Hola Maya:
maya <mayanemo@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Hay un libro de Giordano Bruno? donde? porque yo no lo tengo, y lo
quieroooo!!!!!!!!!. mmm, parece que me voy a tener que poner a escudriñar los
libros que hay, ya debo estar demasiado desactualizada."
Si, tengo unos libros muy interesantes, pero estos días estuve con el tema de
una base de datos para el grupo y al final no hice los anuncios.
Ya los subo.
> BUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BuaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAaaaaaa!!!!!
: - )
----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
Patrio
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: maya <mayanemo@...>
To: Libros_Ciencia_Cafe@...
Date: Fri, 30 Jun 2006 18:39:47 +0000 (GMT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: ALGO DE POESIA
----
Hola a todos,
No se me ponga colorado Patrio!!, si te resultan incomodos los elogios aviseme,
y la llamamos a visuals un rato, jejeje (risa maliciosa)
Por cierto, todos los elogios que nos estamos mandando mutuamente estan mas que
merecidos, somos todos reeeebuenos!!!, y un poco de mimos no viene mal de vez en
cuando (comentarios maliciosos abstenerse)
Hay un libro de Giordano Bruno? donde? porque yo no lo tengo, y lo
quieroooo!!!!!!!!!. mmm, parece que me voy a tener que poner a escudriñar los
libros que hay, ya debo estar demasiado desactualizada.
Bue, hice mucho esfuerzo de escribir, ya me dio el bajon .....
Saludos a todos
Maya
pd:
BUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(perdon por el deslis, no lo puedo evitar, BUAAAAAAAAAAAA)
Perdimos!!!!!!!!!
Juro por Dios y la virgen que como buena cientifica que soy hice todas las
cabalas del 6 a 0, me banque el 1er tiempo por la radio en colectivo, me pare en
la misma esquina del laburo para ver el 2do ...... no hay caso, la
experimentacion demostro que vale mas arbitro en mano que cabalas a montones.
BUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Patrio <patrio_2000@...> escribió:
Hola a todos! Hay muchos miembros nuevos así que Bienvenidos!!!
La verdad que no se sabe a qué mensaje responder primero, con tantos temas.
Para no repetir mensajes digo todo acá.
1- Olvidemos la discusión reciente. Si llega a hacer algo nos concentraremos en
solucionarlo y nada más.
Los grupos y foros de internet son los lugares especialmente "diseñados" para
los malos entendidos, las discusiones y las peleas.A veces basta con un
comentario mínimo para que comiencen los problemas.
2-No voy a moderar al grupo. Es completamente libre, incluso se pueden leer los
mensajes sin tener que estar suscripto al grupo.
Como excepción a esto, puede haber un seguimiento o moderación parcial (y
temporal) sobre alguien que haga spam o moleste a los demás en forma reiterada.
Si me insultan a mí no me importa.
Por supuesto que no me siento cómodo y no creo que me sienta bien nunca en el
papel del sheriff o represor.
3-Hay gente que se inscribe en los grupos para generar problemas (Gracias por
recordarlo Jorge). Si detectan esto, intenten no responderle ni ofenderse.Eso es
el peor daño que pueden hacerle.
4-Qué buenos mensajes enviaron hoy, agradezco el libro de Galileo(Gracias
Jorge!), y el humor. Hoy me reía mucho con los mensajes. Tengo cosas para subir
que vienen a tema de las últimas conversaciones, como el libro de Giordano Bruno
que nombró Maya (gracias Maya!) y el último de Carl Sagan(gracias Pompilio, Vlad
y Mendlir). A ver si les paso el enlace mañana. Ultimamente hubo algunos
problemas con Esnips y eso me mantuvo ocupado.
5-El grupo tiene en el nombre la palabra "Ciencia" pero no nos "acartonemos"
demasiado. Soy conciente que la mayoría no son científicos.El grupo no es
elitista, hay gente que le gusta más el "Café" y es bienvenida. Si para opinar
en el grupo hay que saber matemáticas avanzadas o algoritmos complejos... pocos
van a opinar.
Y por el contrario, si alguno es científico (nunca falta!) y ve que se están
diciendo gans...eeehh (Bueno, ustedes me entieden) no sean duros y expliquen en
qué estamos equivocados con buena onda. Así todos nos beneficiamos.
6-Les aseguro que me dá un poco de vergüenza cuando me elogian.A diferencia de
cuándo me insultan, me siento incómodo y no se que decir.
7-A los que pidieron libros...paciencia, buquen en los enlaces que figuran en
el archivo que reciben al inscibirse(sitios de libros):
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/IPakRJf--B8ybiyZTRT8Wz9e_sKtVMe5u4xYTtZV8Be7C7ng7dt\
81aMeywZot9Qgw3U5EKS4BYwBBDEcTJfwNQ/sitios%20de%20libros.htm
Después intentaré buscarlos personlmente.
8-Está por jugar Argentina y estoy nervioso.Olvidemos todo y pongámonos a
alentar. y lo que no son de Argentina están invitados a alentar también :-),
bueno, si no quieren, por lo menos no hagan fuerza para Alemania...o no nos
hagan brujerías ni mal de ojo.-
Saludos!
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: Jorge Gallego <jorgelgallego@...>
To: Libros_Ciencia_Cafe@...
Date: Fri, 30 Jun 2006 07:25:42 +0000 (GMT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: ALGO DE POESIA
----
Aclaro que mis estudios con certificado se limitan a un secundario de
orientación comercial y a media carrera de Psicología (me pudieron las materias
de los tests, aparte de la muerte de mi viejo pero bué, ya fue hace un tiempo).
De hace un par de años a esta parte intento solucionar mi falta de conocimiento
en el campo de las ciencias 'duras'... salvo en matemáticas, porque ahí lo mas
duro es mi cabeza. O sea que tanto como hombre de ciencia... pero con
inquietudes, eso sí. Salute, J.
Mendlir <zeldageno@...> escribió:
Yo no sé si Jorge es una persona de ciencia,
---------------------------------
1GB gratis, Antivirus y Antispam
Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo
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¿Qué esperás para vender el tuyo?
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Muy interesante esta nota de Neofronteras...Este podria ser el camino Para dotar de Inteligencia Artificial a los Robots en el Futuro...No les Parece?
Matt
NEOFRONTERAS: Autoorganización de neuronas en biochip
Las células nerviosas pueden ser seducidas para formar patrones regulares usando nanoingeniería. Esta técnica podría permitir el desarrollo de sensores biológicos sofisticados que usaran neuronas conectadas a electrodos. Este hipotético dispositivo podría identificar un compuesto, como un agente perteneciente una bomba química o similar, mediante su efecto en una red de neuronas.
Encontrar métodos para conectar neuronas de forma precisa está siendo bastante difícil y esta aproximación parece haber tenido éxito. Este resultado podría ser crucial a la hora de
crear biosensores de cualquier tipo.
No conoceréis el miedo. El miedo mata la mente. El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total. Afrontaré mi miedo. Permitiré que pase sobre mí y a través de mí. Y cuando haya pasado giraré mi ojo interior para escrutar su camino. Allá donde haya pasado el miedo ya no habrá nada. Sólo estaré yo. Frank Herbert
No se me ponga colorado Patrio!!, si te resultan incomodos los elogios aviseme, y la llamamos a visuals un rato, jejeje (risa maliciosa)
Por cierto, todos los elogios que nos estamos mandando mutuamente estan mas que merecidos, somos todos reeeebuenos!!!, y un poco de mimos no viene mal de vez en cuando (comentarios maliciosos abstenerse)
Hay un libro de Giordano Bruno? donde? porque yo no lo tengo, y lo quieroooo!!!!!!!!!. mmm, parece que me voy a tener que poner a escudriñar los libros que hay, ya debo estar demasiado desactualizada.
Bue, hice mucho esfuerzo de escribir, ya me dio el bajon .....
(perdon por el deslis, no lo puedo evitar, BUAAAAAAAAAAAA)
Perdimos!!!!!!!!!
Juro por Dios y la virgen que como buena cientifica que soy hice todas las cabalas del 6 a 0, me banque el 1er tiempo por la radio en colectivo, me pare en la misma esquina del laburo para ver el 2do ...... no hay caso, la experimentacion demostro que vale mas arbitro en mano que cabalas a montones.
Hola a todos! Hay muchos miembros nuevos así que Bienvenidos!!!
La verdad que no se sabe a qué mensaje responder primero, con tantos temas. Para no repetir mensajes digo todo acá.
1- Olvidemos la discusión reciente. Si llega a hacer algo nos concentraremos en solucionarlo y nada más. Los grupos y foros de internet son los lugares especialmente "diseñados" para los
malos entendidos, las discusiones y las peleas.A veces basta con un comentario mínimo para que comiencen los problemas.
2-No voy a moderar al grupo. Es completamente libre, incluso se pueden leer los mensajes sin tener que estar suscripto al grupo. Como excepción a esto, puede haber un seguimiento o moderación parcial (y temporal) sobre alguien que haga spam o moleste a los demás en forma reiterada. Si me insultan a mí no me importa. Por supuesto que no me siento cómodo y no creo que me sienta bien nunca en el papel del sheriff o represor.
3-Hay gente que se inscribe en los grupos para generar problemas (Gracias por recordarlo Jorge). Si detectan esto, intenten no responderle ni ofenderse.Eso es el peor daño que pueden hacerle.
4-Qué buenos mensajes enviaron hoy, agradezco el libro de Galileo(Gracias Jorge!), y el humor. Hoy me reía mucho con los mensajes. Tengo cosas para subir que vienen a tema de las últimas conversaciones, como el libro
de Giordano Bruno que nombró Maya (gracias Maya!) y el último de Carl Sagan(gracias Pompilio, Vlad y Mendlir). A ver si les paso el enlace mañana. Ultimamente hubo algunos problemas con Esnips y eso me mantuvo ocupado.
5-El grupo tiene en el nombre la palabra "Ciencia" pero no nos "acartonemos" demasiado. Soy conciente que la mayoría no son científicos.El grupo no es elitista, hay gente que le gusta más el "Café" y es bienvenida. Si para opinar en el grupo hay que saber matemáticas avanzadas o algoritmos complejos... pocos van a opinar. Y por el contrario, si alguno es científico (nunca falta!) y ve que se están diciendo gans...eeehh (Bueno, ustedes me entieden) no sean duros y expliquen en qué estamos equivocados con buena onda. Así todos nos beneficiamos.
6-Les aseguro que me dá un poco de vergüenza cuando me elogian.A diferencia de cuándo me insultan, me siento incómodo y no se que decir.
7-A los que pidieron libros...paciencia, buquen en los
enlaces que figuran en el archivo que reciben al inscibirse(sitios de libros):
8-Está por jugar Argentina y estoy nervioso.Olvidemos todo y pongámonos a alentar. y lo que no son de Argentina están invitados a alentar también :-), bueno, si no quieren, por lo menos no hagan fuerza para Alemania...o no nos hagan brujerías ni mal de ojo.-
Saludos!
----------------------- Mensage Original----------------------- From: Jorge Gallego <jorgelgallego@...> To: Libros_Ciencia_Cafe@... Date: Fri, 30 Jun 2006
07:25:42 +0000 (GMT) Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: ALGO DE POESIA ----
Aclaro que mis estudios con certificado se limitan a un secundario de orientación comercial y a media carrera de Psicología (me pudieron las materias de los tests, aparte de la muerte de mi viejo pero bué, ya fue hace un tiempo). De hace un par de años a esta parte intento solucionar mi falta de conocimiento en el campo de las ciencias 'duras'... salvo en matemáticas, porque ahí lo mas duro es mi cabeza. O sea que tanto como hombre de ciencia... pero con inquietudes, eso sí. Salute, J.
Mendlir <zeldageno@...> escribió: Yo no sé si Jorge es una persona de ciencia,
--------------------------------- 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo Abrí tu cuenta aquí --------------------- Original Message Ends
--------------------
Es lamentable perder a alguien que sabe mucho de ciencia en este grupo, pero si esa persona no se expresa con respeto hacia los demas y se maneja mediante insultos de nada sirve, en vez de enseñar se dedico a descalificar, asi no es la cosa.
Yo personalmente no aporte al grupo, eso no significa que no este presente y aprendiendo del conocimiento ajeno. Nadie dijo que fuera un grupo repleto de cientificos reconocidos mundialmente, solo somos un grupo de personas a la cual le interesa todo lo relacionado a la ciencia y aprendemos unos de otros.
From: Patrio <patrio_2000@...> Reply-To: Libros_Ciencia_Cafe@... To: Libros_Ciencia_Cafe@... Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Einsten sí era creacionista (ver en HTML) Date: Thu, 29 Jun 2006 15:38:18 -0300
Estimada Visuals Design...
Visuals Design <visuals.design@...> envió un mensaje diciendo: -" > Oye idiota aprendiz de moderador:"
Gracias, gracias.
"> Ayer solicité la remoción de mi email de tu grupo."
