Guille, yo tampoco sabía mucho de este tema hasta que se desencadenó todo esto,
entonces ahí me puse a investigar para ver que carajo pasaba en realidad.
En realidad todos tenemos que aprender cosas todos los días, no nacemos
sabiendo. El tema está en la actitud que cada uno tiene, si busca el camino más
fácil y opina porque sí o si se pone un poco en tema (imaginate que este tema es
mucho más complejo y los datos técnicos propiamente dichos solo los manejan
quienes están construyendolas) se puede opinar un poco más objetivamente y no se
comete la irresponsabilidad de transmitir las cosas mal. Después que cada uno
opine lo que quiera, pero con elementos concretos y serios, y no por el boca a
boca, o ser una repetidora de lo quem dice la tv.
Parte de eso que yo escribí lo escribió un tipo en un foro sobre este tema, me
contacte con el mismo, me paso todas las fuentes para corroborar, algunas las
busqué yo (está todo en internet), pero además hay muchísima información más, me
quedé con eso porque está clarísimo tal cuál vos decís. Obvio que para saber
bien bien bien de un tema hay que estudiar, pero con poco se puede estar en tema
y no tocar de oído como generalmente hacemos en este país con todo. Somos todos
opinólogos y así nos va, ni siquiera nos tomamos el trabajo de ir y hablar con
alguien que sepa o que haya estudiado o investigado sobre el tema en cuestión.
Somos capaces de ir a una guerra (si tuvieramos potencial no tengas dudas) por
una mentira que nos están diciendo y que nosotros tomamos sin siquiera
corroborar uno solo dato.
Por otra parte, tenemos muy cerca nuestro, en La Plata, para empezar a reclamar
por la ecología y la vida sana, YPF, que es la causa directa o indirecta del 30%
de las muertes de los platenses, ahí cerquita del mismo Bosque que quieren
preservar estos caraduras que nos gobiernan la ciudad.
La hipocresía en nuestra sociedad es GIGANTE.
Y el parecido con Gimnasia es INCREIBLE, por eso también toqué el tema.
Un abrazo.


RESISTENCIA TRIPERA 2006

Albertito
Lobofundamentalista

- GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO
- LOS SIMBOLOS SON SAGRADOS
- 1924 - 26 de Abril - 2006 82 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!
- GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!
- TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!
- GIMNASIA O MUERTE !!!

"Sean los orientales tan ILUSTRADOS como VALIENTES" - José Gervasio Artigas (19
de junio de 1764 - 23 de septiembre de 1850)

El 2030 sera en Uruguay.
http://uruguay2030.tripod.com



----- Mensaje original ----
De: guillermo basualdo <arq_basualdo@...>
Para: Triperoslist@...
Enviado: jueves 1 de febrero de 2007, 9:20:25
Asunto: Re: <Triperoslist> Las cosas en su lugar...

Albertito: más allá de los datos técnicos, que no puedo poner en duda por
ignorante, nomás, tu nota me pareció brillante por lo clara, por lo sintética y,
fundamentalmente, por lo conceptual.
En este país tocamos de oido y pretendemos ser parte de la sinfónica, escribimos
con faltas de ortografía y queremos ser miembros de la Real Academia, le pegamos
con una sola pierna y de "puntín" y ya nos vemos jugando en la selección.
Te aclaro que yo soy de los que defiende todo lo referido con el tema ecológico,
pero como en todos los órdenes de la vida "hay que comenzar por casa". También,
como norma de vida siempre, pero siempre, defiendo al más debil y en el caso de
las pasteras no me caben dudas que es Uruguay.
Y para terminar digo que este tema debía haberlo desarrollado y resuelto la
clase política, que para eso está, y una vez más, en nuestro país, demostró su
corrupta incapacidad.
Y qué parecido a lo que pasa en nuestro Club..... no?
Un abrazo tripero.
Guillermo - Lobobahiense


Alejandro Rabuffetti <rabulobo@yahoo. com.ar> escribió:
Albertito, comparto tu opinión!!
un abrazo tripero desde Rio de Janeiro
LOBOCARIOCA

