se derrota a la religion? Con cultura? Con educacion? Fomentando la ciencia? Estas equivocado. Meditalo.
Imagino que lo unico que sabes es lo que has visto en television y periodicos argentinos. Soy espanol de nacimiento naturalizado en los estados unidos desde hace unos cuantos annos, Vivi en madrid, vivi en francia, inglaterra, marruecos y ahora en usa, creo que tengo la experiencia necesaria para saber de que hablo. Aqui no hay ningun rebote furibundo, es mas bien todo lo contrario, no se de donde sacas la informacion necesaria para hacer afirmaciones como esa.
Aqui es siempre lo mismo la gente educada se mantiene alejada de los predicadores en tv y los vendedores de aceite de serpiente, cierta gente de las clases media altas tienen iglesias casi exclusivas donde se reunen los domingos, ademas de la parte religiosa es una buena ocasion para hablar con gente o hacer negocios siempre hay un componente economico envuelto. Probablemente USA sea uno de los paises que mas se aferren a la religion, la maldita cosa esta por todas partes hasta en los billetes de banco y existe cierta discriminacion hacia los ateos por eso no suelen hablar mucho.
En espanna solo las clases sociales mas bajas y mas ignorantes estan acercandose a los nuevos predicadores importados de suramerica, alguna de esas iglesias han sido declaradas ilegales por el gobierno, la juventud cada vez va menos a la iglesia prefieren ir de fiesta. El cristianismo no esta muerto... aun pero segun se incremente el nivel educativo y economico creo que ira perdiendo fuerza.
Es solo mi opinion, no hacen falta insultos ni agresiones gratuitas. Como dije en un mensaje anterior con vosotros es siempre lo mismo, en el momento que os quedais sin argumentos razonables empezais con las descalificaciones personales.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
PI, sos un completo ignorante. Perdoname la franqueza, pero EUA asiste a un rebrote religioso furibundo, acompañado sino liderado por la actual administracion Bush. Teorias absurdas como la cientologia o esa patraña del diseño inteligente son claramente dirigidas por grupos religiosos aggiornados. Centenares de pastores electronicos se acercan a los estratos sociales superiores y se codean con los poderosos. No se si escribis desde el espacio o desde Argentina, o desde una botella de escoces cerrada, pero es claro que no sabes lo que decis. La religion, a pesar de que no te guste, no esta ni por las tapas muerta.
Y vos que sos ateito segui haciendo versitos. Que dios con gran disimulo... no te dara la espalda (ni te rompera el culo xD)
Eso se llama evolucion social, segun avanzamos se vive mejor, la gente en conjunto como sociedad e incluso como individuos van comprendiendo muy despacio que hacer danno no trae nada bueno y es mas complicado que hacer bien, tambien veo una relacion directa entre los niveles de educacion media de los pueblos y a actitud del individuo medio respecto a este tema, ya imaginaras lo que opino..... Mejor educacion y menos religion es la mejor receta para la evolucion. (Lease bienestar social, puse evolucion porque rima) De echo en estos dias la religiosidad esta desapareciendo lentamente de los paises mas ricos donde se disfruta de una mejor educacion y nivel de vida.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Totalmente de acuerdo con vos rolo. El tema que olvida Carlos es que no hay un solo grupo de malos. Hay muchos, y de diversos tipos y poderes. Y no se dedican solo a atacar al grupo de "buenos". Pelean entre si, se destruyen y anulan. Destruyen "buenos" a puñados, pero algunos logran "pasar el filtro", como vos comentas. Y producen cambios. Y fijan estandares, nuevos puntos desde donde seguir la lucha. Con una lentitud exasperante. Pero lo hacen. Quizas en una tendencia al infinito, esos debiles buenos logren ganar la batalla. O quizas no, quien lo sabe. Lo que si es que no estamos igual que en el siglo V AC, o el X DC, o el XVIII.
Pero... lo ético, ya lo dije, es tanto reflexión como acción.
Si hago un cálculo "racional" de sumas y pérdidas, y no hago "lo bueno" "porque pierdo" yo, solito y con mi propia alma (e incluso, al estilo del mafioso que apunta a la cabeza de la minita y le dice al prota "cantá o la mato a ella"), y acepto las injusticias, próximas y lejanas, propias y ajenas, vale "San Pablo", soy cómplice (y en este caso en particular valen como sinónimos: responsable y culpable) de esas injusticias. Insisto, ¿por qué? porque hago el cálculo racional de probabilidades y pierdo. ¿Qué pierdo? bienestar, vida, tranquilidad, aceptación, trabajo, dinero...
