Alberto la verdad que son muy interesantes las cosas que decis, estaria
buenisimo que se pudiera hacer lo que vos decis, Independizarnos de las marcas
de ropa deportiva creo que seria buenisimo. Comparto mucho en lo que decis, en
cuando a los dirigentes que se tienen que hacer cargo con sus bienes personales,
olvidate, me imagino que los dirigentes y ex dirigentes son inteligentes en
estos movimietnos y seguramente si tienen una casa debe estar a nombre de bien
familiar o dibujado de alguna manera... Un saludo Loborracho

--------------------------------------------------------------------------------\
------
En cuanto a lo del estatuto, lo que yo pienso es lo siguiente.

Si lo reformamos por "caprichos del momento", como es este caso o como lo
fué al año pasado. En este caso porque el presidente (no la CD porque el
resto está pintado) considera que para SU idea de como administrar(???, me
lo pregunto porque para mí administrar es otra cosa) el Club necesita una
cambio de cantidad de miembros. El año pasado era para adelantar elecciones.
Siempre hay un hecho aislado para la conveniencia de un sector que provoca
la intención de reformar el estatuto.

Y no debería ser así, sino todo lo contrario. Es evidente que muchas
cuestiones y necesidades que tiene el Club no están contempladas en el
estatuto y para muchas otras está obsoleto. Eso creo que es indiscutible.

El punto es que para mí, antes de reformar el estatuto a cada rato, habría
que pensar que Club queremos, y digo Club porque Gimnasia es un Club y no un
equipo de fútbol, lo dice su historia (fué fundado para otra cosa), el mismo
estatuto (el artículo 2º habla de los fines de la institución), y porque
para mí así debes ewr, sin dejar de reconocer la importancia del fútbol, que
es primordial, pero de ninguna manera puede priorizarse en detrimento de la
institución toda. Es más, mi idea es que teniendo un Clun SANO e
INDEPENDIENTE (económicamente lo que repercute en una independencia en todo
sentido, de la AFA, de los gobiernos ya sean municipales o provinciales o lo
que sea, de los acreedores como la AFIP que es el másximo acreedor de
Gimnasia o UTEDyC que es otro importante) los logros deportivos genuinos
(acompañados con un trabajo serio y de años, a largo plazo) LLEGAN SOLOS y
como una catarata, te lo pùedo asegurar, hay ejemplo, el último es Velez, en
el cuál Gamez se banco dos años (porque su deuda era mucho menor que la de
Gimnasia, unos 5 millones) que todo el mundo lo quería matar, le tomaban el
pelo con el "campeonato económico" y no sé cuantas cosas más y les terminó
cerrando el orto a todos. Y Velez como Club, como instutución que brinda
servicio a la comunidad (no gratuito porque los Clubes NO SON PUBLICOS, otro
gran error que cometen muchos, son PRIVADOS, de sus socios y de nadie más,
no son de la comunidad).

Entonces mi pensamiento es que, Gimnasia debe empezar de cero a levantar la
debacle en la que está, de ahí lo que digo de dejar en 2º plano, mientras
esté saliendo de la crisis, el tema deportivo en cuanto a incurrir en
grandes sumas-. Y poner en marcha la fábrica, las inferiores, para que
dentro de unos años puedan salir 3 o 4 pibes por año, 2 para vender y 2 para
reforzar el equipo, y reinvertir en el Club y que empiece a tener socios
genuinos porque brinda servicios (como GEBA, un Club de la puta madre que si
vas te vas a dar cuenta la vida que tiene, por ejemplo), porque los socios
que trae el fútbol yo los llamo GOLONDRINAS, un día están otro día no.

Todo como un SISTEMA, es mucho más complejo, no lo puedo expresarpor acá
porque nadie lo leería, pero estas son algunas de las cosas, así en general
que pienso.

Los recursos propios se pueden generar de mil maneras. Te doy algunas cosas
que estabamos por poner en marcha y que a los dirigentes tradiconales que no
les conviene el progreso porque se quedan afuera y boicotean.
Se puede crear un marca de verdad, que de hecho se estaba haciendo, en base
a la cuál ofrecer infinidad de productos y servicios, siempre analizando a
quien y como, como corresponde, como por ejemplo una indumentaria propia,
porque por ejemplo PUMA lo único que entrega al Club es ropa, todo lo que
vende en camisetas e indumentaria es para ellos. es marca protegerla de la
piratería, que es treme4nda, solamente imaginate lo que gasta una familia
gimnasista en las fiestas en el tráfico de regalos que se hacen entre ellos,
y todo trucho, te lo puedo asegurar, todo trucho.

Otra cuestión es la precariedad con que se maneja el tema de los cios en
cuanto al servicio, desde el hecho de la incomodidad para hacerse socios,
hasta la inexistencia de servicios. Los triperos que viven en el exterior e
interior no tienen comodidad ni para hacerse socios, ni para pagar la cuota,
ni para acceder a productos ofiaciales, ni para nada.

Otro tema a explotar es el turismo, tanto receptivo como el servicio que
puede brindarse al socio con convenios en el interior y exterior, en cuanto
al turismo receptivo son muchísimos los que visitan La Plata los fines de
semana, y7 yo ya mandé un mail hace poco con la importancia HISTORICA que
tiene Gimnasia en la ciudad, Gimnasia nacio y crecio junto a la ciudad, en
sus comienzos fué fundado y cercio de la mano de los vecinos más
caracterizados de la región, hasta Dardo Rocha o Alejandro Korn fueron
miembros de la institución. Eso puede explotarse, de la misma manera en que
Boca se explota a nivel internacional con su museo por ejemplo (se venden
entradas al museo de Boca y a la Bombonera a ver a Boca en una agencia de
turismo de Berlín por ejemplo). El museo, que sigu8e con vida gracias a la
tarea del señor Itirrrería, podría combinarse con un resto bar temático, en
cuál también se podrían ofrecer los productos de merchandising del Club y la
caja no dejaría de hacer ruido. Eso puede hacerse perfectamente en el
mercado doméstico y vender Gimnasia en los lugares de origen de quiene
vistan La Plata todos los fines de semana. Otra cuestión es la explotación
turística de Estancia Chica, a la que accedés más facil de Bs As que de La
Plata. Yo que sé, hay muchas cosas.

En la UNLP hay 130000 alumnos, la mitad del interior del país, sobre todo de
la pcia de bs as, tranquilamente puede haber una unidad de negocios del Club
con servicios orientados a este segmento que representa el 20% de la
población de la ciudad y que tienen necesidades tremendas de pertenencia y
sus padres de la seguridad y contyención de sus hijos, nos sobra
infraestructura para esto.

Lo que no sobra es capacidad, ideas, ni ganas, y un enfoque equivocadísimo,
prueba es la deuda que seguimos acumulando, día tras día.

Y esto por supuesto BAJO LA FIGURA DE ASOCIACION CIVIL SIN FINES DE LUCRO,
ninguna otra, ni gerenciamiento, ni SAD (Sociedad Anónima Deportiva), ni
nada. La diferencia entre una AC sin fines de lucro y una SA, no es que la
AS sFL no pueda obtener excedentes con respecto a la formula ingresos -
gastos, sino que éstos excedentes NO SE PUEDEN DISTRIBUIR ENTRE LOS SOCIOS,
y se deben reinvertir en la entidad. En cambio en la SA las ganancias se
distribuyen entre los socios. es a es la única diferencia que existe entre
ambas. Por supuesto hay más de formas, pero sustancial es esta. O sea que
NADA, pero NADA EN EL MUNDO, justifica que den pérdida. No deben darla, como
máximo 0 a 0. Digo esto porque en muchas oportunidades escuché por ahí que
como no están para ganar plata, sino para brindar un espacio a la comunidad,
pueden dar défiit. NO ES ASÍ, ESO ES MENTIRA, ES CHAMUYO, porque aparte no
están para brindar nada gratuito a la comunidad.

En cuanto al enjuiciamiento, yo considero que si se puede, repito que el
estatuto vigente del Club prevee la responsabalidad de los dirigentes ante
la administración. hay que buscarole la vuelta, pero pienso que es lo que
debe suceder, que se hagan cargo con sus bienes del la mala administración y
de la irresponsabilidad de dejar Club en la ruina.

Todo lo anterior, debe combinarse con los ppios fundamentales de la esencia
gimnasista, como un respeto solemne a nuestros símbolos, a nuestra casa, a
nuestra historia (la verdadera, no a la mentira), a nuestra esencia, nuestra
idiosincraci y cultura que estamos perdiendo día a día.

Gimnasia sobre todo y sobre todos, que no es otra cosa que que los intereses
de GIMNASIA deben prevalecer ante los intereses de cualquier persona o grupo
de ellas, si se respeta esto a rajatabla, no te equivocás.


Albertito
Lobofundamentalista


DALELOBO







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Esta no la entiendo, debe ser porque es tarde y me muero de sueño, te la voy
a dejar pasar...

Un beso.




Albertito
Lobofundamentalista


GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO

1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!

GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!

TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!

GIMNASIA O MUERTE !!!


El 2030 sera en Uruguay.
http://uruguay2030.tripod.com





>From: "Elizabet Van B." <elizabetvanb@...>
>Reply-To: Triperoslist@...
>To: Triperoslist@...
>Subject: RE: <Triperoslist> la preguntonta/albertito
>Date: Fri, 28 Oct 2005 17:44:46 -0500 (CDT)
>
>
>leí: "varios ya se fueron por los mismos motivos......
>
>pregunté: "¿donde hicieron público su descontento los q renunciaron, etc,
>etc .....
>
>eran Varios según el mail NO 1 solo
>
>digo: la intolerancia me produce stress
>
>entonces pienso (asociación "ilícita" tal vez): quiero para mi club un
>lider que sepa manejar por igual la inteligencia de las emociones y la de
>la razón, simplemente porque hay cosas que se ganan, no tienen precio y son
>el motor de la organización
>
>NO emití ninguna opinión solo pregunté
>
>me interesa la problemática de mi club, por eso  pregunto
>
>
>----------------------------------------------------------
>
>Y NO TE HAGAS LA PILLA, Y TE DEJES LLEVAR POR CUSTIONES QUE NO MANEJAS,
>PORQUE METES LA PATA.
>
>YO ESCRIBI UNA NOTA DE 8 HOJAS, DONDE EXPLIQUE TODO LO QUE TENIA QUE
>EXPLICAR, Y SALIO EN TODOS LOS MEDIOS, DURANTE UNA SEMANA, EN LA RADIO, EN
>EL DIARIO, LA CIUDAD ENTERA HABLO DE ESO...
>
>Primero pornete en tema en lugar de hacer tantas preguntas, hay muchas
>maneras de acceder a la información, muchísimas, y si se te pasó el cuarto
>de hora, JODETE....
>
>
>
>
>Albertito
>Lobofundamentalista
>
>
>GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO
>
>1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!
>
>GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!
>
>TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!
>
>GIMNASIA O MUERTE !!!
>
>
>
>
>
>
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>
>[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]
>

Mi idea sobre esto es la siguiente, que te aclaro no es caprichosa, es
producto de un análisis profundo de años.

La CD del Club debe estar compuesta por una cantidad mínima de miembros,
todos socios y elegidos por socios, que seria el órgano de gobierno, que
define las políticas macro y los obejtivos del Club.

El resto, todos gerentes, contratados, que no tienen por que ser socios,
pero que deben cumplir con objetivos como los cumple cualquiera en su
empresa y son responsables de sus áreas y de los recursos humanos que
componen cada una de ellas. Estos tienen que rendir cuentas todos los años
de sus desempeños y si no logran los obejtivos propuestos son removidos como
en cualquier empresa.

Por supuesto esto en una estructura coherente y correcta para una
organización como lo es Gimnasia, para lo cuál hay que analizar muchísimas
cuestiones previamente a esto. Por lo que el numero tanto de la CD como de
los gerentes y RRHH necesarios sería producto de ese análisis que deberia
hacerse.

Pero como idea general, este modelo para mí sería muchisimo más eficiente
que el actual, donde nada es coherente con nada y nadie tiene idea de nada.

Lo que vos preguntás si se cuestionan los que aspiran al llegar al Club, la
respuesta es NO y esta más que claro, por eso a mi a veces se me sale la
cadena con este tema, porque es tan evidente, y nadie lo ve?

ESTA ES LA DISCUSION QUE CREO DEBEMOS TENER TODOS LOS GIMNASISTAS ANTES DE
HACER NADA, DE REFORMAR NADA, ESTA ES LA DISCUSION DE LA CUAL PUEDE SURGIR
ALGUNA SALVACION PARA NUESTRO CLUB.

De seguir con el modelo tradional estamos condenados, LO UNICO QUE NOS SALVA
ES QUE ESTAMOS EN LA ARGENTINA, en cualquier país más o menos serio,
GIMNASIA NO EXISTIRIA MAS... pero no hay que abusar, porque algún día se va
a complicar, va a caer alguno más papista que el papa y no estamos entre lo
últimos en la fila eh....


Albertito
Lobofundamentalista


GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO

1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!

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>From: "Elizabet Van B." <elizabetvanb@...>
>Reply-To: Triperoslist@...
>To: Triperoslist@...
>Subject: RE: <Triperoslist> la preguntonta/albertito
>Date: Fri, 28 Oct 2005 17:29:52 -0500 (CDT)
>
>entonces partiendo de tu premisa pienso y digo (poco mejor) y pregunto
>
>Si la base fundamental de una organización es el grupo de personas que la
>conforman :
>
>¿  esas personas cuántas son, quienes son, el club cuenta con socios
>capacitados para llevarlo adelante dentro de esa estructura ?
>¿quienes creen en el manejo del club como una organización indepedentiente
>y autónoma?
>¿alguno de los interesados en la política del club se plantea se cuestiona
>leal y profesionalmente : -Qué se-Que debo saber-Qué quiero hacer-Que puedo
>hacer ???
>
>Si esas personas existen
>¿con que medios cuentan para hacer asumir al resto los cambios que se
>deberían encarar ?
>¿ hay gente capacitada y dispuesta a generar un plan estratégico que
>modifique la realidad actual del club? ¿hay alguien con visión macro ?
>
>ojo, estoy preguntando enserio, sin sarcasmo alguno, el planteamiento del
>club como empresa es tal vez la única salida?, estamos en medio de una
>crisis gestada hace mucho tiempo atrás, ahora hay que ser creativos y salir
>de ella
>
>liz
>
>...........Hay varias de tus preguntas que están muy relacionadas unas con
>otras, por
>ende sus respuestas también.
>
>Te digo mi opinión y lo que creo, después de muchos años de ver lo que pasa
>en el Club y de analizarlo.
>
>Hay varios factores que nos depositan en esta situación (que no es solo de
>Gimnasia, casi todos los Clubes están igual)
>
>Por un lado, hay un modelo tradicional de dirigencia, el cuál es obsoleto
>porque es impotente a encontrar soluciones, porque una asociación civil
>como
>Gimnasia es UNA ORGANIZACION ....................
>
>----------------------------------------------------------
>
>
>
>
>
>
>
>
>__________________________________________________
>Correo Yahoo!
>Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
>Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
>
>[Las partes que no eran texto en este mensaje fueron eliminadas]
>

No hay drama, yo no me enojo...