¿Ayer solicitó eso? A ver..veamos el mensaje: (Cita) "> Definitivamente, me salgo del grupo.> > Hasta nunca." (Fin/cita)
No sé más que decirle. Pero voy a liberarlo de tan pesado yugo. Ahora removeré su membresía del grupo.
> No estoy para soportar la basura que se genera en tu > grupo. No fui yo la que comenzó a insultar sino un > enfermo mental (que eres tu con otro email) > que me insulto diciendo que digo "gansadas".
¿Para qué querría insultarte? Ya dije, que no soy Vlad..es un delirio. Además nadie la insulta tanto como lo hace Ud. con sus opiniones.
> Si me vuelves a escribir tú o cualquier persona de tu grupo, > voy a poner mi queja en Yahoo groups > para que te eliminen tu grupo de dizque "ciencia".
Esperemos que nadie le escriba. Yo jamás lo hice ni pienso hacerlo. En cuánto al grupo...tengo muchos grupos paralelos,espejos, ocultos tanto en yahoo como en google esperando por las dudas. Tambien tengo foros PHP(por si les gustan los foros).De hecho este grupo se inició en google y es probable que regresemos cuando lo grupos de google sean superiores a los de Yahoo. Si el grupo desaparece, van encontrar la nueva dirección en: -- http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
"> Espero que comprendas que no leo tus estupideces."
Y después se enoja por lo de "gansadas".
saludos!
----------------------- Mensage Original----------------------- From: Visuals Design <visuals.design@...> To: Libros_Ciencia_Cafe@... Date: Thu, 29 Jun 2006 07:49:52 -0700 (PDT) Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Einsten sí era creacionista (ver en HTML) ----
Oye idiota aprendiz de moderador:
Ayer solicité la remoción de mi email de tu grupo.
No estoy para soportar la basura que se genera en tu grupo. No fui yo la que comenzó a insultar sino un enfermo mental (que eres tu con otro email) que me insulto diciendo que digo "gansadas".
Si me vuelves a escribir tú o cualquier persona de tu grupo, voy a poner mi queja en Yahoo groups para que te eliminen tu grupo de dizque "ciencia".
Espero que comprendas que no leo tus estupideces.
Gracias.
Patrio <patrio_2000@...> wrote: Hola Visuals.
Visuals Design ,envió un mensaje diciendo: -" > Yo no sé decir las cosas con adornos y flores de nardos. No soy > discursante ni nada que se le parezca, son persona de > ciencia y creí encontrar en este foro un poco de seriedad > y respeto hacia la ciencia.
No estoy muy convencido de contestarte el mensaje, porque sus mensajes se contestan solos, ni falta hace decir media palabra. Pero estoy tentado... A ver, el foro lo hacemos todos, si sus opiniones son serias y fundamentadas entonces el foro es serio.
> ¿Qué se puede esperar de un > sitio donde alguien dice que todos los días nos puede > golpear un super meteoro y morirnos achicharrados y > todos le dan la razón?
El comentario puede tomarse como una provocación intelectual, un llamado a contestar con algún fundamento científico, o no. Dependerá del ánimo y conocimiento de los que respondan. Pero veamos su científica y fundamentada respuesta, por decirlo de alguna manera... >...(cita).. " De todas formas un día se alejará tanto que desaparecerá de nuestro panorama, pero para eso faltan evos.> >
(Hasta aquí iba todo bien)
> > Bueno eso dicen los evolucionistas, yo soy creacionista y unitaria, como Newton y Einsten a quienes admiro mucho, aunque no soy como Newton ni Einsten, ojalá fuera asi."
Las creencias religiosas no son ciencia. Tampoco esos comentarios políticos, digo ya que estamos tan quisquillosos con hablar nada más que de ciencia, le recuerdo que fué Ud. quién desvió completamente la charla hacia un terreno completamente alejado de la ciencia, casi diría contrario. Aunque no hay ningún problema si alguien quiere opinar de estos temas, pero es justamente ud. quién se queja y al mismo tiempo provoca el problema.
> Sólo digo lo que tengo que decir. Si hay personas que no saben > y les molesta que los expongan como ignorantes es su culpa.!
Y usted con esos comentarios del creacionismo unitario nos pone en evidencia a todos :-)
"> Siempre está la posibilidad de usar la Web para desempolvarse > de la ignorancia y no decir que los que sabemos decimos > "gansadas". Creo que para ti, señor moderador, eso no fue > una agresión. Únicamente lo que yo dije fue agresivo."
En eso tiene razón. De las pocas reglas que tiene el grupo el respeto entre los miembros es una de ellas y es para todos. En el momento que Ud. se sintió ofendida podría haberme reclamado en privado, en cambio responde a la violencia con más violencia.
"> Bonito charlatán también resultaste tu."
¿Debo ofenderme por esto?
> Si no sabe eso, esa persona no sabe nada de ciencia > ni se dedica a eso y no tiene suficiente respaldo > académico para opinar de astronomía, meteoritos > o física relativista ni tiene derecho de decir que yo > hablo "gansadas".
Aclarado que no custifico que se diga que Ud. dice "gansadas" continúo...
sucede que se puso ud. en una posición de debilidad al exponer sus creencias teológicas con el tema del meteorito. Pero una vez en ese punto, el intento de retomar el hilo desde la desacreditación de los demás es un error aún peor.
"> Es muy fácil saber si yo soy otra persona con diferentes > coorreos: > > Toma mi email, entra a un sitio que te ofrece -gratuito- > servicio de identificación de IPs (Internet Provider), luego > introduces el del otro que dices que tambien soy yo y > listo, te quitas de la duda.
Eso no es cierto. Lo primero que aprende un Hacker es a ocultar su verdadera IP.
> Susana, no sé si me respondan sólo por responderme > para atacarme como si yo fuera la peor persona del mundo > y contradecirme hasta en cosas tan obvias, o es que > realmente son ustedes estúpidos.
Eso es lo que hace que a uno pierda la fé en la humanidad y tenga ganas de poner al grupo en el modo "moderado". ¿En qué te basás para desacreditar a Susana de esa manera?¿La conocés?¿Conocés sus trabajos?
"> Me estás diciendo que los "grandes" sólo saben > una mísera fracción de lo que sabe tu tutor?"
A ver, veamos lo que dijo Susana al respecto....
Susana dijo: (Cita)"Por contra, muchos de sus tesistas sabemos dónde y cómo enviar las publicaciones y sabemos una mísera fracción de la física que sabe él (que es una mísera fracción de la que sabe cualquiera de los "grandes")."(fin/cita)
O sea Susana dijo justo lo contrario!.
"> Nadie habia insultado mi inteligencia con tantas estupideces > como la que dicen ustedes, o definitivamente su coeficiente > intelectual es tan bajo como el de un simio mal entrenado > o piensan que soy tan estúpida como ustedes para soportar > sus idioteces."
Nadie insulta su inteligencia. Pasa que termina cayendo en una trampa que ud. misma creó cuando forzó la respuesta del metorito hacia una discusión teológica, luego política, más tarde por una etapa de desacreditación para rematarla sin entender una respuesta, ni molestarse en averigüar quién es Susana.
> Ya no tengo la menor duda de porqué > los argentinos tienen fama de arrogantes, estúpidos, > y aborrecibles en todo el mundo.
Ejem, se dió cuenta que Ud. le respondió esto a Susana, después de aclararle que es de VENEZUELA..¿Qué parte de "soy de Venezuela" no se entendió?.
Más allá de ese detalle.Su insulto hacia los Argentinos creo que ya no ofende a nadie. El respeto por sus opiniones fueron perdiendo fuerza en el discurrir de los mensajes.Ese complejo de "¡hay! ¡A ver que opinan de nosostros los de afuera!" ya quedó en el pasado. El daño provocado por un insulto es directamente proporcional al respeto y admiración hacia el ofensor .
> Definitivamente, me salgo del grupo. > > Hasta nunca.
La verdad que no sé que decirle. Nadie la está echando, ni es mi deseo que abandone Ud. el grupo.Pero de curiosidad revisé el listado de miembros y me doy cuenta que no se puede tomar demasiado en serio ese "portazo", ya pasaron unas15 horas desde que envió ese mensaje y figura Ud. como miembro del grupo con todos sus atributos.
Hola a todos! Hay muchos miembros nuevos así que Bienvenidos!!!
La verdad que no se sabe a qué mensaje responder primero, con tantos temas.
Para no repetir mensajes digo todo acá.
1- Olvidemos la discusión reciente. Si llega a hacer algo nos concentraremos en
solucionarlo y nada más.
Los grupos y foros de internet son los lugares especialmente "diseñados" para
los malos entendidos, las discusiones y las peleas.A veces basta con un
comentario mínimo para que comiencen los problemas.
2-No voy a moderar al grupo. Es completamente libre, incluso se pueden leer los
mensajes sin tener que estar suscripto al grupo.
Como excepción a esto, puede haber un seguimiento o moderación parcial (y
temporal) sobre alguien que haga spam o moleste a los demás en forma reiterada.
Si me insultan a mí no me importa.
Por supuesto que no me siento cómodo y no creo que me sienta bien nunca en el
papel del sheriff o represor.
3-Hay gente que se inscribe en los grupos para generar problemas (Gracias por
recordarlo Jorge). Si detectan esto, intenten no responderle ni ofenderse.Eso es
el peor daño que pueden hacerle.
4-Qué buenos mensajes enviaron hoy, agradezco el libro de Galileo(Gracias
Jorge!), y el humor. Hoy me reía mucho con los mensajes. Tengo cosas para subir
que vienen a tema de las últimas conversaciones, como el libro de Giordano Bruno
que nombró Maya (gracias Maya!) y el último de Carl Sagan(gracias Pompilio, Vlad
y Mendlir). A ver si les paso el enlace mañana. Ultimamente hubo algunos
problemas con Esnips y eso me mantuvo ocupado.
5-El grupo tiene en el nombre la palabra "Ciencia" pero no nos "acartonemos"
demasiado. Soy conciente que la mayoría no son científicos.El grupo no es
elitista, hay gente que le gusta más el "Café" y es bienvenida. Si para opinar
en el grupo hay que saber matemáticas avanzadas o algoritmos complejos... pocos
van a opinar.
Y por el contrario, si alguno es científico (nunca falta!) y ve que se están
diciendo gans...eeehh (Bueno, ustedes me entieden) no sean duros y expliquen en
qué estamos equivocados con buena onda. Así todos nos beneficiamos.
6-Les aseguro que me dá un poco de vergüenza cuando me elogian.A diferencia de
cuándo me insultan, me siento incómodo y no se que decir.
7-A los que pidieron libros...paciencia, buquen en los enlaces que figuran en el
archivo que reciben al inscibirse(sitios de libros):
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/IPakRJf--B8ybiyZTRT8Wz9e_sKtVMe5u4xYTtZV8Be7C7ng7dt\
81aMeywZot9Qgw3U5EKS4BYwBBDEcTJfwNQ/sitios%20de%20libros.htm
Después intentaré buscarlos personlmente.
8-Está por jugar Argentina y estoy nervioso.Olvidemos todo y pongámonos a
alentar. y lo que no son de Argentina están invitados a alentar también :-),
bueno, si no quieren, por lo menos no hagan fuerza para Alemania...o no nos
hagan brujerías ni mal de ojo.-
Saludos!
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: Jorge Gallego <jorgelgallego@...>
To: Libros_Ciencia_Cafe@...
Date: Fri, 30 Jun 2006 07:25:42 +0000 (GMT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: ALGO DE POESIA
----
Aclaro que mis estudios con certificado se limitan a un secundario de
orientación comercial y a media carrera de Psicología (me pudieron las materias
de los tests, aparte de la muerte de mi viejo pero bué, ya fue hace un tiempo).
De hace un par de años a esta parte intento solucionar mi falta de conocimiento
en el campo de las ciencias 'duras'... salvo en matemáticas, porque ahí lo mas
duro es mi cabeza. O sea que tanto como hombre de ciencia... pero con
inquietudes, eso sí. Salute, J.
Mendlir <zeldageno@...> escribió:
Yo no sé si Jorge es una persona de ciencia,
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Aclaro que mis estudios con certificado se limitan a un secundario de orientación comercial y a media carrera de Psicología (me pudieron las materias de los tests, aparte de la muerte de mi viejo pero bué, ya fue hace un tiempo). De hace un par de años a esta parte intento solucionar mi falta de conocimiento en el campo de las ciencias 'duras'... salvo en matemáticas, porque ahí lo mas duro es mi cabeza. O sea que tanto como hombre de ciencia... pero con inquietudes, eso sí. Salute, J.
Mendlir <zeldageno@...> escribió:
Yo no sé si Jorge es una persona de ciencia,
1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo Abrí tu cuenta aquí
Saludos, queridos amigos. Hace tiempo ya que no participaba en
el "café", pero no por falta de ganas sino de tiempo. Mi poco tiempo
libre solo me permite conectarme a altas horas, estando en un estado
deplorable, pero aún asi he seguido el desarrollo del "cafe" día a
día.
