El problema es Alfonsin, que no solamente colaboró para voltear a de la Rua aliándose con Duhalde sino que atomizó al partido radical que presentó 4 o 5 fórmulas.
Si los radicales vuelven a formar una alianza socialdemócrata como en 1999 volverán a ganar las elecciones.
----- Original Message ----- From: Carolina Cova To: Libros_Ciencia_Cafe@... Sent: Tuesday, October 30, 2007 6:59 AM Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Después de las elecciones.
Yo creia que todavía estábamos en los payasos... ;-)
Estoy todavia muy anonadada y no puedo opinar...
Patrio <don.patrio@...> escribió: Bueno, ganó Cristina. Ahora ¿qué piensan? ¿qué nos depara el futuro? El resultado..¿es producto de la globalización? ¿O es pura casualidad? ¿Será cierto eso que dicen que cuando querían que en latinoamérica los presidentes fueran milicos..todos tenían milicos. Cuando querían payasos...todos eran payasos...ahora quieren mujeres...¿será cierto?
Participen...(sin violencia..porfa )
saludos!
-- @@@@@@@@@@@@@@@ http://www.don-patrio.com.ar/ (libros) http://ar.groups.yahoo.com/group/Libros_Ciencia_Cafe/ (grupo) http://www.libros-ciencia-cafe.com.ar/home.htm (sobre el sitio)
Hola
> Cosmólogos norteamericanos han detectado lo que podrían ser las huellas de
> otro universo que colisionó con el nuestro poco después del Big Bang. Estos
> investigadores señalan que la existencia de otros universos podría
Mmmm...no sé si c... en las patas o usar este tema pa' levantar minas
(superando la famosa frase utilizada por Rolcon : "inteligencia militar
es un oximorón...) Buèh..veamos loque resulta mejor....
saludos! :-)
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: "Matias Hernandez" <mrch79@...>
To: "Grupo de Ciencia" <Libros_Ciencia_Cafe@...>
Date: Wed, 31 Oct 2007 22:22:29 -0300
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Detectan lo que podría ser la huella de otro
universo
----
Cosmólogos norteamericanos han detectado lo que podrían ser las huellas de
otro universo que colisionó con el nuestro poco después del Big Bang. Estos
investigadores señalan que la existencia de otros universos podría
demostrarse gracias a la medición de la radiación de fondo de microondas, ya
que, si en el inicio de nuestro universo, éste hubiera colisionado con otros
universos, hipotéticamente tal choque quedaría registrado en la distribución
de dicha radiación. Hasta ahora nadie ha intentado buscar dicha
irregularidad, pero los autores de este estudio han encontrado al menos una
llamativa asimetría anómala en el cosmos que, aunque no se atreven a afirmar
que se trata de la huella de otro universo, consideran que esta hipótesis
puede ser el comienzo de un largo proyecto de investigación.
Nota Completa en Tendencias
21<http://www.tendencias21.net/Detectan-lo-que-podria-ser-la-huella-de-otro-univ\
erso_a1865.html?PHPSESSID=38f6401bed297c1e6c22815b89aa2318>
--
Matias R.C. Hernandez
Email: mrch79@...
Web: http://mrh79.spaces.live.com
--------------------- Original Message Ends --------------------
Hola
Es interesante ¿Es este viernes?
Parece algo interesante, por lo menos para empezar la salida del viernes
:-)
¿Vas Abur? ¿Aguien más se prende?
Y hablando de salidas..¿Qué pasó con las fotos de la última salida?
Abur, si no podés hacer los pps, no importa, enviámelas o subias a un
rapidshared o algo a sí después las seleciono y las subo al grupo..o lo
que sea.
Porfa,Abur, que siempe quiero ver las fotos del último encuentro.
saludos!!!
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: "Morales, Carlos" <cmorales@...>
To: Libros_Ciencia_Cafe@..., SCI-FI-ZONE@...,
porticocf@..., Onna Isabel Pacheco <onis@...>
Date: Wed, 31 Oct 2007 16:38:02 -0300
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] "Inzomnia" en el Buenos Aires Rojo Sangre
----
Jorge Gallego comentó:
> Vamos al cine a ver "Inzomnia", muchachos. ¿Quién se
> prende? Y luego nos
> tomamos unas birras por ahí, charlando de bueyes
> perdidos... y vacas
> encontradas :-D
>
> abur_chocolat
> ----
¿Y pa'cuando es el convite????
*** Mejor que lo comente la propia Paula Pollacchi:
>Hola Carlos, como estas? He aqui una nueva oportunidad de ver lo que ya
viste, pero un poco mas grande, nitido y fuerte! (esperemos...) Paso data, a
saber! El viernes a las 22Hs es el estreno de "Inzomnia" en el Buenos Aires
Rojo Sangre. Hay nuevo videoclip con imagenes de la peli en
http://www.youtube.com/watch?v=LRVMCicBkso
por El Popinauta, una banda que nos acompaña desde Baño de Sangre (y antes
tambien) y mas data en
www.druidafilm.com.ar
Si no podes ese dia, hay repeticion el lunes a las 16 hs (sino, al Marfici
el 10/11). Todo en el Tita Merello, Suipacha 442.
Besos y gracias, y si tenes ganas y tiempo, date una vuelta! Saludos a los
chicos!!! Paula
*** A esto pregunté:
Llegás un poco tarde, porque ya pasé data por los grupos y estoy esperando
respuestas a la invitación que les hice :-)
¿Y vos qué día vas a estar ahí? Porque vas a tener que firmarnos autógrafos,
"dama del horror argentina" :-D
*** Y ella contestó:
>Gracias, Carlos! y buenisima la iniciativa! En cuanto a mí, me ves los dos
días, y en el Marfici tambien. Son ocasiones muyyyy especiales, y el
Festival, imperdible!
Besotes y nos vemos!
*** De modo que tenemos tres fechas posibles, a saber:
Viernes 2/11, 22 hs. en el Tita Merello
Lunes 5/11, 16 hs. en el Tita Merello
Sábado 10/11 (no sé la hora) en el Marfici.
Escucho propuestas :-)
abur_chocolat
--------------------- Original Message Ends --------------------
--- Matias Hernandez <mrch79@...> escribió:
> Cosmólogos norteamericanos han detectado lo que
> podrían ser las huellas de
> otro universo que colisionó con el nuestro poco
> después del Big Bang.
También se podría jugar con que la 'huella'
corresponde a un universo desgajado del nuestro (como
en la teoría del crecimiento del número de universos
por 'gotas'). Da para mucho, aunque en el mucho
también entre que puede que sólo sea una 'especulación
matemática' mas. Igual sirve, por lo menos, para que
la imaginación vuele un poco.
PD: ¿En qué andás papurri? ¿Estás bajando el curso de
Met. o esperás al final???
Besotes sumamente homo, Jorge.-
________________________________________________________________________________\
____
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Todo lo que tenés que saber sobre Elecciones Presidenciales 2007 encontralo en
Yahoo! Noticias.
http://ar.news.yahoo.com/elecciones2007/
--- rolcon <rolcon@...> escribió:
> Desde ahí, sería otro tiro más: ¿cuántos en esa cosa
> informe que > denominamos "clase media" tienen
"derecho > intelectual" para
> caracterizar al ciudadano-votante [el votante CK] de
> la periferia como > "mal votante"?
Pues si es 'mal votante' por no dedicar un poco de
tiempo a pensar su voto (propuestas, respaldo político
para llevarlas adelante, etc.) entonces pocos
ciudadanos (bajos, medios, altos) tienen derecho a
decir nada de los demás. Vamos, que son pocos los que
piensan en cosas así.
> No sé cuál es el que tiene mayor responsabilidad en
> la caracterización
> de "voto ignorante"... y quién tiene el real voto
> ignorante, si aquel
> que tiene las herramientas intelectuales y las
> rechaza o el que no las
> tiene y no puede optar...