Salí del bosque y dejate de joder...

A la larga siempre terminamos superando todos los problemas acá...

Un abrazo...


Albertito
Lobofundamentalista


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>From: "Osvaldo" <osvaldosarti@...>
>Reply-To: Triperoslist@...
>To: <Triperoslist@...>
>Subject: RE: <Triperoslist> para big/preguntonta
>Date: Mon, 31 Oct 2005 07:21:44 -0300
>
>Mis disculpas
>
>Me debi quedar en mi bosque
>
>Lo recibi en mi personal porque tengo autorizado a Alberto y pense que era
>para mi
>
>Nuevamente disculpas Alberto
>
>Big Wolf
>
>
>
>   _____
>
>De: Triperoslist@...
>[mailto:Triperoslist@...]
>En nombre de Elizabet Van B.
>Enviado el: Domingo, 30 de Octubre de 2005 09:25 p.m.
>Para: Triperoslist@...
>Asunto: RE: <Triperoslist> para big/preguntonta
>
>
>
>euuuuuuuuuuuu, te enganchaste mal big, lo de embarrar... me lo dijo a
>míiiiiii, stop
>basta de piñassssssssss, el lobito merece algo mejor
>porfi, stop, stop
>liz
>
>Osvaldo <osvaldosarti@...> escribió:
>Que te pasa?
>
>Ni vi tu respuestas
>
>Me las paso Liz
>
>Que te pasa …. “mis fundamentos” son distintos a los tuyos no lo creo
>
>Por lo que contestastes pensas mas o menos lo mismo
>
>Crece … nene
>
>
>
>
>
>
>
>   _____
>
>De: Triperoslist@...
>[mailto:Triperoslist@...]
>En nombre de albertito TRIPERO A MUERTE
>Enviado el: Domingo, 30 de Octubre de 2005 08:49 p.m.
>Para: Triperoslist@...
>Asunto: RE: <Triperoslist> para big/preguntonta
>
>
>
>Como embarras la cancha....
>
>
>
>Albertito
>Lobofundamentalista
>
>
>GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO
>
>1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!
>
>GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!
>
>TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!
>
>GIMNASIA O MUERTE !!!
>
>
>El 2030 sera en Uruguay.
>http://uruguay2030.tripod.com
>
>
>
>
>
> >From: "Elizabet Van B." <elizabetvanb@...>
> >Reply-To: Triperoslist@...
> >To: "triperoslist@..." <triperoslist@...>
> >Subject: <Triperoslist> para big/preguntonta
> >Date: Sat, 29 Oct 2005 11:37:20 -0500 (CDT)
> >
> >
> >
> >big, te mando la secuencia completa mis preguntas y las respuestas de
> >albert (en las que gentilmente, como es su costumbre me trata de
> >irresponsable, ignorante, vieja, prejuiciosa, dañina, gil,
> >chamuyera.........) pero como soy de hacerme autocríca creo q algo de
>razón
>
> >tiene, así q se lo agradezco (lo de pilla realmente me conmovió)
> >
> >un beso azulyblanco
> >lobadefuego
> >
> >
> >     porq tenemos dirigentes corruptos  inoperantes y mediocres ?
> >     pork tenemos tantas deudas sin saldar?
> >     pork hay tantos juicios ?
> >     cuales son los medios legales a los que se puede apelar para q los
> >responsables de las deudas del club (dirigentes y ex dirigentes) se hagan
> >cargo con su patrimonio personal (según tengo entendido a esto es lo
> >contempla el estatuto de la AFA) ?
> >     que club queremos ?
> >     como lo saneamos ?
> >     porq el 60 % de los socios votó a muñoz ?
> >     pork en su momento ganó dominguez ?
> >     porq personas q integraban la CD renunciaron y en vez de hacer
> >públicos
> >los motivos en los diversos medios de comunicación de su decisión o una
> >denuncia formal por los los chanchuyos de los q fueron testigo se callan
>o
> >hablan solo en lugares donde saben q están a salvo de problemas legales q
>a
> >lo mejor no tienen ganas de asumir y le tiran el paquete a otro ?
> >  cuales son los recursos con q cuenta el club para lograr ingresos
> > >aparte de las cuotas societarias y las entradas de fútbol ?
> >     que aporte podemos hacer los socios más q votar a una lista en la q
> >confiamos cuando presenta su proyecto ?
> >     como eliminamos a una CD q nos traiciona ?
> >     como hacemos para romper las camarillas enquistadas ?
> >     como podemos concientizar de la problemática a los miles de triperos
> >que ni siquiera se unen en la protesta en la cancha ante problemas
> >puntuales conocidos y repudiados por todos ?
> >     de donde podemos sacar a un lider carismático para la 22 ?
> >     como hacemos para q la 22 no trance con la CD por 2 mangos ?
> >     los q concurran a la asamblea sabrán para q ?? se asesoraron de cual
> >es
> >la consecuencia de su decisión ?
> >     tengo entendido q ya hay grupos de gente trabajando políticamente
> >alguien puede decir quienes son ? los conocen ? pueden invitarnos a sus
> >reuniones o transmitirnos sus ideas ?
> >
> >el q kiera seguir preguntonteando q lo q haga y el q tenga respuestas q
>las
> >aporte
> >ahora le voy a pedir consejo a la almohada, mañana les cuento
> >
> >un beso azulyblanco
> >
> >lobadefuego
> >----------------------------------------------------------------
> >
> >Elizabet, no se si vas a leer, pero yo te contesto igual porque la verdad
> >que de "tontas", estas preguntas no tienen nada.
> >
> >Hay varias de tus preguntas que están muy relacionadas unas con otras,
>por
> >ende sus respuestas también.
> >
> >Te digo mi opinión y lo que creo, después de muchos años de ver lo que
>pasa
> >en el Club y de analizarlo.
> >
> >Hay varios factores que nos depositan en esta situación (que no es solo
>de
> >Gimnasia, casi todos los Clubes están igual)
> >
> >Por un lado, hay un modelo tradicional de dirigencia, el cuál es obsoleto
> >porque es impotente a encontrar soluciones, porque una asociación civil
> >como
> >Gimnasia es UNA ORGANIZACION, como tal, es objeto de estudio de la
> >Administración que es una ciencia. Las empresas también son
>organizaciones,
> >pero hay diferentes tipos de organizaciones los cuales tienen diferentes
> >características, pero todos son alcanzados por esta ciencia.
> >En una época este modelo tradicional, caracterizado por dirigentes no
> >profesionales, sin planificación, totalmente reactivo, limitado a ciertas
> >actividades, basado en relaciones políticas, etc., alcanzaba porque el
> >CONTEXTO así lo permitía, no existían un montón de cuestiones que hoy
> >existen (hipercompetitividad, avance de los servicios, el poder de los
> >medios tal como lo conocemos hoy, costos menores,  diferente cultura y
> >formas de pensar de la gente, otras costumbres y estilos de vida, menor
> >oferta de productos y servicios, mejor situación económica en general,
> >etc.). Pero desde hace varios años a la fecha, este modelo pasó a ser
> >totalmente impotente y a no servir absolutamente para nada.
> >Te doy un ejemplo, hoy las personas tienen a su alcance muchísimas
>ofertas
> >para satisfacer todo tipo de necesidades, como lo es el entretenimiento u
> >ocio (en el cuál podríamos incluir por ejemplo al fútbol o el hecho de ir
>a
> >la cancha), esto respercute en un montón de cosas, como en el tema de los
> >socios o la concurrencia, a su vez ha influído el cambio en las
>costumbres
> >y
> >en los estilos de vida, entonces para capturar socios hoy por hoy, no es
> >como antes que lo eran quienes se sentían orgullosos de serlo (como
>todavía
> >quedamos algunos, pocos, los pocos que hoy somos socios) hay que brindar
> >servicios y hay que competir con un montón de oferentes que no estamos
> >acostumbrados a hacerlos (desde el modelo tradicional), hasta competimos
> >por
> >el presupuesto del consumidor.
> >
> >Tenemos dos aristas, por un lado LA ESENCIA GIMNASISTA, que jamás debemos
> >perder, y por otro apuntar a un desarrollo y crecimiento serios.
> >
> >Preguntás que Club queremos???? Un gran Club, que es eso? Un Club
> >INDEPENDIENTE, que no dependa de nadie (ni de la AFA, ni de la
> >Municipalidad, ni del gobierno, ni de nadie), que haga lo que se le
>cantan
> >las pelotas a sus socios representados por sus dirigentes. Un Club que
> >genere recursos, sano, con mucha actividad y movimiento todos los días,
>que
> >esté a la vanguardia y que sea pionero de un montón de innovaciones, pero
> >sin dejar jamás de lado su esencia, un CLUB DIGNO.
> >
> >A todos les interesa el fútbol, pero en realidad tener un Club sano, que
> >viva de sus propios recursos, que re invierta para crecer, VA A TERMINAR
> >REPERCUTIENDO EN ESO, EN UN FUTBOL COMPETITIVO EN SERIO Y CON EL FINAL
>QUE
> >TODOS QUIEREN.
> >
> >El Club se sanea poniéndose los pantalones, dejando de pedir pelotudeces
>y
> >siendo conscientes de que estamos muy mal, entonces hay que hacer un plan
>a
> >largo plazo, para superar esta crisis (eliminar el pasivo y dotar al Club
> >de
> >vida propia) sabiendo que en ese camino tenemos que hacer muchos
> >sacrificios, como por ejemplo, dejar en 2° plano lo deportivo. ESTO ES LO
> >QUE HAY QUE HACER para sanear el Club como corresponde.
> >Y para esto tenemos que generar una estructura acorde y un modelo de
> >gestión
> >acorde, por eso a veces hay gente que intenta colaborar y termina
>haciendo
> >daño, porque no son responsables, para nada, porque Gimnasia no necesita
> >más
> >parches, Gimnasia necesita tocar fonde de una vez y levantarse y crecer.
> >
> >Por supuesto que para mí los dirigentes que fueron responsables de esta
> >debacle, tiene que hacerse cargo con su patrimonio, me he cansado de
> >decirlo, y, en la reforma que hicimos sobre la inclusión del art. 6° de
>AFA
> >en nuestro estatuto, se incluyo la reponsabilidad de los dirigentes
> >(seguramente el 90% de quienes lo aprobaron ese día amedrentados por la
>CD
> >de turno tienen idea de esto) en nuestro Estatuto.
> >
> >
> >Y NO TE HAGAS LA PILLA, Y TE DEJES LLEVAR POR CUSTIONES QUE NO MANEJAS,
> >PORQUE METES LA PATA.
> >
> >YO ESCRIBI UNA NOTA DE 8 HOJAS, DONDE EXPLIQUE TODO LO QUE TENIA QUE
> >EXPLICAR, Y SALIO EN TODOS LOS MEDIOS, DURANTE UNA SEMANA, EN LA RADIO,
>EN
> >EL DIARIO, LA CIUDAD ENTERA HABLO DE ESO...
> >
> >Primero pornete en tema en lugar de hacer tantas preguntas, hay muchas
> >maneras de acceder a la información, muchísimas, y si se te pasó el
>cuarto
> >de hora, JODETE....
> >
> >La gente como vos, que se la pasa opinando y no tiene nada claro NI HACE
> >NADA, solo habla, es la responsable de la SOCIEDAD DE MIERDA QUE
>TENEMOS...
> >Y DEL CLUB QUE TENEMOS...
> >
> >Encima te das el lujo de catalogar que tipos de actitudes tienen que ver
> >con
> >Gimnasia o no.
> >
> >En definitiva, vivís en una nube de pedos.... hacé lo que quieras, pero
>eso
> >produce daño y yo lo voy a combatir, me cansé de la gilada... del
>cahmuyo,
> >de los que la van de victimas, asuman sus responsabilidades, como yo
>asumo
> >las mías.... si toman al Club para la joda o para ponerse contentos los
> >domingos... asumanló y si dicen que están preocupados por el Club...
> >DEMUESTRENLO....
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Impecable hermano, esa es la esencia gimnasista de toda la vida....

GIMNASIA NO ES UN CAMPEONATO, NI SIQUIERA JUGAR EN PRIMERA...

GIMNASIA ES OTRA COSA...

POR FIN PUEDO LEER ALGO QUE ME PONE FELIZ....

Gimnasia es un sueño ideal... Es amor, puro, a ese sueño ideal...

Vale Gimnasia la vida de un hombre justo? Algunos pnesamos que sí, y vivimos
así....

Un abrazo.



Albertito
Lobofundamentalista


GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO

1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!

GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!

TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!

GIMNASIA O MUERTE !!!