La verdad es que los sucesos de los últimos días me han dejado con
ganas de comentar, pero practicamente todo se ha dicho a estas
alturas.
Con respecto al poema de Jorge, debo felicitarlo. Sinceramente
concuerdo enérgicamente con que el grupo no debe ser moderado,
puesto que, como dijo el amigo Jorge, es necesario cierto choque
para poder crecer (en cualquier sentido), y nada mejor para ello es
la presencia de opiniones antagónicas. Sin embargo, las faltas de
respeto constituyen una clara agresión y violencia, y como se
dice "la violencia es la respuesta de una mente limitada" yo creo
enfáticamente que debemos abstenernos, como gente de ciencia, o
mejor dicho, como gente que busca la superación y el aprendizaje y,
porque no, la excelencia, de abstenernos a dichas faltas de respeto.
Yo no sé si Jorge es una persona de ciencia, como se viene diciendo
a los participantes de este grupo (yo particularmente no lo soy),
sin embargo creo ver en el alma de un filósofo, y eso me gusta
mucho; así que ya que soy abstemio (aunque la palabra suene mal a tu
paladar, Jorge) yo te acompaño con un rico jugo de frutas tropicales
en la lectura del Galileo enviado y en la perspectiva de no sentirse
insultado por mas rabieta que alguno presente. "Nadie puede hacerte
nada sin tu consentimiento" es una buena frase para aplicar en este
caso, no consintamos en las agresiones, simplemente no nos sintamos
ofendido, solo somos ofendidos si permitimos que los insultos tengan
importancia ;-)
Maya dijo: > Una aclaracion, la explicacion que hace Visuals sobre
creacionismo - unicismo viene de una pregunta que le hacia yo, sobre
a que se referia con unicismo (demas esta decir que mi curiosidad
fue sopapeada por los acontecimientos y tardara un rato en
recobrarse, pobrecita, alla esta, en el rincon, lloriqueando ;-))
jaja, no te sientas culpable Maya, puesto que no fuiste responsable
de lo que Visuals escribió. Decile a tu curiosidad que vuelva
contenta y que siga preguntando, puesto que el que pregunta por algo
que no sabe queda como tonto 5 minutos, pero el que no pregunta
nunca será un tonto siempre.
Para Patrio. Esto en realidad seria respuesta de otro posteo, pero
me da fiaca abrir otro mensaje XD. Claramente Visual colmó tu
paciencia, y supongo que entiendo como te sientes. Con tanto
esfuerzo y dedicacion que le has puesto a este grupo, tanto con los
catalogos y como con los debates, y tantas otras cosas. Y por lo que
he visto el haber sacado a visuals del grupo estubo bien hecho,
puesto que ella lo clamaba su deceso a gritos, lo cual no le impidio
seguir visitando el grupo, algo que yo de haber estado tan enojado
como ella hizo ver a todos (diciendo practicamente que todos eran
tan ignorantes y estupidos que el solo hecho de estar en la lista
insultaba SU inteligencia) no hubiese hecho. Sin embargo creo que el
grupo no deberia ser moderado, aún no han habido serios conflictos,
a pesar de las discuciones acaloradas de la semana pasada (o fueron
hace dos?), que sin embargo todos demostraron ser lo suficientemente
maduros como para calmarse y dedicarse a otra cosa.
Pero bueno, como ya te he dicho antes, tu eres el jefe aqui, Patrio,
y apoyo todas tus deciciones. Digo esto ya que aqui estoy por
amistad (amistad de foros claro XD), y porque desde que te conozco,
(desde hace tiempo cuando se hablaba de la masoneria y los
iluminatis en el foro de Vault x) siempre has demostrado un buen
juicio, y has ganado mi respeto con tu gran repertorio de
conocimientos.
Saludos y no dejes que gente como Visuals te hagan perder tu buen
juicio. Además de que tan mal no lo debes estar haciendo, ya que de
haber creado un grupo de la nada practicamente, que creció de manera
exorbitada en unas pocas semanas y que ahora alcanza los 587
miembros, solo tubiste que sacar a uno solo, y con la voluntad del
mismo. Digo esto porque creo haber leido que en alguna parte pusiste
que posteos o gente como Visuals te daban ganas de haceer que el
grupo sea moderado, y no creo que esto sea necesario...
Saludos nuevamente, y adios
--- En Libros_Ciencia_Cafe@..., maya <mayanemo@y...>
escribió:
>
> Jejejeje, definitivamente ya me la voy a tomar como Jorge, con un
cognac y algo de hilaridad.
> En fin, la bronca ya paso, y espero que las siguientes
agresiones (si es que las hay, espero que no) me resbalaran cual
superconductor de alta temperatura, temperatura a la cual estara mi
cabeza a la hora de contestar, jeje.
> Gracias por el libro Jorge, siempre viene bien tenerlo tambien
de forma electronica.
> Una aclaracion, la explicacion que hace Visuals sobre
creacionismo - unicismo viene de una pregunta que le hacia yo, sobre
a que se referia con unicismo (demas esta decir que mi curiosidad
fue sopapeada por los acontecimientos y tardara un rato en
recobrarse, pobrecita, alla esta, en el rincon, lloriqueando ;-))
> Saludos a todos
> Maya
>
> Jorge Gallego <jorgelgallego@y...> escribió:
> No me censuren, no
> que me censuro yo solo
> que prefiero censurarme
> a irme quedando solo. (catzo, repetí la palabreja)
>
> Si el argentino te sobra
> y el gallego es un cuadrado,
> si el uruguayo es amargo...
> hay algo que bien no obra.
>
> Que una cosa es una broma,
> un chiste, una chancita
> y otra motar al cuete,
>
> que el que mota es un salame
> si lo cree dendeveras,
> este verso... me salió para el ojet......
>
> PD: Don Patrio (las mayùsculas son tuyas), si censurás el grupo
lo harás según tu criterio, el cual puede ser muy justo desde tu
punto de vista. Pero entonces te encontrarás hablando solo (sòlo
con tus iguales, que viene a ser lo mesmo chei). Porque como decìa
Doña Parra ¡Qué vivan los estudiantes porque son la levadura....', y
la levadura crece, bulle, surge. Muchas veces equivocada, pué'ser,
pero hermano, si de vez en cuando no aceptamos una puteadita... nos
volveremos unos engreídos que SABEMOS QUE TENEMOS LA VERDÁ CATZO, Y
A MI NO SE ME DISCUTE MOCITO!!!! O sea, prefiero un grupo bien
abierto y donde alguien se pueda enojar de vez en cuando... claro
que si de ciencia hablamos sería conveniente fundamentar el enojo
(aclaro que como buen pequeño-burgués que soy no me gusta la
barbarie). Después de todo, si no hay enfrentamiento no puede haber
conciliación (¡con lo linda que es!). Estoy seguro que concordamos
en unas cuantas cosas (con vos también Don Virtual, ¿o sos
> Doña?, no ché...), lo bueno es que disentimos en otras... por eso
hablamos. Y no se me enoje ché, que es cierto que haber fundado
(literalmente hablando) el grupo no debería dar chapa de repre (sin
connotaciones polìticas ehhh). Justamente, la persona que
quiere/tiene la inquietud de armar un espacio para discutir de
ciencia seguramente tiene (hasta ahora así se ha demostrado en tu
caso) la intención de que sea abierto y pluralista. Por ahí anda en
la red (ver la página de Libros Gratis, si es que alguno no la
conoce) un escrito sobre los que se dedican a molestar. Es bueno.
Ahora, digo yo, contestemos hasta que descubramos/nos convenzamos
que tal persona sólo quiere molestar. Ahí le cortamos el chorro.
Pero no creo que éste sea el caso.
> Una vez, cuando empecé a palear arena para una construcción sin
saber la técnica, me dijero: 'El que entra rabioso... sale
piojoso'. Si hay algún 'rabioso' alguna vez en el grupo... se
terminará yendo (y acá no se si lo escribí bien) solito. Mientras
tanto me divierto como loco con los correos.
> PD: Si no hay cogñac bueno es un vino para acompañar al Galilego
enviado. Los abstemios (¡¡¡AAAAJJJJJ!!!, la sola palabra me da cosa)
pueden acompañarlo con un cafecinho.
> PD2: No es personal ni hay segunda intención, ¿es Maya o tendría
que ser Maia, la del velo indú? Es una duda nomás.
> Un saludo per tutti, J.
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Horóscopos, Salud y belleza, Chistes, Consejos de amor.
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>
>
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> Abrí tu cuenta aquí
>
Normalmente, no participo de la discusión de los temas tratados, pero algunos realmente me parecen fantásticos.
El deseo de aprender mi puede, me consume el poco tiempo que dispongo para éste grupo, pero soportar a insoportables como la ENOJOSA Visuals Design... es mucho, Felicitaciones por la baja y aprovecho la ocasión a saludar a todo el grupo y al Sr. Moderador.
Hola que tal mi nombre es guillermo y esta es la primera vez que escribo les
comento que todos los comentarios me parecen muy bueno y en particular me
encanta toda la tematica dispersa de la que tratan todos por otro lado
queria pedir un favor para el que pudiera hacerlo ando necesitando el libro
titulado "VISION POR COMPUTADOR" el autor se llama "arturo hueso de la
escalera" nombre raro pero bueno.
Muchas gracias....
_________________________________________________________________
Sé uno de los primeros a testar el Windows Live Messenger beta.
http://imagine-msn.com/minisites/messenger/default.aspx?locale=es-ar
Hola que tal mi nombre es guillermo y esta es la primera vez que escribo les
comento que todos los comentarios me parecen muy bueno y en particular me
encanta toda la tematica dispersa de la que tratan todos por otro lado
queria pedir un favor para el que pudiera hacerlo ando necesitando el libro
titulado "VISION POR COMPUTADOR" el autor se llama "arturo hueso de la
escalera" nombre raro pero bueno.
Muchas gracias....
_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/
Estoy buscando libros sobre biometria, particularmente el uso de las huellas digitales como herramienta de seguridad.
Si alguien tuviera un libro digitalizado, si sabe donde conseguirlo o bien si tiene algun titulo que recomendarme, le estaria muy agradecido me lo hicera saber.
Hola a tod@s:
Sólo queria destacar ese par de links (msg 545) que puso Don Patrio con
libros de informática, desde lo estrictamente técnico hasta lo social,
hay de todo.
Está buenisimo !!
Perdón por desentonar con el clima combativo, ya estoy viejo para la
espada y bruto para la pluma.
De serme requerida una humilde opinión, diría que el Gran Arquitecto se
manifiesta abiertamente en su Obra, y que quien lea Su geometría
comprende; al comprender se eleva de la necesidad de imponer
parcialidades y se retira en su silencio donde puede percibir la Música.
Proferir sonidos guturales sería disonante y ofensivo para tan bella y
amorosa armonía.
Un abrazo fraterno
Hansi
Estimada Visuals Design...
Visuals Design <visuals.design@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Oye idiota aprendiz de moderador:"
Gracias, gracias.
"> Ayer solicité la remoción de mi email de tu grupo."
¿Ayer solicitó eso?
A ver..veamos el mensaje:
(Cita)
"> Definitivamente, me salgo del grupo.>
> Hasta nunca."
(Fin/cita)
No sé más que decirle. Pero voy a liberarlo de tan pesado yugo.
Ahora removeré su membresía del grupo.
> No estoy para soportar la basura que se genera en tu
> grupo. No fui yo la que comenzó a insultar sino un
> enfermo mental (que eres tu con otro email)
> que me insulto diciendo que digo "gansadas".
¿Para qué querría insultarte?
Ya dije, que no soy Vlad..es un delirio.
Además nadie la insulta tanto como lo hace Ud. con sus opiniones.
> Si me vuelves a escribir tú o cualquier persona de tu grupo,
> voy a poner mi queja en Yahoo groups
> para que te eliminen tu grupo de dizque "ciencia".
Esperemos que nadie le escriba. Yo jamás lo hice ni pienso hacerlo.
En cuánto al grupo...tengo muchos grupos paralelos,espejos, ocultos tanto en
yahoo como en google esperando por las dudas.
Tambien tengo foros PHP(por si les gustan los foros).De hecho este grupo se
inició en google y es probable que regresemos cuando lo grupos de google sean
superiores a los de Yahoo.
Si el grupo desaparece, van encontrar la nueva dirección en:
--
http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
"> Espero que comprendas que no leo tus estupideces."
Y después se enoja por lo de "gansadas".
saludos!
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: Visuals Design <visuals.design@...>
To: Libros_Ciencia_Cafe@...
Date: Thu, 29 Jun 2006 07:49:52 -0700 (PDT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Einsten sí era creacionista (ver en HTML)
----
Oye idiota aprendiz de moderador:
Ayer solicité la remoción de mi email de tu grupo.
No estoy para soportar la basura que se genera en tu
grupo. No fui yo la que comenzó a insultar sino un
enfermo mental (que eres tu con otro email)
que me insulto diciendo que digo "gansadas".
