Por lo visto los problemas continúan...en ese caso, tengan paciencia. En algún
momento se va a componer el servicio.

Saludos!

Hola , en estos días hice una gran subida de libros...
No soy de estar anunciando los libros que subo porque cuando lo hago, subo
muchos, así que tendría que dejar un listado para que sepan donde se encuentran.
Para que tengan una idea liquidé lo que tenía de psicología en mi PC unos .. 900
libros aproximadamente. Si unos 900 libros de Psicología.
Ya sé que acá no todos gustan de los mismos, pero nunca se sabe.
Libros de Lacan, Freud, Jung, entre otros.
Les envío en un adjunto la ubicación de los mismos.


saludos!

P.D) En estos momentos investigando si se puede mejorar el sistema de bajadas
del grupo.

Un saludo a todos!!!
"Martin Jigena" <mjigena@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Buenas a todos mi nombre es martin..(resumen)
Bienvenido martín.

> Buenas a todos mi nombre es martin y queria estos dos libros:
>(Resumen)>
> estan en el catalogo pero no se como bajarlos."

Justamente ayer hubo un problema con el sevidor donde se encuentran los libros
para bajar (Esnips) pero por lo visto ahora ya está solucionado.
Si ya conseguiste el catálogo en esta dirección:

http://www.esnips.com/web/catalogoLCC

Entonces ya puedes calickear en el enlace y te llevará directamente a la página
en la que se encuentra alojado.

Nota: Con respecto a los libros que buscás, tengo una noticia buena y otra mala.
La mala :
Es que la versión Stallings William -Operating Systems, Internals and Design
Principles, 4th Está incompleto, es un resumen o algo así. Tiene los algoritmos
y cosas por el estilo.Creo que es un libros de "ayuda" del mismo autor o algo
por el estilo.

La buena:
La versión STALLINGS, William - Sistemas Operativos.pdf - UnEncrypted 2da
Edicion.pdf está completa, pero no es lo buena que uno esperaría.
Primero porque es la segunda Ed. y ya va por la 5ª y esta no es tan buena como
la última, te puede servir pero no es lo ùltimo.
Otra noticia es que pude encontrar algunos libros más del mismo autor, también
muy pedidos(todavía no pude subirlos en esnips), uno de redes y el de
arquitectura(ese completo!!!) y supongo que dentro de poco voy a conseguir el
completo de Sistemas operativos....pero aún no.
¡A ver si alguno se anima a escanearlo! Yo lo haría ya!, pero tengo problemas
con los drivers de mi escanner, voy a ver si en linux me funciona.
Otra buena, es que conseguí un resumen del libro hecho por unos estudiantes, que
en verdad escanearon las partes principales del libro y está bastante bueno, no
completo, pero tiene bastante.
Por último hay muy buenos libros de operativos (otros) como el de Silberschatz,
el de O'really y otros que están compeletos y muy nuevos.
Si tenés que hacer el TP de operativos en C (Supongamos en la UTN) tengo muy
buenos libros de programación de socket bajo linux que te van a venir de 10.





La buena es que ya encontré nuevos libros del autor, por ejemplo el de
arquitectura de los computadores (completo)

P.D) Ultimamente hubo ciertos problemas para bajar los libros con la descarga
directa. Pedía estar inscripto en el servicio de Esnips...pero eso no es
necesario.

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio <patrio_2000@...>
--
http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/home
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "Martin Jigena" <mjigena@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Wed, 30 Aug 2006 18:01:02 -0300
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] queria estos dos libros...
----

Buenas a todos mi nombre es martin y queria estos dos libros:

STALLINGS, William - Sistemas Operativos.pdf - UnEncrypted 2da Edicion.pdf

Stallings William -Operating Systems, Internals and Design Principles, 4th
Ed.zip

estan en el catalogo pero no se como bajarlos.

desde ya Muchas Gracias y saludos

tambien ando buscando "crimenes Imperceptibles·...

--------------------- Original Message Ends --------------------

Sobre el tema de discusión de hace unos días sobre el caos y el orden y
el cerebro, encontré el siguiente extracto de un libro. Disculpen que
sea en inglés, pero me pareció muy interesante. sobre la forma de
funcionar del cerebro hay muchas teorías, y modelos que pueden resumirse
en lolalizacionistas y no localizacionistas,: como la de redes
neuronales (hoy aplicada a la informática), la holográfica, en que que
cada parte tiene la totalidad de la imagen, la teoría de los fractales
y  el caos, etc. Para la mayoría de los mortales sigue siendo, como lo
describiría Luria,  una caja negra  donde sabemos  lo  que entra,
podemos observar lo  que sale, pero no  sabemos que  es lo que en
realidad  pasa  adentro.

Mikha

>
>       Fractals of the brain, fractals of mind.
>
> /Editors:/ Earl Mac Cormac and Maxim I. Stamenov.
>
>
>         Publisher's description
>
> This collective volume is the first to discuss systematically what are
> the possibilities to model different aspects of brain and mind
> functioning with the formal means of fractal geometry and
> deterministic chaos. At stake here is not an approximation to the way
> of actual performance, but the possibility of brain and mind to
> implement nonlinear dynamic patterns in their functioning. The
> contributions discuss the following topics (among others): the
> edge-of-chaos dynamics in recursively organized neural systems and in
> intersensory interaction, the fractal timing of the neural functioning
> on different scales of brain networking, aspects of the fractal
> neurodynamics and quantum chaos in novel biophysics, the fractal
> maximum-power evolution of brain and mind, the chaotic dynamics in the
> development of consciousness, etc. It is suggested that the margins of
> our capacity for phenomenal experience, are fractal-limit phenomena.
> Here the possibilities to prove the plausibility of fractal modeling
> with appropriate experimentation and rational reconstruction are also
> discussed. A conjecture is made that the brain vs. mind
> differentiation becomes possible, most probably, only with the
> imposition of appropriate symmetry groups implementing a flowing
> interface of features of local vs. global brain dynamics.
>
> *Advances in Consciousness Research, Volume 7. *
>
> John Benjamins Publishing Company
> Amsterdam/Philadelphia. 1996
>

Hola Pompilio.

pompilio zigrino <pompiliozigrino@...> envió un mensaje diciendo:
-" > En mi grupo (historiadelafisica) tengo que borrar de 2 o tres mensajes por
día."

Podrías dejar el enlace a tu grupo.

P.D)Ahora me están llenando de spam mi correo :-(



----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    pompilio zigrino <pompiliozigrino@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Mon, 28 Aug 2006 17:00:07 -0300 (ART)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] ¿Quieres tener un sueldo Mensual para toda al
vida? ¿Sin trabajar como un esclavo?
----

En mi grupo (historiadelafisica) tengo que borrar de 2 o tres mensajes por día.

Patrio <patrio_2000@...> escribió:  Esta gente no entiende que aquí es
el peor lugar para hacer promoción.
Ya Jorge les avisó y se pasaron por los coj...... la adevertencia.
Lamentablemente el spam es una de las pocas reglas que están realmente
prohibidas en el grupo y que on causales de baneo del grupo.
Ahora voy a borrar el mensaje de propaganda de la web y a borrar al miembro que
envió el anuncio.
De continuar re-inscribiéndose y enviando mensajes de este tipo, entonces se va
a hacer control de mensajes en los nuevos miembros.

Esperemos que no sea necesario.

P.D Tendría que haberlo borrado antes, pero vine tarde.

-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "Internacional" <convocatoria_internacional@...>
To:      <convocatoria_internacional@...>
Date:    Sun, 27 Aug 2006 18:08:03
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] ¿Quieres tener un sueldo Mensual para toda al
vida? ¿Sin trabajar como un esclavo?
----

Easyworksite
   David Normal David 3 9 2006-08-22T12:43:00Z 2006-08-22T12:52:00Z 1 463 2642
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--------------------- Original Message Ends --------------------

Esta gente no entiende que aquí es el peor lugar para hacer promoción.
Ya Jorge les avisó y se pasaron por los coj...... la adevertencia.
Lamentablemente el spam es una de las pocas reglas que están realmente prohibidas en el grupo y que on causales de baneo del grupo.
Ahora voy a borrar el mensaje de propaganda de la web y a borrar al miembro que envió el anuncio.
De continuar re-inscribiéndose y enviando mensajes de este tipo, entonces se va a hacer control de mensajes en los nuevos miembros.

Esperemos que no sea necesario.

P.D Tendría que haberlo borrado antes, pero vine tarde.

-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "Internacional" <convocatoria_internacional@...>
To:      <convocatoria_internacional@...>
Date:    Sun, 27 Aug 2006 18:08:03
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] ¿Quieres tener un sueldo Mensual para toda al vida? ¿Sin trabajar como un esclavo?
----

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  David Normal David 3 9 2006-08-22T12:43:00Z 2006-08-22T12:52:00Z 1 463 2642 Zorzon 22 5 3244 9.2812   21
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JA!