El progreso ético humano, de las personas, de las culturas, lo realizan estos "héroes", que ponen principios no comprendidos ni comprensibles para el resto por encima de su beneficio, aun a costa de la propia vida o significación. Desde el Zoroastro histórico (dicen) hasta... ¿Gandhi, el Evo, Zazpe, Romero, el tipo este anglicano en Somalía, incluso, mirá vos, el Perro Santillán, la Rigoberta?, y tantos otros) porque hoy sigue el conflicto entre "resignación al mal aceptado, tolerado y "naturalizado"" y el "que no puede ser".
Te concedo, con todos los errores tanto personales como de encuadre, orientación y acción, hoy no estoy dispuesto a pagar los precios (ni recibir las "otras gratificaciones") que cometí a los 20, 30 años. No tengo resto. Hoy quiero vivir tranqui en mi casa, con Vivi y mi gata, malcriar nietos, respaldar hijos, disfrutar vieja, hermanos, cuñados, sobrinos, esa otra familia que es también la familia que son los viejos de Vivi, el hermano y su flia, los hijos de Vivi, Jamaica la perra... Y sí, me achanché.
No estoy, no me da el resto para volver a casas tomadas, pensiones, perder libros, música, películas, ropa, esperar dos días para comer, no tener un lugar donde darle contención a mis hijos y ahora nietos...
El viernes pasado di una charla en la Universidad de las Madres (críticas a terribles errores que cometen, en otro lado, no quitan valor denserio a lo hecho y lo que hacen), uno de los oyentes era una chiquita de unos 23, 24 años. Frente al problema de lo que se llamó "la guerra del gas" y "la guerra del agua" (en este caso, para tener una idea de la propiedad de los medios de producción: en Sucre, la empresa privatizadora del agua cobraba la caida de agua de lluvia... ooopsss la ética, la moralidad y los negocios) y situaciones similares que se viven hoy acá, en mi pais y mi ciudad y mi continente y mi planeta y... Esta nenita, frente a la angustia de "eso que había pasado allá" y "eso que le iba a legar a su hijita de dos años" se quebró mal, se angustió, llorando decía "¿No puedo hacer nada para resolver tanta avaricia, cuándo nos vamos a respetar cómo seres humanos, en vez de matar a otros por dinero?"
El que hoy entendamos, respaldemos, ayudemos (no a que deje de llorar y sufrir, sino a que encuentre el camino propio para contribuir a superar esas hijaputeces) es avance ético. Ese avance lo hicieron muchos, lo siguen haciendo muchos, que dejan de lado el balance perdidoso frente a los poderosos de turno (económicos, políticos, de control de pensamiento a lo 1984) y... palabra puta: se COMPROMETEN, dispuestos a pagar los precios a pagar mientras puedan pagarlos (precios de vida, no de dinero). Y como dicen que decía Newton: esa historia del enano a los hombros de gigantes.
Los gigantes son los que nos ayudan al laburo de comprender, y de ACTUAR.
¿Discurso de barricada, arenga para los giles para que otro les corte la cabeza en mi nombre?
¿O tal vez, tal vez, que además de sujetos de la historia como tanto nos insisten, también somos agentes, pasivos y resignados a los mandatos, o activos y esperanzados a que también, tal vez, podamos hacerle las cosas más fáciles a los que tomen la posta?
Porque, al fin y al cabo, ya no hay aceptación social (aunque existen) de la esclavitud. Por más que hay mercenarios, ya no son lo que en el Renacimiento; las mujeres ya no se cree que no tengan alma (aunque hay quienes lo practican pero no dicen), Toussant L'Oberture, desconocido para muchos, logró algo... y tantos otros nos permitieron abrir la cabeza para poder intentar vivir de esta manera que escribo.
Me derrotaron a mí, pero no derrotaron a "los herederos"... y gracias a eso estamos donde estamos. Que podríamos seguir con el sistema esclavista o feudal (y ya nos sacaremos de encima a los propietarios de los medios de producción, como nos sacamos de encima a los nobles, los señores de la tierra o de la guerra, aunque, como los tontos, son muy ingeniosos)
El día 31/08/07, Morales, Carlos <cmorales@... > escribió:
Rolcón comentó, entre otras cosas:
> Igual, no invalida que esa acción "mala" y esa descripción que hace San Pablo "veo el Bien y lo apruebo, pero hago el Mal" >Habría que ver si esas matanzas y hambrunas no están dadas por el ejercicio de la libertad en construir sociedades injustas para beneficio del propio egoismo...