Si me vuelves a escribir tú o cualquier persona de tu grupo,
voy a poner mi queja en Yahoo groups
para que te eliminen tu grupo de dizque "ciencia".
Espero que comprendas que no leo tus estupideces.
Gracias.
Patrio <patrio_2000@...> wrote:
Hola Visuals.
Visuals Design ,envió un mensaje diciendo:
-" > Yo no sé decir las cosas con adornos y flores de nardos. No soy
> discursante ni nada que se le parezca, son persona de
> ciencia y creí encontrar en este foro un poco de seriedad
> y respeto hacia la ciencia.
No estoy muy convencido de contestarte el mensaje, porque sus mensajes se
contestan solos, ni falta hace decir media palabra.
Pero estoy tentado...
A ver, el foro lo hacemos todos, si sus opiniones son serias y fundamentadas
entonces el foro es serio.
> ¿Qué se puede esperar de un
> sitio donde alguien dice que todos los días nos puede
> golpear un super meteoro y morirnos achicharrados y
> todos le dan la razón?
El comentario puede tomarse como una provocación intelectual, un llamado a
contestar con algún fundamento científico, o no. Dependerá del ánimo y
conocimiento de los que respondan.
Pero veamos su científica y fundamentada respuesta, por decirlo de alguna
manera...
>...(cita).. " De todas formas un día se alejará tanto que desaparecerá de
nuestro panorama, pero para eso faltan evos.> >
(Hasta aquí iba todo bien)
> > Bueno eso dicen los evolucionistas, yo soy creacionista y unitaria, como
Newton y Einsten a quienes admiro mucho, aunque no soy como Newton ni Einsten,
ojalá fuera asi."
Las creencias religiosas no son ciencia. Tampoco esos comentarios políticos,
digo ya que estamos tan quisquillosos con hablar nada más que de ciencia, le
recuerdo que fué Ud. quién desvió completamente la charla hacia un terreno
completamente alejado de la ciencia, casi diría contrario.
Aunque no hay ningún problema si alguien quiere opinar de estos temas, pero es
justamente ud. quién se queja y al mismo tiempo provoca el problema.
> Sólo digo lo que tengo que decir. Si hay personas que no saben
> y les molesta que los expongan como ignorantes es su culpa.!
Y usted con esos comentarios del creacionismo unitario nos pone en evidencia a
todos :-)
"> Siempre está la posibilidad de usar la Web para desempolvarse
> de la ignorancia y no decir que los que sabemos decimos
> "gansadas". Creo que para ti, señor moderador, eso no fue
> una agresión. Únicamente lo que yo dije fue agresivo."
En eso tiene razón. De las pocas reglas que tiene el grupo el respeto entre los
miembros es una de ellas y es para todos.
En el momento que Ud. se sintió ofendida podría haberme reclamado en privado, en
cambio responde a la violencia con más violencia.
"> Bonito charlatán también resultaste tu."
¿Debo ofenderme por esto?
> Si no sabe eso, esa persona no sabe nada de ciencia
> ni se dedica a eso y no tiene suficiente respaldo
> académico para opinar de astronomía, meteoritos
> o física relativista ni tiene derecho de decir que yo
> hablo "gansadas".
Aclarado que no custifico que se diga que Ud. dice "gansadas" continúo...
sucede que se puso ud. en una posición de debilidad al exponer sus creencias
teológicas con el tema del meteorito. Pero una vez en ese punto, el intento de
retomar el hilo desde la desacreditación de los demás es un error aún peor.
"> Es muy fácil saber si yo soy otra persona con diferentes
> coorreos:
>
> Toma mi email, entra a un sitio que te ofrece -gratuito-
> servicio de identificación de IPs (Internet Provider), luego
> introduces el del otro que dices que tambien soy yo y
> listo, te quitas de la duda.
Eso no es cierto. Lo primero que aprende un Hacker es a ocultar su verdadera IP.
> Susana, no sé si me respondan sólo por responderme
> para atacarme como si yo fuera la peor persona del mundo
> y contradecirme hasta en cosas tan obvias, o es que
> realmente son ustedes estúpidos.
Eso es lo que hace que a uno pierda la fé en la humanidad y tenga ganas de poner
al grupo en el modo "moderado".
¿En qué te basás para desacreditar a Susana de esa manera?¿La conocés?¿Conocés
sus trabajos?
"> Me estás diciendo que los "grandes" sólo saben
> una mísera fracción de lo que sabe tu tutor?"
A ver, veamos lo que dijo Susana al respecto....
Susana dijo: (Cita)"Por contra, muchos de sus tesistas sabemos dónde y cómo
enviar las
publicaciones y sabemos una mísera fracción de la física que sabe él
(que es una mísera fracción de la que sabe cualquiera de los
"grandes")."(fin/cita)
O sea Susana dijo justo lo contrario!.
"> Nadie habia insultado mi inteligencia con tantas estupideces
> como la que dicen ustedes, o definitivamente su coeficiente
> intelectual es tan bajo como el de un simio mal entrenado
> o piensan que soy tan estúpida como ustedes para soportar
> sus idioteces."
Nadie insulta su inteligencia. Pasa que termina cayendo en una trampa que ud.
misma creó cuando forzó la respuesta del metorito hacia una discusión teológica,
luego política, más tarde por una etapa de desacreditación para rematarla sin
entender una respuesta, ni molestarse en averigüar quién es Susana.
> Ya no tengo la menor duda de porqué
> los argentinos tienen fama de arrogantes, estúpidos,
> y aborrecibles en todo el mundo.
Ejem, se dió cuenta que Ud. le respondió esto a Susana, después de aclararle que
es de VENEZUELA..¿Qué parte de "soy de Venezuela" no se entendió?.
Más allá de ese detalle.Su insulto hacia los Argentinos creo que ya no ofende a
nadie.
El respeto por sus opiniones fueron perdiendo fuerza en el discurrir de los
mensajes.Ese complejo de "¡hay! ¡A ver que opinan de nosostros los de afuera!"
ya quedó en el pasado.
El daño provocado por un insulto es directamente proporcional al respeto y
admiración hacia el ofensor .
> Definitivamente, me salgo del grupo.
>
> Hasta nunca.
La verdad que no sé que decirle. Nadie la está echando, ni es mi deseo que
abandone Ud. el grupo.Pero de curiosidad revisé el listado de miembros y me doy
cuenta que no se puede tomar demasiado en serio ese "portazo", ya pasaron unas15
horas desde que envió ese mensaje y figura Ud. como miembro del grupo con todos
sus atributos.
Saludos!!!!!!
-----------
Sugiero comprobar el IP, yo me siento muy yo, y yo soy el que te dijo eso, después de ser insultado en publico, la baja es un proceso que cualquier suscriptor puede solicitar por si mismo, leer las instrucciones de Yahoo groups, y no fue lo único que dije pues como dije seguiría por privado y así lo hice hasta con mi correo personal, no con el que utilizo en los grupos de Yahoo, si presentas una queja ante yahoo, debería ser para que se de baja, mi correo, no el grupo, e insisto, Patrio y Vlad no somos la misma persona, el es más paciente y educado que yo.
De nada
PD en Internet según la más tradicional nettiquette estas cosas se resuelven por correo privado para molestar a otros que no tienen nada que ver, y yo, Vlad te invite a hacerlo, varias veces.
PD2 les pido disculpas a Patrio y Maya por los problemas generados, y al resto de los suscriptores también esto se fue de control y nunca fue la intención, siempre intento aportar con humor y respeto.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Einsten sí era creacionista (ver en HTML)
Oye idiota aprendiz de moderador:
Ayer solicité la remoción de mi email de tu grupo.
No estoy para soportar la basura que se genera en tu
grupo. No fui yo la que comenzó a insultar sino un
enfermo mental (que eres tu con otro email)
que me insulto diciendo que digo "gansadas".
Si me vuelves a escribir tú o cualquier persona de tu grupo,
voy a poner mi queja en Yahoo groups
para que te eliminen tu grupo de dizque "ciencia".
Espero que comprendas que no leo tus estupideces.
Gracias.
Patrio <patrio_2000@...> wrote:
Hola Visuals.
Visuals Design ,envió un mensaje diciendo: -" > Yo no sé decir las cosas con adornos y flores de nardos. No soy > discursante ni nada que se le parezca, son persona de > ciencia y creí encontrar en este foro un poco de seriedad > y respeto hacia la ciencia.
No estoy muy convencido de contestarte el mensaje, porque sus mensajes se contestan solos, ni falta hace decir media palabra. Pero estoy tentado... A ver, el foro lo hacemos todos, si sus opiniones son serias y fundamentadas entonces el foro es serio.
> ¿Qué se puede esperar de un > sitio donde alguien dice que todos los días nos puede > golpear un super meteoro y morirnos achicharrados y > todos le dan la razón?
El comentario puede tomarse como una provocación intelectual, un llamado a contestar con algún fundamento científico, o no. Dependerá del ánimo y conocimiento de los que respondan. Pero veamos su científica y fundamentada respuesta, por decirlo de alguna manera... >...(cita).. " De todas formas un día se alejará tanto que desaparecerá de nuestro panorama, pero para eso faltan evos.> >
(Hasta aquí iba todo bien)
> > Bueno eso dicen los evolucionistas, yo soy creacionista y unitaria, como Newton y Einsten a quienes admiro mucho, aunque no soy como Newton ni Einsten, ojalá fuera asi."
Las creencias religiosas no son ciencia. Tampoco esos comentarios políticos, digo ya que estamos tan quisquillosos con hablar nada más que de ciencia, le recuerdo que fué Ud. quién desvió completamente la charla hacia un terreno completamente alejado de la ciencia, casi diría contrario. Aunque no hay ningún problema si alguien quiere opinar de estos temas, pero es justamente ud. quién se queja y al mismo tiempo provoca el problema.
> Sólo digo lo que tengo que decir. Si hay personas que no saben > y les molesta que los expongan como ignorantes es su culpa.!
Y usted con esos comentarios del creacionismo unitario nos pone en evidencia a todos :-)
"> Siempre está la posibilidad de usar la Web para desempolvarse > de la ignorancia y no decir que los que sabemos decimos > "gansadas". Creo que para ti, señor moderador, eso no fue > una agresión. Únicamente lo que yo dije fue agresivo."
En eso tiene razón. De las pocas reglas que tiene el grupo el respeto entre los miembros es una de ellas y es para todos. En el momento que Ud. se sintió ofendida podría haberme reclamado en privado, en cambio responde a la violencia con más violencia.
"> Bonito charlatán también resultaste tu."
¿Debo ofenderme por esto?
> Si no sabe eso, esa persona no sabe nada de ciencia > ni se dedica a eso y no tiene suficiente respaldo > académico para opinar de astronomía, meteoritos > o física relativista ni tiene derecho de decir que yo > hablo "gansadas".
Aclarado que no custifico que se diga que Ud. dice "gansadas" continúo...
sucede que se puso ud. en una posición de debilidad al exponer sus creencias teológicas con el tema del meteorito. Pero una vez en ese punto, el intento de retomar el hilo desde la desacreditación de los demás es un error aún peor.
"> Es muy fácil saber si yo soy otra persona con diferentes > coorreos: > > Toma mi email, entra a un sitio que te ofrece -gratuito- > servicio de identificación de IPs (Internet Provider), luego > introduces el del otro que dices que tambien soy yo y > listo, te quitas de la duda.
Eso no es cierto. Lo primero que aprende un Hacker es a ocultar su verdadera IP.
> Susana, no sé si me respondan sólo por responderme > para atacarme como si yo fuera la peor persona del mundo > y contradecirme hasta en cosas tan obvias, o es que > realmente son ustedes estúpidos.
Eso es lo que hace que a uno pierda la fé en la humanidad y tenga ganas de poner al grupo en el modo "moderado". ¿En qué te basás para desacreditar a Susana de esa manera?¿La conocés?¿Conocés sus trabajos?
"> Me estás diciendo que los "grandes" sólo saben > una mísera fracción de lo que sabe tu tutor?"
A ver, veamos lo que dijo Susana al respecto....
Susana dijo: (Cita)"Por contra, muchos de sus tesistas sabemos dónde y cómo enviar las publicaciones y sabemos una mísera fracción de la física que sabe él (que es una mísera fracción de la que sabe cualquiera de los "grandes")."(fin/cita)
O sea Susana dijo justo lo contrario!.
"> Nadie habia insultado mi inteligencia con tantas estupideces > como la que dicen ustedes, o definitivamente su coeficiente > intelectual es tan bajo como el de un simio mal entrenado > o piensan que soy tan estúpida como ustedes para soportar > sus idioteces."
Nadie insulta su inteligencia. Pasa que termina cayendo en una trampa que ud. misma creó cuando forzó la respuesta del metorito hacia una discusión teológica, luego política, más tarde por una etapa de desacreditación para rematarla sin entender una respuesta, ni molestarse en averigüar quién es Susana.
> Ya no tengo la menor duda de porqué > los argentinos tienen fama de arrogantes, estúpidos, > y aborrecibles en todo el mundo.