Albertito Tripero a Muerte <albertito_75@ yahoo.com. ar> escribió:
Conté hasta 10 mil para no meterme en este tema y además me ayudó un rato el
consejo de mi amigo Danito, pero es IMPOSIBLE, hay que explicarles (Y
DEMOSTRARLES) a estos CHARLATANES y CHOLULOS de poca monta que una NACION seria,
así como un CLUB serio no se construyen con trascendidos, charlas de café,
lectura de diarios, horas de TV y radio, que las cosas serias se construyen
estando en tema y preocupandose por saber antes de emitir opinión y antes de
hacer las cosas.
Por supuesto que la opinión de todos es repetable, pero cuando se opina, hay que
tener autoridad y honestidad intelectual, SIN ESAS CONDICIONES TERMINAMOS
TENIENDO EL PAIS Y EL CLUB BANANERO NOSOTROS.
Y que sepan bien estos señores "grandes" que a nosotros es poco lo que nos
pueden enseñar cuando son ellos los responsables de la decadencia de esta
sociedad en su sentido más amplio y son estos señores "grandes" también los
responsables de que la IDENTIDAD de nuestro CLUB hoy se esté perdiendo porque se
les pasó la vida y se ve que han transmitido poco y mal.
Y por Dios que se entienda, hablo en general, seguramente hay excepciones y
muchas, pero las consecuencias las produce la generalidad de los
comportamientos.
Como siempre, que cada uno se ponga el saco que se tiene que poner.

Desde que la instalación de las pasteras tomó estado público solo se ha
difundido la visión que proponen Green Peace y sus repetidores de Gualeguaychú.
Se ha visto muy poco y nada de datos objetivos en los medios pero con un poco de
trabajo de investigación se accede a muchísima información.
A los que preguntan por los motivos de la instalación en Sudamérica se les debe
contestar que en Europa no se puede plantar eucaliptus, una fuente de fibra
papelera desarrollada en Brasil en los 80. A los que hablan de Cloro se les debe
poner en conocimiento de que hace años que los procesos se han ajustado de tal
manera que se usan cantidades 100 veces menores que hace 30 años, los efluentes
contienen menos cloro que el agua de la canilla. Por la contaminación general
pueden remitirse a los datos de aprobación del proyecto donde Botnia se
compromete a un volcado de DBO de 5 ppm (partes por millón) (La ciudad de
Gualeguaychú vuelca en el mismo río a una tasa de 2000 ppm, como cualquier otra
ciudad aguas arriba) De hecho las aguas del río bajan con un DBO mayor a 100
ppm.
Respecto a las responsabilidades nacionales pueden informarse que Fray Bentos
acordó que sus efluentes sean tratados en la planta de la pastera con lo que el
río vería disminuida la carga contaminante total.
Respecto de las responsabilidades internacionales habría que recordar el informe
de presidencia al senado del 2004, donde dice que queda zanjado el tema de la
instalación, en acuerdo a los informes de la comisión binacional y en las
locaciones informadas, por lo que Argentina convalidó la instalación; solo
después de eso retiramos a los técnicos de la comisión, objetamos los lugares y
renunciamos al monitoreo de la instalación y el funcionamiento. Uruguay no
desconoció el tratado en ningún momento ni por una contaminación inexistente ni
por una toma de agua ( 2 m³/segundo)inferior a lo que toma cualquier ciudad de
más de 100.000 personas en el lado argentino. Si pretendiéramos un permiso para
eso deberíamos nosotros mismos pedir permiso a Uruguay solo por el aumento de
población en la riberas del río; eso sin contar con que el agua es retornada al
mismo río el cual maneja un caudal de 4000 m³/seg (2000 veces mayor). Cualquiera
de nosotros que tenga una
pelopincho usa esa proporción en cloro concentrado para mantener el agua
clarita.
En Gualeguaychú tienen memoria corta: 10 años antes Busti personalmente viajó a
Europa para convencer a alguien de instalar plantas en Entre Ríos, tanto que
hasta implementó plantaciones por toda la provincia; parece que pidió mucho
porque no convenció a nadie.
El proyecto de las plantas hace 10 años que creó 4000 puestos de trabajo solo en
forestación. Algunos pocos de esos puestos de trabajo se dedicaron al monitoreo
de vida silvestre la que se vió incrementada en cantidad y calidad; hasta se
recuperaron algunas como el zorro de los pantanos, desparecido de la ribera
uruguaya hace más de 20 años.
Si van a seguir hablando del tema, los de Entre Ríos o cualquier otro que no se
queden con lo que dicen unos pocos delirantes engañados en su buena fé por otros
mucho más dañinos, no ya con dos fábricas que propenden mejorar el nivel de un
pueblito uruguayo sino a mejorar las condiciones de vida de toda la región con
tecnología, transportes, educación, y hasta energía.

Esto en cuanto al tema actual de las papeleras, donde queda clarísimo que la
turrada es nuestra, más teniendo en cuenta que en la Argentina hay 23 pasteras
con tecnología que sí contamina de 30 años atrás (algunas de las cuales tiran
sus efluentes al Río Paraná y donde afectan a Paraguay por ejemplo y nadie hizo
quilombo) y que no somos un modelo de ecología ni de contaminación cero
(Riachuelo, Río de la Plata, etc., etc., etc.). Además acá entran y salen
capitales de todos lados, estamos vendidos a medio mundo y nadie dice nada de
eso tampoco. Ellos (que son uno de los pocos países de sudamérica donde los
servicios públicos son del Estado aún, gran hazaña) HOY necesitan ESTA inversión
porque su pueblo tiene problemas como el nuestro también y esta es una forma de
solucionarle ese problema a muchas familias y a la economía en general.Y además
, por códigos, no se puede abusar de un país más chico en recursos y en todo
como ABUSAN DE NOSOTROS los
más poderosos, no tenemos derecho a meternos en esto.