Patrio <patrio_2000@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Lamentablemente el spam es una de las pocas reglas que están realmente
prohibidas en el grupo .."

¿Ven? A veces digo cualquier cosa.
Por ejemplo, aquí se nota el problema que les comenté hace unos días.

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    Patrio <patrio_2000@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Mon, 28 Aug 2006 03:19:19 -0300
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] ¿Quieres tener un sueldo Mensual para toda al
vida? ¿Sin trabajar como un esclavo?
----

Esta gente no entiende que aquí es el peor lugar para hacer promoción.
Ya Jorge les avisó y se pasaron por los coj...... la adevertencia.
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Esperemos que no sea necesario.

P.D Tendría que haberlo borrado antes, pero vine tarde.

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Lamentablemente el spam es una de las pocas reglas que están realmente
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Ahora voy a borrar el mensaje de propaganda de la web y a borrar al miembro que
envió el anuncio.
De continuar re-inscribiéndose y enviando mensajes de este tipo, entonces se va
a hacer control de mensajes en los nuevos miembros.

Esperemos que no sea necesario.

P.D Tendría que haberlo borrado antes, pero vine tarde.

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From:    "Internacional" <convocatoria_internacional@...>
To:      <convocatoria_internacional@...>
Date:    Sun, 27 Aug 2006 18:08:03
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] ¿Quieres tener un sueldo Mensual para toda al
vida? ¿Sin trabajar como un esclavo?
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   David Normal David 3 9 2006-08-22T12:43:00Z 2006-08-22T12:52:00Z 1 463 2642
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  personas, así que debes actuar RAPIDO para asegurar una posición TOP,
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costo! El tiempo y tu posicionamiento son CRITICOS!

--- En Libros_Ciencia_Cafe@..., Jorge Gallego
<jorgelgallego@y...> escribió:
>
> Ciertamente, dudar de la llegada del hombre a la Luna
> en aquel, ya lejano, momento... me suena a paranoia.

[Dudar, no tiene nada malo.Tampoco soy una persona muy paranoica,
digamos término medio.
No estoy en contra tuya si crees que es cierto, pero creo que en
este caso no se puede desacreditar la duda completamente,parece que
dudar del viaje no es políticamente correcto. Dicho de esa manera,
parece que solamente los tontos tienen derecho a dudar del vieje. El
proyecto no es del todo transparente para mí.Esto me genera dudas.]


> Veamos:
> 1) el argumento de que dada la ingente masa humana que
> trabajó en la consecución del proyecto si el mismo
> hubiera sido trucho (de mentiritas) alguien hubiera
> saltado y dicho la verdad... me parece sumamente
> cierto. La comparación que se efectuó con la
> desaparición de personas en diversos países de América
> Latina me parece bastante desafortunada. Por un lado
> no tiene un pito que ver con el tema, y por el otro
> debe recordarse que en aquellos tiempos teníamos
> varias ONG (al decir actual) peleando por saber (y dar
> a conocer) la verdad, aparte de las madres dando
> vueltas en la plaza. Quien no veía era ciego porque
> quería.

[Perdoname que disienta en esto, pero el tema creo que SI tiene que
ver.Es cierto que parece desubicado el comentario mio sobre el tema,
pero no creo que sea tan así.Política y ciencia, están relacionados.
Ante de exponer mi punto, aclaro que no soy una persona anti-yanky
ni nada por el estilo.En general admiro muchas cosas de su cultura.
"No tiene un pito que ver"....escuela de las Américas. Existió.
triste , pero cierto.Se liberó en EEUU los archivos de lo que
sucedió en latinoamérica.Existieron las bombas atómicas sobre japón.
EEUU, una nación que no duda de demostrar que es poderosa, aunque a
veces la "verdad" sea su esclavo y no su amo.
El viaje a la luna trajo beneficios
económicos..si.Políticos...también. ¿Era necesario vencer a toda
costa en la carrera espacial?...si.
Hubo desapariciones en EEUU, presecuciones y listas negras en el
pasado.Es un hecho.Hoy se gobierna de una manera muy dura, hay mucha
queja por la libertad de prensa, la forma que se hacen las
elecciones, etc. Aunque reconozco que sigue siendo un gran
país.Vietnam, se comió una generación de norteamericanos (pobres en
gral) ahora se come a los latinos y negros (los considera basura)
usándolos de carne de cañón de sus guerras.
Digo, entiendo porqué pasaron y pasan esas cosas, puedo entenderlo y
hasta se podría concluir que se hace lo mejor por el bien "general"
si puede llamarlo de esa forma.
Pero han perdido un poco de credibilidad para mí.Acá se conoció
durante mucho tiempo las recetas "salvadoras" del FMI, donde
recomendaban disminuir el gasto público y ellos hacían las medidas
contrarias. El FMI sirvió de elemento extorsivo, separándose de la
idea original de su existencia.
Bueno, hay miles de ejemplos, basta con tener memoria. Ahora se
llegó a un punto en que EEUU perdió credibilidad como país.Mucha
mentira, sobre las armas de destrucción masiva,política
internacional, etc. Lamentablemente hoy EEUU es sinónimo de mentira.
Yo no puedo afirmar que NO fueron a la luna. Lo que digo es que SI
se puede dudar del asunto y que no es algo descabellado. ]


> 2) De la misma comparación creo erróneo afirmar que en
> EEUU (en aquel tiempo y sobre aquel tema) la
> población, en general, y los miembros que trabajaron
> en la misión, en particular, estaban amordazados.

[Creo que ya lo dije anteriormente.Pocos, muy pocos veían la
totalidad del proyecto.Eso no es mordaza. Hace un tiempo se creía
que las hormigas "pensaban" en comunidad.
Hoy se sabe que no es así. A una hormiga solo le intersa saber lo
que está relacionado específicamente con su programa. Por ejemplo,
si espera acomodar alimentos desde el punto A done los recibe, al
punto B donde lo deposita, solo se preocupa por eso y nada más.A la
hormiga no le interesa que otra hormiga haya depositado alimento en
el punto A, ella espera obtenerlo en esa posición y listo.Eso,
generalizado a todo el hormiguero y tenemos una comunidad de
autistas perfectamente sincronizados y sin la más remota idea de lo
que sucede a nivel comunidad.Algo así podría haber pasado con el
proyecto.Unos tipos fabricaban el material del traje y se la
entregaban a los indios(punto, para los que fabricaban el material)
los indios entregaban esto a otros que hacían otro proceso (Y listo
para los indios)...ya así, como las hormigas.. todo muy TOP SECRET y
nadie tenía la idea de la Big picture. Excepto quizás unos pocos
elegidos...y fallecidos. ¿Porqué esto es tan raro? había otros que
sabían de la totalidad del proyecto...los intersados.
Digo que es posible, podría pasar.]


> 3) Si bien puede haber habido compartimiento de las
> diversas áeras en las que se trabajó (lo de los indios
> no lo tenía, debe haber sido algo anecdótico, como
> decir, 'TODO EL PAIS DETRAS DEL MISMO IDEAL') hay que
> recordar que muchas e importantes empresas (incluso no
> de EEUU) trabajaron en el proyecto, diseñando la
> coraza exterior, los motores, combustible... etc.etc.
> En resumen de los tres puntos anteriores, demasiada
> gente involucrada, no todos patriotas ni bien pagos. Y
> si aún en aquel tiempo nadie habló del tema, ya
> tendrían que haber saltado hace muchos años.

[Es lo mismo. la empresa extranjera que hacía el tornillito que
sotenía el pituto del casco no tenía la mas puta idea del proyecto
total.Ellos sabían que tenían que ver a unos tipos de calidad que
evaluaban que el tornillo tuviera las propiedades pedidas y chau.
nada de andar pispiando el proyecto. ¿De que iban a hablar?]

> 4) Recuerdo que se trajeron varias cosas, rocas,
> polvo, se analizaron y se dieron los primeros
> resultados de la conformación de la Luna (no es de
> queso, no). ¿Esto también fue mentira?

[¿hace falta que un hombre haga un gran salto para la humanidad para
saber si la luna es o no de queso? No había otros medios.¿como saben
la composiciòn del sol..¿Acaso hubo pequeños saltitos...en el sol?
Lo que está en discusión es lo de los hombres, no la muestras.Estas
podrían haberlas conseguido por otros medios (Usar la imaginación en
este punto).La duda es si un hombre en 1969 caminó o no sobre la
luna.
Decir, se pueden decir muchas cosas.Las pruebas deberían ser
evidentes.]



> 5) La cuarentena fue sumamente necesaria. Una cuestión
> de precaución nomás, ultimamente bastante reducida (si
> no, acaso, dejada de lado).