El 2030 sera en Uruguay.
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>From: Rodrigo Hernán Salinas Giusti <laguila22@...>
>Reply-To: Triperoslist@...
>To: Triperoslist@...
>Subject: Re: <Triperoslist> Mejor no hacerse ilusiones...
>Date: Tue, 1 Nov 2005 01:38:58 -0300 (ART)
>
>HOLA GUILLERMO, TENGO 27 AÑOS Y HACE 10 AÑOS QUE DEJO DE HACERME ILUSIONES
>CON UN GIMNASIA CAMPEÓN. CUANDO SUCEDIÓ LA TRAJEDIA DEL 95 ENTENDÍ LO QUE
>ERA SER HINCHA DE GIMNASIA, MI VIEJO ME LO HABÍA EXPLICADO PERO HASTA ESE
>DÍA NO ME ENTRABA EN LA CABEZA. SOY SOCIO DESDE QUE NACÍ HASTA EL DÍA DE
>HOY EN FORMA ININTERRUMPIDA Y JAMÁS SE ME CRUZÓ POR LA CABEZA TERMINAR CON
>ESTA PASIÓN POR NO CONSEGUIR ALGÚN CAMPEONATO (DIGO ESTO PORQUE HAY MUCHA
>GENTE QUE DEJÓ DE IR A LA CANCHA LUEGO DE LA TRAJEDIA DEL 95).
>NO ES LÍRICO NI LITERARIO, PERO GIMNASIA ES PARTE DE MI VIDA, ES EL SER
>QUERIDO MAS GRANDE Y NO ME INTERESA QUE NO ME DÉ LOGROS DEPORTIVOS, ESTE
>AMOR INCONDICIONAL NO LO FRENA NADA.
>POR ELLO QUE DESDE EL AÑO 95 (TENÍA APENAS 17 AÑOS, UN NIÑO) NO SUFRO MÁS,
>DISFRUTO CADA MOMENTO CON ESTA PASIÓN, INDEPENDIENTEMENTE DE LOS
>RESULTADOS. SI REPASAMOS NUESTRA HISTORIA COMPROBAMOS LO QUE DIGO.
>A TODOS LES DOY UN CONSEJO, NO SE ILUSIONEN CON CAMPEONATOS, DISFRUTEN EL
>SÓLO HECHO DE SER TRIPEROS Y COMPARTIR ESTA PASIÓN QUE NO SE COMPARA CON
>NADA NI CON NADIE.
>SI NO SE DIO EN AÑOS ANTERIORES MUCHO MENOS SE VA A DAR AHORA, HOY POR HOY
>EL FUTBOL ES PURO NEGOCIO (MUCHO MAS QUE ANTES), SE PERDIERON LOS CÓDIGOS Y
>EL AMOR A LA CAMISETA.
>QUIZÁS LO QUE VOY A CONTAR MATE EL SUEÑO DE ALGUIEN, AUNQUE NO ME CREAN ES
>LA REALIDAD, DOLOROSA PERO REAL. NUESTRO PLANTEL COBRÓ $100MIL POR PERDER
>EL PARTIDO CON ÑOB, QUIZÁS EN EL PARTIDO NO HUBO SOSPECHA PERO LA MANTECA
>LA PUSIERON (SE DICE EL PECADO Y NO EL PECADOR, PORQUE ME MATAN); APENAS
>ASUMIÓ EL ACTUAL PRESIDENTE, EL PRIMER ACTO DE GOBIERNO FUE PREGUNTARLE A
>GRONDONA CUÁNTO SALÍA UN CAMPEONATO Y ESTE LE RESPONDIÓ QUE LO QUE SOBRABA
>EN LA AFA ERA PLATA, LO SACÓ DEL ORTO.
>RESPECTO DEL 95 HAY MUCHOS COMENTARIOS PERO NINGUNO CONCRETO Y COMPROBABLE
>POR ESO ME ABSTENGO DE DECIR ALGO, Y MUCHO MENOS DE INVESTIGAR QUE FUE LO
>QUE SUCEDIÓ (NO ME QUIERO CONVERTIR EN UN HOMICIDA, NO SE SI SOY CLARO),
>POR ESO ME CREO QUE FUE UNA MALA NOCHE Y DESDE ESE DÍA MI PENSAMIENTO SOBRE
>UN CAMPEONATO CAMBIÓ.
>ME LO TOMO COMO UNA UTOPÍA (CREO QUE TODOS DEBERÍAMOS TOMARLO DE ESA FORMA,
>PARA NO SUFRIR, NO LES PARECE??).
>DISFRUTEMOS DÍA A DÍA ESTA PASIÓN Y NO SOÑEMOS TANTO, QUIZÁS TENGAMOS QUE
>EMPEZAR DE ABAJO, CON HUMILDAD, CAPACIDAD Y SACRIFICIO, PERO NO COMPREMOS
>ESPEJITOS DE COLORES.
>HAY PERSONAS QUE CREEN QUE EL DINERO MUEVE MONTAÑAS O COMPRA CAMPEONATOS,
>ADEMÁS DE ESO HAY QUE TENER OTRAS COSAS, SI NO SERÍA MUY FÁCIL.
>
>UN CAMINO DE GRANDEZA Y ORGULLO SERÍA QUE POR EJEMPLO LOS MÁS DE 5000
>SOCIOS NUEVOS DE FUTBOL SE CONVIERTAN EN SOCIOS PLENOS (COMO CORRESPONDE,
>PARA COMPROMETERSE MAS CON NUESTO QUERIDO CLUB), SON SÓLO $10 DE
>DIFERENCIA, QUIZÁS PARA ALGUNOS SEA POCO, PARA OTROS NO; EN MI CASO PAGO LA
>CUOTA CON MUCHO ESFUERZO, PERO SIENTO ORGULLO, SI NO PUEDO DARME UN GUSTO
>POR TENER QUE PAGAR LA CUOTA SOCIAL SIENTO MAS ORGULLOSO AÚN.
>SE IMAGINAN QUE HAYA  50MIL LOCOS COMO YO Y OTROS TANTOS???? CON ESA
>CANTIDAD DE SOCIOS QUE FÁCIL SERÍA TODO, NO? O ACASO NO HAY 50MIL TRIPEROS
>EN LA CIUDAD O EN EL MUNDO??? CREO QUE HAY MUCHO MAS, PERO NO TAN
>ORGULLOSOS COMO LOS QUE PENSAMOS DE ESTA FORMA.
>
>ABRAZO TRIPERO
>
>
>
>
>guillermo santos <lobizonte@...> escribió:de salir campeón ( por si
>alguien se las hace, ahora...) Este campeonato
>está liquidado desde el domingo, cuando Boca le ganó a Ñuls con un gol
>truchísimo, que demuestra que el campeonato no es limpio, que ahora
>empiezan
>los arbitrajes arbitrarios - para un solo lado - y que esos 15-18 puntos
>que
>se llevan los hombres de negro en cada campeonato, pesan. Gimnasia
>terminará
>con 39 puntos ( cinco victorias mas y dos empates, con River y Banfield, un
>campañón... ) que no serán suficientes. En el 95 San Lorenzo hizo un gol (
>a
>Talleres, en Córdoba ) pateando un tiro libre con pelota en movimiento. El
>otro día Boca ejecutó otro con dos pelotas en la cancha. El reglamento es
>claro y en ambos casos debió repetirse la jugada. Pero el referí era
>Favale,
>el mismo que en un partido contra Gimnasia expulsó a Verón por un terrible
>foul que la televisión demostró que no existió  - no tocó siquiera al
>jugador de Boca -. Y si a Boquita se le complica, se aparecerá por el
>Bosque
>el delegado del poder que no quiere ver a Gimnasia campeón (.......... ) (
>espacio para que cada cual ponga lo que quiera ): el sargento Giménez, que
>ayer devastó a nuestro primo jujeño con millones de amarillas y una roja.
>Los plutobosteros de Macri son poderosos. Es muy difícil ganarle a la unión
>del country y la villa, al vamos a ganar todo y a Maradona ( que ahora se
>permite decir que líder político es " presentable " y cual no, justo él
>juzgando " " presentabilidad...", que pedo tiene ese muchacho en la cabeza:
>" Mauricio " y Fidel, el cambalache político total...). Por favor no se
>ilusionen, muchachos, que después sufrimos...
>Saludos a todos
>Willy
>
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En cuanto a lo del estatuto, lo que yo pienso es lo siguiente.

Si lo reformamos por "caprichos del momento", como es este caso o como lo
fué al año pasado. En este caso porque el presidente (no la CD porque el
resto está pintado) considera que para SU idea de como administrar(???, me
lo pregunto porque para mí administrar es otra cosa) el Club necesita una
cambio de cantidad de miembros. El año pasado era para adelantar elecciones.
Siempre hay un hecho aislado para la conveniencia de un sector que provoca
la intención de reformar el estatuto.

Y no debería ser así, sino todo lo contrario. Es evidente que muchas
cuestiones y necesidades que tiene el Club no están contempladas en el
estatuto y para muchas otras está obsoleto. Eso creo que es indiscutible.

El punto es que para mí, antes de reformar el estatuto a cada rato, habría
que pensar que Club queremos, y digo Club porque Gimnasia es un Club y no un
equipo de fútbol, lo dice su historia (fué fundado para otra cosa), el mismo
estatuto (el artículo 2º  habla de los fines de la institución), y porque
para mí así debes ewr, sin dejar de reconocer la importancia del fútbol, que
es primordial, pero de ninguna manera puede priorizarse en detrimento de la
institución toda. Es más, mi idea es que teniendo un Clun SANO e
INDEPENDIENTE (económicamente lo que repercute en una independencia en todo
sentido, de la AFA, de los gobiernos ya sean municipales o provinciales o lo
que sea, de los acreedores como la AFIP que es el másximo acreedor de
Gimnasia o UTEDyC que es otro importante) los logros deportivos genuinos
(acompañados con un trabajo serio y de años, a largo plazo) LLEGAN SOLOS y
como una catarata, te lo pùedo asegurar, hay ejemplo, el último es Velez, en
el cuál Gamez se banco dos años (porque su deuda era mucho menor que la de
Gimnasia, unos 5 millones) que todo el mundo lo quería matar, le tomaban el
pelo con el "campeonato económico" y no sé cuantas cosas más y les terminó
cerrando el orto a todos. Y Velez como Club, como instutución que brinda
servicio a la comunidad (no gratuito porque los Clubes NO SON PUBLICOS, otro
gran error que cometen muchos, son PRIVADOS, de sus socios y de nadie más,
no son de la comunidad).

Entonces mi pensamiento es que, Gimnasia debe empezar de cero a levantar la
debacle en la que está, de ahí lo que digo de dejar en 2º plano, mientras
esté saliendo de la crisis, el tema deportivo en cuanto a incurrir en
grandes sumas-. Y poner en marcha la fábrica, las inferiores, para que
dentro de unos años puedan salir 3 o 4 pibes por año, 2 para vender y 2 para
reforzar el equipo, y reinvertir en el Club y que empiece a tener socios
genuinos porque brinda servicios (como GEBA, un Club de la puta madre que si
vas te vas a dar cuenta la vida que tiene, por ejemplo), porque los socios
que trae el fútbol yo los llamo GOLONDRINAS, un día están otro día no.

Todo como un SISTEMA, es mucho más complejo, no lo puedo expresarpor acá
porque nadie lo leería, pero estas son algunas de las cosas, así en general
que pienso.

Los recursos propios se pueden generar de mil maneras. Te doy algunas cosas
que estabamos por poner en marcha y que a los dirigentes tradiconales que no
les conviene el progreso porque se quedan afuera y boicotean.
Se puede crear un marca de verdad, que de hecho se estaba haciendo, en base
a la cuál ofrecer infinidad de productos y servicios, siempre analizando a
quien y como, como corresponde, como por ejemplo una indumentaria propia,
porque por ejemplo PUMA lo único que entrega al Club es ropa, todo lo que
vende en camisetas e indumentaria es para ellos. es marca protegerla de la
piratería, que es treme4nda, solamente imaginate lo que gasta una familia
gimnasista en las fiestas en el tráfico de regalos que se hacen entre ellos,
y todo trucho, te lo puedo asegurar, todo trucho.

Otra cuestión es la precariedad con que se maneja el tema de los cios en
cuanto al servicio, desde el hecho de la incomodidad para hacerse socios,
hasta la inexistencia de servicios. Los triperos que viven en el exterior e
interior no tienen comodidad ni para hacerse socios, ni para pagar la cuota,
ni para acceder a productos ofiaciales, ni para nada.

Otro tema a explotar es el turismo, tanto receptivo como el servicio que
puede brindarse al socio con convenios en el interior y exterior, en cuanto
al turismo receptivo son muchísimos los que visitan La Plata los fines de
semana, y7 yo ya mandé un mail hace poco con la importancia HISTORICA que
tiene Gimnasia en la ciudad, Gimnasia nacio y crecio junto a la ciudad, en
sus comienzos fué fundado y cercio de la mano de los vecinos más
caracterizados de la región, hasta Dardo Rocha o Alejandro Korn fueron
miembros de la institución. Eso puede explotarse, de la misma manera en que
Boca se explota a nivel internacional con su museo por ejemplo (se venden
entradas al museo de Boca y a la Bombonera a ver a Boca en una agencia de
turismo de Berlín por ejemplo). El museo, que sigu8e con vida gracias a la
tarea del señor Itirrrería, podría combinarse con un resto bar temático, en
cuál también se podrían ofrecer los productos de merchandising del Club y la
caja no dejaría de hacer ruido. Eso puede hacerse perfectamente en el
mercado doméstico y vender Gimnasia en los lugares de origen de quiene
vistan La Plata todos los fines de semana. Otra cuestión es la explotación
turística de Estancia Chica, a la que accedés más facil de Bs As que de La
Plata. Yo que sé, hay muchas cosas.

En la UNLP hay 130000 alumnos, la mitad del interior del país, sobre todo de
la pcia de bs as, tranquilamente puede haber una unidad de negocios del Club
con servicios orientados a este segmento que representa el 20% de  la
población de la ciudad y que tienen necesidades tremendas de pertenencia y
sus padres de la seguridad y contyención de sus hijos, nos sobra
infraestructura para esto.

Lo que no sobra es capacidad, ideas, ni ganas, y un enfoque equivocadísimo,
prueba es la deuda que seguimos acumulando, día tras día.

Y esto por supuesto BAJO LA FIGURA DE ASOCIACION CIVIL SIN FINES DE LUCRO,
ninguna otra, ni gerenciamiento, ni SAD (Sociedad Anónima Deportiva), ni
nada. La diferencia entre una AC sin fines de lucro y una SA, no es que la
AS sFL no pueda obtener excedentes con respecto a la formula ingresos -
gastos, sino que éstos excedentes NO SE PUEDEN DISTRIBUIR ENTRE LOS SOCIOS,
y se deben reinvertir en la entidad. En cambio en la SA las ganancias se
distribuyen entre los socios. es a es la única diferencia que existe entre
ambas. Por supuesto hay más de formas, pero sustancial es esta. O sea que
NADA, pero NADA EN EL MUNDO, justifica que den pérdida. No deben darla, como
máximo 0 a 0. Digo esto porque en muchas oportunidades escuché por ahí que
como no están para ganar plata, sino para brindar un espacio a la comunidad,
pueden dar défiit. NO ES ASÍ, ESO ES MENTIRA, ES CHAMUYO, porque aparte no
están para brindar nada gratuito a la comunidad.