Esto sin contar que obstaculizar el paso a tus conciudadanos es un DELITO,
tengas o no tengas razón. Somos prepotentes, no hay duda de eso. MUCHOS NOS
PISOTEAN, y por resentidos, queremos HACER LO MISMO CON LOS MAS CHICOS. Es el
mismo abuso de poder de los Clubes grandes a los Clubes chicos, exactamente el
mismo. Y esta obstaculizació n está provocando daños en lo económico que son
irreparables, no solo del otro lado del río, de este lado también, y le están
dando de comer a otra empresa extranjera, Buquebus que como nunca no da a basto
gracias a estos vagos que ocupan rutas y se la pasan todo el dia tomando mate y
pelotudeando.

Y otro tanto habría que ahondar en la historia para darse cuenta que el tema de
la "traición" entre ambos pueblos es justamente a la inversa de lo que plantea
este señor, tal cuál como dice Danilo arrancando con la asamblea del año13 y
siguiendo por muchisimas cosas más.

Esto no es para despreciar lo NUESTRO, sino todo lo contrario, es para darnos
cuenta de que meamos fuera del tarro la mayor parte del tiempo y que tenemos de
cambiar, en muchos aspectos, empezando por ser responsables con las cosas y
asegurarnos de que son de tal o cual manera y que no nos engañen a cada rato, y
si lo hacen, porque somos humanos y podemos caer en engaños, tratemos de poner
luego las cosas en su lugar y no seguir con la joda.

Perdón por irme de tema, pero considero necesario poner las cosas en su lugar a
veces porque es fácil opinar, pero dificil es hacerlo con argumentos. A nosotros
nos están enseñando desde hace años que la libertad es libertinaje y NO ES ASI,
de ninguna manera.

Cuando nos preguntamos por qué nos pasa lo que nos pasa, muchas veces las
respuestas están al alcance de la mano y no las queremos ver.

Saludos y perdón por el tema y la extensión.

RESISTENCIA TRIPERA 2006

Albertito
Lobofundamentalista

- GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO
- LOS SIMBOLOS SON SAGRADOS
- 1924 - 26 de Abril - 2006 82 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!
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- GIMNASIA O MUERTE !!!

"Sean los orientales tan ILUSTRADOS como VALIENTES" - José Gervasio Artigas (19
de junio de 1764 - 23 de septiembre de 1850)

El 2030 sera en Uruguay.
http://uruguay2030. tripod.com

----- Mensaje original ----
De: danilo <elgolo2000@yahoo. com.ar>
Para: Triperoslist@ gruposyahoo. com.ar
Enviado: miércoles 31 de enero de 2007, 15:38:38
Asunto: Re: <Triperoslist> Entradas para el partido en Uruguay!!!

Oscar me alegro por ver que sos un ecologista de la primera hora y te preocupas
por los problemas del pais , ahora me gustaria verte en Ezeiza con una bandera
Argentina protestando contra el basurero nuclear . Lo que no me quedo claro fue
lo de pueblo traidor , que yo sepa los que no dejaron entrar a los diputados de
Artigas en el año 13 fueron los de buenos aires , y Ramirez , Rosas y Sarmieto
no eran nenes de pecho .Te falta vivir un año , uno solo , en URUGUAY y despues
me decis , te lo digo sin nacionalismos . Creo que los politicos cobran
demasiado , asi que estaria bueno que ELLOS solucionen los problemas que aquejan
a nuestros paises . Por de mas me parece que sos un irrespetuoso y no tenes idea
de nada muchas cosas unen a los dos pueblos y seria muy triste que por unos
tipos que vienen del fin del mundo no estemos peleando , pero para tener algo
que ver en gente que no tiene valores ni respeto como vos , no me molestaria ,
sin embargo existe mucha gente de
los dos lados que no merece lo que hoy vivimos .
Bueno te dejo con tu complejo de jorge rial y que te valla bien .

Danilo A. Golovchenko Zamit

Socio n 173581 int 114658-0

Danilo Lobouruguayo

RESISTENCIA TRIPERA 2006

EL LOBO ES DEL BOSQUE ,Y EL BOSQUE ES DEL LOBO . EL BOSQUE ES TU CASA.

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