Ejem, se dió cuenta que Ud. le respondió esto a Susana, después de aclararle que es de VENEZUELA..¿Qué parte de "soy de Venezuela" no se entendió?.
Más allá de ese detalle.Su insulto hacia los Argentinos creo que ya no ofende a nadie. El respeto por sus opiniones fueron perdiendo fuerza en el discurrir de los mensajes.Ese complejo de "¡hay! ¡A ver que opinan de nosostros los de afuera!" ya quedó en el pasado. El daño provocado por un insulto es directamente proporcional al respeto y admiración hacia el ofensor .
> Definitivamente, me salgo del grupo. > > Hasta nunca.
La verdad que no sé que decirle. Nadie la está echando, ni es mi deseo que abandone Ud. el grupo.Pero de curiosidad revisé el listado de miembros y me doy cuenta que no se puede tomar demasiado en serio ese "portazo", ya pasaron unas15 horas desde que envió ese mensaje y figura Ud. como miembro del grupo con todos sus atributos.
Saludos!!!!!!
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Aclaro esto para que no haya malos entendidos.Por lo que pude observar, Vlad es una persona estupenda y escribe perfectamente bien. Pero no somos la misma persona.
Jejejeje, definitivamente ya me la voy a tomar como Jorge, con un cognac y algo de hilaridad.
En fin, la bronca ya paso, y espero que las siguientes agresiones (si es que las hay, espero que no) me resbalaran cual superconductor de alta temperatura, temperatura a la cual estara mi cabeza a la hora de contestar, jeje.
Gracias por el libro Jorge, siempre viene bien tenerlo tambien de forma electronica. Una aclaracion, la explicacion que hace Visuals sobre creacionismo - unicismo viene de una pregunta que le hacia yo, sobre a que se referia con unicismo (demas esta decir que mi curiosidad fue sopapeada por los acontecimientos y tardara un rato en recobrarse, pobrecita, alla esta, en el rincon, lloriqueando ;-))
Saludos a todos
Maya
Jorge Gallego <jorgelgallego@...> escribió:
No me censuren, no
que me censuro yo solo
que prefiero censurarme
a irme quedando solo. (catzo, repetí la palabreja)
Si el argentino te sobra
y el gallego es un cuadrado,
si el uruguayo es amargo...
hay algo que bien no obra.
Que una cosa es una broma,
un chiste, una chancita
y otra motar al cuete,
que el que mota es un salame
si lo cree dendeveras,
este verso... me salió para el ojet......
PD: Don Patrio (las mayùsculas son tuyas), si censurás el grupo lo harás según tu criterio, el cual puede ser muy justo desde tu punto de vista. Pero entonces te encontrarás hablando solo (sòlo con tus iguales, que viene a ser lo mesmo chei). Porque como decìa Doña Parra ¡Qué vivan los estudiantes porque son la levadura....', y la levadura crece, bulle, surge. Muchas veces equivocada, pué'ser, pero hermano, si de vez en cuando no aceptamos una puteadita... nos volveremos unos engreídos que SABEMOS QUE TENEMOS LA VERDÁ CATZO, Y A MI NO SE ME DISCUTE MOCITO!!!! O sea, prefiero un grupo bien abierto y donde alguien se pueda enojar de vez en cuando... claro que si de ciencia hablamos sería conveniente fundamentar el enojo (aclaro que como buen pequeño-burgués que soy no me gusta la barbarie). Después de todo, si no hay enfrentamiento no puede haber conciliación (¡con lo linda que es!). Estoy seguro que concordamos en unas cuantas cosas (con vos también Don Virtual, ¿o sos Doña?, no ché...), lo bueno es que disentimos en otras... por eso hablamos. Y no se me enoje ché, que es cierto que haber fundado (literalmente hablando) el grupo no debería dar chapa de repre (sin connotaciones polìticas ehhh). Justamente, la persona que quiere/tiene la inquietud de armar un espacio para discutir de ciencia seguramente tiene (hasta ahora así se ha demostrado en tu caso) la intención de que sea abierto y pluralista. Por ahí anda en la red (ver la página de Libros Gratis, si es que alguno no la conoce) un escrito sobre los que se dedican a molestar. Es bueno. Ahora, digo yo, contestemos hasta que descubramos/nos convenzamos que tal persona sólo quiere molestar. Ahí le cortamos el chorro. Pero no creo que éste sea el caso.
Una vez, cuando empecé a palear arena para una construcción sin saber la técnica, me dijero: 'El que entra rabioso... sale piojoso'. Si hay algún 'rabioso' alguna vez en el grupo... se terminará yendo (y acá no se si lo escribí bien) solito. Mientras tanto me divierto como loco con los correos.
PD: Si no hay cogñac bueno es un vino para acompañar al Galilego enviado. Los abstemios (¡¡¡AAAAJJJJJ!!!, la sola palabra me da cosa) pueden acompañarlo con un cafecinho.
PD2: No es personal ni hay segunda intención, ¿es Maya o tendría que ser Maia, la del velo indú? Es una duda nomás.
Ayer solicité la remoción de mi email de tu grupo.
No estoy para soportar la basura que se genera en tu
grupo. No fui yo la que comenzó a insultar sino un
enfermo mental (que eres tu con otro email)
que me insulto diciendo que digo "gansadas".
Si me vuelves a escribir tú o cualquier persona de tu grupo,
voy a poner mi queja en Yahoo groups
para que te eliminen tu grupo de dizque "ciencia".
Espero que comprendas que no leo tus estupideces.
Gracias.
Patrio <patrio_2000@...> wrote:
Hola Visuals.
Visuals Design ,envió un mensaje diciendo: -" > Yo no sé decir las cosas con
adornos y flores de nardos. No soy > discursante ni nada que se le parezca, son persona de > ciencia y creí encontrar en este foro un poco de seriedad > y respeto hacia la ciencia.
No estoy muy convencido de contestarte el mensaje, porque sus mensajes se contestan solos, ni falta hace decir media palabra. Pero estoy tentado... A ver, el foro lo hacemos todos, si sus opiniones son serias y fundamentadas entonces el foro es serio.
> ¿Qué se puede esperar de un > sitio donde alguien dice que todos los días nos puede > golpear un super meteoro y morirnos achicharrados y > todos le dan la razón?
El comentario puede tomarse como una provocación intelectual, un llamado a contestar con algún fundamento científico, o no. Dependerá del ánimo y conocimiento de los que respondan. Pero veamos su científica y fundamentada respuesta, por decirlo de alguna manera... >...(cita).. " De todas formas un día se alejará
tanto que desaparecerá de nuestro panorama, pero para eso faltan evos.> >
(Hasta aquí iba todo bien)
> > Bueno eso dicen los evolucionistas, yo soy creacionista y unitaria, como Newton y Einsten a quienes admiro mucho, aunque no soy como Newton ni Einsten, ojalá fuera asi."
Las creencias religiosas no son ciencia. Tampoco esos comentarios políticos, digo ya que estamos tan quisquillosos con hablar nada más que de ciencia, le recuerdo que fué Ud. quién desvió completamente la charla hacia un terreno completamente alejado de la ciencia, casi diría contrario. Aunque no hay ningún problema si alguien quiere opinar de estos temas, pero es justamente ud. quién se queja y al mismo tiempo provoca el problema.
> Sólo digo lo que tengo que decir. Si hay personas que no saben > y les molesta que los expongan como ignorantes es su culpa.!
Y usted con esos comentarios del creacionismo unitario nos pone en evidencia a todos
:-)
"> Siempre está la posibilidad de usar la Web para desempolvarse > de la ignorancia y no decir que los que sabemos decimos > "gansadas". Creo que para ti, señor moderador, eso no fue > una agresión. Únicamente lo que yo dije fue agresivo."
En eso tiene razón. De las pocas reglas que tiene el grupo el respeto entre los miembros es una de ellas y es para todos. En el momento que Ud. se sintió ofendida podría haberme reclamado en privado, en cambio responde a la violencia con más violencia.
"> Bonito charlatán también resultaste tu."
¿Debo ofenderme por esto?
> Si no sabe eso, esa persona no sabe nada de ciencia > ni se dedica a eso y no tiene suficiente respaldo > académico para opinar de astronomía, meteoritos > o física relativista ni tiene derecho de decir que yo > hablo "gansadas".
Aclarado que no custifico que se diga que Ud. dice "gansadas" continúo...
sucede que
se puso ud. en una posición de debilidad al exponer sus creencias teológicas con el tema del meteorito. Pero una vez en ese punto, el intento de retomar el hilo desde la desacreditación de los demás es un error aún peor.
"> Es muy fácil saber si yo soy otra persona con diferentes > coorreos: > > Toma mi email, entra a un sitio que te ofrece -gratuito- > servicio de identificación de IPs (Internet Provider), luego > introduces el del otro que dices que tambien soy yo y > listo, te quitas de la duda.
Eso no es cierto. Lo primero que aprende un Hacker es a ocultar su verdadera IP.
> Susana, no sé si me respondan sólo por responderme > para atacarme como si yo fuera la peor persona del mundo > y contradecirme hasta en cosas tan obvias, o es que > realmente son ustedes estúpidos.
Eso es lo que hace que a uno pierda la fé en la humanidad y tenga ganas de poner al grupo en el modo
"moderado". ¿En qué te basás para desacreditar a Susana de esa manera?¿La conocés?¿Conocés sus trabajos?
"> Me estás diciendo que los "grandes" sólo saben > una mísera fracción de lo que sabe tu tutor?"
A ver, veamos lo que dijo Susana al respecto....
Susana dijo: (Cita)"Por contra, muchos de sus tesistas sabemos dónde y cómo enviar las publicaciones y sabemos una mísera fracción de la física que sabe él (que es una mísera fracción de la que sabe cualquiera de los "grandes")."(fin/cita)
O sea Susana dijo justo lo contrario!.
"> Nadie habia insultado mi inteligencia con tantas estupideces > como la que dicen ustedes, o definitivamente su coeficiente > intelectual es tan bajo como el de un simio mal entrenado > o piensan que soy tan estúpida como ustedes para soportar > sus idioteces."
Nadie insulta su inteligencia. Pasa que termina cayendo en una trampa que ud. misma creó cuando forzó
la respuesta del metorito hacia una discusión teológica, luego política, más tarde por una etapa de desacreditación para rematarla sin entender una respuesta, ni molestarse en averigüar quién es Susana.
> Ya no tengo la menor duda de porqué > los argentinos tienen fama de arrogantes, estúpidos, > y aborrecibles en todo el mundo.
Ejem, se dió cuenta que Ud. le respondió esto a Susana, después de aclararle que es de VENEZUELA..¿Qué parte de "soy de Venezuela" no se entendió?.
Más allá de ese detalle.Su insulto hacia los Argentinos creo que ya no ofende a nadie. El respeto por sus opiniones fueron perdiendo fuerza en el discurrir de los mensajes.Ese complejo de "¡hay! ¡A ver que opinan de nosostros los de afuera!" ya quedó en el pasado. El daño provocado por un insulto es directamente proporcional al respeto y admiración hacia el ofensor .
> Definitivamente, me salgo del grupo. > > Hasta nunca.
La verdad
que no sé que decirle. Nadie la está echando, ni es mi deseo que abandone Ud. el grupo.Pero de curiosidad revisé el listado de miembros y me doy cuenta que no se puede tomar demasiado en serio ese "portazo", ya pasaron unas15 horas desde que envió ese mensaje y figura Ud. como miembro del grupo con todos sus atributos.
Saludos!!!!!!
Do you Yahoo!? Get on board. You're invited to try the new Yahoo! Mail Beta.
Copérnico establece el primer modelo heliocéntrico, con órbitas circulares. Luego Kepler encuentra que las órbitas son elípticas. El mayor observador antes de la era del telescopio fue Tycho Brahe (de quien Kepler era ayudante).
Galileo es el primer observador del cielo con el telescopio y sus observaciones afianzan tanto el modelo de Copérnico como el de Kepler. (G. Bruno fue filósofo antes que científico).
En cuanto al universo, y a la imagen que de él tenemos ahora, nombre a Hubble (por ser el descubridor de la expansión universal), pero son muchos los astrónomos que ayudaron a tener la información que ahora disponemos.
En cuanto a si Einstein era "creacionista" (en el sentido de la biología) no lo creo. El dijo "Mi Dios es el Dios de Spinoza" (Universo = Dios = Naturaleza)
maya <mayanemo@...> escribió:
De acuerdo, a ver si esta vez me disperso menos que en el mensaje anterior.
Si no recuerdo mal Copernico es el primero que plantea la teoria heliocentrica, pero quienes la comprueban con mediciones, digamos experimentos astronomicos, son principalmente G. Bruno y posteriormente G. Galilei. Si alguien puede confirmarme esto estaria bueno.
Sobre lo de Darwin no hay discusion. Quizas puedo agregar que fue el mismo quien busco pruebas de su teoria, un gran viajero.