Me parece que hay un error en tu planteo. De la
caracterización de 'inteligencia' a partir de Piaget
pensamos en 4 estadios. El cuarto, el de la
inteligencia lógico-formal... bué, no es que sea
inalcanzable, pero no todos llegan hasta ahí. Y muchos
de los que llegan lo hacen a medias, conservando
restos, pero bien vivos (como, por ej., no pasar por
debajo de una escalera o esquivar un gato negro) de
formas de pensar que deberían haber superado
(pensamiento mágico).
-acepto haberme 'quedado' con Piaget, pero me gusta el
tipo. Por otro lado, no admito respuestas desde
manuales de autoayuda (disculpen el ser tan categórico
pero me tienen las bolas al plato con las falsas
filosofías) Igual, cualquier autor sobre la
inteligencia diría algo aproximado a lo que él dice
(al menos sobre esto)-
Por lo tanto, asumir que la clase media (por disponer
de educación a mano... y esto sin entrar a considerar
el tipo de educación actual) posee las herramientas
intelectuales apropiadas para tomar decisiones de este
tipo es mas bien aventurado.
Por otra parte, hay que tener en cuenta que para
elegir convenientemente (y qué es conveniente
dependerá de cada uno, digamos sólo 'elegir pensando',
si se entiende lo que quiero decir) se debe tener
también algo, al menos algo, de experiencia política.
Ya sea por haber militado en un partido, por haber
leído historia, haber trabajado en un proyecto
comunal, que se yo, hay varias formas de conseguirla.
Pero se debe tener. Si no, nunca se llegará a entender
porque la política es el arte de lo posible. Y si no
lean un poco sobre el triunfo socialista en las
elecciones a gobernador de Santa Fe.
En resúmen, el resultado de las elecciones me parece
bastante lógico dadas las características del país.
Que me guste o no, es OOOOTRO TEMA (chiste para
argies).
Saludos, Jorge.-
________________________________________________________________________________\
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¡Ay de mi! Estaré laburando...
--- "Morales, Carlos" <cmorales@...>
escribió:
> Jorge Gallego comentó:
>
> > Vamos al cine a ver "Inzomnia", muchachos. ¿Quién
> se
> > prende? Y luego nos
> > tomamos unas birras por ahí, charlando de bueyes
> > perdidos... y vacas
> > encontradas :-D
> >
> > abur_chocolat
> > ----
> ¿Y pa'cuando es el convite????
>
> *** Mejor que lo comente la propia Paula Pollacchi:
>
> >Hola Carlos, como estas? He aqui una nueva
> oportunidad de ver lo que ya
> viste, pero un poco mas grande, nitido y fuerte!
> (esperemos...) Paso data, a
> saber! El viernes a las 22Hs es el estreno de
> "Inzomnia" en el Buenos Aires
> Rojo Sangre. Hay nuevo videoclip con imagenes de la
> peli en
> http://www.youtube.com/watch?v=LRVMCicBkso
> por El Popinauta, una banda que nos acompaña desde
> Baño de Sangre (y antes
> tambien) y mas data en
> www.druidafilm.com.ar
> Si no podes ese dia, hay repeticion el lunes a las
> 16 hs (sino, al Marfici
> el 10/11). Todo en el Tita Merello, Suipacha 442.
> Besos y gracias, y si tenes ganas y tiempo, date una
> vuelta! Saludos a los
> chicos!!! Paula
>
> *** A esto pregunté:
> Llegás un poco tarde, porque ya pasé data por los
> grupos y estoy esperando
> respuestas a la invitación que les hice :-)
> ¿Y vos qué día vas a estar ahí? Porque vas a tener
> que firmarnos autógrafos,
> "dama del horror argentina" :-D
>
> *** Y ella contestó:
> >Gracias, Carlos! y buenisima la iniciativa! En
> cuanto a mí, me ves los dos
> días, y en el Marfici tambien. Son ocasiones muyyyy
> especiales, y el
> Festival, imperdible!
> Besotes y nos vemos!
>
> *** De modo que tenemos tres fechas posibles, a
> saber:
> Viernes 2/11, 22 hs. en el Tita Merello
> Lunes 5/11, 16 hs. en el Tita Merello
> Sábado 10/11 (no sé la hora) en el Marfici.
>
> Escucho propuestas :-)
> abur_chocolat
>
>
Compartí video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de
Flickr).
Usá el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta. http://ar.beta.messenger.yahoo.com/
--- "Nelson Lagos P." <nelsonlagos883@...>
escribió:
>
> Amigos:
>
> En vísperas de "Jalowín" (sorry, i don't speak
> english ) les traigo esta clásico de la historieta
> argentina. A ponerse de pie ante don HECTOR GERMAN
> OESTERHELD (q.e.p.d.) y el gran Horacio Lalia.
>
Chas gracias, será disfrutado (aunque a mi las
ocasiones festivas de EEUU me importan un rábano...
pa'ser fino)
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>
> El día 31/10/07, Andrew Gladstone
> <lord.gladstone@...>
> escribió:
> >
> > Eso es porque no hay internas, pero en el 2011
> pata de jamon se presenta.
> > Pata de Jamon es del riñon del peronismo y con eso
> tenemos garantizados el
> > voto de al menos el 40 % de los descerebrados del
> pais.
> >
> > Yo ya empece la campaña:
> >
> > Pata de Jamon, sabe.
> > Pata de Jamon, peronista de peron.
> > Pata de Jamon, Soluciones
> > Pata de Jamon, el cambio recien comienza.
> > Pata de Jamon, pan, queso, y vos.
> >
> >
Me gusta mas 'Pata de Jamón, solución'. Ya me imagino
los spots:
1) Fondo de villa miseria, en foco primer plano de
nenita cara sucia y ropa rota, cambio a Pata de Jamón
con jingle: Pata de Jamón, SOLUCION (ponele la música,
para mi es obvia pero todavía no aprendí a cantar por
correo).
2) Fondo de campos inundados con pobres vaquitas
tapadas hasta la mitad por el agua, en foco primer
plano de paisano con cara de amargaú, camio a Pata de
Jamón con jingle.
3) Fondo de gente amontonada en colectivo y zarandeada
de un lado a otro, cambio a fondo de gente amontonada
en subte y zarandeada de un lado a otro, cambio a Pata
de Jamón con jingle.
Y siguen...
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Cosmólogos norteamericanos han detectado lo que
podrían ser las huellas de otro universo que colisionó con el nuestro
poco después del Big Bang. Estos investigadores señalan que la
existencia de otros universos podría demostrarse gracias a la medición
de la radiación de fondo de microondas, ya que, si en el inicio de
nuestro universo, éste hubiera colisionado con otros universos,
hipotéticamente tal choque quedaría registrado en la distribución de
dicha radiación. Hasta ahora nadie ha intentado buscar dicha
irregularidad, pero los autores de este estudio han encontrado al menos
una llamativa asimetría anómala en el cosmos que, aunque no se atreven
a afirmar que se trata de la huella de otro universo, consideran que
esta hipótesis puede ser el comienzo de un largo proyecto de
investigación.
Hola!
Espero que alguno de uds. pueda ayudarme con lo siguiente: estoy
buscando dos libros y no he podido encontrarlos en la red, éstos son:
"La palabra" de Irving Wallace
"Cuando digo que no, me siento culpable" de Manuel J. Smith
Si pudieran indicarme donde bajarlos, o mejor aun, que alguien me los
envíe se los agradeceré mucho.
Gracias de antemano.
Saludos a todos y que tengan un excelente día!!!
Hago trampas porque, te guste o no, es asi. Son todos "obreros" anti algo, van a manifestaciones, cortan calles y puentes contra el gobierno, pero despues, van y los votan. Es peor que lo que decis, demasiada gente no comprende eso que vos conoces: toda
accion tiene una reaccion. No pueden entender que si votan un chanta,
un slogan vacio, una cara sonriente, despues van a tener el gobierno
corrupto, explotador, incompetente que tienen. No se hacen cargo de que son culpable de los monstruos que crean con su voto.