En cuanto al enjuiciamiento, yo considero que si se puede, repito que el
estatuto vigente del Club prevee la responsabalidad de los dirigentes ante
la administración. hay que buscarole la vuelta, pero pienso que es lo que
debe suceder, que se hagan cargo con sus bienes del la mala administración y
de la irresponsabilidad de dejar Club en la ruina.

Todo lo anterior, debe combinarse con los ppios fundamentales de la esencia
gimnasista,  como un respeto solemne a nuestros símbolos, a nuestra casa, a
nuestra historia (la verdadera, no a la mentira), a nuestra esencia, nuestra
idiosincraci y cultura que estamos perdiendo día a día.

Gimnasia sobre todo y sobre todos, que no es otra cosa que que los intereses
de GIMNASIA deben prevalecer ante los intereses de cualquier persona o grupo
de ellas, si se respeta esto a rajatabla, no te equivocás.


Albertito
Lobofundamentalista


GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO

1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!

GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!

TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!

GIMNASIA O MUERTE !!!


El 2030 sera en Uruguay.
http://uruguay2030.tripod.com





>From: "Elizabet Van B." <elizabetvanb@...>
>Reply-To: Triperoslist@...
>To: Triperoslist@...
>Subject: RE: <Triperoslist> la preguntonta
>Date: Sun, 30 Oct 2005 18:12:44 -0600 (CST)
>
>ok, pero decime tu opinión respecto a la reforma del  el Estatuto, de
>hacerla ahora ¿seguimos emparchando????
>
>albertito TRIPERO A MUERTE <arraimundi@...> escribió:Aguantame que
>ya te voy a contestar todas las preguntas, o por lo menos las
>que pueda...
>
>
>Albertito
>Lobofundamentalista
>
>
>GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO
>
>1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!
>
>GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!
>
>TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!
>
>GIMNASIA O MUERTE !!!
>
>
>El 2030 sera en Uruguay.
>http://uruguay2030.tripod.com
>
>
>
>
>
> >From: "Elizabet Van B." <elizabetvanb@...>
> >Reply-To: Triperoslist@...
> >To: Triperoslist@...
> >Subject: RE: <Triperoslist> la preguntonta
> >Date: Sat, 29 Oct 2005 10:09:31 -0500 (CDT)
> >
> >SI es un club Social y Deportivo ¿dejamos en 2º plano lo deportivo?
> >¿Dejamos en 2º plano lo social?
> >¿sobre q bases establecemos la nueva estructura entonces?
> >¿como se pueden generar recursos propios ?
> >¿hay forma legal, con todo lo que ello implica, de reveer las gestiones
> >anteriores y entablar un juicio?
> >además de las innovaciones de gerenciamiento ¿a que otras te referís?
> >¿hay gente capacitada entre los socios para hacer el estudio de mercado
> >necesario para saber cuales son los servicios y los requerimientos que
> >debemos ofrecer y además dejen rédito?
> >la gente q colabora con esta estructura obsoleta ¿no se va a decantar
>sola
> >en el nuevo modelo?
> >mucha de esta gente ¿no es aprovechable para lograr objetivos en la nueva
> >planificación?
> >si entre los socios no hay gente capacitada para llevar adelante el
> >proyecto ¿hay que recurrir a las empresas especializadas en gerenciación
>?
> >
> >lobadefuego
> >
>
>...............................................................................\
................................................
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >en general,
> >etc.). Pero desde hace varios años a la fecha, este modelo pasó a ser
> >totalmente impotente y a no servir absolutamente para nada.
> >Te doy un ejemplo, hoy las personas tienen a su alcance muchísimas
>ofertas
> >para satisfacer todo tipo de necesidades, como lo es el entretenimiento u
> >ocio (en el cuál podríamos incluir por ejemplo al fútbol o el hecho de ir
>a
> >la cancha), esto respercute en un montón de cosas, como en el tema de los
> >socios o la concurrencia, a su vez ha influído el cambio en las
>costumbres
> >y
> >en los estilos de vida, entonces para capturar socios hoy por hoy, no es
> >como antes que lo eran quienes se sentían orgullosos de serlo (como
>todavía
> >quedamos algunos, pocos, los pocos que hoy somos socios) hay que brindar
> >servicios y hay que competir con un montón de oferentes que no estamos
> >acostumbrados a hacerlos (desde el modelo tradicional), hasta competimos
> >por
> >el presupuesto del consumidor.
> >
> >Tenemos dos aristas, por un lado LA ESENCIA GIMNASISTA, que jamás debemos
> >perder, y por otro apuntar a un desarrollo y crecimiento serios.
> >
> >Preguntás que Club queremos???? Un gran Club, que es eso? Un Club
> >INDEPENDIENTE, que no dependa de nadie (ni de la AFA, ni de la
> >Municipalidad, ni del gobierno, ni de nadie), que haga lo que se le
>cantan
> >las pelotas a sus socios representados por sus dirigentes. Un Club que
> >genere recursos, sano, con mucha actividad y movimiento todos los días,
>que
> >esté a la vanguardia y que sea pionero de un montón de innovaciones, pero
> >sin dejar jamás de lado su esencia, un CLUB DIGNO.
> >
> >A todos les interesa el fútbol, pero en realidad tener un Club sano, que
> >viva de sus propios recursos, que re invierta para crecer, VA A TERMINAR
> >REPERCUTIENDO EN ESO, EN UN FUTBOL COMPETITIVO EN SERIO Y CON EL FINAL
>QUE
> >TODOS QUIEREN.
> >
> >El Club se sanea poniéndose los pantalones, dejando de pedir pelotudeces
>y
> >siendo conscientes de que estamos muy mal, entonces hay que hacer un plan
>a
> >largo plazo, para superar esta crisis (eliminar el pasivo y dotar al Club
> >de
> >vida propia) sabiendo que en ese camino tenemos que hacer muchos
> >sacrificios, como por ejemplo, dejar en 2° plano lo deportivo. ESTO ES LO
> >QUE HAY QUE HACER para sanear el Club como corresponde.
> >Y para esto tenemos que generar una estructura acorde y un modelo de
> >gestión
> >acorde, por eso a veces hay gente que intenta colaborar y termina
>haciendo
> >daño, porque no son responsables, para nada, porque Gimnasia no necesita
> >más
> >parches, Gimnasia necesita tocar fonde de una vez y levantarse y crecer.
> >
>
>...............................................................................\
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HOLA GUILLERMO, TENGO 27 AÑOS Y HACE 10 AÑOS QUE DEJO DE HACERME ILUSIONES CON
UN GIMNASIA CAMPEÓN. CUANDO SUCEDIÓ LA TRAJEDIA DEL 95 ENTENDÍ LO QUE ERA SER
HINCHA DE GIMNASIA, MI VIEJO ME LO HABÍA EXPLICADO PERO HASTA ESE DÍA NO ME
ENTRABA EN LA CABEZA. SOY SOCIO DESDE QUE NACÍ HASTA EL DÍA DE HOY EN FORMA
ININTERRUMPIDA Y JAMÁS SE ME CRUZÓ POR LA CABEZA TERMINAR CON ESTA PASIÓN POR NO
CONSEGUIR ALGÚN CAMPEONATO (DIGO ESTO PORQUE HAY MUCHA GENTE QUE DEJÓ DE IR A LA
CANCHA LUEGO DE LA TRAJEDIA DEL 95).
NO ES LÍRICO NI LITERARIO, PERO GIMNASIA ES PARTE DE MI VIDA, ES EL SER QUERIDO
MAS GRANDE Y NO ME INTERESA QUE NO ME DÉ LOGROS DEPORTIVOS, ESTE AMOR
INCONDICIONAL NO LO FRENA NADA.
POR ELLO QUE DESDE EL AÑO 95 (TENÍA APENAS 17 AÑOS, UN NIÑO) NO SUFRO MÁS,
DISFRUTO CADA MOMENTO CON ESTA PASIÓN, INDEPENDIENTEMENTE DE LOS RESULTADOS. SI
REPASAMOS NUESTRA HISTORIA COMPROBAMOS LO QUE DIGO.
A TODOS LES DOY UN CONSEJO, NO SE ILUSIONEN CON CAMPEONATOS, DISFRUTEN EL SÓLO
HECHO DE SER TRIPEROS Y COMPARTIR ESTA PASIÓN QUE NO SE COMPARA CON NADA NI CON
NADIE.
SI NO SE DIO EN AÑOS ANTERIORES MUCHO MENOS SE VA A DAR AHORA, HOY POR HOY EL
FUTBOL ES PURO NEGOCIO (MUCHO MAS QUE ANTES), SE PERDIERON LOS CÓDIGOS Y EL AMOR
A LA CAMISETA.
QUIZÁS LO QUE VOY A CONTAR MATE EL SUEÑO DE ALGUIEN, AUNQUE NO ME CREAN ES LA
REALIDAD, DOLOROSA PERO REAL. NUESTRO PLANTEL COBRÓ $100MIL POR PERDER EL
PARTIDO CON ÑOB, QUIZÁS EN EL PARTIDO NO HUBO SOSPECHA PERO LA MANTECA LA
PUSIERON (SE DICE EL PECADO Y NO EL PECADOR, PORQUE ME MATAN); APENAS ASUMIÓ EL
ACTUAL PRESIDENTE, EL PRIMER ACTO DE GOBIERNO FUE PREGUNTARLE A GRONDONA CUÁNTO
SALÍA UN CAMPEONATO Y ESTE LE RESPONDIÓ QUE LO QUE SOBRABA EN LA AFA ERA PLATA,
LO SACÓ DEL ORTO.
RESPECTO DEL 95 HAY MUCHOS COMENTARIOS PERO NINGUNO CONCRETO Y COMPROBABLE POR
ESO ME ABSTENGO DE DECIR ALGO, Y MUCHO MENOS DE INVESTIGAR QUE FUE LO QUE
SUCEDIÓ (NO ME QUIERO CONVERTIR EN UN HOMICIDA, NO SE SI SOY CLARO), POR ESO ME
CREO QUE FUE UNA MALA NOCHE Y DESDE ESE DÍA MI PENSAMIENTO SOBRE UN CAMPEONATO
CAMBIÓ.
ME LO TOMO COMO UNA UTOPÍA (CREO QUE TODOS DEBERÍAMOS TOMARLO DE ESA FORMA, PARA
NO SUFRIR, NO LES PARECE??).
DISFRUTEMOS DÍA A DÍA ESTA PASIÓN Y NO SOÑEMOS TANTO, QUIZÁS TENGAMOS QUE
EMPEZAR DE ABAJO, CON HUMILDAD, CAPACIDAD Y SACRIFICIO, PERO NO COMPREMOS
ESPEJITOS DE COLORES.
HAY PERSONAS QUE CREEN QUE EL DINERO MUEVE MONTAÑAS O COMPRA CAMPEONATOS, ADEMÁS
DE ESO HAY QUE TENER OTRAS COSAS, SI NO SERÍA MUY FÁCIL.

UN CAMINO DE GRANDEZA Y ORGULLO SERÍA QUE POR EJEMPLO LOS MÁS DE 5000 SOCIOS
NUEVOS DE FUTBOL SE CONVIERTAN EN SOCIOS PLENOS (COMO CORRESPONDE, PARA
COMPROMETERSE MAS CON NUESTO QUERIDO CLUB), SON SÓLO $10 DE DIFERENCIA, QUIZÁS
PARA ALGUNOS SEA POCO, PARA OTROS NO; EN MI CASO PAGO LA CUOTA CON MUCHO
ESFUERZO, PERO SIENTO ORGULLO, SI NO PUEDO DARME UN GUSTO POR TENER QUE PAGAR LA
CUOTA SOCIAL SIENTO MAS ORGULLOSO AÚN.
SE IMAGINAN QUE HAYA  50MIL LOCOS COMO YO Y OTROS TANTOS???? CON ESA CANTIDAD DE
SOCIOS QUE FÁCIL SERÍA TODO, NO? O ACASO NO HAY 50MIL TRIPEROS EN LA CIUDAD O EN
EL MUNDO??? CREO QUE HAY MUCHO MAS, PERO NO TAN ORGULLOSOS COMO LOS QUE PENSAMOS
DE ESTA FORMA.

ABRAZO TRIPERO




guillermo santos <lobizonte@...> escribió:de salir campeón ( por si
alguien se las hace, ahora...) Este campeonato
está liquidado desde el domingo, cuando Boca le ganó a Ñuls con un gol
truchísimo, que demuestra que el campeonato no es limpio, que ahora empiezan
los arbitrajes arbitrarios - para un solo lado - y que esos 15-18 puntos que
se llevan los hombres de negro en cada campeonato, pesan. Gimnasia terminará
con 39 puntos ( cinco victorias mas y dos empates, con River y Banfield, un
campañón... ) que no serán suficientes. En el 95 San Lorenzo hizo un gol ( a
Talleres, en Córdoba ) pateando un tiro libre con pelota en movimiento. El
otro día Boca ejecutó otro con dos pelotas en la cancha. El reglamento es
claro y en ambos casos debió repetirse la jugada. Pero el referí era Favale,
el mismo que en un partido contra Gimnasia expulsó a Verón por un terrible
foul que la televisión demostró que no existió  - no tocó siquiera al
jugador de Boca -. Y si a Boquita se le complica, se aparecerá por el Bosque
el delegado del poder que no quiere ver a Gimnasia campeón (.......... ) (
espacio para que cada cual ponga lo que quiera ): el sargento Giménez, que
ayer devastó a nuestro primo jujeño con millones de amarillas y una roja.
Los plutobosteros de Macri son poderosos. Es muy difícil ganarle a la unión
del country y la villa, al vamos a ganar todo y a Maradona ( que ahora se
permite decir que líder político es " presentable " y cual no, justo él
juzgando " " presentabilidad...", que pedo tiene ese muchacho en la cabeza:
" Mauricio " y Fidel, el cambalache político total...). Por favor no se
ilusionen, muchachos, que después sufrimos...
Saludos a todos
Willy




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Totalmente de acuerdo Loba de plata respecto a Hallowen. Pero además, las
triperas no son brujas; son lobas que aullan fuerte en el bosque y en todos
lados. Si las brujas existen... no  se, pero las lobas si existen. Un abrazo
tripero a todas ellas
                                                          Sergio el Psicolobo




Sergio Juan Coppoli
Psicólogo - Matr. 0710
Buenos Aires 1.212 - (2.000) Rosario - Tel. (0341) 421-9123

4 de Enero 3.626    - (3.000) Santa Fe - Tel. (0342) 453-4121
E-mail: coppolisergio_juan@...
web: www.campopsi.com/SergioCoppoli


From: Silvia Terrier <chivy_laplata@...>
Reply-To: Triperoslist@...
To: Triperoslist@...
Subject: Re: <Triperoslist> Halloween
Date: Tue, 1 Nov 2005 00:45:04 -0300 (ART)


Gracias Loborracho!!!!!!!!!!! Gracias por acordarte de nosotras, perdon que
hace bastante que no escribo, pero los mensajes los leo todos, es que
siempre me re cuelgo porque la facu no me esta dejando mucho tiempo
ultimamente. Bueno Rusito gracias por estar en todas! Pero lástima que yo no
festeje Halloween y no porque no sea bruja! por otras cuestiones
imperialistas que no vienen al caso. Gracias igual!!!!!!!!!!!
Ah! Elizabeth coincido totalmente con vos: que las hay, las hay! de eso no
me cabe ninguna duda!
Besos azules y blancos
Loba de Plata ...................Chivy
Rusito22 <locura_y_descontrol@...> escribió:

31 de Octubre... En noche de Halloween seguramente mas de una de las mujeres
de la Triperolist, si hubieran nacido en otra época las hubieran quemado en
la hoguera... y seguramente hoy saldrán a volar en sus escobas, así que
aprovecho para desearles una feliz noche de brujas a todas las brujas de la
sala...