[Porque hoy en día piensan mejor. en serio]

  Ya era bastante que
> atravesaran las altas capas de la atmósfera terrestre
> (donde, a pesar de experiencias anteriores, no se
> tenía aún en claro la existencia o no de formas
> microbianas) como para permitir que 2 tipos que habían
> pisado otro 'mundo' anduvieran por ahí desparramando
> quién sabe qué. Recordemos que sobre la Luna no se
> sabía demasiado, si había, por ej., o no 'bichos' para
> los cuales el organismo humano (o cualquier organismo
> terrestre) tuviera las defensas necesarias. Así que lo
> lógico era tenerlos apartados unos cuantos días, y no
> sólo para ver si alguno se moría por causas
> desconocidas,


[Podría ser, no me convence del todo, podría ser.Los hombres tenían
un traje aislante, respiraban aire de la tierra, etc etc. En
definitiva no tiene mucha lógica, y aunque minimamente la
tuviese..¿Tanto tiempo es necesario?. Esto lo dejo ahí. Podría ser
nada más.]

  sino también para facilitar su
> acomodamiento a las condiciones de vida en la Tierra
> (pienso mayormente en la atracción gravitatoria, o
> sea, peso), juntar toda la información necesaria de
> primera mano y desde el primer momento, repasar la
> misión, etc.

[Un cuerpo humano que estuvo en reposo (sin hacer esfuerzo) recupera
rapidísimo la fuerza y aunque sea por el problema de la presión, no
se necesita tanto tiempo, pero bueno, podría ser.]


> 6) Afirman que hubo una cinta para la gente común y
> otra para 'adentro'. Me parece normal si asi fue.
> Normal porque no era cuestión de pasar información al
> 'enemigo' (plena guerra fría) sobre algo que ellos
> también querían lograr. Normal porque si alguno se
> mandó una pifiada, como bien podría ser un eructo que
> captó un micrófono, no quedaría 'lindo' ponerlo en
> todas las televisiones de todos los países.

[Es normal que se valieran de ese truco por la necesidad de ganar la
guerra fría y dar el salto económico y político que dió gracias a
ese hecho. Te puedo decir que lo entiendo.Pero realmente afecta
terriblemente la credibilidad de lo que sucedió. Te digo más. esto
que comentás así,que aparentemente está bien, sería perfecto si
dijeran..miren esa filmación fué de mentira por las presiones
políticas que teníamos...acá están las verdaderas!. pero no, hoy
creo que ya hay una aceptación sobre que las cintas que se dieron a
conocer eran truchas, pero no hay pruebas de la existencia de las
otras cintas, digamos ¿Hubo cintas originales? Porque si no están
las cintas....hummmm.Hace poco hubo problema con las tomas de la
pathfinder ¿te acordás? los europeas tenían imágenes diferentes,
conclusiones diferentes sobre el agua/hielo y hasta captaron algo
muy raro...y se dejó de lado el tema de las imágenes en el
informativo.Pero bueno, ahora es ahora. Y lo de antes es por lo
menos, dudoso.]


> 7)¿Qué se perdieron los originales? ¿Y esto qué tiene
> de raro? En Argentina hemos perdido libros incunables,
> documentos, cuadros... y hasta esqueletos enteros o
> huevos de dinosaurios. Justo hoy hablaba el profesor
> del curso que estoy siguiendo sobre unas hermosas
> ilustraciones que había en la Asociación... hasta que
> un coleccionista privado decidió que era mejor
> tenerlas guardadas en casita que a la vista de
> cualquiera. Y no hablamos sólo de robo, eh? Sino
> también de desidia, mal estibamiento... me hace pensar
> en esa película de I. Jones donde el 'Arca de la
> Alianza' termina guardada en una caja cualquiera en un
> gran almacén... lleno de cajas exactamente iguales.
> Las 'pérdidas' no sólo ocurren en los países del
> tercer mundo, en EEUU también.

[Y a vos, esto ¿te parece lógico? Digo, es creíble realmente?
No te parece que la imágenes originales del viaje a la luna, con
todo lo que reepresentan deberían haber estado guardadas con 7
llaves y en una caja fuerte, dentro de otra.Y no me refiero al vil
metal. me refiero a todas las implicancias políticas que estuvieron
en juego(y que se pondrían en juego nuevamente, si....)
La argentina ya sabemos...no comparemos.Si yo tengo que pensar que
EEUU es como Argentina, ya mismo te firmo que NO fueron ni en dope a
la luna.
Si, un país fué lo suficientemente organizado para llegar a la luna
en el 69,tengo que concluir, para ser coherente con el
reconocimiento que además tenían que saber cuidar las cintas que
justamente eran la prueba del viaje.¿Desidia? ¿mal esibamiento?No,
no creo realmente. Y si lo del arca perdida se parece también a las
pruebas del "fumador/fumante" de los archivos X que casualmente las
guardaba en unas cajas así. Pero aunque sea ese el caso..tendrían
que estar.
ya sé que estás convencido que ellos fueron a la luna, pero esos
argumentos no se pueden mantener. Eso de decir que hubo desidia, que
EEUU es como argentina ya es demasiado.Lamentablemente, ya hace
falta pruebas mas convincentes que esas. Comparar el proyecto del
viaje a la luna con los libros de una fundación, es too mach for me!]


> 8) Sobre lo último, la cuestión de fe, he dado mi
> opinión en correos anteriores. Pero creo que aquí
> tiene poco que ver.

[Eeeste, me parece que hubo un error, me refiero a fé en que el
hombre fué realmente a la luna, no de religión..creí que estaba
claro.]

> 9) Poner en duda el alunizaje de la Apollo me hace
> pensar en el tema OVNI. Nadie convencerá a un
> 'creyente' (y yo, hasta cierto punto, lo soy, cosa que
> para explicar necesito otro correo) que no es como él
> dice. Siempre se encontrará un 'pero'. Por esto creo
> que ya he escrito suficiente. Salute per tutti,
> J.

[Me parece que eso es cierto, aunque yo solamente daba lugar a la
duda, porque tampoco puedo probar que NO fueron.]

saludos, también.

  __________________________________________________
> Preguntá. Respondé. Descubrí.
> Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
> está en Yahoo! Respuestas (Beta).
> ¡Probalo ya!
> http://www.yahoo.com.ar/respuestas
>

Mensaje: 2
Fecha: Thu, 24 Aug 2006 19:22:37 +0000 (GMT)
De: maya
Asunto: Pluton y la nueva definicion de planetas

Hola!

Si tienen tiempo, mirense la nota:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_5282000/5282046.stm

y denle una mirada a los comentarios del final (imperdibles, todavia no logro marcar la delgada linea de la ironia en algunos de estos, simplemente no me lo creo 8·O <- cara de asombro)

Alguien tiene algun enlace decente sobre el tema? esta nota no dice mucho, y seria interesante desasnarse un poco. Si la comunidad astronomica mundial logro ponerse de acuerdo ... en fin, vale la pena felicitarlos y averiguar que concluyeron, no?
Saludetes
Maya

Recién acabo de borrar el mensaje de SPAM que envió Juanjo(o el que sea). la
verdad que ni me había dado cuenta. Mi programa de correo lo detectó como spam y
lo envió directamente a la basura. Ahora que estuve en la web, me dí cuenta.
Espero que no les haya causado una molestia. Ud. saben que los mensajes están
llegando directamente al grupo, así que pasan esas cosas a veces.

saludos!

"Juanjo" <convocatoria_internacional@...> envió un mensaje

----- Original Message -----

From: Jorge Gallego

To: Libros_Ciencia_Cafe@...

Sent: Thursday, August 24, 2006 11:43 PM

Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Pluton y la nueva definicion de planetas

Hace ya bastante tiempo que se ponía en duda que
Plutón fuera un planeta por derecho propio.  Su
pequeño tamaño, lo excéntrico de su órbita, daban pié
para que se lo considerara mas bien un planetoide, en
órbita alrededor del Sol, que otra cosa.  Debe haber
muchos de estos bichos por ahí (la mayoría integrando
la Nube de Oort), sólo que escasamente les llega la
luz del Sol (con lo que poco, menos, es lo que
reflejan) y nadie los busca (mira justito ahí). Que la
UAI haya tomado, por fín, una resolución es algo bueno
porque clarifica el panorama... por supuesto para
nosotros, porque Plutón seguirá ahí sin verse afectado
en lo mas mínimo. Después de todo sólo mide unos dos
tercios de la Luna, no lo podemos barrer bajo la
alfombra pero sí esconderlo atrás de un florero.
Salute, J.
> Hola!
>   
>   Si tienen tiempo, mirense la nota:
> 
>
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_5282000/5282046.stm
>   
>   y denle una mirada a los comentarios del final
> (imperdibles, todavia no logro marcar la delgada
> linea de la ironia en algunos de estos, simplemente
> no me lo creo  8·O <- cara de asombro)

Estimado (porque no te conozco) Juanjo: En este grupo
intentamos dedicarnos a debatir temas un poquito mas
serios que el reverendo curro que proponés.  Siempre
hay giles que caen, que duda cabe, pero, por favor, no
los busques acá.  Si tenés alguna pregunta o duda que
vaya mas allá de robar a los incautos podés escribirla
nomás, intentaremos responderte dentro de nuestro
conocimiento.  Si no, andá a robar a los caminos.
Atentamente, J.
PD: Perdón Don Patrio, a veces no puedo contener a mi
otro yo.
  --- Juanjo <convocatoria_internacional@...>
escribió:


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Hace ya bastante tiempo que se ponía en duda que
Plutón fuera un planeta por derecho propio.  Su
pequeño tamaño, lo excéntrico de su órbita, daban pié
para que se lo considerara mas bien un planetoide, en
órbita alrededor del Sol, que otra cosa.  Debe haber
muchos de estos bichos por ahí (la mayoría integrando
la Nube de Oort), sólo que escasamente les llega la
luz del Sol (con lo que poco, menos, es lo que
reflejan) y nadie los busca (mira justito ahí). Que la
UAI haya tomado, por fín, una resolución es algo bueno
porque clarifica el panorama... por supuesto para
nosotros, porque Plutón seguirá ahí sin verse afectado
en lo mas mínimo. Después de todo sólo mide unos dos
tercios de la Luna, no lo podemos barrer bajo la
alfombra pero sí esconderlo atrás de un florero.
Salute, J.
> Hola!
>
>   Si tienen tiempo, mirense la nota:
>
>
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_5282000/5282046.stm
>
>   y denle una mirada a los comentarios del final
> (imperdibles, todavia no logro marcar la delgada
> linea de la ironia en algunos de estos, simplemente
> no me lo creo  8·O <- cara de asombro)
>






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Gracias maya, por postear este artículo. Muy interesante!!

saludos!
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    maya <mayanemo@...>
To:      libroscienciacafe yahoo <libros_ciencia_cafe@...>
Date:    Thu, 24 Aug 2006 19:22:37 +0000 (GMT)
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Pluton y la nueva definicion de planetas
----

Hola!

   Si tienen tiempo, mirense la nota:
   http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_5282000/5282046.stm

   y denle una mirada a los comentarios del final (imperdibles, todavia no logro
marcar la delgada linea de la ironia en algunos de estos, simplemente no me lo
creo  8·O <- cara de asombro)

   Alguien tiene algun enlace decente sobre el tema? esta nota no dice mucho, y
seria interesante desasnarse un poco. Si la comunidad astronomica mundial logro
ponerse de acuerdo ... en fin, vale la pena felicitarlos y averiguar que
concluyeron, no?
   Saludetes
   Maya

Hola Buffy.

"Buffy" envió un mensaje diciendo:
-" > Si la mano es muy dura (y según se comenta es así) nadie salta.
> Mucha gente dice que aquí no hubo desaparecidos porque en su época
> no se veía a la gente quejándose.Los periodistas son los peores
> (esta es la hora de la verdad....)"

Me parece bien que tengas tus dudas sobre este tema.
Pero en lo posible tratá de buscar ejemplos y comparaciones que no involucren
temas políticos de nuestra historia reciente. Esto dá a lugar que alguien opine
del tema (no del vieje a la luna) y otro le conteste y se arme una pelea de un
tema que nada tenía que ver con el presente.
No llevemos la conversaciones a lugares de difícil retorno.

saludos!

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "Buffy" <buffy_y_angel_69@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Wed, 23 Aug 2006 08:42:21 -0000
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: De rusos y apollos.
----

Hola pablo.

"> Podrian haberla armado, pero lo veo bastande dificil, hubo
muchisima
> gente metida"

Si, eso es verdad, pero tengo entendido que toda esta gente trabajó
con el sistema del "ciego" es decir, nadie tenía la Big picture del
asunto, todos tenían infirmación parcial.Por ejemplo los que estaban
confeccionando el traje (no recuerdo que indios eran) no tenían
ninguna relación con otra parte el proyecto. Justamente los
coordinadores son los que encontraron unas muertes de los más
extrañas.

"y sabiendo
> como es la prensa que le pone plata a quien le de la primicia, mas
de
> uno se hubiera visto tentado a hablar, pero vemos que nunca
aparecio
> nadie y no creo que sea por miedo, despues de todo hay quienes
arriesgan
> la vida para robarse un stereo por unos pocos pesos."

No hay comparación,la prensa está diciendo(para afuera de EEUU) que
está muy condicionada. Si sos de seguir las noticias de lo que pasa
allá, te vas a dar cuenta de lo que digo. cada vez que informan de
la guerra los periodistas hacen preguntas sobre lo pautado y nadie
se zarpa preguntando lo que no está en el libreto. recuerdo a
Gestoso diciendo en la CNN, que lo que se dice para afuera es muy
diferente de lo que se dice para adentro de EEUU, dicho sea de
paso..gestoso se tuvo que ir.

Y no empecemos con el tema de Nixon...eso fué política,más que todo.

Aunque igual no me cierro. Supongo que puede ser todo verdad, pero
seamos sinceros...si se dice que se pierden las cintas, eso trae
dudas.

">   Estuvieron en cuarentena cuando llegaron como precaucion, lo
cual me
> parece logico ya que no se sabe que peste podian traer pegada y
creo "

No me parece muy lógico, en serio. pero es un punto de vista, nada
más.

> volviendo al tema ,si fuera asi, no crees que la prensa y la
familia
> saltaria?

Si la mano es muy dura (y según se comenta es así) nadie salta.
Mucha gente dice que aquí no hubo desaparecidos porque en su época
no se veía a la gente quejándose.Los periodistas son los peores
(esta es la hora de la verdad....)


>   La bandera tenia un palito que la sostenia extendida, se ve
claramente
> en las fotos

Claro..pero ¿en las originales también?
Además si hubo algunos comentarios que afirman que se hizo una cinta
cinematográfica para la gente y hay otra que es la real.
Aunque afirmar esto me trae más dudas que antes.

"> Las cintas originales si estan perdidas, pero ahora aparecio un
> productor en Australia que dice tener buenas copias de algunos de
los "

Pero esto, realmente es muy increíble, hace falta mucha fé para
aceptarlo, en serio.

Pero bueno, son todas creencias, no creo que nadie común, pueda
tener pruenas contundentes del asunto, ni a favor ni en contra.

hasta pronto.



--- En Libros_Ciencia_Cafe@..., "Pablo Domingo"
<pablod72@y...> escribió:
>
> Podrian haberla armado, pero lo veo bastande dificil, hubo
muchisima
> gente metida, muchos testigos y participantes para callar,y
sabiendo
> como es la prensa que le pone plata a quien le de la primicia, mas
de
> uno se hubiera visto tentado a hablar, pero vemos que nunca
aparecio
> nadie y no creo que sea por miedo, despues de todo hay quienes
arriesgan
> la vida para robarse un stereo por unos pocos pesos.
>   Estuvieron en cuarentena cuando llegaron como precaucion, lo
cual me
> parece logico ya que no se sabe que peste podian traer pegada y
creo ,
> tambien tomaron precauciones antes de partir, para evitar llevar
pestes
> terricolas para la Luna.
>
>    Respecto a las muertes tontas, yo tuve un tio lejano que estuvo
en
> las 2 guerras mudiales y en cuanta otra hubo por ahi y se murio
> etropellado por un auto ,creo que en Francia,eso es una muerte
estupida
> y paso,digo con esto que no necesariamente se muere como se vive,
pero
> volviendo al tema ,si fuera asi, no crees que la prensa y la
familia
> saltaria?
>   La bandera tenia un palito que la sostenia extendida, se ve
claramente
> en las fotos.
>
> Para mas informacion podes ir a
>
> http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html
>
> No se si hay traducciones de este sitio, partes por ahi debe haber.
>
>
> Inclusive tiene un libro que esta muy bien sobre esto y muchas
otras
> cosas relacionadas.
>
>
> Las cintas originales si estan perdidas, pero ahora aparecio un
> productor en Australia que dice tener buenas copias de algunos de
los
> originales (copias de la misma resolucion) , y dice haberlas
obtenido
> legalmente para una video de Pink Floyd, asi que no te extrane
algun dia
> verlas en Ebay.
>
> Pablo Domingo.
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Libros_Ciencia_Cafe@...
> [mailto:Libros_Ciencia_Cafe@...] On Behalf Of Buffy
> Sent: Tuesday, August 22, 2006 3:02 AM
> To: Libros_Ciencia_Cafe@...
> Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: De rusos y apollos.
>
> Un saludo a todos, que hace tiempo que no posteo.
> Antes que me tilden de ignorante, podrían explicar que les parece
a
> ustedes el tema del alunizaje.
> hay muchas dudas del asunto, entonces pregunto ¿Puede haber sido
> todo uan gran mentira?
> Miren que más allá de lo que digan algunas webs, realmente hay
dudas.
> Decía,que además de lo que se está dudando en muchos lugares, yo
> personalmente tengo un par de dudas. por ejemplo..¿porqué
estuvieron
> en cuarentena los astronautas apenas vinieron? ¿porqué la mayoría
> tuvo una muerte tan tonta..¿casi antinatural? Y algunas otras como
> ¿Alguno vió el ascenso, digamos, después que llegaron, en el
viaje
> de la luna a la tierra? parece difícil ese viaje, después de
> despojarse de todo.
> Bueno, y siguiendo con las dudas, recordemos que cada una de las
> explicaciones oficiales que da la NASA sobre las diversas dudas,
> son.."en los videos originales se puede observar...." pero si
estos
> se perdieron..ya no se puede observar nada. porque muchos están
> criticando que las imágenes actuales que están circulando
libremente
> están "retocadas" para que no se noten los distintos problemas.
> Hubo uno que señalaba lo de la bandera y otro lo del cartel que se
> ve escrito en la cápsula. Y si eso se aclara en el video original,
> habría que verlo.
> Realmente que no se lo pueda hallar trae muchas dudas. No sé a
> ustedes.
> ¿Qué opinan?
>
> Pero pongamos en tema la sitiación. Recordemos los grandes
intereses
> que estaban en juego en el asunto. En la Historia de EEUU hubo
> hechos que hicieron que ese país se fuera para arriba
> (metaforicamente hablando) entre ellos están las bombas atómicas
> arrojadas sobre Japón, que hizo que el resto del mundo pensara 2
> veces antes de atacarlos y el tema del alunizaje que logró darles
un
> plus técnico y estatus a nivel Nación, que finalmente se tradujo
en
> dinero y supremacía de EEUU sobre el resto del mundo.
>
> hasta pronto.
>