Y guarda, más allá del desagrado que me produce como tipo Castells y sus modos de construcción política, hay algo en lo que no hay correspondencia.
No necesariamente idenficación política se corresponde con identidad partidaria.
Y bien de primera mano: el perro Santillán, que en su momento tenía un grado de adhesión muy importante NO gano una maldita elección ni en su barrio de SS de Jujuy.
¿Por qué? porque a pesar de todo el serio laburo de construcción política (desde modos de organización en cooperativas, sistema de intercambio en el modelo [hasta que lo distorsionaron de adentro y afuera] del trueque, actividades de complemento con lo escolar, alfabetización casi masiva en los sectores marginados del sistema educativo, "salitas" de salud autosustentadas y mucho más) no lograba articular la comprensión de la correlación acción política vs. decisión electoral.
El argumento de "bajo caudal de voto" (dejo de lado los troskos delirados, esos que todavía reivindican "tengo un obrero militando"; no digo el MST que con sus carencias y falencias sí tiene una inserción real en "el proletariado" mayor que en el pequeño burguesito hipón filouniversitario... sí soy despectivo con los psicobolches) y trasplantar mecánicamente los conceptos que se declaman pero que NO se practican ni se comprenden en las clases medias es estar haciendo trampa.
La falta de correlación entre lo ideológico, lo político y lo partidario de las medias es mucho más peligrosa que la de las clases bajas. ¿Por que? porque peor es el que cree que sabe, y sabe mal, confuso o distorsionado.
Y más peligroso, porque el grado de manipulación y distorsión afecta a los que tienen un grado de poder real mayor que los marginados. Son los que realizan y respaldan las acciones distorsivas (¿te acordas cuando López Murphy salió con la baja de sueldos para empleados públicos con el argumento que "el mercado ya había bajado los salarios" y era equitativo que también fuera así para el empleado estatal? A pesar de la perversidad, ilegitimidad e inconstitucionalidad del hecho (doble: el privado y el estatal) muchos "privados" salieron a bancarlo en una justicia alverrés... hasta que los agarró el corralito)
Ya te digo, insisto: con estas lógicas trasnochadas ¿desde dónde se le exige algo a "los otros" que no se comprende ni se es coherente?
Lindo ejemplo el del viejo de mierda de Frondizi. Un ejemplo. El punto entonces es si no sos del palo no entendes. Que asco de ejemplo. Pero era de esperar de Frondizi una actitud tan pedante. Cabe señalar que no estoy para nada de acuerdo con el parrafo todo.
Y hablando del que vota a Macri y a Carrio. No creo que lo hagan por imbeciles sino porque estan hartos, cada uno de lo suyo y por sus razones, asi que votan al que les parece que le va a ganar al caballo del comisario. Otro asunto es que el voto negativo es o no la mejor forma de votar. La prefiero al voto cautivo. Un tipo en Capital sabe que no tiene al electorado comprado - al menos no a la clase media y alta - en cambio en el conurbano, Pata de Jamon ganaba por afano. Cuantos distritos cambiaron de manos y cuantos simplemente de caras dentro del "partido" ? Y en los distritos donde gano - no donde retuvo - la oposicion, cuanto tiempo tuvo que laburar para obtener el resultado? Ni hablar de Chaco, Formosa, Misiones, Santa Cruz, Neuquen, Salta, distritos donde hubo protesta y quejas de corrupcion, donde murio gente asesinada en protestas. Y Pata de Jamon gano por afano.
Si me das a elegir preferiria un electorado inteligente que estudiara las opciones, las plataformas, las ideas. Que tuviera ideales. Pero me quedo con el electorado disconforme, que fuerza el cambio, al conformista que vota a Peron.
A ver, dijo el ciego y se cayó en un pozo: En esa especie de caracterización broncoza que hice, falta, queda el vacio, está la ausencia de todo esto que vos comentás o agregás. Desde ahí, sería otro tiro más: ¿cuántos en esa cosa informe que
denominamos "clase media" tienen "derecho intelectual" para caracterizar al ciudadano-votante [el votante CK] de la periferia como "mal votante"? Comparto con vos: en la mayoría de la "clase media" no existe noción
política (incluso, compra la degradación de igualar político con partidario, tan cacareado por el nunca bien ponderado nemen), y por lo tanto tampoco opción, tal vez sí "reacción" (no en el sentido político
estricto, sino más próximo a la noción física) Excluyo de esta caracterización a aquellos con los que discutimos (vehemente e incluso a veces insultántemente) de estos temas con puntos de vista disímiles. Pero que sí están "en el ajo".
Como para dar contexto a lo que digo: allá en el lejano 1972, en un programa de TV de debate político fue Frondizi (bastante antes de su ataque cerebral) y un pibe "del montón", de los políticamente nada, le
hace una pregunta respecto de los motivos de la decisión táctico estratégica de la cuasi alianza con Perón en el 58 (hago un pequeño, como siempre, cortocircuito neuronal: el otro día, a raiz de los 30 años de las abuelas veía en "Encuentro" el docu sobre las abuelas, y
había un video sobre una clase pública de la Carlotto en la UBA sobre el tema de DH, y escuchar y ver tipos de "mi edad de época" repitiendo los falaces argumentos de la dictadura respecto del sentido de
recuperación de los chicos expropiados; en estos pibes el mismo grado de necia ignorancia del que hago referencia con lo de Frondizi). Vuelvo: Frondizi le dice al pibe "¿Ud. tiene participación política de
algún nivel?" (pregunta casi irrisoria en el contexto de politización de los 70). El pibe dice que no. Frondizi le responde: "No se lo puedo explicar. Pero si se lo explicara no entendería el sentido, contenido, contexto de referencia
tanto conceptual como práctico". Al rato, otro pibe le pregunta lo mismo, y le aclara "milito hace tantos años en..." una agrupación troskista. Pues que Frondizi se explayó con todos los detalles y situaciones. Y el conductor le vuelve
a preguntar por qué a uno sí le explicó y al otro no. Y él insiste: éste sabe de qué hablo, sabe analizar y actuar sobre lo que son los problemas de poder y de principios, por más que no sean los mios...
Desde ahí: ¿un tipo que vota a Macri hace tres meses, y ahora a la Carrió, o que pone en el mismo sobre a López Murphy y a Solanas, y la única diferencia que detecta es que uno "es de centro" y el otro "de
izquierda", sin saber además qué corno quiere decir esto, qué corno puede decir respecto del tipo que votó a Cristina porque "yo en política no me meto, soy peronista"? Un tipo que evade IVA o le dice al cana cuando le hace la boleta por
cruzar una luz roja "¿cómo podemos arreglarlo?", ¿qué dice cuando dice "corrupción"? (u hoy, haciendo la cola para retirar mi acta de matrimonio con notación marginal, un tipo chamuyándose a la empleada
ofreciéndole no sé qué para acelerar la espera, similar "corrupción" pero peor: es corruptor, y encima se ofendió cuando no le dió bola)... O, la más terrible, el que votó a Macri sosteniendo "como quiere ser
presidente va a hacer un buen gobierno", pero ni se preocupa en qué significa un "buen gobierno" para él y qué para Macri (por suerte acá está claro que "buen gobierno" para mí tiene ejes, prioridades y modos
de realización antagónicos con los que ya Macri... Macri no, la eminencia gris que le da contendido) (o la otra: Melkonian, candidato a senador por el PRO diciendo muy suelto de cuerpo "nunca hablé de política con Macri")
Que, más allá de que "las clases medias urbanas" hayan votado en el mismo sentido que el mio, son mucho más descalificables y peyoratibizables que el tipo de Laferrere que vota a Perón... No sé cuál es el que tiene mayor responsabilidad en la caracterización
de "voto ignorante"... y quién tiene el real voto ignorante, si aquel que tiene las herramientas intelectuales y las rechaza o el que no las tiene y no puede optar...