Loborracho



DALELOBO







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No te dije a vos, le dije a ella. Fijate bien que mail conteste yo.

No me pasa nada.



Albertito
Lobofundamentalista


GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO

1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!

GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!

TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!

GIMNASIA O MUERTE !!!


El 2030 sera en Uruguay.
http://uruguay2030.tripod.com





>From: "Osvaldo" <osvaldosarti@...>
>Reply-To: Triperoslist@...
>To: <Triperoslist@...>
>Subject: RE: <Triperoslist> para big/preguntonta
>Date: Sun, 30 Oct 2005 21:15:13 -0300
>
>Que te pasa?
>
>Ni vi tu respuestas
>
>Me las paso Liz
>
>Que te pasa …. “mis fundamentos” son distintos a los tuyos no lo creo
>
>Por lo que contestastes pensas mas o menos lo mismo
>
>Crece … nene
>
>
>
>
>
>
>
>   _____
>
>De: Triperoslist@...
>[mailto:Triperoslist@...]
>En nombre de albertito TRIPERO A MUERTE
>Enviado el: Domingo, 30 de Octubre de 2005 08:49 p.m.
>Para: Triperoslist@...
>Asunto: RE: <Triperoslist> para big/preguntonta
>
>
>
>Como embarras la cancha....
>
>
>
>Albertito
>Lobofundamentalista
>
>
>GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO
>
>1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!
>
>GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!
>
>TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!
>
>GIMNASIA O MUERTE !!!
>
>
>El 2030 sera en Uruguay.
>http://uruguay2030.tripod.com
>
>
>
>
>
> >From: "Elizabet Van B." <elizabetvanb@...>
> >Reply-To: Triperoslist@...
> >To: "triperoslist@..." <triperoslist@...>
> >Subject: <Triperoslist> para big/preguntonta
> >Date: Sat, 29 Oct 2005 11:37:20 -0500 (CDT)
> >
> >
> >
> >big, te mando la secuencia completa mis preguntas y las respuestas de
> >albert (en las que gentilmente, como es su costumbre me trata de
> >irresponsable, ignorante, vieja, prejuiciosa, dañina, gil,
> >chamuyera.........) pero como soy de hacerme autocríca creo q algo de
>razón
>
> >tiene, así q se lo agradezco (lo de pilla realmente me conmovió)
> >
> >un beso azulyblanco
> >lobadefuego
> >
> >
> >     porq tenemos dirigentes corruptos  inoperantes y mediocres ?
> >     pork tenemos tantas deudas sin saldar?
> >     pork hay tantos juicios ?
> >     cuales son los medios legales a los que se puede apelar para q los
> >responsables de las deudas del club (dirigentes y ex dirigentes) se hagan
> >cargo con su patrimonio personal (según tengo entendido a esto es lo
> >contempla el estatuto de la AFA) ?
> >     que club queremos ?
> >     como lo saneamos ?
> >     porq el 60 % de los socios votó a muñoz ?
> >     pork en su momento ganó dominguez ?
> >     porq personas q integraban la CD renunciaron y en vez de hacer
> >públicos
> >los motivos en los diversos medios de comunicación de su decisión o una
> >denuncia formal por los los chanchuyos de los q fueron testigo se callan
>o
> >hablan solo en lugares donde saben q están a salvo de problemas legales q
>a
> >lo mejor no tienen ganas de asumir y le tiran el paquete a otro ?
> >  cuales son los recursos con q cuenta el club para lograr ingresos
> > >aparte de las cuotas societarias y las entradas de fútbol ?
> >     que aporte podemos hacer los socios más q votar a una lista en la q
> >confiamos cuando presenta su proyecto ?
> >     como eliminamos a una CD q nos traiciona ?
> >     como hacemos para romper las camarillas enquistadas ?
> >     como podemos concientizar de la problemática a los miles de triperos
> >que ni siquiera se unen en la protesta en la cancha ante problemas
> >puntuales conocidos y repudiados por todos ?
> >     de donde podemos sacar a un lider carismático para la 22 ?
> >     como hacemos para q la 22 no trance con la CD por 2 mangos ?
> >     los q concurran a la asamblea sabrán para q ?? se asesoraron de cual
> >es
> >la consecuencia de su decisión ?
> >     tengo entendido q ya hay grupos de gente trabajando políticamente
> >alguien puede decir quienes son ? los conocen ? pueden invitarnos a sus
> >reuniones o transmitirnos sus ideas ?
> >
> >el q kiera seguir preguntonteando q lo q haga y el q tenga respuestas q
>las
> >aporte
> >ahora le voy a pedir consejo a la almohada, mañana les cuento
> >
> >un beso azulyblanco
> >
> >lobadefuego
> >----------------------------------------------------------------
> >
> >Elizabet, no se si vas a leer, pero yo te contesto igual porque la verdad
> >que de "tontas", estas preguntas no tienen nada.
> >
> >Hay varias de tus preguntas que están muy relacionadas unas con otras,
>por
> >ende sus respuestas también.
> >
> >Te digo mi opinión y lo que creo, después de muchos años de ver lo que
>pasa
> >en el Club y de analizarlo.
> >
> >Hay varios factores que nos depositan en esta situación (que no es solo
>de
> >Gimnasia, casi todos los Clubes están igual)
> >
> >Por un lado, hay un modelo tradicional de dirigencia, el cuál es obsoleto
> >porque es impotente a encontrar soluciones, porque una asociación civil
> >como
> >Gimnasia es UNA ORGANIZACION, como tal, es objeto de estudio de la
> >Administración que es una ciencia. Las empresas también son
>organizaciones,
> >pero hay diferentes tipos de organizaciones los cuales tienen diferentes
> >características, pero todos son alcanzados por esta ciencia.
> >En una época este modelo tradicional, caracterizado por dirigentes no
> >profesionales, sin planificación, totalmente reactivo, limitado a ciertas
> >actividades, basado en relaciones políticas, etc., alcanzaba porque el
> >CONTEXTO así lo permitía, no existían un montón de cuestiones que hoy
> >existen (hipercompetitividad, avance de los servicios, el poder de los
> >medios tal como lo conocemos hoy, costos menores,  diferente cultura y
> >formas de pensar de la gente, otras costumbres y estilos de vida, menor
> >oferta de productos y servicios, mejor situación económica en general,
> >etc.). Pero desde hace varios años a la fecha, este modelo pasó a ser
> >totalmente impotente y a no servir absolutamente para nada.
> >Te doy un ejemplo, hoy las personas tienen a su alcance muchísimas
>ofertas
> >para satisfacer todo tipo de necesidades, como lo es el entretenimiento u
> >ocio (en el cuál podríamos incluir por ejemplo al fútbol o el hecho de ir
>a
> >la cancha), esto respercute en un montón de cosas, como en el tema de los
> >socios o la concurrencia, a su vez ha influído el cambio en las
>costumbres
> >y
> >en los estilos de vida, entonces para capturar socios hoy por hoy, no es
> >como antes que lo eran quienes se sentían orgullosos de serlo (como
>todavía
> >quedamos algunos, pocos, los pocos que hoy somos socios) hay que brindar
> >servicios y hay que competir con un montón de oferentes que no estamos
> >acostumbrados a hacerlos (desde el modelo tradicional), hasta competimos
> >por
> >el presupuesto del consumidor.
> >
> >Tenemos dos aristas, por un lado LA ESENCIA GIMNASISTA, que jamás debemos
> >perder, y por otro apuntar a un desarrollo y crecimiento serios.
> >
> >Preguntás que Club queremos???? Un gran Club, que es eso? Un Club
> >INDEPENDIENTE, que no dependa de nadie (ni de la AFA, ni de la
> >Municipalidad, ni del gobierno, ni de nadie), que haga lo que se le
>cantan
> >las pelotas a sus socios representados por sus dirigentes. Un Club que
> >genere recursos, sano, con mucha actividad y movimiento todos los días,
>que
> >esté a la vanguardia y que sea pionero de un montón de innovaciones, pero
> >sin dejar jamás de lado su esencia, un CLUB DIGNO.
> >
> >A todos les interesa el fútbol, pero en realidad tener un Club sano, que
> >viva de sus propios recursos, que re invierta para crecer, VA A TERMINAR
> >REPERCUTIENDO EN ESO, EN UN FUTBOL COMPETITIVO EN SERIO Y CON EL FINAL
>QUE
> >TODOS QUIEREN.
> >
> >El Club se sanea poniéndose los pantalones, dejando de pedir pelotudeces
>y
> >siendo conscientes de que estamos muy mal, entonces hay que hacer un plan
>a
> >largo plazo, para superar esta crisis (eliminar el pasivo y dotar al Club
> >de
> >vida propia) sabiendo que en ese camino tenemos que hacer muchos
> >sacrificios, como por ejemplo, dejar en 2° plano lo deportivo. ESTO ES LO
> >QUE HAY QUE HACER para sanear el Club como corresponde.
> >Y para esto tenemos que generar una estructura acorde y un modelo de
> >gestión
> >acorde, por eso a veces hay gente que intenta colaborar y termina
>haciendo
> >daño, porque no son responsables, para nada, porque Gimnasia no necesita
> >más
> >parches, Gimnasia necesita tocar fonde de una vez y levantarse y crecer.
> >
> >Por supuesto que para mí los dirigentes que fueron responsables de esta
> >debacle, tiene que hacerse cargo con su patrimonio, me he cansado de
> >decirlo, y, en la reforma que hicimos sobre la inclusión del art. 6° de
>AFA
> >en nuestro estatuto, se incluyo la reponsabilidad de los dirigentes
> >(seguramente el 90% de quienes lo aprobaron ese día amedrentados por la
>CD
> >de turno tienen idea de esto) en nuestro Estatuto.
> >
> >
> >Y NO TE HAGAS LA PILLA, Y TE DEJES LLEVAR POR CUSTIONES QUE NO MANEJAS,
> >PORQUE METES LA PATA.
> >
> >YO ESCRIBI UNA NOTA DE 8 HOJAS, DONDE EXPLIQUE TODO LO QUE TENIA QUE
> >EXPLICAR, Y SALIO EN TODOS LOS MEDIOS, DURANTE UNA SEMANA, EN LA RADIO,
>EN
> >EL DIARIO, LA CIUDAD ENTERA HABLO DE ESO...
> >
> >Primero pornete en tema en lugar de hacer tantas preguntas, hay muchas
> >maneras de acceder a la información, muchísimas, y si se te pasó el
>cuarto
> >de hora, JODETE....
> >
> >La gente como vos, que se la pasa opinando y no tiene nada claro NI HACE
> >NADA, solo habla, es la responsable de la SOCIEDAD DE MIERDA QUE
>TENEMOS...
> >Y DEL CLUB QUE TENEMOS...
> >
> >Encima te das el lujo de catalogar que tipos de actitudes tienen que ver
> >con
> >Gimnasia o no.
> >
> >En definitiva, vivís en una nube de pedos.... hacé lo que quieras, pero
>eso
> >produce daño y yo lo voy a combatir, me cansé de la gilada... del
>cahmuyo,
> >de los que la van de victimas, asuman sus responsabilidades, como yo
>asumo
> >las mías.... si toman al Club para la joda o para ponerse contentos los
> >domingos... asumanló y si dicen que están preocupados por el Club...
> >DEMUESTRENLO....
> >
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Coincido totalmenten con vos! sobre todo lo que decis de Maradona (más allá de
que haya muchos que lo amen, y no lo estoy juzgando como jugador). Me parece que
es totalmente acertado lo que decis!
Besos azules y blancos
Loba de Plata ...............................Chivy

guillermo santos <lobizonte@...> escribió:
de salir campeón ( por si alguien se las hace, ahora...) Este campeonato
está liquidado desde el domingo, cuando Boca le ganó a Ñuls con un gol
truchísimo, que demuestra que el campeonato no es limpio, que ahora empiezan
los arbitrajes arbitrarios - para un solo lado - y que esos 15-18 puntos que
se llevan los hombres de negro en cada campeonato, pesan. Gimnasia terminará
con 39 puntos ( cinco victorias mas y dos empates, con River y Banfield, un
campañón... ) que no serán suficientes. En el 95 San Lorenzo hizo un gol ( a
Talleres, en Córdoba ) pateando un tiro libre con pelota en movimiento. El
otro día Boca ejecutó otro con dos pelotas en la cancha. El reglamento es
claro y en ambos casos debió repetirse la jugada. Pero el referí era Favale,
el mismo que en un partido contra Gimnasia expulsó a Verón por un terrible
foul que la televisión demostró que no existió  - no tocó siquiera al
jugador de Boca -. Y si a Boquita se le complica, se aparecerá por el Bosque
el delegado del poder que no quiere ver a Gimnasia campeón (.......... ) (
espacio para que cada cual ponga lo que quiera ): el sargento Giménez, que
ayer devastó a nuestro primo jujeño con millones de amarillas y una roja.
Los plutobosteros de Macri son poderosos. Es muy difícil ganarle a la unión
del country y la villa, al vamos a ganar todo y a Maradona ( que ahora se
permite decir que líder político es " presentable " y cual no, justo él
juzgando " " presentabilidad...", que pedo tiene ese muchacho en la cabeza:
" Mauricio " y Fidel, el cambalache político total...). Por favor no se
ilusionen, muchachos, que después sufrimos...
Saludos a todos
Willy




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Gracias Loborracho!!!!!!!!!!! Gracias por acordarte de nosotras, perdon que hace
bastante que no escribo, pero los mensajes los leo todos, es que siempre me re
cuelgo porque la facu no me esta dejando mucho tiempo ultimamente. Bueno Rusito
gracias por estar en todas! Pero lástima que yo no festeje Halloween y no porque
no sea bruja! por otras cuestiones imperialistas que no vienen al caso. Gracias
igual!!!!!!!!!!!
Ah! Elizabeth coincido totalmente con vos: que las hay, las hay! de eso no me
cabe ninguna duda!
Besos azules y blancos
Loba de Plata ...................Chivy
Rusito22 <locura_y_descontrol@...> escribió:

31 de Octubre... En noche de Halloween seguramente mas de una de las mujeres de
la Triperolist, si hubieran nacido en otra época las hubieran quemado en la
hoguera... y seguramente hoy saldrán a volar en sus escobas, así que aprovecho
para desearles una feliz noche de brujas a todas las brujas de la sala...