--------------------- Original Message Ends --------------------

Ciertamente, dudar de la llegada del hombre a la Luna
en aquel, ya lejano, momento... me suena a paranoia.
Veamos:
1) el argumento de que dada la ingente masa humana que
trabajó en la consecución del proyecto si el mismo
hubiera sido trucho (de mentiritas) alguien hubiera
saltado y dicho la verdad... me parece sumamente
cierto. La comparación que se efectuó con la
desaparición de personas en diversos países de América
Latina me parece bastante desafortunada. Por un lado
no tiene un pito que ver con el tema, y por el otro
debe recordarse que en aquellos tiempos teníamos
varias ONG (al decir actual) peleando por saber (y dar
a conocer) la verdad, aparte de las madres dando
vueltas en la plaza. Quien no veía era ciego porque
quería.
2) De la misma comparación creo erróneo afirmar que en
EEUU (en aquel tiempo y sobre aquel tema) la
población, en general, y los miembros que trabajaron
en la misión, en particular, estaban amordazados.
3) Si bien puede haber habido compartimiento de las
diversas áeras en las que se trabajó (lo de los indios
no lo tenía, debe haber sido algo anecdótico, como
decir, 'TODO EL PAIS DETRAS DEL MISMO IDEAL') hay que
recordar que muchas e importantes empresas (incluso no
de EEUU) trabajaron en el proyecto, diseñando la
coraza exterior, los motores, combustible... etc.etc.
En resumen de los tres puntos anteriores, demasiada
gente involucrada, no todos patriotas ni bien pagos. Y
si aún en aquel tiempo nadie habló del tema, ya
tendrían que haber saltado hace muchos años.
4) Recuerdo que se trajeron varias cosas, rocas,
polvo, se analizaron y se dieron los primeros
resultados de la conformación de la Luna (no es de
queso, no). ¿Esto también fue mentira?
5) La cuarentena fue sumamente necesaria. Una cuestión
de precaución nomás, ultimamente bastante reducida (si
no, acaso, dejada de lado). Ya era bastante que
atravesaran las altas capas de la atmósfera terrestre
(donde, a pesar de experiencias anteriores, no se
tenía aún en claro la existencia o no de formas
microbianas) como para permitir que 2 tipos que habían
pisado otro 'mundo' anduvieran por ahí desparramando
quién sabe qué. Recordemos que sobre la Luna no se
sabía demasiado, si había, por ej., o no 'bichos' para
los cuales el organismo humano (o cualquier organismo
terrestre) tuviera las defensas necesarias. Así que lo
lógico era tenerlos apartados unos cuantos días, y no
sólo para ver si alguno se moría por causas
desconocidas, sino también para facilitar su
acomodamiento a las condiciones de vida en la Tierra
(pienso mayormente en la atracción gravitatoria, o
sea, peso), juntar toda la información necesaria de
primera mano y desde el primer momento, repasar la
misión, etc.
6) Afirman que hubo una cinta para la gente común y
otra para 'adentro'. Me parece normal si asi fue.
Normal porque no era cuestión de pasar información al
'enemigo' (plena guerra fría) sobre algo que ellos
también querían lograr. Normal porque si alguno se
mandó una pifiada, como bien podría ser un eructo que
captó un micrófono, no quedaría 'lindo' ponerlo en
todas las televisiones de todos los países.
7)¿Qué se perdieron los originales? ¿Y esto qué tiene
de raro? En Argentina hemos perdido libros incunables,
documentos, cuadros... y hasta esqueletos enteros o
huevos de dinosaurios. Justo hoy hablaba el profesor
del curso que estoy siguiendo sobre unas hermosas
ilustraciones que había en la Asociación... hasta que
un coleccionista privado decidió que era mejor
tenerlas guardadas en casita que a la vista de
cualquiera. Y no hablamos sólo de robo, eh? Sino
también de desidia, mal estibamiento... me hace pensar
en esa película de I. Jones donde el 'Arca de la
Alianza' termina guardada en una caja cualquiera en un
gran almacén... lleno de cajas exactamente iguales.
Las 'pérdidas' no sólo ocurren en los países del
tercer mundo, en EEUU también.
8) Sobre lo último, la cuestión de fe, he dado mi
opinión en correos anteriores. Pero creo que aquí
tiene poco que ver.
9) Poner en duda el alunizaje de la Apollo me hace
pensar en el tema OVNI. Nadie convencerá a un
'creyente' (y yo, hasta cierto punto, lo soy, cosa que
para explicar necesito otro correo) que no es como él
dice. Siempre se encontrará un 'pero'. Por esto creo
que ya he escrito suficiente. Salute per tutti,
J.






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Hola pablo.

"> Podrian haberla armado, pero lo veo bastande dificil, hubo
muchisima
> gente metida"

Si, eso es verdad, pero tengo entendido que toda esta gente trabajó
con el sistema del "ciego" es decir, nadie tenía la Big picture del
asunto, todos tenían infirmación parcial.Por ejemplo los que estaban
confeccionando el traje (no recuerdo que indios eran) no tenían
ninguna relación con otra parte el proyecto. Justamente los
coordinadores son los que encontraron unas muertes de los más
extrañas.

"y sabiendo
> como es la prensa que le pone plata a quien le de la primicia, mas
de
> uno se hubiera visto tentado a hablar, pero vemos que nunca
aparecio
> nadie y no creo que sea por miedo, despues de todo hay quienes
arriesgan
> la vida para robarse un stereo por unos pocos pesos."

No hay comparación,la prensa está diciendo(para afuera de EEUU) que
está muy condicionada. Si sos de seguir las noticias de lo que pasa
allá, te vas a dar cuenta de lo que digo. cada vez que informan de
la guerra los periodistas hacen preguntas sobre lo pautado y nadie
se zarpa preguntando lo que no está en el libreto. recuerdo a
Gestoso diciendo en la CNN, que lo que se dice para afuera es muy
diferente de lo que se dice para adentro de EEUU, dicho sea de
paso..gestoso se tuvo que ir.

Y no empecemos con el tema de Nixon...eso fué política,más que todo.

Aunque igual no me cierro. Supongo que puede ser todo verdad, pero
seamos sinceros...si se dice que se pierden las cintas, eso trae
dudas.

">   Estuvieron en cuarentena cuando llegaron como precaucion, lo
cual me
> parece logico ya que no se sabe que peste podian traer pegada y
creo "

No me parece muy lógico, en serio. pero es un punto de vista, nada
más.

> volviendo al tema ,si fuera asi, no crees que la prensa y la
familia
> saltaria?

Si la mano es muy dura (y según se comenta es así) nadie salta.
Mucha gente dice que aquí no hubo desaparecidos porque en su época
no se veía a la gente quejándose.Los periodistas son los peores
(esta es la hora de la verdad....)


>   La bandera tenia un palito que la sostenia extendida, se ve
claramente
> en las fotos

Claro..pero ¿en las originales también?
Además si hubo algunos comentarios que afirman que se hizo una cinta
cinematográfica para la gente y hay otra que es la real.
Aunque afirmar esto me trae más dudas que antes.

"> Las cintas originales si estan perdidas, pero ahora aparecio un
> productor en Australia que dice tener buenas copias de algunos de
los "

Pero esto, realmente es muy increíble, hace falta mucha fé para
aceptarlo, en serio.

Pero bueno, son todas creencias, no creo que nadie común, pueda
tener pruenas contundentes del asunto, ni a favor ni en contra.

hasta pronto.