El 31/10/07, Jorge Gallego <
jorgelgallego@...> escribió: > Muy bueno lo de la pata de jamón (yo me prendería, con > un buen totín y un pedazo de queso)... > > Por otro lado, estimado Rol, creo que sobreestimas a
> la clase media... y mucho. Hay que recordar que la > clase media (esa entidad amorfa) no posee política > propia (salvo que llamemos política a ciertas > reinvidicaciones muy pero muy temporales, como la
> legalidad de las elecciones en la época de los > primeros radicales), va para donde sopla el viento > siempre y cuando vea que puede sacar algún partido de > manera instantánea, sin pensar en lo que eso costará
> mas adelante. Mira a la Su y a Marcelo, lleva la cara > del ché en sus remeras (para ella, como es > inconsciente, las contradicciones no existen) y sus > ideas se nutren (y nutren, en una eterna
> retroalimentación) al 'pensar común'. No le interesan > los debates políticos serios (y en serio), sino que se > prende de frases hechas y lugares comunes ('va a estar > lindo BsAs', 'estamos preparados', 'con Mingocho se
> puede'...). Esto ha sido detectado, ya hace muchísimo > tiempo, por nuestra clase política/dirigente, y lo > usan muy bien. Para estas últimas elecciones (y > van...) no hubo campaña, sólo spots comerciales hechos
> por asesores de imágen que en lo único que piensan es > que el candidato/a luzca bien, que 'de' bien..., > después lo que proponga es otra cosa (como abogados, > ¿no?). > La clase media golpea las cacerolas (cuando le tocan
> el bolsillo a ella, recordemos que protestó > ampliamente por la confiscación del dinero en los > bancos y aplaudió la privatización de trenes y anche > mais, condenando a la disolución a muchos pueblos) y
> grita 'que se vayan todos' sin tener absolutamente > ninguna idea de 'qué hacer' el día después. Patalea > cuando la gasean, pero si eso ocurre en una fábrica > tomada le resbala (salvo al sector que se considera, a
> sí mismo, progre... esos dicen 'qué mal ché'). Nunca > la clase media sirvió para sustentar una idea > política, un plan de país, etc., propio; gracias a su > eterno vaivén siempre apoyó ideas de otros sectores
> (normalmente de centro derecha), y así fue usada. > Para colmo, la clase obrera, como tal, consciente y > movilizada, se va extinguiendo (tecnologización > mediante)... por lo que lo único que nos va quedando
> (como idea política seria en el sentido de pensada y > planteada) es la derecha. > Son rachas. > --- Andrew Gladstone <lord.gladstone@...
> > escribió: > > Y agradezcamos que no pusieron una pata de jamon, > sino > > a estas alturas, el > > pinguino y su grey estarian festejando comiendose al > > presidente electo.
> > > > > > *Lord Gladstone* > > > > > > > > > El día 30/10/07, rolcon <rolcon@...> escribió: > > >
> > > Y no digo "Lugano", "La Matanza", "Laferrere", > > digo "Caballito" donde > > > voté, u Olivos donde votó Vivi. > > > Con esto apunto que este es el nivel de campaña
> > política que se demanda, > > > que se espera o se desea: nada, que además no > > ocupe más de 30 segundos de > > > tiempo, todo lo que sea más de 30 segundos, salvo > > partidos de fulbo, la
> > > atención se apaga. > > > La verdad estoy bastante molesto con las clases > > medias, que son las que > > > tenemos instrucción, presunta formación, cierta > > calidad de neurona con
> > > entrenamiento..., más allá del resultado puntual > > que se pueda haber dado en > > > Capital. > > > > Los referentes más importantes en compra/ venta de autos se juntaron:
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(o el conocimiento) sin ética sólo es una condena. El futuro no es lo que solía ser tesserac.blogspot.com mi blog forjadores.net para visitar siempre
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Y guarda, más allá del desagrado que me produce como tipo Castells y sus modos de construcción política, hay algo en lo que no hay correspondencia.
No necesariamente idenficación política se corresponde con identidad partidaria.
Y bien de primera mano: el perro Santillán, que en su momento tenía un grado de adhesión muy importante NO gano una maldita elección ni en su barrio de SS de Jujuy.
¿Por qué? porque a pesar de todo el serio laburo de construcción política (desde modos de organización en cooperativas, sistema de intercambio en el modelo [hasta que lo distorsionaron de adentro y afuera] del trueque, actividades de complemento con lo escolar, alfabetización casi masiva en los sectores marginados del sistema educativo, "salitas" de salud autosustentadas y mucho más) no lograba articular la comprensión de la correlación acción política vs. decisión electoral.
El argumento de "bajo caudal de voto" (dejo de lado los troskos delirados, esos que todavía reivindican "tengo un obrero militando"; no digo el MST que con sus carencias y falencias sí tiene una inserción real en "el proletariado" mayor que en el pequeño burguesito hipón filouniversitario... sí soy despectivo con los psicobolches) y trasplantar mecánicamente los conceptos que se declaman pero que NO se practican ni se comprenden en las clases medias es estar haciendo trampa.
La falta de correlación entre lo ideológico, lo político y lo partidario de las medias es mucho más peligrosa que la de las clases bajas. ¿Por que? porque peor es el que cree que sabe, y sabe mal, confuso o distorsionado.
Y más peligroso, porque el grado de manipulación y distorsión afecta a los que tienen un grado de poder real mayor que los marginados. Son los que realizan y respaldan las acciones distorsivas (¿te acordas cuando López Murphy salió con la baja de sueldos para empleados públicos con el argumento que "el mercado ya había bajado los salarios" y era equitativo que también fuera así para el empleado estatal? A pesar de la perversidad, ilegitimidad e inconstitucionalidad del hecho (doble: el privado y el estatal) muchos "privados" salieron a bancarlo en una justicia alverrés... hasta que los agarró el corralito)
Ya te digo, insisto: con estas lógicas trasnochadas ¿desde dónde se le exige algo a "los otros" que no se comprende ni se es coherente?
NO jodas rolcon, que bien sabes porque la constitucion aberrante de Alfonsin y Menem tiene el piso del 40% y no del 50% mas 1 como la logica manda. Que el voto cuota existe es innegable, y sabes quienes estan hasta el orto de cuotas? La clase media? Fallaste, la clase baja/obrera/pobre/blabla. Y que si no fuera porque en las flias de clase baja hay varios aportando dinero, no se podria entender como diablos es que sacan tanto a credito a intereses fabulosos. Otra cosa, Castells tiene mas gente en sus comedores y en sus marchas que en las urnas. No es raro? Y ya que estamos, pasa lo mismo con todas las organizaciones "sociales". Claro, son esos clase media hijos de puta burgueses, caca.
¿Y el nunca bien ponderado y olvidado "voto cuota", de qué sector fue? Tal vez el mismo de la tablita y "deme dos" en MIami, el "somos derechos y humanos", el "por algo habrá sido"..., frases que justamente no son del "riñon peroncho"
Eso es porque no hay internas, pero en el 2011 pata de jamon se presenta. Pata de Jamon es del riñon del peronismo y con eso tenemos garantizados el voto de al menos el 40 % de los descerebrados del pais.
Yo ya empece la campaña:
Pata de Jamon, sabe. Pata de Jamon, peronista de peron. Pata de Jamon, Soluciones Pata de Jamon, el cambio recien comienza. Pata de Jamon, pan, queso, y vos.
es muy fuerte ara mi ver como probamos presidentes a lo largo de mi vida y que desde siempre ,nada hicieron bueno para el país ..hubo unos pocos que si tenían muy buenas intenciones pero no los reconocieron .
Es como que los pueblos de Latino América no tienen idea de que son poderosos y pueden cambiar .
con una convergencia lo que se vive nacido de la política.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] DespuÃ(c)s de las elecciones.
Solo uno mas de los cientos de actos fallidos de nuestros "politicos". La argentina no es ni el territorio no la gente, la argentina "soy yo" el resto es relleno. "Yo quiero vivir como en Alemania". Lo que va con la personalidad arrogante, prepotente de esta persona que ahora nos va a gobernar por cuatro años.