Loborracho



DALELOBO







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Recuerdo el partido con Boca, desde ahi que odio a Favale. Ese partido
lo jugamos mejor, merecíamos ganarlo. Y la verdad, que desde hace
tiempo que pienso que está todo más que arreglado, como los
campeonatos de Racing e Independiente. Pero buen... muchas ilusiones
no me hago, por lo menos estamos haciendo un campañon y probablemente
podamos clasificar a las copas.
Como comentario, así como nosotros decimos que está arreglado, escuche
muchos comentarios que está re arreglado para que nosotros no
descendamos tambien y por eso levantamos tanto pero buen... yo que
se...
El fútbol siempre va a ser asi, ta todo arreglado, no solo en Argentina...
--
"El Estadio del rey Fahd, en Arabia Saudita, tiene palco de mármol y
oro y tribunas alfombradas, pero no tiene memoria ni gran cosa que
decir." Eduardo Galeano
Santiago Tomás Belgrano

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ilusionen, muchachos, que después sufrimos...
Saludos a todos
Willy

¡gracias loborracho !!!! te acordasteeeeee, viste como es esto, ya tengo la
escoba lista, esta noche gran akelarre gran

ojito los incrédulos ...... que las hay, las hay


abracadabra patas de cabra
Kikus kikus matakikus
Fum fum saladín chin chin
Fi fai fo
Salacadula, chalchicomula, bibidi, babidi, bu.
Por los pelos de la cabra, y el poder de la gitana...
Con un soplo y un deseo .........  (cada uno sabrá q pedir)

(revolviendo el caldero)
lobadefuego


Rusito22 <locura_y_descontrol@...> escribió:

31 de Octubre... En noche de Halloween seguramente mas de una de las mujeres de
la Triperolist, si hubieran nacido en otra época las hubieran quemado en la
hoguera... y seguramente hoy saldrán a volar en sus escobas, así que aprovecho
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Opiniones, vivencias y puntos de vista

Un abrazo Jorge.

DANITO-LOBODOC

Jorge Curra <lobopolarico@...> escribió:
Hola a todo el loberío.
No tengo que ver con la discusión en forma directa pero
como me parece que estás equivocado tengo que dar mi opinión.
Siempre que se juntan más de dos personas es normal que pueda haber discusiones.
Siendo la triperoslist una lista numerosa los es más aún.
Ahora bien si bien es cierto que siempre hubo discusiones
por diferentes motivos, ha habido un cambio en cuanto a la manera de decir las
cosas. Hay gente que esta acostumbrada a descalificar la opinión de los otros en
base a un idioma que puede ser apasionado pero neutral en su tono.
Yo en este momento opino diferente de vos y estoy convencido totalmente de lo
que digo. Sin embargo no te estoy relajando, simplemente contrasto mi punto de
vista con el tuyo. Habrán los que pensarán que tenés razón vos y tal vez haya
alguna que me de la razón.
Ahora bien de un tiempo a esta parte hay personajes nefastos
que ni bien les respondés a un e-mail
porque no estás de acuerdo
te relajan todo y además por poco te amenzan en nombre
quien sabe de que "pureza de espíritu" tripera.
En definitiva me refiero a eso. Al tono amenazador y patotero
de muchos mensajes.
Bueno era solo eso. Y al bosque me vuelvo.

     Un buen dia para todos y viva Gimnasia.

          Jorge Lobopolar

Ps La semana pasada fui a ver al Ajax con la camiseta de mi querido LOBO,
pero la de entrenamiento y además estaba frio asi que nadie me vio. Tremendo
estadio.

Daniel Paez <maderon34@...> escribió:
Te equivocás, siempre estos cambios de opiniones existieron, hace muchos años
que estoy y no es como vos decís.

Nunca existió el "100% bienestar entre los colisteros", puedo enumerarte muchas,
pero muchas personas que agredieron o fueron agredidas (me incluyo en ambos
lugares).

Y como vos bien decís, no hace mucho que estás, y no conoces mas que a algunas
personas, y no podes hacer una valoración de la gente que opina acá, solo podrás
decir, es agresivo al escribir, o es un poeta haciéndolo, pero eso no hace que
las personas sean buenas o malas, o que tengan o no tengan otras intenciones.

Ahhh, y eso si, hay una gran diferencia a un año y medio atrás, ya que antes nos
juntábamos mas, hacíamos reuniones abiertas a toda la lista, de ahí es que yo
pueda considerar que en esas reuniones conocí gente 1000 puntos, gente que
considero AMIGA, por mas diferencia de opinión q exista entre nosotros


DANITO-LOBODOC


"Elizabet Van B." escribió:
mirá ttiny, no hace tanto q estoy participando en la lista pero sí el tiempo
suficiente como para haber percibido el cambio q se produjo desde q empezaron a
parecer los mensajes agresivos, más adjudicables a ensuciantes q a triperos, si
tenés tiempo andá a los archivos y leé algunos del año pasado, verás q el
diálogo era permanente, con mucho humor, a veces con las broncas propias por lo
q pasaba con el lobo, en fin, como vos decís "como si fueran charlas q uno hace
con amigos" ni más ni menos, creo q los creadores de esta lista o de la cyber lo
hicieron pork son triperos de ley, no por ansias de figurar o para sacar rédito
alguno, por eso no merecen ser insultados o descalificados gratuitamente,
cumplen una labor social impecable, entre otras cosas lograron acercar el bosq a
lugares remotos del mundo y del país, para los q llevamos el alma y el corazón
azul y blanco eso no tiene precio,¿sabes lo q se siente al poder gritar un gol
cibernético a miles de kms de la cancha??? ¿sabés lo
q siente cuando llegás a la plata y en los jardines te están esperando "los
amigos" de la triperos? o cuando recibís las fotos de los banderazos, de los
festejos y hasta de las cargadas, te puedo nombrar mil situaciones como éstas
por la cual debemos estar agradecidos de pertenecer a la lista
lamentablemente se enrareció tanto el diálogo listero q muchísimos lobos
desaparecieron, pero como se q no dejan de leer los mensajes (uno se hace
triperoslist-adicto) desde aquí les pido q regresen, todas las opiniones son
válidas, todos los reclamos también, pero con altura, sin agachadas ni ocultas
intenciones y con el mejor humor como corresponde a un tripero q para amargos
tenemos a los vecinos
un beso azulyblanco
lobadefuego


ttiny escribió:No hace tanto tiempo q estoy en esta lista, y muchas veces he
pensado en no escribir más, en solo leer los mensajes (tal vez no le importe
esto a nadie) porque veo, siento, q se desperdician energías personalizando
situaciones, en lugar de plantear temas, opinar sobre ellos,incluir
propuestas,hacer aportes,intercambiar ideas, hablar de los problemas de club, de
los partidos, del equipo, de las cosas relacionadas con Gimnasia q se les ocurra
sean más o menos importantes.Intercambiar mensajes , como si fueran charlas q
uno hace con amigos, o compañeros, o con gente q está al lado de uno en la
cancha (y a la q tal vez solo conoce de pasada pero q es gimnasista como uno) .
Este espacio debiera servir para sumar no para crear situaciones conflictivas ,
q irritan, molestan a algunos, q crean más distanciamientos , más diferencias,
más divisiones entre los triperos.
De q sirve hacer esto me pregunto??.
A través de la escritura uno a veces no puede expresar tan claramente lo q
quiere decir ,como lo hace con la palabra, donde los tonos, las respuestas más
rápidas o inmediatas dan la posibilidad del diálogo o la rèplica.
Y a pesar q he pensado en no participar en la lista escribiendo sino enterándome
de lo q escriben los integrantes, me vuelvo a enganchar en momentos porque me
parecen interesantes muchas de las cosas que van surgiendo., me parecen valiosas
(sean grandes o pequeñas cosas)





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Siendo la triperoslist una lista numerosa los es más aún.
Ahora bien si bien es cierto que siempre hubo discusiones
por diferentes motivos, ha habido un cambio en cuanto a la manera de decir las
cosas. Hay gente que esta acostumbrada a descalificar la opinión de los otros en
base a un idioma que puede ser apasionado pero neutral en su tono.
Yo en este momento opino diferente de vos y estoy convencido totalmente de lo
que digo. Sin embargo no te estoy relajando, simplemente contrasto mi punto de
vista con el tuyo. Habrán los que pensarán que tenés razón vos y tal vez haya
alguna que me de la razón.
Ahora bien de un tiempo a esta parte hay personajes nefastos
que ni bien les respondés a un e-mail
porque no estás de acuerdo
te relajan todo y además por poco te amenzan en nombre
quien sabe de que "pureza de espíritu" tripera.
En definitiva me refiero a eso. Al tono amenazador y patotero
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Te equivocás, siempre estos cambios de opiniones existieron, hace muchos años
que estoy y no es como vos decís.

Nunca existió el "100% bienestar entre los colisteros", puedo enumerarte muchas,
pero muchas personas que agredieron o fueron agredidas (me incluyo en ambos
lugares).

Y como vos bien decís, no hace mucho que estás, y no conoces mas que a algunas
personas, y no podes hacer una valoración de la gente que opina acá, solo podrás
decir, es agresivo al escribir, o es un poeta haciéndolo, pero eso no hace que
las personas sean buenas o malas, o que tengan o no tengan otras intenciones.

Ahhh, y eso si, hay una gran diferencia a un año y medio atrás, ya que antes nos
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ttiny escribió:No hace tanto tiempo q estoy en esta lista, y muchas veces he
pensado en no escribir más, en solo leer los mensajes (tal vez no le importe
esto a nadie) porque veo, siento, q se desperdician energías personalizando
situaciones, en lugar de plantear temas, opinar sobre ellos,incluir
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sean más o menos importantes.Intercambiar mensajes , como si fueran charlas q
uno hace con amigos, o compañeros, o con gente q está al lado de uno en la
cancha (y a la q tal vez solo conoce de pasada pero q es gimnasista como uno) .
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q irritan, molestan a algunos, q crean más distanciamientos , más diferencias,
más divisiones entre los triperos.
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Te equivocás, siempre estos cambios de opiniones existieron, hace muchos años
que estoy y no es como vos decís.

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pero muchas personas que agredieron o fueron agredidas (me incluyo en ambos
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Y como vos bien decís, no hace mucho que estás, y no conoces mas que a algunas
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las personas sean buenas o malas, o que tengan o no tengan otras intenciones.

Ahhh, y eso si, hay una gran diferencia a un año y medio atrás, ya que antes nos
juntábamos mas, hacíamos reuniones abiertas a toda la lista, de ahí es que yo
pueda considerar que en esas reuniones conocí gente 1000 puntos, gente que
considero AMIGA, por mas diferencia de opinión q exista entre nosotros


DANITO-LOBODOC


"Elizabet Van B." escribió:
mirá ttiny, no hace tanto q estoy participando en la lista pero sí el tiempo
suficiente como para haber percibido el cambio q se produjo desde q empezaron a
parecer los mensajes agresivos, más adjudicables a ensuciantes q a triperos, si
tenés tiempo andá a los archivos y leé algunos del año pasado, verás q el
diálogo era permanente, con mucho humor, a veces con las broncas propias por lo
q pasaba con el lobo, en fin, como vos decís "como si fueran charlas q uno hace
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amigos" de la triperos? o cuando recibís las fotos de los banderazos, de los
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esto a nadie) porque veo, siento, q se desperdician energías personalizando
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sean más o menos importantes.Intercambiar mensajes , como si fueran charlas q
uno hace con amigos, o compañeros, o con gente q está al lado de uno en la
cancha (y a la q tal vez solo conoce de pasada pero q es gimnasista como uno) .
Este espacio debiera servir para sumar no para crear situaciones conflictivas ,
q irritan, molestan a algunos, q crean más distanciamientos , más diferencias,
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Che hermano, si el lobo esta bien dibujado y sos de Gimnasia dejate de
joder. ¿ Nunca pintaste con aerosol ?. Esta bien que te tendrian que haber
permido permiso, pero bueno, ya esta, que va hacer. Anda a borrarlo si
querés, y dejá que los pinchas tengan mas pintadas que nosotros.


Att;
Fercho Dominguez




El 2030 sera en Uruguay.