--- En Libros_Ciencia_Cafe@..., "Pablo Domingo"
<pablod72@y...> escribió:
>
> Podrian haberla armado, pero lo veo bastande dificil, hubo
muchisima
> gente metida, muchos testigos y participantes para callar,y
sabiendo
> como es la prensa que le pone plata a quien le de la primicia, mas
de
> uno se hubiera visto tentado a hablar, pero vemos que nunca
aparecio
> nadie y no creo que sea por miedo, despues de todo hay quienes
arriesgan
> la vida para robarse un stereo por unos pocos pesos.
>   Estuvieron en cuarentena cuando llegaron como precaucion, lo
cual me
> parece logico ya que no se sabe que peste podian traer pegada y
creo ,
> tambien tomaron precauciones antes de partir, para evitar llevar
pestes
> terricolas para la Luna.
>
>    Respecto a las muertes tontas, yo tuve un tio lejano que estuvo
en
> las 2 guerras mudiales y en cuanta otra hubo por ahi y se murio
> etropellado por un auto ,creo que en Francia,eso es una muerte
estupida
> y paso,digo con esto que no necesariamente se muere como se vive,
pero
> volviendo al tema ,si fuera asi, no crees que la prensa y la
familia
> saltaria?
>   La bandera tenia un palito que la sostenia extendida, se ve
claramente
> en las fotos.
>
> Para mas informacion podes ir a
>
> http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html
>
> No se si hay traducciones de este sitio, partes por ahi debe haber.
>
>
> Inclusive tiene un libro que esta muy bien sobre esto y muchas
otras
> cosas relacionadas.
>
>
> Las cintas originales si estan perdidas, pero ahora aparecio un
> productor en Australia que dice tener buenas copias de algunos de
los
> originales (copias de la misma resolucion) , y dice haberlas
obtenido
> legalmente para una video de Pink Floyd, asi que no te extrane
algun dia
> verlas en Ebay.
>
> Pablo Domingo.
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Libros_Ciencia_Cafe@...
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> Sent: Tuesday, August 22, 2006 3:02 AM
> To: Libros_Ciencia_Cafe@...
> Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] Re: De rusos y apollos.
>
> Un saludo a todos, que hace tiempo que no posteo.
> Antes que me tilden de ignorante, podrían explicar que les parece
a
> ustedes el tema del alunizaje.
> hay muchas dudas del asunto, entonces pregunto ¿Puede haber sido
> todo uan gran mentira?
> Miren que más allá de lo que digan algunas webs, realmente hay
dudas.
> Decía,que además de lo que se está dudando en muchos lugares, yo
> personalmente tengo un par de dudas. por ejemplo..¿porqué
estuvieron
> en cuarentena los astronautas apenas vinieron? ¿porqué la mayoría
> tuvo una muerte tan tonta..¿casi antinatural? Y algunas otras como
> ¿Alguno vió el ascenso, digamos, después que llegaron, en el
viaje
> de la luna a la tierra? parece difícil ese viaje, después de
> despojarse de todo.
> Bueno, y siguiendo con las dudas, recordemos que cada una de las
> explicaciones oficiales que da la NASA sobre las diversas dudas,
> son.."en los videos originales se puede observar...." pero si
estos
> se perdieron..ya no se puede observar nada. porque muchos están
> criticando que las imágenes actuales que están circulando
libremente
> están "retocadas" para que no se noten los distintos problemas.
> Hubo uno que señalaba lo de la bandera y otro lo del cartel que se
> ve escrito en la cápsula. Y si eso se aclara en el video original,
> habría que verlo.
> Realmente que no se lo pueda hallar trae muchas dudas. No sé a
> ustedes.
> ¿Qué opinan?
>
> Pero pongamos en tema la sitiación. Recordemos los grandes
intereses
> que estaban en juego en el asunto. En la Historia de EEUU hubo
> hechos que hicieron que ese país se fuera para arriba
> (metaforicamente hablando) entre ellos están las bombas atómicas
> arrojadas sobre Japón, que hizo que el resto del mundo pensara 2
> veces antes de atacarlos y el tema del alunizaje que logró darles
un
> plus técnico y estatus a nivel Nación, que finalmente se tradujo
en
> dinero y supremacía de EEUU sobre el resto del mundo.
>
> hasta pronto.
>

Es cierto lo de la presión..pero no dura tanto tiempo, según creo.

Hasta pronto.

Hola.
jorgelgallego@y...> escribió:
> y nos juntamos los que podemos en cada lugar y luego
> se mandan las conclusiones por correo. Es sólo una
> idea, puede llegar a ser piola. Claro que el tema
> tendría que ser acordado por el grupo, digamos que se
> propongan y luego se voten los mas propuestos
> (computación no, por favor ché). Hasta esta misma
> propuesta puede votarse (off course).

Aunque los temas a debatir salen naturalmente. Uno se dá cuenta por
el interés que se pone al contestar. También se da cuenta uno,quién
termina convencido que estaba equivocado. Si propuso el tema y
después no opina, o se dió cuenta que estaba equivocado o le dá
vergüenza seguir afirmando su postura.

hasta pronto.

--- En Libros_Ciencia_Cafe@..., Jorge Gallego
<jorgelgallego@y...> escribió:
>
> Tu correo merece mas que mi respuesta, estoy seguro.
> Pero aún así, te respondo porque el mismo me 'pica'.
> Vos afirmás tu creencia en un 'Dios' que todo lo ve,
> todo lo castiga. Puede ser. Nadie es QUIEN para juzgar
> las creencias de otro. Sin embargo, creo que hablar de
> un dios (¿cuál de todos los que hay rodando por ahí?)
> cuando se habla de un tema cualquiera es como cortar
> (cerrar) la discusión. ¡¡Ohh!! (qué ganas que tenía de
> escribir esto, me refiero al '¡Ohhh!'), no creo en LA
> CIENCIA, sí creo en la ciencia, que vendría a ser (a
> mi humilde modo de ver) preguntarse, e intentar
> responderse, por las cosas diarias (desde porqué
> cuando aprieto un botón se enciende la luz hasta qué
> corno es una estrella). Acepto (totalmente) como
> ciertas algunas cosas ya que 'me' explican la
> realidad. Acepto como posibles otras porque tipos diez
> (o cien) veces mas inteligentes que yo las estudiaron,
> intentaron entenderlas, y dan una explicación
> relativamente lógica (no las creo, sólo las acepto
> hasta que haya algo mejor, que me convenza mas). Por
> ej., acepto la existencia de París, Atenás, Madrid...
> porque aunque nunca haya ido a esos lugares, y eso no
> sólo porque hay relatos viejísimos de dichas ciudades,
> sino también porque me 'corréo' con gente que ahí
> vive. Acepto la existencia de cúmulos globulares de
> estrellas ya que los veo con un simple telescopio.
> Acepto las microondas ya que calientan mi café. Acepto
> a medias la 'radiación de Hawking' (emisión de
> partículas desde los agujeros negros) ya que intenta
> explicar algo que se detecta.
> Con esto sólo quiero decir que 'creer' sin 'ver' es
> una cuestión de fé (sí, ya sé que las palabras de una
> sóla sílaba van sin acento). Y la FE (así, con
> mayúsculas)... no puede discutirse. Y yo, realmente,
> creo en la discusión.
> Hay un viejo aforismo que circula en internet, 'Cada
> vez que en una discusión se menciona a Hitler o....
> ahí debe terminarse'. Tal vez deberíamos aplicar lo
> mismo cuando aquí (o en grupos similares) se menciona
> a Dios (y decirlo así, con mayúscula y sin decir de
> cuál estamos hablando... parece medio
> racista-europeísta-o el ista que quieras, entiendo que
> hablás del dios de los cristianos, ¿pero acaso no
> hay/había dios/es judío, hindú, griegos, Kisnha (o
> còmo se escriba), etcetcetcetcetc? No creo en que
> exista un castigo posterior, ni siquiera un premio.
> Visto desde la óptica de Roma, ¿si hay libre albedrío
> porqué tiene que haber castigo? No hablemos de las
> víctimas inocentes (desde soldados hasta 'civiles')
> porque nos vamos totalmente de tema, pero ¿y esos que
> tenían que ver con la pelea económica/política de
> algunos? Tal vez DIOS (así, con mayúsculas) no tenga
> nada que ver en todo esto. Tal vez, si existe algo
> así, sólo sea alguien que está jugando (y te remitiría
> a un par de novelas de ciencia ficción del tema,
> 'Creador de Univeros' y otra que no me acuerdo,
> escritas muy 'inteligentemente'), y nosotros sólo
> intentamos entender el ¿porqué? de nuestra existencia
> (la propia, la de cada uno, para no caer en
> solipsismos).
> Me pregunto, ¿acaso creer sin ver no es como decir que
> el caviar me gusta sin haberlo probado? Dependo, sin
> dudas, de mis sentidos (en los cuales incluyo la
> posibilidad de pensar/re-estructurar mis creencias), y
> hasta ahora ninguno de ellos me indica la posible
> existencia de alguien superior que me guíe/juzgue/haya
> creado. Se dice, y no tengo dudas al respecto, que es
> más fácil tener una creencia así que no tenerla. Eso
> nos disculparía de montones de cosas (hasta de
> existir), pero, en definitiva, no nos explicaría nada.
> Sólo seríamos avatares de un otro. Para dar un punto
> final a un correo difícil (para mí), la idea de un
> Dios (sea cual sea) no la acepto por ser demasiado
> fácil, una explicación que me la pone demasiado fácil
> para explicar aquello para lo que, aún, no tengo
> explicación. Tal vez nunca se llegue a 'la verdad',
> pero tengo/tenemos(como especie) que buscarla. De eso
> va la vida.
> Un abrazo, J.
> PD: Patrio, ¿porqué no juntarnos a tomar un café? Los
> de Caracas en Caracas, los de Madrid en Madrid, los de
> BsAs aquí, por ejemplo, se tira un tema para discusión
> y nos juntamos los que podemos en cada lugar y luego
> se mandan las conclusiones por correo. Es sólo una
> idea, puede llegar a ser piola. Claro que el tema
> tendría que ser acordado por el grupo, digamos que se
> propongan y luego se voten los mas propuestos
> (computación no, por favor ché). Hasta esta misma
> propuesta puede votarse (off course).
> Un gran abrazo de hermano, J.
>
>  --- Pablo Domingo <pablod72@y...> escribió:
>
>
>
>
>
>
>
> __________________________________________________
> Preguntá. Respondé. Descubrí.
> Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
> está en Yahoo! Respuestas (Beta).
> ¡Probalo ya!
> http://www.yahoo.com.ar/respuestas
>