*** Pero es que no puede haber sociedades justas. Las personas buenas tienen menos oportunidades que las malas, siempre. Y es por una simple regla lógica, que paso a detallar. Los buenos sólo pueden obrar bien, ¿verdad? Los malos pueden obrar tanto bien como mal, y eso les da doble chance ante cada decisión.
Imagino que lo unico que sabes es lo que has visto en television y periodicos argentinos. Soy espanol de nacimiento naturalizado en los estados unidos desde hace unos cuantos annos, Vivi en madrid, vivi en francia, inglaterra, marruecos y ahora en usa, creo que tengo la experiencia necesaria para saber de que hablo. Aqui no hay ningun rebote furibundo, es mas bien todo lo contrario, no se de donde sacas la informacion necesaria para hacer afirmaciones como esa.
Aqui es siempre lo mismo la gente educada se mantiene alejada de los predicadores en tv y los vendedores de aceite de serpiente, cierta gente de las clases media altas tienen iglesias casi exclusivas donde se reunen los domingos, ademas de la parte religiosa es una buena ocasion para hablar con gente o hacer negocios siempre hay un componente economico envuelto. Probablemente USA sea uno de los paises que mas se aferren a la religion, la maldita cosa esta por todas partes hasta en los billetes de banco y existe cierta discriminacion hacia los ateos por eso no suelen hablar mucho.
En espanna solo las clases sociales mas bajas y mas ignorantes estan acercandose a los nuevos predicadores importados de suramerica, alguna de esas iglesias han sido declaradas ilegales por el gobierno, la juventud cada vez va menos a la iglesia prefieren ir de fiesta. El cristianismo no esta muerto... aun pero segun se incremente el nivel educativo y economico creo que ira perdiendo fuerza.
Es solo mi opinion, no hacen falta insultos ni agresiones gratuitas. Como dije en un mensaje anterior con vosotros es siempre lo mismo, en el momento que os quedais sin argumentos razonables empezais con las descalificaciones personales.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
PI, sos un completo ignorante. Perdoname la franqueza, pero EUA asiste a un rebrote religioso furibundo, acompañado sino liderado por la actual administracion Bush. Teorias absurdas como la cientologia o esa patraña del diseño inteligente son claramente dirigidas por grupos religiosos aggiornados. Centenares de pastores electronicos se acercan a los estratos sociales superiores y se codean con los poderosos. No se si escribis desde el espacio o desde Argentina, o desde una botella de escoces cerrada, pero es claro que no sabes lo que decis. La religion, a pesar de que no te guste, no esta ni por las tapas muerta.
Y vos que sos ateito segui haciendo versitos. Que dios con gran disimulo... no te dara la espalda (ni te rompera el culo xD)
Eso se llama evolucion social, segun avanzamos se vive mejor, la gente en conjunto como sociedad e incluso como individuos van comprendiendo muy despacio que hacer danno no trae nada bueno y es mas complicado que hacer bien, tambien veo una relacion directa entre los niveles de educacion media de los pueblos y a actitud del individuo medio respecto a este tema, ya imaginaras lo que opino..... Mejor educacion y menos religion es la mejor receta para la evolucion. (Lease bienestar social, puse evolucion porque rima) De echo en estos dias la religiosidad esta desapareciendo lentamente de los paises mas ricos donde se disfruta de una mejor educacion y nivel de vida.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Bien-Mal (era hora de cambiar el tópico)
Totalmente de acuerdo con vos rolo. El tema que olvida Carlos es que no hay un solo grupo de malos. Hay muchos, y de diversos tipos y poderes. Y no se dedican solo a atacar al grupo de "buenos". Pelean entre si, se destruyen y anulan. Destruyen "buenos" a puñados, pero algunos logran "pasar el filtro", como vos comentas. Y producen cambios. Y fijan estandares, nuevos puntos desde donde seguir la lucha. Con una lentitud exasperante. Pero lo hacen. Quizas en una tendencia al infinito, esos debiles buenos logren ganar la batalla. O quizas no, quien lo sabe. Lo que si es que no estamos igual que en el siglo V AC, o el X DC, o el XVIII.
Pero... lo ético, ya lo dije, es tanto reflexión como acción.