Lo de Hubble no tengo referencia, esta en tu pagina pompilio? o donde?
Es curioso que todas estas teorias sacudieron la idea de que estamos en un lugar privilegiado, supongo que apuntabas a eso.
Aunque por ejemplo la teo de la relatividad especial parte de decir que algo es absoluto (la velocidad de la luz), en este
caso pareceria que es al reves, no?
Lo de Sagan venia a que, en mi humilde opinion, su principal trabajo, o aporte, es en el area de la divulgacion. Muchos de nosotros debemos recordar como primer contacto con algo similar a la ciencia a la serie cosmos, y esa serie y sus libros deben haber cambiado mas de una cabeza. Lamentablemente no hay muchos ejemplos similares.
Sin quienes se encarguen de que la fisica (o cualquier otra disciplina) sean "divulgadas", su aporte a la cultura es cada vez mas chico. Parece una pavada, pero congeniar los conceptos comunes con una teoria que utiliza un gran nivel de abstraccion puede ser un interesante problema, y de muy dificil resolucion, aunque no imposible.
Saludos
Maya
pompilio zigrino <pompiliozigrino@...> escribió:
Los
que ayudaron a cambiar la imagen del mundo fueron, principalmente:
Copérnico (desplaza la Tierra del centro del universo)
Darwin (desplaza al hombre del lugar de privilegio que se suponía en que estaba)
Hubble (la Tierra y el Sol son pequeñas partículas dentro de un universo de 100.000 millones de estrellas por galaxias y de 100.000 millones de galaxias por universo).
Carl Sagan hizo cosas buenas por la ciencia y, sobre todo, por la cultura universal. Feynman dijo: "La física forma parte de la verdadera cultura de la humanidad"
maya <mayanemo@...> escribió:
Te agradezco que el trato para conmigo sea un poco mas respetuoso, espero que siga en ese tono.
Lamento
que pienses que sobre ciencia solo pueden hablar quienes trabajen con algo relacionado, y el resto no puede ni debe opinar. Me hace acordar a cierta vision del mundo que existe en mi facultad, en donde existe gente "excelente" y el resto, que son despreciables.
Esta misma gente considera que Carl Sagan no fue mas que un producto comercial, y no tiene nada que ver con la ciencia, solo es un charlatan.
Mi idea de la ciencia y porque hablar de ciencia dista mucho de esta.
Porque desde que Giordano Bruno fue quemado por hacer ciencia, y Galileo Galilei vivio que el pueblo tomo sus ideas para cuestionar el orden preestablecido, y posteriormente el mismo sufrio la persecucion de la iglesia, la ciencia demostro que no solo sirve para hablar con fundamento de meteoritos y tsunamis.
Aclaracion: puse el ejemplo de la teo heliocentrica y la iglesia porque fue lo primero que me vino a la mente, pero se
repite con distintas teorias y "instituciones" que tienen poder: algo funciona mal, y la ciencia en algun momento logra explicar porque funciona mal (me reservo la opinion sobre las teorias extrapoladas mecanicamente al area social), entonces a algun poderoso se le ocurre: "porque los cientificos divulgan sus estudios, solo nosotros deberiamos conocerlos, asi podriamos "eliminar" las teorias que nos perjudiquen".
etc. etc.
La ciencia es muy poderosa, no solo porque nos permite predecir y modificar el mundo material que nos rodea, tambien porque mueve ideas.
Y aqui es donde hay gente que prefiere que las discusiones/charlas/divulgaciones sobre ciencia se mantenga en una elite, y nadie mas esta autorizado ni siquiera a preguntar sobre nada cientifico.
Siempre insisto en que uno no debe tener vergüenza en preguntar lo que no sabe, y en cuestionar lo que no comprende o piensa que esta mal.
Esta forma de pensar muchas veces se identifica con un idiota que no entiende nada, o tambien con un pesado que no le viene bien nada (o tambien con un subversivo). Creo que nada mas lejano a la realidad.
Y por eso es que me agrada que exista esta lista, en la que nadie (repito: NADIE) deberia tener problemas en preguntar, porque es una lista de yahoo, nadie arbitra, nadie califica, no hay que ganar ningun concurso, etc.
Si lo que pretendes es un ambito en el cual solo opine gente con chapa, me parece mejor cualquier convencion/congreso a los que seguro tenes acceso, y no creo que este grupo te enriquezca en lo mas minimo.
Creo que ya me extendi demasiado.
Cambiando la orientacion del tema: alguien conoce otros ejemplos en los cuales la ciencia o teorias cientificas "movieron" el orden preestablecido?, se que los hay, y muchos.
A quien le interese leer una obra
basada en Galilei y la teo heliocentrica vs. Iglesia, recomiendo "Galileo Galilei" de B. Brecht (a quienes les moleste que recomiende esta obra, por favor, abstenganse de contestarme, a mi me gusto, y eso no va a cambiar). Lamentablemente no la tengo en formato electronico.
Saludos a todos
Maya
Visuals Design <visuals.design@...> escribió:
Maya:
Me estás imputando malos motivos. Al pedirle al
opinador tal dato es que cualquier persona que se
dedique a la ciencia, sabe que existe ese sitio porque tuvo
que publicar en ese lugar sus tesis, sus artículos, etc.
Si no sabe eso, esa persona no sabe nada de ciencia
ni se dedica a eso y no tiene suficiente
respaldo
académico para opinar de astronomía, meteoritos
o física relativista ni tiene derecho de decir que yo
El día 27/06/06, maya <mayanemo@...> escribió: > > De hecho (aunque debo reconocer que no estoy al dia con el tema) no creo que se publique mucho en la red, sobre todo por temor al plagio. Por lo tanto, si tu intencion fue desacreditar a alguien porque no conoce dicha direccion, me parece un intento bastante inocuo. La proxima podes preguntar cual era el nombre de la madre de Einstein, total...
Hola,
Maya
Sólo como información, para que sepas que efectivamente sí hay un lugar privilegiado para publicar en internet los artículos de física que aún están a la espera de ser arbitrados para las revistas "de verdad".
Cuando yo aún vivía de la investigación solía tener la página marcada como página de arranque del IE. Cada día solía bajarme dos o tres PDFs que, en algún momento, acababan saliendo en las revistas en papel que, por supuesto, llegaban con años de retardo a la universidad.
Por si a alguien le interesa, el enlace es:
http://xxx.lanl.gov/ Open access to 373,663 e-prints in Physics, Mathematics, Computer Science and Quantitative Biology
Bueno se me ocurren dos que Pompilio no agrego, Watson Y Creeck, creo que era así la caligrafía de los dos nombres de los descubridores de la función del ADN, o de su estructura? Nunca le presto atención a estos detalles, pero están revolucionando la forma en que curamos y vivimos.
Tim Berners Lee, ese señor que invento un día un protocolo para mostrarle a sus colegas una fotos vía redes de datos, y después le puso al asunto World Wide Web, en fin de este todavía no sabemos el alcance final.
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Sobre quienes pueden/deben opinar (era: Einsten sí era creacionista)
Te agradezco que el trato para conmigo sea un poco mas respetuoso, espero que siga en ese tono.
Lamento que pienses que sobre ciencia solo pueden hablar quienes trabajen con algo relacionado, y el resto no puede ni debe opinar. Me hace acordar a cierta vision del mundo que existe en mi facultad, en donde existe gente "excelente" y el resto, que son despreciables.
Esta misma gente considera que Carl Sagan no fue mas que un producto comercial, y no tiene nada que ver con la ciencia, solo es un charlatan.
Mi idea de la ciencia y porque hablar de ciencia dista mucho de esta.
Porque desde que Giordano Bruno fue quemado por hacer ciencia, y Galileo Galilei vivio que el pueblo tomo sus ideas para cuestionar el orden preestablecido, y posteriormente el mismo sufrio la persecucion de la iglesia, la ciencia demostro que no solo sirve para hablar con fundamento de meteoritos y tsunamis.
Aclaracion: puse el ejemplo de la teo heliocentrica y la iglesia porque fue lo primero que me vino a la mente, pero se repite con distintas teorias y "instituciones" que tienen poder: algo funciona mal, y la ciencia en algun momento logra explicar porque funciona mal (me reservo la opinion sobre las teorias extrapoladas mecanicamente al area social), entonces a algun poderoso se le ocurre: "porque los cientificos divulgan sus estudios, solo nosotros deberiamos conocerlos, asi podriamos "eliminar" las teorias que nos perjudiquen".
etc. etc.
La ciencia es muy poderosa, no solo porque nos permite predecir y modificar el mundo material que nos rodea, tambien porque mueve ideas.
Y aqui es donde hay gente que prefiere que las discusiones/charlas/divulgaciones sobre ciencia se mantenga en una elite, y nadie mas esta autorizado ni siquiera a preguntar sobre nada cientifico.
Siempre insisto en que uno no debe tener vergüenza en preguntar lo que no sabe, y en cuestionar lo que no comprende o piensa que esta mal. Esta forma de pensar muchas veces se identifica con un idiota que no entiende nada, o tambien con un pesado que no le viene bien nada (o tambien con un subversivo). Creo que nada mas lejano a la realidad.
Y por eso es que me agrada que exista esta lista, en la que nadie (repito: NADIE) deberia tener problemas en preguntar, porque es una lista de yahoo, nadie arbitra, nadie califica, no hay que ganar ningun concurso, etc.
Si lo que pretendes es un ambito en el cual solo opine gente con chapa, me parece mejor cualquier convencion/congreso a los que seguro tenes acceso, y no creo que este grupo te enriquezca en lo mas minimo.
Creo que ya me extendi demasiado.
Cambiando la orientacion del tema: alguien conoce otros ejemplos en los cuales la ciencia o teorias cientificas "movieron" el orden preestablecido?, se que los hay, y muchos.
A quien le interese leer una obra basada en Galilei y la teo heliocentrica vs. Iglesia, recomiendo "Galileo Galilei" de B. Brecht (a quienes les moleste que recomiende esta obra, por favor, abstenganse de contestarme, a mi me gusto, y eso no va a cambiar). Lamentablemente no la tengo en formato electronico.
Saludos a todos
Maya
Visuals Design <visuals.design@...> escribió:
Maya:
Me estás imputando malos motivos. Al pedirle al
opinador tal dato es que cualquier persona que se
dedique a la ciencia, sabe que existe ese sitio porque tuvo
que publicar en ese lugar sus tesis, sus artículos, etc.
Si no sabe eso, esa persona no sabe nada de ciencia
ni se dedica a eso y no tiene suficiente respaldo
académico para opinar de astronomía, meteoritos
o física relativista ni tiene derecho de decir que yo
El día 27/06/06, maya <mayanemo@...> escribió: > > De hecho (aunque debo reconocer que no estoy al dia con el tema) no creo que se publique mucho en la red, sobre todo por temor al plagio. Por lo tanto, si tu intencion fue desacreditar a alguien porque no conoce dicha direccion, me parece un intento bastante inocuo. La proxima podes preguntar cual era el nombre de la madre de Einstein, total...
Hola, Maya
Sólo como información, para que sepas que efectivamente sí hay un lugar privilegiado para publicar en internet los artículos de física que aún están a la espera de ser arbitrados para las revistas "de verdad".
Cuando yo aún vivía de la investigación solía tener la página marcada como página de arranque del IE. Cada día solía bajarme dos o tres PDFs que, en algún momento, acababan saliendo en las revistas en papel que, por supuesto, llegaban con años de retardo a la universidad.
Por si a alguien le interesa, el enlace es:
http://xxx.lanl.gov/ Open access to 373,663 e-prints in Physics, Mathematics, Computer Science and Quantitative Biology
Copérnico establece el primer modelo heliocéntrico, con órbitas circulares. Luego Kepler encuentra que las órbitas son elípticas. El mayor observador antes de la era del telescopio fue Tycho Brahe (de quien Kepler era ayudante).
Galileo es el primer observador del cielo con el telescopio y sus observaciones afianzan tanto el modelo de Copérnico como el de Kepler. (G. Bruno fue filósofo antes que científico).
En cuanto al universo, y a la imagen que de él tenemos ahora, nombre a Hubble (por ser el descubridor de la expansión universal), pero son muchos los astrónomos que ayudaron a tener la información que ahora disponemos.
maya <mayanemo@...> escribió:
De acuerdo, a ver si esta vez me disperso menos que en el mensaje anterior.
Si no recuerdo mal
Copernico es el primero que plantea la teoria heliocentrica, pero quienes la comprueban con mediciones, digamos experimentos astronomicos, son principalmente G. Bruno y posteriormente G. Galilei. Si alguien puede confirmarme esto estaria bueno.
Sobre lo de Darwin no hay discusion. Quizas puedo agregar que fue el mismo quien busco pruebas de su teoria, un gran viajero.
Lo de Hubble no tengo referencia, esta en tu pagina pompilio? o donde?
Es curioso que todas estas teorias sacudieron la idea de que estamos en un lugar privilegiado, supongo que apuntabas a eso.