Un saludo a todos, que hace tiempo que no posteo.
Antes que me tilden de ignorante, podrían explicar que les parece a
ustedes el tema del alunizaje.
hay muchas dudas del asunto, entonces pregunto ¿Puede haber sido
todo uan gran mentira?
Miren que más allá de lo que digan algunas webs, realmente hay dudas.
Decía,que además de lo que se está dudando en muchos lugares, yo
personalmente tengo un par de dudas. por ejemplo..¿porqué estuvieron
en cuarentena los astronautas apenas vinieron? ¿porqué la mayoría
tuvo una muerte tan tonta..¿casi antinatural? Y algunas otras como
¿Alguno vió el ascenso, digamos, después que llegaron, en el viaje
de la luna a la tierra? parece difícil ese viaje, después de
despojarse de todo.
Bueno, y siguiendo con las dudas, recordemos que cada una de las
explicaciones oficiales que da la NASA sobre las diversas dudas,
son.."en los videos originales se puede observar...." pero si estos
se perdieron..ya no se puede observar nada. porque muchos están
criticando que las imágenes actuales que están circulando libremente
están "retocadas" para que no se noten los distintos problemas.
Hubo uno que señalaba lo de la bandera y otro lo del cartel que se
ve escrito en la cápsula. Y si eso se aclara en el video original,
habría que verlo.
Realmente que no se lo pueda hallar trae muchas dudas. No sé a
ustedes.
¿Qué opinan?

Pero pongamos en tema la sitiación. Recordemos los grandes intereses
que estaban en juego en el asunto. En la Historia de EEUU hubo
hechos que hicieron que ese país se fuera para arriba
(metaforicamente hablando) entre ellos están las bombas atómicas
arrojadas sobre Japón, que hizo que el resto del mundo pensara 2
veces antes de atacarlos y el tema del alunizaje que logró darles un
plus técnico y estatus a nivel Nación, que finalmente se tradujo en
dinero y supremacía de EEUU sobre el resto del mundo.

hasta pronto.

--- En Libros_Ciencia_Cafe@..., "Pablo Domingo"
<pablod72@y...> escribió:
>
> El tema de las cintas perdidas de la mision Apollo  11 es
cierto,hace
> mas de un anio que las estan buscando.La cosa es asi (segun he
leido,
> escuchado en la radio etc)
>
>   Para la epoca en la que se hizo el alunizaje (1969) la television
> publica no tenia la definicion que tiene ahora, digo , no la de
alta
> definicion sino la comun, Pal o NTSC, sino que era mucho menor ,
digamo
> que tenia menos "pixels" o lineas, entonces lo que se transmitio
desde
> la Luna a la Tierra fue mediante el sistema SSTV (slow scan
television)
> junto a toda la telemetria de la mision, una vez en la Tierra, esa
senal
> se convirio al stadar de la tv de ese momento y se retransmitio a
todo
> el mundo y esa retransmission es la imagen que siempre vimos, no la
> original de mas calidad.
>   Esa senal que se recibio en USA y Australia se grabo en cintas
> magneticas de 8 pistas y fue de qui para alla hasta que volvio al
centro
> especial Goddar de la Nasa, pero cuando las fueron a buscar para
> remasterizarlas no estaban, desaparecieron junto a unas 700 cajas
de
> papeles.
>
>   Algunas versions dicen que fueron recicladas por error (para
ahorrar
> guitar en esa epoca borraban las cintas y las volvian a grabar),
etc
>
>  En sintesis eso es lo que se dice que paso.Realmente no entiendo
como
> no se hizo una buena copia apenas se grabaron originalmente como
> precaucion,tanta mente para algunas cosas… o si hubo copia????
>
>
> Pablo Domingo
>
>
> -----Original Message-----
> From: Libros_Ciencia_Cafe@...
> [mailto:Libros_Ciencia_Cafe@...] On Behalf Of Patrio
> Sent: Thursday, August 17, 2006 9:45 PM
> To: Libros_Ciencia_Cafe
> Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] De rusos y apollos.
>
> No sé, el portero hoy mientras bajábmos me hablaba del clima, de lo
> molesta de la vieja del 4ª D y sobre un ruso super-inteligente que
> resolvió noseque teorema irresuelto y sobre que a los yankys ahora
les
> piden las cintas originales del alunizaje porque dicen que eran
> truchas..¿Ustedes se enteraron de algo? El portero algo me dijo que
> salió entre ayer y hoy en el informativo y la verdad que en estos
días
> no pude verlo y en la red, aparentemente no hay nada de eso
¿Alguien
> escuchó algo de esto? ¿O tengo que pensar en hacer lobby y cambiar
al
> portero?..o por lo menos que vaya a ver a algún médico :-)
>
> Bueno saludos.
>
> P.D: Sería lindo que esto fuera verdad!
>

Importante!!!
maya <mayanemo@...> envió un mensaje diciendo:
-" > Es bueno el dato que pasas, pero no pude impedir recordar que ya empezaron
a mandar spam a los celulares. Sabes si esta pagina no esta hecha para
recolectar numeros de celular, y despues venderlos? (como se ofrece por mail,
pero con direcciones de mail)"

Esto es S.P.A.M , en la mayoría de lo grupos apareció este juanindex ofreciendo
ese enlace. En su momento quise avisar para que a nadie se le ocurra dejar
ningún dato..pero pasado el tiempo se me pasó.
Como me están avisando del problema así que aprovecho para decirles que  nadie
visite esa web.A menos que quiera recibir spam en el celular :-)
(ja! parece que le hago propaganda)
El mensaje original ya fué borrado.

Suerte!
----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    maya <mayanemo@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Wed, 16 Aug 2006 20:14:07 +0000 (GMT)
Subject: Re: [Libros_Ciencia_Cafe] Hola soy nuevo
----

Hola juanindex,

   Bienvenido a la lista!
   Es bueno el dato que pasas, pero no pude impedir recordar que ya empezaron a
mandar spam a los celulares. Sabes si esta pagina no esta hecha para recolectar
numeros de celular, y despues venderlos? (como se ofrece por mail, pero con
direcciones de mail)
   Saludos
   Maya

juanindex <contacto@...> escribió:
   Hola amigos me suscribí al grupo porque me parecio una buena
oportunidad de encontrarse con gente que haga lo mismo q uno.

les cuento que navegando la web acabo de encontrar un sitio para
enviar mensajes de texto gratis a celulares, esta bueno... lo mejor es
que no tenes q especificar la empresa. y probé mandarme a mi mismo y
llegan al toque... pueben... les va a gustar
www.msjsargentina.com.ar






---------------------------------
  Preguntá. Respondé. Descubrí.
  Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
  está en Yahoo! Respuestas (Beta).
  Probalo ya!
--------------------- Original Message Ends --------------------

Bueno, ese sitio es uno de mis recomendados.Tiene libros y programas, el
problema es que se cae seguido el servidor.
Acá hay otros que están bastante buenos.

http://libros.ciencia.cafe.googlepages.com/Enlaces.htm

Ahora estoy haciendo actualizando la lista.

saludos!