Si hago un cálculo "racional" de sumas y pérdidas, y no hago "lo bueno" "porque pierdo" yo, solito y con mi propia alma (e incluso, al estilo del mafioso que apunta a la cabeza de la minita y le dice al prota "cantá o la mato a ella"), y acepto las injusticias, próximas y lejanas, propias y ajenas, vale "San Pablo", soy cómplice (y en este caso en particular valen como sinónimos: responsable y culpable) de esas injusticias. Insisto, ¿por qué? porque hago el cálculo racional de probabilidades y pierdo. ¿Qué pierdo? bienestar, vida, tranquilidad, aceptación, trabajo, dinero...
El progreso ético humano, de las personas, de las culturas, lo realizan estos "héroes", que ponen principios no comprendidos ni comprensibles para el resto por encima de su beneficio, aun a costa de la propia vida o significación. Desde el Zoroastro histórico (dicen) hasta... ¿Gandhi, el Evo, Zazpe, Romero, el tipo este anglicano en Somalía, incluso, mirá vos, el Perro Santillán, la Rigoberta?, y tantos otros) porque hoy sigue el conflicto entre "resignación al mal aceptado, tolerado y "naturalizado"" y el "que no puede ser".
Te concedo, con todos los errores tanto personales como de encuadre, orientación y acción, hoy no estoy dispuesto a pagar los precios (ni recibir las "otras gratificaciones") que cometí a los 20, 30 años. No tengo resto. Hoy quiero vivir tranqui en mi casa, con Vivi y mi gata, malcriar nietos, respaldar hijos, disfrutar vieja, hermanos, cuñados, sobrinos, esa otra familia que es también la familia que son los viejos de Vivi, el hermano y su flia, los hijos de Vivi, Jamaica la perra... Y sí, me achanché.
No estoy, no me da el resto para volver a casas tomadas, pensiones, perder libros, música, películas, ropa, esperar dos días para comer, no tener un lugar donde darle contención a mis hijos y ahora nietos...
El viernes pasado di una charla en la Universidad de las Madres (críticas a terribles errores que cometen, en otro lado, no quitan valor denserio a lo hecho y lo que hacen), uno de los oyentes era una chiquita de unos 23, 24 años. Frente al problema de lo que se llamó "la guerra del gas" y "la guerra del agua" (en este caso, para tener una idea de la propiedad de los medios de producción: en Sucre, la empresa privatizadora del agua cobraba la caida de agua de lluvia... ooopsss la ética, la moralidad y los negocios) y situaciones similares que se viven hoy acá, en mi pais y mi ciudad y mi continente y mi planeta y... Esta nenita, frente a la angustia de "eso que había pasado allá" y "eso que le iba a legar a su hijita de dos años" se quebró mal, se angustió, llorando decía "¿No puedo hacer nada para resolver tanta avaricia, cuándo nos vamos a respetar cómo seres humanos, en vez de matar a otros por dinero?"
El que hoy entendamos, respaldemos, ayudemos (no a que deje de llorar y sufrir, sino a que encuentre el camino propio para contribuir a superar esas hijaputeces) es avance ético. Ese avance lo hicieron muchos, lo siguen haciendo muchos, que dejan de lado el balance perdidoso frente a los poderosos de turno (económicos, políticos, de control de pensamiento a lo 1984) y... palabra puta: se COMPROMETEN, dispuestos a pagar los precios a pagar mientras puedan pagarlos (precios de vida, no de dinero). Y como dicen que decía Newton: esa historia del enano a los hombros de gigantes.
Los gigantes son los que nos ayudan al laburo de comprender, y de ACTUAR.
¿Discurso de barricada, arenga para los giles para que otro les corte la cabeza en mi nombre?
¿O tal vez, tal vez, que además de sujetos de la historia como tanto nos insisten, también somos agentes, pasivos y resignados a los mandatos, o activos y esperanzados a que también, tal vez, podamos hacerle las cosas más fáciles a los que tomen la posta?
Porque, al fin y al cabo, ya no hay aceptación social (aunque existen) de la esclavitud. Por más que hay mercenarios, ya no son lo que en el Renacimiento; las mujeres ya no se cree que no tengan alma (aunque hay quienes lo practican pero no dicen), Toussant L'Oberture, desconocido para muchos, logró algo... y tantos otros nos permitieron abrir la cabeza para poder intentar vivir de esta manera que escribo.