> > Pero ahora Cristina quiere ser alemania. Se inflo > mas que la Carrio. Dejo > esta notilla. > > Cómo es Alemania, el país con el que sueña Cristina > Fernández
Estimado, sólo es otra frase. Queda linda.
Los referentes más importantes en compra/ venta de autos se juntaron: Demotores y Yahoo! Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá ar.autos.yahoo.com/
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-- rolcon La belleza (o el conocimiento) no tiene sentido sin ética. La estética (o el conocimiento) sin ética sólo es una condena. El futuro no es lo que solía ser
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NO jodas rolcon, que bien sabes porque la constitucion aberrante de Alfonsin y Menem tiene el piso del 40% y no del 50% mas 1 como la logica manda. Que el voto cuota existe es innegable, y sabes quienes estan hasta el orto de cuotas? La clase media? Fallaste, la clase baja/obrera/pobre/blabla. Y que si no fuera porque en las flias de clase baja hay varios aportando dinero, no se podria entender como diablos es que sacan tanto a credito a intereses fabulosos. Otra cosa, Castells tiene mas gente en sus comedores y en sus marchas que en las urnas. No es raro? Y ya que estamos, pasa lo mismo con todas las organizaciones "sociales". Claro, son esos clase media hijos de puta burgueses, caca.
¿Y el nunca bien ponderado y olvidado "voto cuota", de qué sector fue? Tal vez el mismo de la tablita y "deme dos" en MIami, el "somos derechos y humanos", el "por algo habrá sido"..., frases que justamente no son del "riñon peroncho"
Eso es porque no hay internas, pero en el 2011 pata de jamon se presenta. Pata de Jamon es del riñon del peronismo y con eso tenemos garantizados el voto de al menos el 40 % de los descerebrados del pais.
Yo ya empece la campaña:
Pata de Jamon, sabe. Pata de Jamon, peronista de peron. Pata de Jamon, Soluciones Pata de Jamon, el cambio recien comienza. Pata de Jamon, pan, queso, y vos.
es muy fuerte ara mi ver como probamos presidentes a lo largo de mi vida y que desde siempre ,nada hicieron bueno para el país ..hubo unos pocos que si tenían muy buenas intenciones pero no los reconocieron .
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Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] DespuÃ(c)s de las elecciones.
Solo uno mas de los cientos de actos fallidos de nuestros "politicos". La argentina no es ni el territorio no la gente, la argentina "soy yo" el resto es relleno. "Yo quiero vivir como en Alemania". Lo que va con la personalidad arrogante, prepotente de esta persona que ahora nos va a gobernar por cuatro años.
> > Pero ahora Cristina quiere ser alemania. Se inflo > mas que la Carrio. Dejo > esta notilla. > > Cómo es Alemania, el país con el que sueña Cristina > Fernández
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Es como que los pueblos de Latino América no tienen idea de que son poderosos y pueden cambiar .
con una convergencia lo que se vive nacido de la política.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] DespuÃ(c)s de las elecciones.
Solo uno mas de los cientos de actos fallidos de nuestros "politicos". La argentina no es ni el territorio no la gente, la argentina "soy yo" el resto es relleno. "Yo quiero vivir como en Alemania". Lo que va con la personalidad arrogante, prepotente de esta persona que ahora nos va a gobernar por cuatro años.
> > Pero ahora Cristina quiere ser alemania. Se inflo > mas que la Carrio. Dejo > esta notilla. > > Cómo es Alemania, el país con el que sueña Cristina > Fernández
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A ver, dijo el ciego y se cayó en un pozo:
En esa especie de caracterización broncoza que hice, falta, queda el
vacio, está la ausencia de todo esto que vos comentás o agregás.
Desde ahí, sería otro tiro más: ¿cuántos en esa cosa informe que
denominamos "clase media" tienen "derecho intelectual" para
caracterizar al ciudadano-votante [el votante CK] de la periferia como
"mal votante"?
Comparto con vos: en la mayoría de la "clase media" no existe noción
política (incluso, compra la degradación de igualar político con
partidario, tan cacareado por el nunca bien ponderado nemen), y por lo
tanto tampoco opción, tal vez sí "reacción" (no en el sentido político
estricto, sino más próximo a la noción física)
Excluyo de esta caracterización a aquellos con los que discutimos
(vehemente e incluso a veces insultántemente) de estos temas con
puntos de vista disímiles. Pero que sí están "en el ajo".
Como para dar contexto a lo que digo: allá en el lejano 1972, en un
programa de TV de debate político fue Frondizi (bastante antes de su
ataque cerebral) y un pibe "del montón", de los políticamente nada, le
hace una pregunta respecto de los motivos de la decisión táctico
estratégica de la cuasi alianza con Perón en el 58 (hago un pequeño,
como siempre, cortocircuito neuronal: el otro día, a raiz de los 30
años de las abuelas veía en "Encuentro" el docu sobre las abuelas, y
había un video sobre una clase pública de la Carlotto en la UBA sobre
el tema de DH, y escuchar y ver tipos de "mi edad de época" repitiendo
los falaces argumentos de la dictadura respecto del sentido de
recuperación de los chicos expropiados; en estos pibes el mismo grado
de necia ignorancia del que hago referencia con lo de Frondizi).
Vuelvo: Frondizi le dice al pibe "¿Ud. tiene participación política de
algún nivel?" (pregunta casi irrisoria en el contexto de politización
de los 70). El pibe dice que no.
Frondizi le responde: "No se lo puedo explicar. Pero si se lo
explicara no entendería el sentido, contenido, contexto de referencia
tanto conceptual como práctico".
Al rato, otro pibe le pregunta lo mismo, y le aclara "milito hace
tantos años en..." una agrupación troskista. Pues que Frondizi se
explayó con todos los detalles y situaciones. Y el conductor le vuelve
a preguntar por qué a uno sí le explicó y al otro no.
Y él insiste: éste sabe de qué hablo, sabe analizar y actuar sobre lo
que son los problemas de poder y de principios, por más que no sean
los mios...
Desde ahí: ¿un tipo que vota a Macri hace tres meses, y ahora a la
Carrió, o que pone en el mismo sobre a López Murphy y a Solanas, y la
única diferencia que detecta es que uno "es de centro" y el otro "de
izquierda", sin saber además qué corno quiere decir esto, qué corno
puede decir respecto del tipo que votó a Cristina porque "yo en
política no me meto, soy peronista"?
Un tipo que evade IVA o le dice al cana cuando le hace la boleta por
cruzar una luz roja "¿cómo podemos arreglarlo?", ¿qué dice cuando dice
"corrupción"? (u hoy, haciendo la cola para retirar mi acta de
matrimonio con notación marginal, un tipo chamuyándose a la empleada
ofreciéndole no sé qué para acelerar la espera, similar "corrupción"
pero peor: es corruptor, y encima se ofendió cuando no le dió bola)...
O, la más terrible, el que votó a Macri sosteniendo "como quiere ser
presidente va a hacer un buen gobierno", pero ni se preocupa en qué
significa un "buen gobierno" para él y qué para Macri (por suerte acá
está claro que "buen gobierno" para mí tiene ejes, prioridades y modos
de realización antagónicos con los que ya Macri... Macri no, la
eminencia gris que le da contendido) (o la otra: Melkonian, candidato
a senador por el PRO diciendo muy suelto de cuerpo "nunca hablé de
política con Macri")
Que, más allá de que "las clases medias urbanas" hayan votado en el
mismo sentido que el mio, son mucho más descalificables y
peyoratibizables que el tipo de Laferrere que vota a Perón...
No sé cuál es el que tiene mayor responsabilidad en la caracterización
de "voto ignorante"... y quién tiene el real voto ignorante, si aquel
que tiene las herramientas intelectuales y las rechaza o el que no las
tiene y no puede optar...
El 31/10/07, Jorge Gallego <jorgelgallego@...> escribió:
> Muy bueno lo de la pata de jamón (yo me prendería, con
> un buen totín y un pedazo de queso)...