-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    "Pablo Domingo" <pablod72@...>
To:      <Libros_Ciencia_Cafe@...>
Date:    Sun, 20 Aug 2006 22:33:34 -0400
Subject: [Libros_Ciencia_Cafe] enlace con muuuchos libros
----

Por fin tengo algo productivo para aportar

http://www.avaxhome.ru/ebooks


No se si sera mi Mozilla, pero el contenido de esa pagina esta bien a la
derecha, pongan un tema en el buscador, aparecen una lista de libros y
los enlaces para descargarlos, los enlaces estan ordenados de nuevos a
viejos.Es un sitio de Rusia, asi que recomiendo precaucion con los
ninios ya que por lo general hay publicidades de porno.


Bueno,espero les sirva a alguien

Pablo Domingo

--------------------- Original Message Ends --------------------

Hola Jorge.

Jorge  envió un mensaje diciendo:
-" > Hay un viejo aforismo que circula en internet, 'Cada
> vez que en una discusión se menciona a Hitler o....
> ahí debe terminarse'. Tal vez deberíamos aplicar lo
> mismo cuando aquí (o en grupos similares) se menciona
> a Dios .."

Bueno, si se arman discusiones feas, creo que habría que ponerlo en práctica.
Bueno, leyendo el mail completo, ya te digo que es muy interesante. dejaste
respuestas para este mensaje y los que pudiesen venir :-)

> PD: Patrio, ¿porqué no juntarnos a tomar un café? Los
> de Caracas en Caracas, los de Madrid en Madrid, los de
> BsAs aquí, por ejemplo, se tira un tema para discusión
> y nos juntamos los que podemos en cada lugar y luego
> se mandan las conclusiones por correo. Es sólo una
> idea, puede llegar a ser piola. Claro que el tema
> tendría que ser acordado por el grupo, digamos que se
> propongan y luego se voten los mas propuestos
> (computación no, por favor ché). Hasta esta misma
> propuesta puede votarse (off course).

Si te referís a encontrarnos físicamente y tratar temas, bueno, para eso están
las tertulias esas que se arman de vez en cuando.
De paso comento que esta última no salió del todo bien. Nos teníamos que
encontrar en Caballito para un grupo de charlas-debate-cine-comic-rol de
H.P.Lovecraft y hubo un poco de desencuentro.
El problema es que era un poco grande el lugar, y mientras que alguno jugaba
rol, otro estaba en el cine, otro en una charla, etc. Rescato las películas que
pasaron, que eran "under" o desconocidas con la temática lovecraft.La próxima,
mejor la hacemos en un bowling pa' que sea más entretenida.

La idea es hacer esas tertulias inter-grupos y en paralelo entre países (como es
la caraqueña) y ¿Porqué no? hacerla temática.
Aunque para discutir un tema, bien se puede hacer por este medio o hacer las
votaciones...en definitiva. me interesa la idea, quizá haya que redondear como
se podrí aplicar.
¿Este tema? Y si, podría ser, el fin de semana largo nos agarra medio dispersos,
pero se podría hacer.Voy a dejar abierto también la posibilidad de hacer
encuestas.
Ahh! con el tema ese de las fotos, está habilitado. Pueden subir las fotos que
quieran. Yo dudaba un poco de subir la mía por dos razones:
1-Y..no quería que los del FBI me descubran  y después tenga que estar escapando
por los techos.
  2-No soy ,precisamente un adonis :-), aunque bueh! tampoco soy el jorobado de
N.Dame.

saludos!

----
Este mensaje acaba de ser respondido o citado por :
  Patrio
-----------------------  Mensage Original-----------------------
From:    Jorge Gallego <jorgelgallego@...>
To:      Libros_Ciencia_Cafe@...
Date:    Sun, 20 Aug 2006 16:04:47 +0000 (GMT)
Subject: RE: [Libros_Ciencia_Cafe] Explicacion
----

Tu correo merece mas que mi respuesta, estoy seguro.
Pero aún así, te respondo porque el mismo me 'pica'.
Vos afirmás tu creencia en un 'Dios' que todo lo ve,
todo lo castiga. Puede ser. Nadie es QUIEN para juzgar
las creencias de otro. Sin embargo, creo que hablar de
un dios (¿cuál de todos los que hay rodando por ahí?)
cuando se habla de un tema cualquiera es como cortar
(cerrar) la discusión. ¡¡Ohh!! (qué ganas que tenía de
escribir esto, me refiero al '¡Ohhh!'), no creo en LA
CIENCIA, sí creo en la ciencia, que vendría a ser (a
mi humilde modo de ver) preguntarse, e intentar
responderse, por las cosas diarias (desde porqué
cuando aprieto un botón se enciende la luz hasta qué
corno es una estrella). Acepto (totalmente) como
ciertas algunas cosas ya que 'me' explican la
realidad. Acepto como posibles otras porque tipos diez
(o cien) veces mas inteligentes que yo las estudiaron,
intentaron entenderlas, y dan una explicación
relativamente lógica (no las creo, sólo las acepto
hasta que haya algo mejor, que me convenza mas). Por
ej., acepto la existencia de París, Atenás, Madrid...
porque aunque nunca haya ido a esos lugares, y eso no
sólo porque hay relatos viejísimos de dichas ciudades,
sino también porque me 'corréo' con gente que ahí
vive. Acepto la existencia de cúmulos globulares de
estrellas ya que los veo con un simple telescopio.
Acepto las microondas ya que calientan mi café. Acepto
a medias la 'radiación de Hawking' (emisión de
partículas desde los agujeros negros) ya que intenta
explicar algo que se detecta.
Con esto sólo quiero decir que 'creer' sin 'ver' es
una cuestión de fé (sí, ya sé que las palabras de una
sóla sílaba van sin acento). Y la FE (así, con
mayúsculas)... no puede discutirse. Y yo, realmente,
creo en la discusión.
Hay un viejo aforismo que circula en internet, 'Cada
vez que en una discusión se menciona a Hitler o....
ahí debe terminarse'. Tal vez deberíamos aplicar lo
mismo cuando aquí (o en grupos similares) se menciona
a Dios (y decirlo así, con mayúscula y sin decir de
cuál estamos hablando... parece medio
racista-europeísta-o el ista que quieras, entiendo que
hablás del dios de los cristianos, ¿pero acaso no
hay/había dios/es judío, hindú, griegos, Kisnha (o
còmo se escriba), etcetcetcetcetc? No creo en que
exista un castigo posterior, ni siquiera un premio.
Visto desde la óptica de Roma, ¿si hay libre albedrío
porqué tiene que haber castigo? No hablemos de las
víctimas inocentes (desde soldados hasta 'civiles')
porque nos vamos totalmente de tema, pero ¿y esos que
tenían que ver con la pelea económica/política de
algunos? Tal vez DIOS (así, con mayúsculas) no tenga
nada que ver en todo esto. Tal vez, si existe algo
así, sólo sea alguien que está jugando (y te remitiría
a un par de novelas de ciencia ficción del tema,
'Creador de Univeros' y otra que no me acuerdo,
escritas muy 'inteligentemente'), y nosotros sólo
intentamos entender el ¿porqué? de nuestra existencia
(la propia, la de cada uno, para no caer en
solipsismos).
Me pregunto, ¿acaso creer sin ver no es como decir que
el caviar me gusta sin haberlo probado? Dependo, sin
dudas, de mis sentidos (en los cuales incluyo la
posibilidad de pensar/re-estructurar mis creencias), y
hasta ahora ninguno de ellos me indica la posible
existencia de alguien superior que me guíe/juzgue/haya
creado. Se dice, y no tengo dudas al respecto, que es
más fácil tener una creencia así que no tenerla. Eso
nos disculparía de montones de cosas (hasta de
existir), pero, en definitiva, no nos explicaría nada.
Sólo seríamos avatares de un otro. Para dar un punto
final a un correo difícil (para mí), la idea de un
Dios (sea cual sea) no la acepto por ser demasiado
fácil, una explicación que me la pone demasiado fácil
para explicar aquello para lo que, aún, no tengo
explicación. Tal vez nunca se llegue a 'la verdad',
pero tengo/tenemos(como especie) que buscarla. De eso
va la vida.
Un abrazo, J.
PD: Patrio, ¿porqué no juntarnos a tomar un café? Los
de Caracas en Caracas, los de Madrid en Madrid, los de
BsAs aquí, por ejemplo, se tira un tema para discusión
y nos juntamos los que podemos en cada lugar y luego
se mandan las conclusiones por correo. Es sólo una
idea, puede llegar a ser piola. Claro que el tema
tendría que ser acordado por el grupo, digamos que se
propongan y luego se voten los mas propuestos
(computación no, por favor ché). Hasta esta misma
propuesta puede votarse (off course).
Un gran abrazo de hermano, J.

  --- Pablo Domingo <pablod72@...> escribió:







__________________________________________________
Preguntá. Respondé. Descubrí.
Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas,
está en Yahoo! Respuestas (Beta).
¡Probalo ya!
http://www.yahoo.com.ar/respuestas


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