Me derrotaron a mí, pero no derrotaron a "los herederos"... y gracias a eso estamos donde estamos. Que podríamos seguir con el sistema esclavista o feudal (y ya nos sacaremos de encima a los propietarios de los medios de producción, como nos sacamos de encima a los nobles, los señores de la tierra o de la guerra, aunque, como los tontos, son muy ingeniosos)
> Igual, no invalida que esa acción "mala" y esa descripción que hace San Pablo "veo el Bien y lo apruebo, pero hago el Mal" >Habría que ver si esas matanzas y hambrunas no están dadas por el ejercicio de la libertad en construir sociedades injustas para beneficio del propio egoismo...
*** Pero es que no puede haber sociedades justas. Las personas buenas tienen menos oportunidades que las malas, siempre. Y es por una simple regla lógica, que paso a detallar. Los buenos sólo pueden obrar bien, ¿verdad? Los malos pueden obrar tanto bien como mal, y eso les da doble chance ante cada decisión.
Documento : Enlaces importantes.zip
Descripción : Enlaces importantes relacionados con el tema : Libros,literatura,
utilitarios. Responde a la pregunta ¿Dónde conseguir un libro?
Este tema fue cambiando con el tiempo. Cuando los libros
eran de un tamaño reducido, es decir de menos de 2 MB de tamaño, era muy
sencillo, alcanzaba con enviar el libro a un correo que convenientemente el
administrador había dejado para este fin.
Hoy en día, existiendo los libros del tipo: PDF de Imágenes,
con tamaños muchísimo mayores que los acostumbrados hasta hace un tiempo, no
vimos obligados a cambiar la política para compartir libros.
¿Porqué? Para evitar trabajo
reiterativo e innecesario. Es decir, si se envía un archivo al administrador de
60 MB, es posible que tenga que cortarlo en archivos más pequeños y que pierda
un tiempo considerable para cortarlo y enviarlo al administrador.
Por otro lado El administrador se ve obligado a repetir la
tarea cortar (en un tamaño conveniente) y subir el material a un lugar de
almacenamiento.
Para evitar estos problemas es que llegamos a un acuerdo que
sería así:
1-Si el material a compartir es menor a 5 megas, puede optar
por avisarle al administrador o al grupo que su deseo es compartir un libro y
este le dará un mail para que se lo envíe que en este momento es :patrio.libros@....
2-Excediendo es tamaño o si son varios archivos le
recomendamos que con el mismo esfuerzo que requiere
enviarle el archivo al administrador, suba el material a un lugar de
intercambio y almacenamiento. Luego de esto, comparta la dirección donde se
encuentra el material con el grupo.
Alcanza con poner los datos básicos (autor y título) de esta
forma:
Autor –título
Ej:
stark –cielo azul.doc
carlos casares –metodo hilbrant de
concentracion.zip
Nota :
-Conviene descartar tildes.
-Conviene reemplazar “n” en vez de “ñ”
Método avanzado (Para ayudarnos del todo! )J
El formato recomendado es el siguiente:
“autor”-“Título”.”tipo”.extensión(sin las comillas)
Notas:
Autor: si es
desconocido renombrar a : “Anon”, si es técnico,
posiblemente sea mejor renombrarlo por el nombre de la editorial.
Si son varios (y la editorial también es desconocida)
también renombrar a “Anon”.
No es necesario separar nombre y apellido con comas.
Título: El título
del libro, con algunos datos adicioneales. Por ejemplo, si es técnico es
recomendable agregar la edición o el año. También agregar ENG o ESP para
identificar el idioma. De todas formas es recomendable que el título no quede
demasiado extenso.
El título debe comenzar con un guión “-“
que separe al título del autor.
Tipo: Después del
título recomendamos agregar un punto “.” y a continuación la extensión del
formato del libro (no el del comprimido rar o zip), es decir, si es PDF. DOC,
TXT, preferentemente en mayusculas.
Extensión-Al
final la extensión normal del archivo en sí, esta es natural y no modificarla,
por eso no está entre comillas.
Ejemplo
A-El libro: pablo_case_electonica_para_todos.doc
Se renombra:
Case Pablo – Electronica para todos.DOC.doc
B- Ponce, carlos – cassaruotto pablo, chavez pedro , dalvia andrés –química del secundario.pdf
Se renombra:
Anon –Quimica del secundario.PDF.pdf
C-smith, jhonn ,pirulo thompson. Prentice Hall .desarrollo
computacion cuantica.djvu
Se renombra así :
Prantice hall, Smith Thompson- Desarrollo Computacion
cuantica.DJVU.djvu
Sin conexión 
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Se trata de un estudio realmente complicado por los problemas metodológicos que conlleva, pero 