>
> Por otro lado, estimado Rol, creo que sobreestimas a
> la clase media... y mucho. Hay que recordar que la
> clase media (esa entidad amorfa) no posee política
> propia (salvo que llamemos política a ciertas
> reinvidicaciones muy pero muy temporales, como la
> legalidad de las elecciones en la época de los
> primeros radicales), va para donde sopla el viento
> siempre y cuando vea que puede sacar algún partido de
> manera instantánea, sin pensar en lo que eso costará
> mas adelante. Mira a la Su y a Marcelo, lleva la cara
> del ché en sus remeras (para ella, como es
> inconsciente, las contradicciones no existen) y sus
> ideas se nutren (y nutren, en una eterna
> retroalimentación) al 'pensar común'. No le interesan
> los debates políticos serios (y en serio), sino que se
> prende de frases hechas y lugares comunes ('va a estar
> lindo BsAs', 'estamos preparados', 'con Mingocho se
> puede'...). Esto ha sido detectado, ya hace muchísimo
> tiempo, por nuestra clase política/dirigente, y lo
> usan muy bien. Para estas últimas elecciones (y
> van...) no hubo campaña, sólo spots comerciales hechos
> por asesores de imágen que en lo único que piensan es
> que el candidato/a luzca bien, que 'de' bien...,
> después lo que proponga es otra cosa (como abogados,
> ¿no?).
> La clase media golpea las cacerolas (cuando le tocan
> el bolsillo a ella, recordemos que protestó
> ampliamente por la confiscación del dinero en los
> bancos y aplaudió la privatización de trenes y anche
> mais, condenando a la disolución a muchos pueblos) y
> grita 'que se vayan todos' sin tener absolutamente
> ninguna idea de 'qué hacer' el día después. Patalea
> cuando la gasean, pero si eso ocurre en una fábrica
> tomada le resbala (salvo al sector que se considera, a
> sí mismo, progre... esos dicen 'qué mal ché'). Nunca
> la clase media sirvió para sustentar una idea
> política, un plan de país, etc., propio; gracias a su
> eterno vaivén siempre apoyó ideas de otros sectores
> (normalmente de centro derecha), y así fue usada.
> Para colmo, la clase obrera, como tal, consciente y
> movilizada, se va extinguiendo (tecnologización
> mediante)... por lo que lo único que nos va quedando
> (como idea política seria en el sentido de pensada y
> planteada) es la derecha.
> Son rachas.
> --- Andrew Gladstone <lord.gladstone@...>
> escribió:
>
> Y agradezcamos que no pusieron una pata de jamon,
> sino
> > a estas alturas, el
> > pinguino y su grey estarian festejando comiendose al
> > presidente electo.
> >
> >
> > *Lord Gladstone*
> >
> > >
> >
> > El día 30/10/07, rolcon <rolcon@...> escribió:
> > >
> > > Y no digo "Lugano", "La Matanza", "Laferrere",
> > digo "Caballito" donde
> > > voté, u Olivos donde votó Vivi.
> > > Con esto apunto que este es el nivel de campaña
> > política que se demanda,
> > > que se espera o se desea: nada, que además no
> > ocupe más de 30 segundos de
> > > tiempo, todo lo que sea más de 30 segundos, salvo
> > partidos de fulbo, la
> > > atención se apaga.
> > > La verdad estoy bastante molesto con las clases
> > medias, que son las que
> > > tenemos instrucción, presunta formación, cierta
> > calidad de neurona con
> > > entrenamiento..., más allá del resultado puntual
> > que se pueda haber dado en
> > > Capital.
>
>
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algun lugar del mundo
Eso es porque no hay internas, pero en el 2011 pata de jamon se presenta. Pata de Jamon es del riñon del peronismo y con eso tenemos garantizados el voto de al menos el 40 % de los descerebrados del pais.
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es muy fuerte ara mi ver como probamos presidentes a lo largo de mi vida y que desde siempre ,nada hicieron bueno para el país ..hubo unos pocos que si tenían muy buenas intenciones pero no los reconocieron .
Es como que los pueblos de Latino América no tienen idea de que son poderosos y pueden cambiar .
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Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] DespuÃ(c)s de las elecciones.
Solo uno mas de los cientos de actos fallidos de nuestros "politicos". La argentina no es ni el territorio no la gente, la argentina "soy yo" el resto es relleno. "Yo quiero vivir como en Alemania". Lo que va con la personalidad arrogante, prepotente de esta persona que ahora nos va a gobernar por cuatro años.
> > Pero ahora Cristina quiere ser alemania. Se inflo > mas que la Carrio. Dejo > esta notilla. > > Cómo es Alemania, el país con el que sueña Cristina > Fernández
Estimado, sólo es otra frase. Queda linda.
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>Second
Life es un fenómeno que va a cambiar el mundo a través de un cambio
en su forma de pensar...y nadie parece advertirlo.
*** No te
creas que nadie lo ha advertido. Nosotros (al menos tú y yo) lo hemos hecho, y estos
tipos que usufructúan el delirio de otros también. Es una versión más del "oro
por baratijas" de los conquistadores españoles. ¿O no?
Jorge Gallego comentó:
> Vamos al cine a ver "Inzomnia", muchachos. ¿Quién se
> prende? Y luego nos
> tomamos unas birras por ahí, charlando de bueyes
> perdidos... y vacas
> encontradas :-D
>
> abur_chocolat
> ----
¿Y pa'cuando es el convite????
*** Mejor que lo comente la propia Paula Pollacchi:
>Hola Carlos, como estas? He aqui una nueva oportunidad de ver lo que ya
viste, pero un poco mas grande, nitido y fuerte! (esperemos...) Paso data, a
saber! El viernes a las 22Hs es el estreno de "Inzomnia" en el Buenos Aires
Rojo Sangre. Hay nuevo videoclip con imagenes de la peli en
http://www.youtube.com/watch?v=LRVMCicBkso
por El Popinauta, una banda que nos acompaña desde Baño de Sangre (y antes
tambien) y mas data en
www.druidafilm.com.ar
Si no podes ese dia, hay repeticion el lunes a las 16 hs (sino, al Marfici
el 10/11). Todo en el Tita Merello, Suipacha 442.
Besos y gracias, y si tenes ganas y tiempo, date una vuelta! Saludos a los
chicos!!! Paula
*** A esto pregunté:
Llegás un poco tarde, porque ya pasé data por los grupos y estoy esperando
respuestas a la invitación que les hice :-)
¿Y vos qué día vas a estar ahí? Porque vas a tener que firmarnos autógrafos,
"dama del horror argentina" :-D
*** Y ella contestó:
>Gracias, Carlos! y buenisima la iniciativa! En cuanto a mí, me ves los dos
días, y en el Marfici tambien. Son ocasiones muyyyy especiales, y el
Festival, imperdible!
Besotes y nos vemos!
*** De modo que tenemos tres fechas posibles, a saber:
Viernes 2/11, 22 hs. en el Tita Merello
Lunes 5/11, 16 hs. en el Tita Merello
Sábado 10/11 (no sé la hora) en el Marfici.
Escucho propuestas :-)
abur_chocolat
En vísperas de "Jalowín" (sorry, i don't speak english ) les traigo esta clásico de la historieta argentina. A ponerse de pie ante don HECTOR GERMAN OESTERHELD (q.e.p.d.) y el gran Horacio Lalia.
Cuando
Oesterheld emigra a la Editorial Record uno de sus primeros guiones es "Nekrodamus" que crea junto a Horacio Lalia que ya venia demostrando su potencial para crear la atmósfera perfecta para una historia de terror. No basto mucho tiempo para que dos talentos se uniesen y saliera un personaje que estaría presente casi todo el tiempo que salió la revista Skorpio (con cambios en el guionista: primero Guillermo Saccomanno, Carlos Trillo, Ray Collins y por ultimo Walter Slavich).