Aunque por ejemplo la teo de la relatividad especial parte de decir que algo es absoluto (la velocidad de la luz), en este caso pareceria que es al reves, no?
Lo de Sagan venia a que, en mi humilde opinion, su principal trabajo, o aporte, es en el area de la divulgacion. Muchos
de nosotros debemos recordar como primer contacto con algo similar a la ciencia a la serie cosmos, y esa serie y sus libros deben haber cambiado mas de una cabeza. Lamentablemente no hay muchos ejemplos similares.
Sin quienes se encarguen de que la fisica (o cualquier otra disciplina) sean "divulgadas", su aporte a la cultura es cada vez mas chico. Parece una pavada, pero congeniar los conceptos comunes con una teoria que utiliza un gran nivel de abstraccion puede ser un interesante problema, y de muy dificil resolucion, aunque no imposible.
Saludos
Maya
pompilio zigrino <pompiliozigrino@...> escribió:
Los que ayudaron a cambiar la imagen del mundo fueron, principalmente:
Copérnico (desplaza la Tierra del centro del universo)
Darwin (desplaza al hombre del lugar de privilegio que se suponía en que estaba)
Hubble (la Tierra y el Sol son pequeñas partículas dentro de un universo de 100.000 millones de estrellas por galaxias y de 100.000 millones de galaxias por universo).
Carl Sagan hizo cosas buenas por la ciencia y, sobre todo, por la cultura universal. Feynman dijo: "La física forma parte de la verdadera cultura de la humanidad"
maya <mayanemo@...> escribió:
Te agradezco que el trato para conmigo sea un poco mas respetuoso, espero que siga en ese tono.
Lamento que pienses que sobre ciencia solo pueden hablar quienes trabajen con algo relacionado, y el resto no puede ni debe opinar. Me hace acordar a cierta vision del mundo que existe
en mi facultad, en donde existe gente "excelente" y el resto, que son despreciables.
Esta misma gente considera que Carl Sagan no fue mas que un producto comercial, y no tiene nada que ver con la ciencia, solo es un charlatan.
Mi idea de la ciencia y porque hablar de ciencia dista mucho de esta.
Porque desde que Giordano Bruno fue quemado por hacer ciencia, y Galileo Galilei vivio que el pueblo tomo sus ideas para cuestionar el orden preestablecido, y posteriormente el mismo sufrio la persecucion de la iglesia, la ciencia demostro que no solo sirve para hablar con fundamento de meteoritos y tsunamis.
Aclaracion: puse el ejemplo de la teo heliocentrica y la iglesia porque fue lo primero que me vino a la mente, pero se repite con distintas teorias y "instituciones" que tienen poder: algo funciona mal, y la ciencia en algun momento logra explicar porque funciona mal (me reservo la opinion sobre las
teorias extrapoladas mecanicamente al area social), entonces a algun poderoso se le ocurre: "porque los cientificos divulgan sus estudios, solo nosotros deberiamos conocerlos, asi podriamos "eliminar" las teorias que nos perjudiquen".
etc. etc.
La ciencia es muy poderosa, no solo porque nos permite predecir y modificar el mundo material que nos rodea, tambien porque mueve ideas.
Y aqui es donde hay gente que prefiere que las discusiones/charlas/divulgaciones sobre ciencia se mantenga en una elite, y nadie mas esta autorizado ni siquiera a preguntar sobre nada cientifico.
Siempre insisto en que uno no debe tener vergüenza en preguntar lo que no sabe, y en cuestionar lo que no comprende o piensa que esta mal. Esta forma de pensar muchas veces se identifica con un idiota que no entiende nada, o tambien con un pesado que no le viene bien nada (o tambien con un subversivo). Creo que nada mas
lejano a la realidad.
Y por eso es que me agrada que exista esta lista, en la que nadie (repito: NADIE) deberia tener problemas en preguntar, porque es una lista de yahoo, nadie arbitra, nadie califica, no hay que ganar ningun concurso, etc.
Si lo que pretendes es un ambito en el cual solo opine gente con chapa, me parece mejor cualquier convencion/congreso a los que seguro tenes acceso, y no creo que este grupo te enriquezca en lo mas minimo.
Creo que ya me extendi demasiado.
Cambiando la orientacion del tema: alguien conoce otros ejemplos en los cuales la ciencia o teorias cientificas "movieron" el orden preestablecido?, se que los hay, y muchos.
A quien le interese leer una obra basada en Galilei y la teo heliocentrica vs. Iglesia, recomiendo "Galileo Galilei" de B. Brecht (a quienes les moleste que recomiende esta obra, por favor, abstenganse de contestarme, a
mi me gusto, y eso no va a cambiar). Lamentablemente no la tengo en formato electronico.
Saludos a todos
Maya
Visuals Design <visuals.design@...> escribió:
Maya:
Me estás imputando malos motivos. Al pedirle al
opinador tal dato es que cualquier persona que se
dedique a la ciencia, sabe que existe ese sitio porque tuvo
que publicar en ese lugar sus tesis, sus artículos, etc.
Si no sabe eso, esa persona no sabe nada de ciencia
ni se dedica a eso y no tiene suficiente respaldo
académico para opinar de astronomía, meteoritos
o física relativista ni tiene derecho de decir que yo
El día 27/06/06, maya <mayanemo@...> escribió: > > De hecho (aunque debo reconocer que no estoy al dia con el tema) no creo que se publique mucho en la red, sobre todo por temor al plagio. Por lo tanto, si tu intencion fue desacreditar a alguien porque no conoce dicha direccion, me parece un intento bastante inocuo. La proxima podes preguntar cual era el nombre de la madre de Einstein, total...
Hola, Maya
Sólo como información, para que sepas que efectivamente sí hay un lugar privilegiado para publicar en internet los artículos de física que aún están a la espera de ser
arbitrados para las revistas "de verdad".
Cuando yo aún vivía de la investigación solía tener la página marcada como página de arranque del IE. Cada día solía bajarme dos o tres PDFs que, en algún momento, acababan saliendo en las revistas en papel que, por supuesto, llegaban con años de retardo a la universidad.
Por si a alguien le interesa, el enlace es:
http://xxx.lanl.gov/ Open access to 373,663 e-prints in Physics, Mathematics, Computer Science and Quantitative Biology
Nadie habia insultado mi inteligencia con tantas estupideces
como la que dicen ustedes, o definitivamente su coeficiente
intelectual es tan bajo como el de un simio mal entrenado
o piensan que soy tan estúpida como ustedes para soportar
sus idioteces.
Ya no tengo la menor duda de porqué
los argentinos tienen fama de arrogantes, estúpidos,
y aborrecibles en todo el mundo.
Definitivamente, me salgo del grupo.
Hasta nunca.
Susana Sussmann <sussmann.susana@...> wrote:
El día 28/06/06, Visuals Design <visuals.design@...> escribió: > Si no sabe eso, esa persona no sabe nada de ciencia > ni se dedica a eso y no tiene suficiente respaldo > académico para opinar de astronomía, meteoritos > o física relativista ni tiene derecho de decir que yo > hablo "gansadas".
Esto es altamente discutible.
Mi tutor de tesis es el físico que tiene más publicaciones en la universidad, es citado muchísimo (de hecho, tiene el mayor índice de citas de toda la universidad, y por supuesto que no espero con esto compararnos con los "grandes" -para los que no saben, soy de Venezuela), y doy fe de que es un gran investigador.
Sus publicaciones se cuentan por decenas en LANL.
Pero él no tiene idea de cuál es la dirección. Para eso tiene a sus quince tesistas y a sus seis colaboradores, para hacer el trabajo sucio de escribir los trabajos y ocuparse de su publicación.
Por contra, muchos de sus tesistas sabemos dónde y cómo enviar las publicaciones y sabemos una mísera fracción de la física que sabe él (que es una mísera fracción de la que sabe cualquiera de los "grandes").
Hola a todos busco ese libro de Blandler y Grinder y de los misnos
autores; "Use su Cabeza para Variar",y los siguientes
libros;"Estrategias Mentales" de Bidot y Morat B.; "Mentes Sin
Limites" de Caro y Saint Paul; "Estructuras Sintacticas" de Noam
Chomsky,si alguien los puede enviar a; modpnl@... ,muchas
gracias de antemano.
Jejejeje, definitivamente ya me la voy a tomar como Jorge, con un cognac y algo de hilaridad.
En fin, la bronca ya paso, y espero que las siguientes agresiones (si es que las hay, espero que no) me resbalaran cual superconductor de alta temperatura, temperatura a la cual estara mi cabeza a la hora de contestar, jeje.
Gracias por el libro Jorge, siempre viene bien tenerlo tambien de forma electronica. Una aclaracion, la explicacion que hace Visuals sobre creacionismo - unicismo viene de una pregunta que le hacia yo, sobre a que se referia con unicismo (demas esta decir que mi curiosidad fue sopapeada por los acontecimientos y tardara un rato en recobrarse, pobrecita, alla esta, en el rincon, lloriqueando ;-))
Saludos a todos
Maya
Jorge Gallego <jorgelgallego@...> escribió:
No me censuren, no
que me censuro yo solo
que prefiero censurarme
a irme quedando solo. (catzo, repetí la palabreja)
Si el argentino te sobra
y el gallego es un cuadrado,
si el uruguayo es amargo...
hay algo que bien no obra.
Que una cosa es una broma,
un chiste, una chancita
y otra motar al cuete,
que el que mota es un salame
si lo cree dendeveras,
este verso... me salió para el ojet......
PD: Don Patrio (las mayùsculas son tuyas), si censurás el grupo lo harás según tu criterio, el cual puede ser muy justo desde tu punto de vista. Pero entonces te encontrarás hablando solo (sòlo con tus iguales, que viene
a ser lo mesmo chei). Porque como decìa Doña Parra ¡Qué vivan los estudiantes porque son la levadura....', y la levadura crece, bulle, surge. Muchas veces equivocada, pué'ser, pero hermano, si de vez en cuando no aceptamos una puteadita... nos volveremos unos engreídos que SABEMOS QUE TENEMOS LA VERDÁ CATZO, Y A MI NO SE ME DISCUTE MOCITO!!!! O sea, prefiero un grupo bien abierto y donde alguien se pueda enojar de vez en cuando... claro que si de ciencia hablamos sería conveniente fundamentar el enojo (aclaro que como buen pequeño-burgués que soy no me gusta la barbarie). Después de todo, si no hay enfrentamiento no puede haber conciliación (¡con lo linda que es!). Estoy seguro que concordamos en unas cuantas cosas (con vos también Don Virtual, ¿o sos Doña?, no ché...), lo bueno es que disentimos en otras... por eso hablamos. Y no se me enoje ché, que es cierto que haber fundado (literalmente hablando) el grupo no debería dar chapa de repre (sin
connotaciones polìticas ehhh). Justamente, la persona que quiere/tiene la inquietud de armar un espacio para discutir de ciencia seguramente tiene (hasta ahora así se ha demostrado en tu caso) la intención de que sea abierto y pluralista. Por ahí anda en la red (ver la página de Libros Gratis, si es que alguno no la conoce) un escrito sobre los que se dedican a molestar. Es bueno. Ahora, digo yo, contestemos hasta que descubramos/nos convenzamos que tal persona sólo quiere molestar. Ahí le cortamos el chorro. Pero no creo que éste sea el caso.
Una vez, cuando empecé a palear arena para una construcción sin saber la técnica, me dijero: 'El que entra rabioso... sale piojoso'. Si hay algún 'rabioso' alguna vez en el grupo... se terminará yendo (y acá no se si lo escribí bien) solito. Mientras tanto me divierto como loco con los correos.
PD: Si no hay cogñac bueno es un vino para acompañar al Galilego enviado.
Los abstemios (¡¡¡AAAAJJJJJ!!!, la sola palabra me da cosa) pueden acompañarlo con un cafecinho.
PD2: No es personal ni hay segunda intención, ¿es Maya o tendría que ser Maia, la del velo indú? Es una duda nomás.
El día 28/06/06, Visuals Design <visuals.design@...> escribió:
> Si tu profesor tiene publicaciones por docenas en LANL
> entonces como es que no conoce esta dirección????????
> ????????????????????????????????????????????????
> ????????????????????????????????????????????????
> ????????????????????????????????????????????????
Trata de pensar con el cerebro y no con las vísceras, porque ni dije
una estupidez, ni has interpretado mis palabras de la forma correcta.
Tú puedes saber que algo existe y no saberte la dirección, porque
simplemente no te hace falta. Mi tutor ni siquiera se sabe el password
de su cuenta de correo porque tiene que la revise por él =P
> Me estás diciendo que los "grandes" sólo saben
> una mísera fracción de lo que sabe tu tutor?
Dije exactamente lo contrario. Creo que deberías leer los correos con
la cabeza fría para que leas lo que está escrito y no lo que quieres
leer.
> Nadie habia insultado mi inteligencia con tantas estupideces
> como la que dicen ustedes, o definitivamente su coeficiente
> intelectual es tan bajo como el de un simio mal entrenado
> o piensan que soy tan estúpida como ustedes para soportar
> sus idioteces.