Fifa World Cup Uruguay 2030
http://Uruguay2030.tripod.com


>From: "RAUL FERNANDO DAS NEVES" <rdnmagic@...>
>Reply-To: Triperoslist@...
>To: Triperoslist@...
>Subject: <Triperoslist> pintadas
>Date: Mon, 31 Oct 2005 12:42:35 +0000
>
>QUIENES SON LOS HIJOS DE MIL PUTAS QUE ANDAN PINTANDO LAS PAREDES DE LAS
>CASAS PARTICULARES CON LOBOS.
>DEJENSE DE ROMPER LAS PELOTAS, A LA GENTE LES CUESTA UN HUEVO ARREGLAR LA
>CASA, PONEN MUCHA GUITA PARA QUE ALGUNOS FORROS APAREZCAN DE NOCHE PONIENDO
>PINTADAS SEA CUAL FUERE.
>YO SOY DE GIMNASIA DE ALMA, PERO SI ME GASTO x CANTIDAD DE DINERO EN
>REFORMAR MI CASA, POR MAS QUE SEA EL SIMBOLO DE MI CLUB ME DA POR LAS
>REVERENDAS PELOTAS ENCONTRARME CON UN LOBO DIBUJADO ARRUINANDO LO QUE MI
>FAMILIA CON ESFUERZO MANTIENE.
>SI ES ALGUNO DE LOS QUE LEE ESTA LISTA QUE SE VAYA A LA RECONCHA DE SU
>MADRE.
>SI NINGUNO DE UDS FUE SEPAN DISCULPAR, PERO ESTOY RECALINENTE.
>RAUL ,el lobodelasnieves
>
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>Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/
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PARA SER RESPETADO TENDRÍAS QUE DIRIGIRTE CON UN POQUITO DE RESPETO, SI CADA
COSA QUE PASA EN LA VIDA TE VAS A MANIFESTAR DE ESA FORMA Y TODOS PROCEDEMOS DE
IGUAL MANERA VA A LLEGAR UN DÍA QUE NOS VAMOS A MATAR A TIROS ENTRE TODOS.
ESTO ES UNA LISTA DONDE SE DEBATEN TEMAS RELACIONADOS AL CLUB DE GIMNASIA Y
ESGRIMA LA PLATA, NO ME PARECE QUE TENGAS QUE PLANTEAR TUS PROBLEMAS PERSONALES
EN ESTE MEDIO, POR EJEMPLO SI VAS CIRCULANDO CON TU VEHÍCULO Y OTRO TE CHOCA CON
INTENCIÓN Y EL CONDUCTOR RESULTA SER HINCHA DE GIMNASIA PORQUE LLEVA LA CAMISETA
PUESTA Y NO FRENA Y SE ESCAPA, LO VAS A PLANTEAR EN ESTE MEDIO?????

ME PARECE QUE HAY ORGANISMOS DEL ESTADO DONDE TENÉS QUE PRESENTAR TU RECLAMO Y
NO ESTE MEDIO Y MENOS DE LA MANERA QUE LO HICISTE INSULTANDO A LOS CUATRO
VIENTOS.

ABRAZO TRIPERO

RAUL FERNANDO DAS NEVES <rdnmagic@...> escribió:
QUIENES SON LOS HIJOS DE MIL PUTAS QUE ANDAN PINTANDO LAS PAREDES DE LAS
CASAS PARTICULARES CON LOBOS.
DEJENSE DE ROMPER LAS PELOTAS, A LA GENTE LES CUESTA UN HUEVO ARREGLAR LA
CASA, PONEN MUCHA GUITA PARA QUE ALGUNOS FORROS APAREZCAN DE NOCHE PONIENDO
PINTADAS SEA CUAL FUERE.
YO SOY DE GIMNASIA DE ALMA, PERO SI ME GASTO x CANTIDAD DE DINERO EN
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RAUL ,el lobodelasnieves

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CASA, PONEN MUCHA GUITA PARA QUE ALGUNOS FORROS APAREZCAN DE NOCHE PONIENDO
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31 de Octubre... En noche de Halloween seguramente mas de una de las mujeres de
la Triperolist, si hubieran nacido en otra época las hubieran quemado en la
hoguera... y seguramente hoy saldrán a volar en sus escobas, así que aprovecho
para desearles una feliz noche de brujas a todas las brujas de la sala...

Loborracho



DALELOBO







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Mis disculpas

Me debi quedar en mi bosque

Lo recibi en mi personal porque tengo autorizado a Alberto y pense que era
para mi

Nuevamente disculpas Alberto

Big Wolf



   _____

De: Triperoslist@... [mailto:Triperoslist@...]
En nombre de Elizabet Van B.
Enviado el: Domingo, 30 de Octubre de 2005 09:25 p.m.
Para: Triperoslist@...
Asunto: RE: <Triperoslist> para big/preguntonta



euuuuuuuuuuuu, te enganchaste mal big, lo de embarrar... me lo dijo a
míiiiiii, stop
basta de piñassssssssss, el lobito merece algo mejor
porfi, stop, stop
liz

Osvaldo <osvaldosarti@...> escribió:
Que te pasa?

Ni vi tu respuestas

Me las paso Liz

Que te pasa …. “mis fundamentos” son distintos a los tuyos no lo creo

Por lo que contestastes pensas mas o menos lo mismo

Crece … nene







   _____

De: Triperoslist@... [mailto:Triperoslist@...]
En nombre de albertito TRIPERO A MUERTE
Enviado el: Domingo, 30 de Octubre de 2005 08:49 p.m.
Para: Triperoslist@...
Asunto: RE: <Triperoslist> para big/preguntonta



Como embarras la cancha....



Albertito
Lobofundamentalista


GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO

1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!

GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!

TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!

GIMNASIA O MUERTE !!!


El 2030 sera en Uruguay.
http://uruguay2030.tripod.com





>From: "Elizabet Van B." <elizabetvanb@...>
>Reply-To: Triperoslist@...
>To: "triperoslist@..." <triperoslist@...>
>Subject: <Triperoslist> para big/preguntonta
>Date: Sat, 29 Oct 2005 11:37:20 -0500 (CDT)
>
>
>
>big, te mando la secuencia completa mis preguntas y las respuestas de
>albert (en las que gentilmente, como es su costumbre me trata de
>irresponsable, ignorante, vieja, prejuiciosa, dañina, gil,
>chamuyera.........) pero como soy de hacerme autocríca creo q algo de razón

>tiene, así q se lo agradezco (lo de pilla realmente me conmovió)
>
>un beso azulyblanco
>lobadefuego
>
>
>     porq tenemos dirigentes corruptos  inoperantes y mediocres ?
>     pork tenemos tantas deudas sin saldar?
>     pork hay tantos juicios ?
>     cuales son los medios legales a los que se puede apelar para q los
>responsables de las deudas del club (dirigentes y ex dirigentes) se hagan
>cargo con su patrimonio personal (según tengo entendido a esto es lo
>contempla el estatuto de la AFA) ?
>     que club queremos ?
>     como lo saneamos ?
>     porq el 60 % de los socios votó a muñoz ?
>     pork en su momento ganó dominguez ?
>     porq personas q integraban la CD renunciaron y en vez de hacer
>públicos
>los motivos en los diversos medios de comunicación de su decisión o una
>denuncia formal por los los chanchuyos de los q fueron testigo se callan o
>hablan solo en lugares donde saben q están a salvo de problemas legales q a
>lo mejor no tienen ganas de asumir y le tiran el paquete a otro ?
>  cuales son los recursos con q cuenta el club para lograr ingresos
> >aparte de las cuotas societarias y las entradas de fútbol ?
>     que aporte podemos hacer los socios más q votar a una lista en la q
>confiamos cuando presenta su proyecto ?
>     como eliminamos a una CD q nos traiciona ?
>     como hacemos para romper las camarillas enquistadas ?
>     como podemos concientizar de la problemática a los miles de triperos
>que ni siquiera se unen en la protesta en la cancha ante problemas
>puntuales conocidos y repudiados por todos ?
>     de donde podemos sacar a un lider carismático para la 22 ?
>     como hacemos para q la 22 no trance con la CD por 2 mangos ?
>     los q concurran a la asamblea sabrán para q ?? se asesoraron de cual
>es
>la consecuencia de su decisión ?
>     tengo entendido q ya hay grupos de gente trabajando políticamente
>alguien puede decir quienes son ? los conocen ? pueden invitarnos a sus
>reuniones o transmitirnos sus ideas ?
>
>el q kiera seguir preguntonteando q lo q haga y el q tenga respuestas q las
>aporte
>ahora le voy a pedir consejo a la almohada, mañana les cuento
>
>un beso azulyblanco
>
>lobadefuego
>----------------------------------------------------------------
>
>Elizabet, no se si vas a leer, pero yo te contesto igual porque la verdad
>que de "tontas", estas preguntas no tienen nada.
>
>Hay varias de tus preguntas que están muy relacionadas unas con otras, por
>ende sus respuestas también.
>
>Te digo mi opinión y lo que creo, después de muchos años de ver lo que pasa
>en el Club y de analizarlo.
>
>Hay varios factores que nos depositan en esta situación (que no es solo de
>Gimnasia, casi todos los Clubes están igual)
>
>Por un lado, hay un modelo tradicional de dirigencia, el cuál es obsoleto
>porque es impotente a encontrar soluciones, porque una asociación civil
>como
>Gimnasia es UNA ORGANIZACION, como tal, es objeto de estudio de la
>Administración que es una ciencia. Las empresas también son organizaciones,
>pero hay diferentes tipos de organizaciones los cuales tienen diferentes
>características, pero todos son alcanzados por esta ciencia.
>En una época este modelo tradicional, caracterizado por dirigentes no
>profesionales, sin planificación, totalmente reactivo, limitado a ciertas
>actividades, basado en relaciones políticas, etc., alcanzaba porque el
>CONTEXTO así lo permitía, no existían un montón de cuestiones que hoy
>existen (hipercompetitividad, avance de los servicios, el poder de los
>medios tal como lo conocemos hoy, costos menores,  diferente cultura y
>formas de pensar de la gente, otras costumbres y estilos de vida, menor
>oferta de productos y servicios, mejor situación económica en general,
>etc.). Pero desde hace varios años a la fecha, este modelo pasó a ser
>totalmente impotente y a no servir absolutamente para nada.
>Te doy un ejemplo, hoy las personas tienen a su alcance muchísimas ofertas
>para satisfacer todo tipo de necesidades, como lo es el entretenimiento u
>ocio (en el cuál podríamos incluir por ejemplo al fútbol o el hecho de ir a
>la cancha), esto respercute en un montón de cosas, como en el tema de los
>socios o la concurrencia, a su vez ha influído el cambio en las costumbres
>y
>en los estilos de vida, entonces para capturar socios hoy por hoy, no es
>como antes que lo eran quienes se sentían orgullosos de serlo (como todavía
>quedamos algunos, pocos, los pocos que hoy somos socios) hay que brindar
>servicios y hay que competir con un montón de oferentes que no estamos
>acostumbrados a hacerlos (desde el modelo tradicional), hasta competimos
>por
>el presupuesto del consumidor.
>
>Tenemos dos aristas, por un lado LA ESENCIA GIMNASISTA, que jamás debemos
>perder, y por otro apuntar a un desarrollo y crecimiento serios.
>
>Preguntás que Club queremos???? Un gran Club, que es eso? Un Club
>INDEPENDIENTE, que no dependa de nadie (ni de la AFA, ni de la
>Municipalidad, ni del gobierno, ni de nadie), que haga lo que se le cantan
>las pelotas a sus socios representados por sus dirigentes. Un Club que
>genere recursos, sano, con mucha actividad y movimiento todos los días, que
>esté a la vanguardia y que sea pionero de un montón de innovaciones, pero
>sin dejar jamás de lado su esencia, un CLUB DIGNO.
>
>A todos les interesa el fútbol, pero en realidad tener un Club sano, que
>viva de sus propios recursos, que re invierta para crecer, VA A TERMINAR
>REPERCUTIENDO EN ESO, EN UN FUTBOL COMPETITIVO EN SERIO Y CON EL FINAL QUE
>TODOS QUIEREN.
>
>El Club se sanea poniéndose los pantalones, dejando de pedir pelotudeces y
>siendo conscientes de que estamos muy mal, entonces hay que hacer un plan a
>largo plazo, para superar esta crisis (eliminar el pasivo y dotar al Club
>de
>vida propia) sabiendo que en ese camino tenemos que hacer muchos
>sacrificios, como por ejemplo, dejar en 2° plano lo deportivo. ESTO ES LO
>QUE HAY QUE HACER para sanear el Club como corresponde.
>Y para esto tenemos que generar una estructura acorde y un modelo de
>gestión
>acorde, por eso a veces hay gente que intenta colaborar y termina haciendo
>daño, porque no son responsables, para nada, porque Gimnasia no necesita
>más
>parches, Gimnasia necesita tocar fonde de una vez y levantarse y crecer.
>
>Por supuesto que para mí los dirigentes que fueron responsables de esta
>debacle, tiene que hacerse cargo con su patrimonio, me he cansado de
>decirlo, y, en la reforma que hicimos sobre la inclusión del art. 6° de AFA
>en nuestro estatuto, se incluyo la reponsabilidad de los dirigentes
>(seguramente el 90% de quienes lo aprobaron ese día amedrentados por la CD
>de turno tienen idea de esto) en nuestro Estatuto.
>
>
>Y NO TE HAGAS LA PILLA, Y TE DEJES LLEVAR POR CUSTIONES QUE NO MANEJAS,
>PORQUE METES LA PATA.
>
>YO ESCRIBI UNA NOTA DE 8 HOJAS, DONDE EXPLIQUE TODO LO QUE TENIA QUE
>EXPLICAR, Y SALIO EN TODOS LOS MEDIOS, DURANTE UNA SEMANA, EN LA RADIO, EN
>EL DIARIO, LA CIUDAD ENTERA HABLO DE ESO...
>
>Primero pornete en tema en lugar de hacer tantas preguntas, hay muchas
>maneras de acceder a la información, muchísimas, y si se te pasó el cuarto
>de hora, JODETE....
>
>La gente como vos, que se la pasa opinando y no tiene nada claro NI HACE
>NADA, solo habla, es la responsable de la SOCIEDAD DE MIERDA QUE TENEMOS...
>Y DEL CLUB QUE TENEMOS...
>
>Encima te das el lujo de catalogar que tipos de actitudes tienen que ver
>con
>Gimnasia o no.
>
>En definitiva, vivís en una nube de pedos.... hacé lo que quieras, pero eso
>produce daño y yo lo voy a combatir, me cansé de la gilada... del cahmuyo,
>de los que la van de victimas, asuman sus responsabilidades, como yo asumo
>las mías.... si toman al Club para la joda o para ponerse contentos los
>domingos... asumanló y si dicen que están preocupados por el Club...
>DEMUESTRENLO....
>
>
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Osvaldo <osvaldosarti@...> escribió:
Que te pasa?