Argumento: Ha llovido y la tierra húmeda del cementerio cede bajo los pies de Gor, el hombrecito deforme. Muñones, carne agusanada y maxilares congelados en un grito eterno son enterrados nuevamente por el contrahecho. Un perro aúlla su hambre de siglos. Una plañidera llora a dos monedas por lagrima. Y en medio de eso, el cuerpo de un príncipe es acompañado por una corte adulona hacia
su cripta. Todo le hace pensar a Gor en un inquilino mas, en un cuerpo que deberá limpiar de polvo cotidianamente... y de pronto, un viento helado que atraviesa la cripta quitando el aliento. Y el príncipe que se incorpora y dice ser un demonio... llamado Nekrodamus. Llama a la puerta, caminante, pide permiso para entrar a un mundo infernal, plagado de metáforas y espanto, pero antes ten en cuenta algo... nadie te asegura el regreso
es muy fuerte ara mi ver como probamos presidentes a lo largo de mi vida y que desde siempre ,nada hicieron bueno para el país ..hubo unos pocos que si tenían muy buenas intenciones pero no los reconocieron .
Es como que los pueblos de Latino América no tienen idea de que son poderosos y pueden cambiar .
con una convergencia lo que se vive nacido de la política.
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] DespuÃ(c)s de las elecciones.
Solo uno mas de los cientos de actos fallidos de nuestros "politicos". La argentina no es ni el territorio no la gente, la argentina "soy yo" el resto es relleno. "Yo quiero vivir como en Alemania". Lo que va con la personalidad arrogante, prepotente de esta persona que ahora nos va a gobernar por cuatro años.
> > Pero ahora Cristina quiere ser alemania. Se inflo > mas que la Carrio. Dejo > esta notilla. > > Cómo es Alemania, el país con el que sueña Cristina > Fernández
Estimado, sólo es otra frase. Queda linda.
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> > Pero ahora Cristina quiere ser alemania. Se inflo > mas que la Carrio. Dejo > esta notilla. > > Cómo es Alemania, el país con el que sueña Cristina
> Fernández
Estimado, sólo es otra frase. Queda linda.
Los referentes más importantes en compra/ venta de autos se juntaron: Demotores y Yahoo! Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá ar.autos.yahoo.com/
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patrio_2000@... Espero que todo esto sea de utilidad.
Y..no llego a leer en la tapa.
Bueno, entonces viendo queno te molesta lo subí a los archivos del grupo.
Eso sí le tuve que achicar el nombre al archivo porque era demasiado
largo para yahoo.
Entonces está :
Bonsembiante & Roberti - Llaneros Solitarios. Hackers, la Guerrilla
Informática.zip
En los archivos del grupo en el grupo de yahoo y también el enlace
que dejó Fernando de la versión oficial:
http://www.geocities.com/Area51/Orion/4015/llaneros.htm
saludos!
----------------------- Mensage Original-----------------------
From: "Fernando Bonsembiante" <ubik_303@...>
To: Libros_Ciencia_Cafe@...
Date: Tue, 30 Oct 2007 18:54:01 -0000
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: Hackers...¿ la Guerrilla Informática?
Responda Fer!
----
> Fer..si nos estás escuchando...¿Puedo reenviar el libro?
Si, podes, fijate si dice "corregido por sus autores", si no, usa esta
copia:
http://www.geocities.com/Area51/Orion/4015/llaneros.htm
--------------------- Original Message Ends --------------------
--- Andrew Gladstone <lord.gladstone@...>
escribió:
>
> Pero ahora Cristina quiere ser alemania. Se inflo
> mas que la Carrio. Dejo
> esta notilla.
>
> Cómo es Alemania, el país con el que sueña Cristina
> Fernández
Estimado, sólo es otra frase. Queda linda.
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Demotores y Yahoo!
Ahora comprar o vender tu auto es más fácil. Vistá ar.autos.yahoo.com/
--- "Morales, Carlos" <cmorales@...>
escribió:
> Vean la cita a nuestra conocida Paula Pollacchi: "la
> dama del horror
> argentina" :-)
> Vamos al cine a ver "Inzomnia", muchachos. ¿Quién se
> prende? Y luego nos
> tomamos unas birras por ahí, charlando de bueyes
> perdidos... y vacas
> encontradas :-D
>
> abur_chocolat
> ----
¿Y pa'cuando es el convite????
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Muy bueno lo de la pata de jamón (yo me prendería, con
un buen totín y un pedazo de queso)...
Por otro lado, estimado Rol, creo que sobreestimas a
la clase media... y mucho. Hay que recordar que la
clase media (esa entidad amorfa) no posee política
propia (salvo que llamemos política a ciertas
reinvidicaciones muy pero muy temporales, como la
legalidad de las elecciones en la época de los
primeros radicales), va para donde sopla el viento
siempre y cuando vea que puede sacar algún partido de
manera instantánea, sin pensar en lo que eso costará
mas adelante. Mira a la Su y a Marcelo, lleva la cara
del ché en sus remeras (para ella, como es
inconsciente, las contradicciones no existen) y sus
ideas se nutren (y nutren, en una eterna
retroalimentación) al 'pensar común'. No le interesan
los debates políticos serios (y en serio), sino que se
prende de frases hechas y lugares comunes ('va a estar
lindo BsAs', 'estamos preparados', 'con Mingocho se
puede'...). Esto ha sido detectado, ya hace muchísimo
tiempo, por nuestra clase política/dirigente, y lo
usan muy bien. Para estas últimas elecciones (y
van...) no hubo campaña, sólo spots comerciales hechos
por asesores de imágen que en lo único que piensan es
que el candidato/a luzca bien, que 'de' bien...,
después lo que proponga es otra cosa (como abogados,
¿no?).
La clase media golpea las cacerolas (cuando le tocan
el bolsillo a ella, recordemos que protestó
ampliamente por la confiscación del dinero en los
bancos y aplaudió la privatización de trenes y anche
mais, condenando a la disolución a muchos pueblos) y
grita 'que se vayan todos' sin tener absolutamente
ninguna idea de 'qué hacer' el día después. Patalea
cuando la gasean, pero si eso ocurre en una fábrica
tomada le resbala (salvo al sector que se considera, a
sí mismo, progre... esos dicen 'qué mal ché'). Nunca
la clase media sirvió para sustentar una idea
política, un plan de país, etc., propio; gracias a su
eterno vaivén siempre apoyó ideas de otros sectores
(normalmente de centro derecha), y así fue usada.
Para colmo, la clase obrera, como tal, consciente y
movilizada, se va extinguiendo (tecnologización
mediante)... por lo que lo único que nos va quedando
(como idea política seria en el sentido de pensada y
planteada) es la derecha.
Son rachas.
--- Andrew Gladstone <lord.gladstone@...>
escribió:
Y agradezcamos que no pusieron una pata de jamon,
sino
> a estas alturas, el
> pinguino y su grey estarian festejando comiendose al
> presidente electo.
>
>
> *Lord Gladstone*
>
> >
>
> El día 30/10/07, rolcon <rolcon@...> escribió:
> >
> > Y no digo "Lugano", "La Matanza", "Laferrere",
> digo "Caballito" donde
> > voté, u Olivos donde votó Vivi.
> > Con esto apunto que este es el nivel de campaña
> política que se demanda,
> > que se espera o se desea: nada, que además no
> ocupe más de 30 segundos de
> > tiempo, todo lo que sea más de 30 segundos, salvo
> partidos de fulbo, la
> > atención se apaga.
> > La verdad estoy bastante molesto con las clases
> medias, que son las que
> > tenemos instrucción, presunta formación, cierta
> calidad de neurona con
> > entrenamiento..., más allá del resultado puntual
> que se pueda haber dado en
> > Capital.