¿Quién insulta aquí, Visuals, seas quien seas? Yo me limité a disentir
contigo. ¿Acaso que alguien crea que dices algo que no es la VERDAD
absoluta es insultarte?
No hay peor científico que el que cree que lo sabe todo. Apréndete
eso. La humildad es la base de la creatividad.
> Ya no tengo la menor duda de porqué
> los argentinos tienen fama de arrogantes, estúpidos,
> y aborrecibles en todo el mundo.
Puedes agregar a los venezolanos a tu sistema de etiquetado ;-)
Besos
Su
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://quarksdesabores.blogspot.com/http://www.tertuliadecaracas.comhttp://groups.yahoo.com/group/Tertulias_Venezolanas/http://groups.yahoo.com/group/los_forjadores/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
a irme quedando solo. (catzo, repetí la palabreja)
Si el argentino te sobra
y el gallego es un cuadrado,
si el uruguayo es amargo...
hay algo que bien no obra.
Que una cosa es una broma,
un chiste, una chancita
y otra motar al cuete,
que el que mota es un salame
si lo cree dendeveras,
este verso... me salió para el ojet......
PD: Don Patrio (las mayùsculas son tuyas), si censurás el grupo lo harás según tu criterio, el cual puede ser muy justo desde tu punto de vista. Pero entonces te encontrarás hablando solo (sòlo con tus iguales, que viene a ser lo mesmo chei).
Porque como decìa Doña Parra ¡Qué vivan los estudiantes porque son la levadura....', y la levadura crece, bulle, surge. Muchas veces equivocada, pué'ser, pero hermano, si de vez en cuando no aceptamos una puteadita... nos volveremos unos engreídos que SABEMOS QUE TENEMOS LA VERDÁ CATZO, Y A MI NO SE ME DISCUTE MOCITO!!!! O sea, prefiero un grupo bien abierto y donde alguien se pueda enojar de vez en cuando... claro que si de ciencia hablamos sería conveniente fundamentar el enojo (aclaro que como buen pequeño-burgués que soy no me gusta la barbarie). Después de todo, si no hay enfrentamiento no puede haber conciliación (¡con lo linda que es!). Estoy seguro que concordamos en unas cuantas cosas (con vos también Don Virtual, ¿o sos Doña?, no ché...), lo bueno es que disentimos en otras... por eso hablamos. Y no se me enoje ché, que es cierto que haber fundado (literalmente hablando) el grupo no debería dar chapa de repre (sin connotaciones polìticas
ehhh). Justamente, la persona que quiere/tiene la inquietud de armar un espacio para discutir de ciencia seguramente tiene (hasta ahora así se ha demostrado en tu caso) la intención de que sea abierto y pluralista. Por ahí anda en la red (ver la página de Libros Gratis, si es que alguno no la conoce) un escrito sobre los que se dedican a molestar. Es bueno. Ahora, digo yo, contestemos hasta que descubramos/nos convenzamos que tal persona sólo quiere molestar. Ahí le cortamos el chorro. Pero no creo que éste sea el caso.
Una vez, cuando empecé a palear arena para una construcción sin saber la técnica, me dijero: 'El que entra rabioso... sale piojoso'. Si hay algún 'rabioso' alguna vez en el grupo... se terminará yendo (y acá no se si lo escribí bien) solito. Mientras tanto me divierto como loco con los correos.
PD: Si no hay cogñac bueno es un vino para acompañar al Galilego enviado. Los abstemios
(¡¡¡AAAAJJJJJ!!!, la sola palabra me da cosa) pueden acompañarlo con un cafecinho.
PD2: No es personal ni hay segunda intención, ¿es Maya o tendría que ser Maia, la del velo indú? Es una duda nomás.
-" > Yo no sé decir las cosas con adornos y flores de nardos. No soy
> discursante ni nada que se le parezca, son persona de
> ciencia y creí encontrar en este foro un poco de seriedad
> y respeto hacia la ciencia.
No estoy muy convencido de contestarte el mensaje, porque sus mensajes se contestan solos, ni falta hace decir media palabra.
Pero estoy tentado...
A ver, el foro lo hacemos todos, si sus opiniones son serias y fundamentadas entonces el foro es serio.
> ¿Qué se puede esperar de un
> sitio donde alguien dice que todos los días nos puede
> golpear un super meteoro y morirnos achicharrados y
> todos le dan la razón?
El comentario puede tomarse como una provocación intelectual, un llamado a contestar con algún fundamento científico, o no. Dependerá del ánimo y conocimiento de los que respondan.
Pero veamos su científica y fundamentada respuesta, por decirlo de alguna manera...
>...(cita).. " De todas formas un día se alejará tanto que desaparecerá de nuestro panorama, pero para eso faltan evos.> >
(Hasta aquí iba todo bien)
> > Bueno eso dicen los evolucionistas, yo soy creacionista y unitaria, como Newton y Einsten a quienes admiro mucho, aunque no soy como Newton ni Einsten, ojalá fuera asi."
Las creencias religiosas no son ciencia. Tampoco esos comentarios políticos, digo ya que estamos tan quisquillosos con hablar nada más que de ciencia, le recuerdo que fué Ud. quién desvió completamente la charla hacia un terreno completamente alejado de la ciencia, casi diría contrario.
Aunque no hay ningún problema si alguien quiere opinar de estos temas, pero es justamente ud. quién se queja y al mismo tiempo provoca el problema.
> Sólo digo lo que tengo que decir. Si hay personas que no saben
> y les molesta que los expongan como ignorantes es su culpa.!
Y usted con esos comentarios del creacionismo unitario nos pone en evidencia a todos :-)
"> Siempre está la posibilidad de usar la Web para desempolvarse
> de la ignorancia y no decir que los que sabemos decimos
> "gansadas". Creo que para ti, señor moderador, eso no fue
> una agresión. Únicamente lo que yo dije fue agresivo."
En eso tiene razón. De las pocas reglas que tiene el grupo el respeto entre los miembros es una de ellas y es para todos.
En el momento que Ud. se sintió ofendida podría haberme reclamado en privado, en cambio responde a la violencia con más violencia.
"> Bonito charlatán también resultaste tu."
¿Debo ofenderme por esto?
> Si no sabe eso, esa persona no sabe nada de ciencia
> ni se dedica a eso y no tiene suficiente respaldo
> académico para opinar de astronomía, meteoritos
> o física relativista ni tiene derecho de decir que yo
> hablo "gansadas".
Aclarado que no custifico que se diga que Ud. dice "gansadas" continúo...
sucede que se puso ud. en una posición de debilidad al exponer sus creencias teológicas con el tema del meteorito. Pero una vez en ese punto, el intento de retomar el hilo desde la desacreditación de los demás es un error aún peor.
"> Es muy fácil saber si yo soy otra persona con diferentes
> coorreos:
>
> Toma mi email, entra a un sitio que te ofrece -gratuito-
> servicio de identificación de IPs (Internet Provider), luego
> introduces el del otro que dices que tambien soy yo y
> listo, te quitas de la duda.
Eso no es cierto. Lo primero que aprende un Hacker es a ocultar su verdadera IP.
> Susana, no sé si me respondan sólo por responderme
> para atacarme como si yo fuera la peor persona del mundo
> y contradecirme hasta en cosas tan obvias, o es que
> realmente son ustedes estúpidos.
Eso es lo que hace que a uno pierda la fé en la humanidad y tenga ganas de poner al grupo en el modo "moderado".
¿En qué te basás para desacreditar a Susana de esa manera?¿La conocés?¿Conocés sus trabajos?
"> Me estás diciendo que los "grandes" sólo saben
> una mísera fracción de lo que sabe tu tutor?"
A ver, veamos lo que dijo Susana al respecto....
Susana dijo: (Cita)"Por contra, muchos de sus tesistas sabemos dónde y cómo enviar las
publicaciones y sabemos una mísera fracción de la física que sabe él
(que es una mísera fracción de la que sabe cualquiera de los
"grandes")."(fin/cita)
O sea Susana dijo justo lo contrario!.
"> Nadie habia insultado mi inteligencia con tantas estupideces
> como la que dicen ustedes, o definitivamente su coeficiente
> intelectual es tan bajo como el de un simio mal entrenado
> o piensan que soy tan estúpida como ustedes para soportar
> sus idioteces."
Nadie insulta su inteligencia. Pasa que termina cayendo en una trampa que ud. misma creó cuando forzó la respuesta del metorito hacia una discusión teológica, luego política, más tarde por una etapa de desacreditación para rematarla sin entender una respuesta, ni molestarse en averigüar quién es Susana.
> Ya no tengo la menor duda de porqué
> los argentinos tienen fama de arrogantes, estúpidos,
> y aborrecibles en todo el mundo.
Ejem, se dió cuenta que Ud. le respondió esto a Susana, después de aclararle que es de VENEZUELA..¿Qué parte de "soy de Venezuela" no se entendió?.
Más allá de ese detalle.Su insulto hacia los Argentinos creo que ya no ofende a nadie.
El respeto por sus opiniones fueron perdiendo fuerza en el discurrir de los mensajes.Ese complejo de "¡hay! ¡A ver que opinan de nosostros los de afuera!" ya quedó en el pasado.
El daño provocado por un insulto es directamente proporcional al respeto y admiración hacia el ofensor .
> Definitivamente, me salgo del grupo.
>
> Hasta nunca.
La verdad que no sé que decirle. Nadie la está echando, ni es mi deseo que abandone Ud. el grupo.Pero de curiosidad revisé el listado de miembros y me doy cuenta que no se puede tomar demasiado en serio ese "portazo", ya pasaron unas15 horas desde que envió ese mensaje y figura Ud. como miembro del grupo con todos sus atributos.
Como cambiar, pero lo que se dice cambiar, creo que podemos aceptar (con gran consenso) a tres pensadores libres (porque decir librepensador le puede sonar feo a alguno): Copérnico y Darwin, ya bien y escuetamente explicados por Don Zigrino y Freud, ya que también descentra totalmente al hombre al exponer su concepto de inconsciente. Ya nunca mas puede decirse que los actos humanos son manejados por el raciocinio puro, ya no somos concientemente dueños de nuestras vidas, ya tenemos un 'otro' dentro nuestro, un otro que no conocemos mas que por sus manifestaciones pero al que nunca vamos a poder acceder, en totalidad, en sus basamentos.
Ya no gobernamos, somos gobernados por nuestros deseos.
¡Mierda que me salió linda la última frase!
pompilio zigrino <pompiliozigrino@...> escribió:
Los que
ayudaron a cambiar la imagen del mundo fueron, principalmente:
Copérnico (desplaza la Tierra del centro del universo)
Darwin (desplaza al hombre del lugar de privilegio que se suponía en que estaba)
Hubble (la Tierra y el Sol son pequeñas partículas dentro de un universo de 100.000 millones de estrellas por galaxias y de 100.000 millones de galaxias por universo).
Carl Sagan hizo cosas buenas por la ciencia y, sobre todo, por la cultura universal. Feynman dijo: "La física forma parte de la verdadera cultura de la humanidad"
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Estimados, ahí les va el Galileo Galilei, pa'que lo disfruten (si pueden). Conozco la obra pero no del e-book, estuve mirándolo y aparenta ser una edición cuidada (espero que así sea).
Con respecto al tema que está levantando tanta polvareda (cual malón hambriento que desciende de las cumbres andinas sobre pobre rancho desolaú) mi humilde opinión, emitida desde mi soberano desconocimiento general, es que la ciencia y la idea de dios no se llevan demasiado bien. ¡¿Why?! preguntaran Uds. Me parece que la ciencia se basa principalmente en la duda y en la aceptación con remilgos de aún las mas 'locas' especulaciones... siempre y cuando las mismas se basen en la lógica y lo conocido. Un ejemplo: la teoría de Mr. Hawking sobre la emisión de energia (hablamos de radiación) que debería darse desde el borde exacto de los agujeros negros... y eso por no hablar de los agujeros negros en si mismos. Los remilgos vienen al caso porque siempre puede
descubrirse que no era así, que estábamos equivocados... En ese caso una buena conciencia científica lo que debe hacer es reconocer el error y aceptar la nueva (que si es buena o no es otra cosa).
Por el lado de la idea de dios, se la acepta o no. No hay discusión posible. Como tampoco hay demostración posible, ni para un lado ni para el otro. Eso de que debe existir porque si no cómo corno es que a alguien se le puede ocurrir que exista algo que no conoce ni puede conocer ni.... etc. Que trucho ché, dejenlo para el santo (¿santo?) al que se le ocurrió (ese debía fumar lo mismo que Lacan).
Por último, una pequeña adición a la polvareda: Ché Don Virtual, podés saber cientos de veces mas que yo sobre un montón de cosas... pero sos un pedante terrible.
PD: Según aconseja la RABG (Real Academia del Buen Gusto) el Galileo debe leerse con un buen cogñac en el garguero.
Salute a tutti, J.
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