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Triste pero real. No coincido en todo con vos, pero si en buena parte. Me pregunto, cual discurso de Kristina? Lo no dicho vale? Las tonterias dichas a ultimo momento cambian la direccion de la eleccion? Ya habia ganado, porque, mal que nos pese, existe una "base" peroncha que votarian cualquier cosa que pongas en la formula, desde un Menem a una pata de Jamon. Y agradezcamos que no pusieron una pata de jamon, sino a estas alturas, el pinguino y su grey estarian festejando comiendose al presidente electo.
Desgraciadamente, (me) "culpo" de todo esto. Sí influye el manejo de los medios (ni media palabra respecto de las elecciones de legisladores); sí influye esta todavía vigente mentalidad menemizada, pero esa maldita actitud general de no aceptar la presentación para autoridad de mesa (¡¡¡90% de no presentados!!!) y después echarle la culpa al gobierno de que se demoraran las colas (y habiendo bancado por lo menos 8 tipos con 10 a 15 minutos adentro del cuarto oscuro)...
Y no digo "Lugano", "La Matanza", "Laferrere", digo "Caballito" donde voté, u Olivos donde votó Vivi.
Con esto apunto que este es el nivel de campaña política que se demanda, que se espera o se desea: nada, que además no ocupe más de 30 segundos de tiempo, todo lo que sea más de 30 segundos, salvo partidos de fulbo, la atención se apaga.
La verdad estoy bastante molesto con las clases medias, que son las que tenemos instrucción, presunta formación, cierta calidad de neurona con entrenamiento..., más allá del resultado puntual que se pueda haber dado en Capital.
Llamativamente, en un lugar donde gana un tipo como Macri es donde también gana Carrió, y no vale que "son lo mismo" (son "tan lo mismo" como un trosko, un maoista, un stalinista o un anarco; salvo una visión muy en las puntas del espectro vale "todos los gatos son pardos"), o en las zonas medias de pcia. de BsAs eso de Blumberg + Pino... (y comparo con La Plata y la distribución de votos, que es mucho más congruente; dejo de lado "el fenómeno Rosario": ahí hay un laburo político en serio, prolijo y congruente)
Y no significa que compre o me identifique con las necedades que profirió Fernández (que se la banque por no saber hacer un marco de alianzas o un laburo como para poder imponerse en la interna del PJ de Capital) pero el grado de noción mínima política es nauseabundo. Y lo peor, el grado de mínima instrucción histórica es deleznable (al fin y al cabo, con un mínimo manejo de la historia del secundario alcanza para comprender cuáles son las líneas de conflicto)
Ta'bien, trabajo en un lugar medio especial, administración pública (guarda, unos cuantos abogados, algunos sociólogos y estudiantes de psico), pero me sigue llamando la atención el bajo nivel de comprensión: ni siquiera entendieron a quién y cómo y con qué sentido estaban orientados los discursos de la futura presi, de Carrió y Lavagna... ¿qué corno estudian o estudiaron, qué grado de análisis, qué comprensión de la propia condición ideológica, manejo de discurso...? todos conceptos que deben haber recibido hasta por el upite durante su ¿formación?
Sí, estoy con bronca.
Y le temo como no lo temí en los momentos sangrientos a eso de "aquellos que resignan su libertad por un poco de bienestar (e indiferencia) se quedan sin bienestar y libertad" que le sigue la terrible de Jefferson "el árbol de la libertad cuando se agosta requiere sea regado con la sangre de los patriotas" (y ya debería haber habido demasiada, pero no aprendemos...)
Lo unico que quiero decir es que estoy anonadada con el nivel de las campañas politicas: no recuerdo eleccion en la cual se hubieran dicho menos propuestas, ni discutido menos ideas, y por otro lado se vieron muchos dientes brillantes y cabellos saludables, mucho "efecto" (la verdad que la del tomatazo en en pecho fue una buena propaganda), poco contenido.
Parece como que fue una campaña "a lo Tinelli ", todo careta y boludeo, cuando no cachondeo. Discutir ideas? rumbos economicos? proyectos? naaaaaaa
Como dice una amiga mia, elegimos gestores, que gestionan un rumbo pactado de antemano. La verdad, deprimente.
No se como estaran otros paises hermanos, pero la discusion politica en las elecciones argentinas pareciera que se tomo vacaciones (o esta ocupada en el "baile del caño")
Bueno, ganó Cristina. Ahora ¿qué piensan? ¿qué nos depara el futuro? El resultado..¿es producto de la globalización? ¿O es pura casualidad? ¿Será cierto eso que dicen que cuando querían que en latinoamérica
los presidentes fueran milicos..todos tenían milicos. Cuando querían payasos...todos eran payasos...ahora quieren mujeres...¿será cierto?
-- rolcon La belleza (o el conocimiento) no tiene sentido sin ética. La estética (o el conocimiento) sin ética sólo es una condena.
El futuro no es lo que solía ser
tesserac.blogspot.com mi blog
forjadores.net para visitar siempre www.porloschicos.com con un click hoy come un chico argentino
www.thehungersite.com con un click hoy alguien no morirá de hambre en algun lugar del mundo
jajajajajajajaja, ojo con lo q hacen en sus vidas virtuales.
un abrazo
Gina
EFE.- En este caso, el primero del que se tiene noticia, casi todo es virtual: los comerciantes, el falsificador, los productos e incluso la "ciudad" donde se desarrollan los hechos.
Sin embargo, la denuncia es real: se presentó este mes en un juzgado del barrio neoyorquino de Brooklyn, y también lo es el denunciado: se llama Thomas Simon, tiene 36 años y vive en Queens (Nueva York).
Lo que aún está por determinar es si el delito que se le imputa (violar las normas sobre protección de marcas y derechos de autor) es real, y si Simon podría ser castigado, o si, por el hecho de tratarse de un mundo virtual, el denunciado no se
tiene que someter a la legislación que se aplica en la vida normal.
En el mundo de Second Life, como en el real, los ciudadanos (personajes llamados avatares) gastan cientos de dólares cada mes en consumir productos y servicios virtuales y pagan con una moneda que también es ficticia: el linden.
Para que sus avatares tengan dinero, los humanos cambian monedas reales por lindens (un dólar son 300 lindens), que luego sus avatares pueden gastar en cosas tan normales como comprarse ropa, ir a la peluquería, asistir a un concierto o ir al cine.
También pueden invertirlo en comprarse una casa o en montar un negocio, que, si funciona bien, podría ser rentable y hacer rico tanto al avatar como a su alter ego.
Se calcula que cada día se mueve en Second Life cerca de un millón de dólares y ya existen humanos cuya principal o única fuente de ingresos es ese mundo virtual, donde trabajan a través de su avatar, montando negocios (muy a menudo
relacionados con la industria del sexo, que también es muy potente en ese mundo) o practicando la especulación inmobiliaria.
Según los demandantes, que son todos estadounidenses con tiendas o negocios virtuales en Second Life, Rase Kenzo (el avatar de Thomas Simon, de 36 años) se dedica a clonar sus productos (desde zapatos hasta camas) y venderlos, algo que, para los comerciantes, es un delito, pese a que ninguno de los objetos sea real.
Para ellos, lo que hace Kenzo (Simon) es piratear y poner en peligro lo que para algunos es su única forma de ganarse la vida, como Shannon Grei, una madre de dos niños de Oregón que vende ropa y "pieles" para avatares por entre 50 centavos y cuatro dólares la prenda, según publica el New York Post.
En su demanda, los comerciantes piden que Simon les reingrese el triple de lo que calculan haber perdido a causa de su pirateo, aunque no especifican la cantidad.
Por su parte, el denunciado se excusa diciendo
que todo es sólo un videojuego y que él no ha cometido ningún delito real, porque en ninguno de esos contextos virtuales jamás se ha aplicado la legislación vigente.
De lo contrario no existirían los videojuegos en los que se mata tranquilamente a todo el que se cruza, argumenta.
Además, Simon acusa a los comerciantes de haber presentado como "evidencias" para sustentar su denuncia "fotos" (pantallazos) tomadas en el interior de su casa virtual de Second Life, lo que también podría considerarse ilegal, por ser una allanamiento de morada.
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