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Como embarras la cancha....



Albertito
Lobofundamentalista


GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO

1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!

GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!

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>Date: Sat, 29 Oct 2005 11:37:20 -0500 (CDT)
>
>
>
>big, te mando la secuencia completa mis preguntas y las respuestas de
>albert (en las que gentilmente, como es su costumbre me trata de
>irresponsable, ignorante, vieja, prejuiciosa, dañina, gil,
>chamuyera.........) pero como soy de hacerme autocríca creo q algo de razón

>tiene, así q se lo agradezco (lo de pilla realmente me conmovió)
>
>un beso azulyblanco
>lobadefuego
>
>
>     porq tenemos dirigentes corruptos  inoperantes y mediocres ?
>     pork tenemos tantas deudas sin saldar?
>     pork hay tantos juicios ?
>     cuales son los medios legales a los que se puede apelar para q los
>responsables de las deudas del club (dirigentes y ex dirigentes) se hagan
>cargo con su patrimonio personal (según tengo entendido a esto es lo
>contempla el estatuto de la AFA) ?
>     que club queremos ?
>     como lo saneamos ?
>     porq el 60 % de los socios votó a muñoz ?
>     pork en su momento ganó dominguez ?
>     porq personas q integraban la CD renunciaron y en vez de hacer
>públicos
>los motivos en los diversos medios de comunicación de su decisión o una
>denuncia formal por los los chanchuyos de los q fueron testigo se callan o
>hablan solo en lugares donde saben q están a salvo de problemas legales q a
>lo mejor no tienen ganas de asumir y le tiran el paquete a otro ?
>  cuales son los recursos con q cuenta el club para lograr ingresos
> >aparte de las cuotas societarias y las entradas de fútbol ?
>     que aporte podemos hacer los socios más q votar a una lista en la q
>confiamos cuando presenta su proyecto ?
>     como eliminamos a una CD q nos traiciona ?
>     como hacemos para romper las camarillas enquistadas ?
>     como podemos concientizar de la problemática a los miles de triperos
>que ni siquiera se unen en la protesta en la cancha ante problemas
>puntuales conocidos y repudiados por todos ?
>     de donde podemos sacar a un lider carismático para la 22 ?
>     como hacemos para q la 22 no trance con la CD por 2 mangos ?
>     los q concurran a la asamblea sabrán para q ?? se asesoraron de cual
>es
>la consecuencia de su decisión ?
>     tengo entendido q ya hay grupos de gente trabajando políticamente
>alguien puede decir quienes son ? los conocen ? pueden invitarnos a sus
>reuniones o transmitirnos sus ideas ?
>
>el q kiera seguir preguntonteando q lo q haga y el q tenga respuestas q las
>aporte
>ahora le voy a pedir consejo a la almohada, mañana les cuento
>
>un beso azulyblanco
>
>lobadefuego
>----------------------------------------------------------------
>
>Elizabet, no se si vas a leer, pero yo te contesto igual porque la verdad
>que de "tontas", estas preguntas no tienen nada.
>
>Hay varias de tus preguntas que están muy relacionadas unas con otras, por
>ende sus respuestas también.
>
>Te digo mi opinión y lo que creo, después de muchos años de ver lo que pasa
>en el Club y de analizarlo.
>
>Hay varios factores que nos depositan en esta situación (que no es solo de
>Gimnasia, casi todos los Clubes están igual)
>
>Por un lado, hay un modelo tradicional de dirigencia, el cuál es obsoleto
>porque es impotente a encontrar soluciones, porque una asociación civil
>como
>Gimnasia es UNA ORGANIZACION, como tal, es objeto de estudio de la
>Administración que es una ciencia. Las empresas también son organizaciones,
>pero hay diferentes tipos de organizaciones los cuales tienen diferentes
>características, pero todos son alcanzados por esta ciencia.
>En una época este modelo tradicional, caracterizado por dirigentes no
>profesionales, sin planificación, totalmente reactivo, limitado a ciertas
>actividades, basado en relaciones políticas, etc., alcanzaba porque el
>CONTEXTO así lo permitía, no existían un montón de cuestiones que hoy
>existen (hipercompetitividad, avance de los servicios, el poder de los
>medios tal como lo conocemos hoy, costos menores,  diferente cultura y
>formas de pensar de la gente, otras costumbres y estilos de vida, menor
>oferta de productos y servicios, mejor situación económica en general,
>etc.). Pero desde hace varios años a la fecha, este modelo pasó a ser
>totalmente impotente y a no servir absolutamente para nada.
>Te doy un ejemplo, hoy las personas tienen a su alcance muchísimas ofertas
>para satisfacer todo tipo de necesidades, como lo es el entretenimiento u
>ocio (en el cuál podríamos incluir por ejemplo al fútbol o el hecho de ir a
>la cancha), esto respercute en un montón de cosas, como en el tema de los
>socios o la concurrencia, a su vez ha influído el cambio en las costumbres
>y
>en los estilos de vida, entonces para capturar socios hoy por hoy, no es
>como antes que lo eran quienes se sentían orgullosos de serlo (como todavía
>quedamos algunos, pocos, los pocos que hoy somos socios) hay que brindar
>servicios y hay que competir con un montón de oferentes que no estamos
>acostumbrados a hacerlos (desde el modelo tradicional), hasta competimos
>por
>el presupuesto del consumidor.
>
>Tenemos dos aristas, por un lado LA ESENCIA GIMNASISTA, que jamás debemos
>perder, y por otro apuntar a un desarrollo y crecimiento serios.
>
>Preguntás que Club queremos???? Un gran Club, que es eso? Un Club
>INDEPENDIENTE, que no dependa de nadie (ni de la AFA, ni de la
>Municipalidad, ni del gobierno, ni de nadie), que haga lo que se le cantan
>las pelotas a sus socios representados por sus dirigentes. Un Club que
>genere recursos, sano, con mucha actividad y movimiento todos los días, que
>esté a la vanguardia y que sea pionero de un montón de innovaciones, pero
>sin dejar jamás de lado su esencia, un CLUB DIGNO.
>
>A todos les interesa el fútbol, pero en realidad tener un Club sano, que
>viva de sus propios recursos, que re invierta para crecer, VA A TERMINAR
>REPERCUTIENDO EN ESO, EN UN FUTBOL COMPETITIVO EN SERIO Y CON EL FINAL QUE
>TODOS QUIEREN.
>
>El Club se sanea poniéndose los pantalones, dejando de pedir pelotudeces y
>siendo conscientes de que estamos muy mal, entonces hay que hacer un plan a
>largo plazo, para superar esta crisis (eliminar el pasivo y dotar al Club
>de
>vida propia) sabiendo que en ese camino tenemos que hacer muchos
>sacrificios, como por ejemplo, dejar en 2° plano lo deportivo. ESTO ES LO
>QUE HAY QUE HACER para sanear el Club como corresponde.
>Y para esto tenemos que generar una estructura acorde y un modelo de
>gestión
>acorde, por eso a veces hay gente que intenta colaborar y termina haciendo
>daño, porque no son responsables, para nada, porque Gimnasia no necesita
>más
>parches, Gimnasia necesita tocar fonde de una vez y levantarse y crecer.
>
>Por supuesto que para mí los dirigentes que fueron responsables de esta
>debacle, tiene que hacerse cargo con su patrimonio, me he cansado de
>decirlo, y, en la reforma que hicimos sobre la inclusión del art. 6° de AFA
>en nuestro estatuto, se incluyo la reponsabilidad de los dirigentes
>(seguramente el 90% de quienes lo aprobaron ese día amedrentados por la CD
>de turno tienen idea de esto) en nuestro Estatuto.
>
>
>Y NO TE HAGAS LA PILLA, Y TE DEJES LLEVAR POR CUSTIONES QUE NO MANEJAS,
>PORQUE METES LA PATA.
>
>YO ESCRIBI UNA NOTA DE 8 HOJAS, DONDE EXPLIQUE TODO LO QUE TENIA QUE
>EXPLICAR, Y SALIO EN TODOS LOS MEDIOS, DURANTE UNA SEMANA, EN LA RADIO, EN
>EL DIARIO, LA CIUDAD ENTERA HABLO DE ESO...
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>Primero pornete en tema en lugar de hacer tantas preguntas, hay muchas
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>La gente como vos, que se la pasa opinando y no tiene nada claro NI HACE
>NADA, solo habla, es la responsable de la SOCIEDAD DE MIERDA QUE TENEMOS...
>Y DEL CLUB QUE TENEMOS...
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>Encima te das el lujo de catalogar que tipos de actitudes tienen que ver
>con
>Gimnasia o no.
>
>En definitiva, vivís en una nube de pedos.... hacé lo que quieras, pero eso
>produce daño y yo lo voy a combatir, me cansé de la gilada... del cahmuyo,
>de los que la van de victimas, asuman sus responsabilidades, como yo asumo
>las mías.... si toman al Club para la joda o para ponerse contentos los
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>irresponsable, ignorante, vieja, prejuiciosa, dañina, gil,
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>tiene, así q se lo agradezco (lo de pilla realmente me conmovió)
>
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>
>     porq tenemos dirigentes corruptos  inoperantes y mediocres ?
>     pork tenemos tantas deudas sin saldar?
>     pork hay tantos juicios ?
>     cuales son los medios legales a los que se puede apelar para q los
>responsables de las deudas del club (dirigentes y ex dirigentes) se hagan
>cargo con su patrimonio personal (según tengo entendido a esto es lo
>contempla el estatuto de la AFA) ?
>     que club queremos ?
>     como lo saneamos ?
>     porq el 60 % de los socios votó a muñoz ?
>     pork en su momento ganó dominguez ?
>     porq personas q integraban la CD renunciaron y en vez de hacer
>públicos
>los motivos en los diversos medios de comunicación de su decisión o una
>denuncia formal por los los chanchuyos de los q fueron testigo se callan o
>hablan solo en lugares donde saben q están a salvo de problemas legales q a
>lo mejor no tienen ganas de asumir y le tiran el paquete a otro ?
>  cuales son los recursos con q cuenta el club para lograr ingresos
> >aparte de las cuotas societarias y las entradas de fútbol ?
>     que aporte podemos hacer los socios más q votar a una lista en la q
>confiamos cuando presenta su proyecto ?
>     como eliminamos a una CD q nos traiciona ?
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>     como podemos concientizar de la problemática a los miles de triperos
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>     los q concurran a la asamblea sabrán para q ?? se asesoraron de cual
>es
>la consecuencia de su decisión ?
>     tengo entendido q ya hay grupos de gente trabajando políticamente
>alguien puede decir quienes son ? los conocen ? pueden invitarnos a sus
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>
>el q kiera seguir preguntonteando q lo q haga y el q tenga respuestas q las
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>
>lobadefuego
>----------------------------------------------------------------
>
>Elizabet, no se si vas a leer, pero yo te contesto igual porque la verdad
>que de "tontas", estas preguntas no tienen nada.
>
>Hay varias de tus preguntas que están muy relacionadas unas con otras, por
>ende sus respuestas también.
>
>Te digo mi opinión y lo que creo, después de muchos años de ver lo que pasa
>en el Club y de analizarlo.
>
>Hay varios factores que nos depositan en esta situación (que no es solo de
>Gimnasia, casi todos los Clubes están igual)
>
>Por un lado, hay un modelo tradicional de dirigencia, el cuál es obsoleto
>porque es impotente a encontrar soluciones, porque una asociación civil
>como
>Gimnasia es UNA ORGANIZACION, como tal, es objeto de estudio de la
>Administración que es una ciencia. Las empresas también son organizaciones,
>pero hay diferentes tipos de organizaciones los cuales tienen diferentes
>características, pero todos son alcanzados por esta ciencia.
>En una época este modelo tradicional, caracterizado por dirigentes no
>profesionales, sin planificación, totalmente reactivo, limitado a ciertas
>actividades, basado en relaciones políticas, etc., alcanzaba porque el
>CONTEXTO así lo permitía, no existían un montón de cuestiones que hoy
>existen (hipercompetitividad, avance de los servicios, el poder de los
>medios tal como lo conocemos hoy, costos menores,  diferente cultura y
>formas de pensar de la gente, otras costumbres y estilos de vida, menor
>oferta de productos y servicios, mejor situación económica en general,
>etc.). Pero desde hace varios años a la fecha, este modelo pasó a ser
>totalmente impotente y a no servir absolutamente para nada.
>Te doy un ejemplo, hoy las personas tienen a su alcance muchísimas ofertas
>para satisfacer todo tipo de necesidades, como lo es el entretenimiento u
>ocio (en el cuál podríamos incluir por ejemplo al fútbol o el hecho de ir a
>la cancha), esto respercute en un montón de cosas, como en el tema de los
>socios o la concurrencia, a su vez ha influído el cambio en las costumbres
>y
>en los estilos de vida, entonces para capturar socios hoy por hoy, no es
>como antes que lo eran quienes se sentían orgullosos de serlo (como todavía
>quedamos algunos, pocos, los pocos que hoy somos socios) hay que brindar
>servicios y hay que competir con un montón de oferentes que no estamos
>acostumbrados a hacerlos (desde el modelo tradicional), hasta competimos
>por
>el presupuesto del consumidor.
>
>Tenemos dos aristas, por un lado LA ESENCIA GIMNASISTA, que jamás debemos
>perder, y por otro apuntar a un desarrollo y crecimiento serios.
>
>Preguntás que Club queremos???? Un gran Club, que es eso? Un Club
>INDEPENDIENTE, que no dependa de nadie (ni de la AFA, ni de la
>Municipalidad, ni del gobierno, ni de nadie), que haga lo que se le cantan
>las pelotas a sus socios representados por sus dirigentes. Un Club que
>genere recursos, sano, con mucha actividad y movimiento todos los días, que
>esté a la vanguardia y que sea pionero de un montón de innovaciones, pero
>sin dejar jamás de lado su esencia, un CLUB DIGNO.
>
>A todos les interesa el fútbol, pero en realidad tener un Club sano, que
>viva de sus propios recursos, que re invierta para crecer, VA A TERMINAR
>REPERCUTIENDO EN ESO, EN UN FUTBOL COMPETITIVO EN SERIO Y CON EL FINAL QUE
>TODOS QUIEREN.
>
>El Club se sanea poniéndose los pantalones, dejando de pedir pelotudeces y
>siendo conscientes de que estamos muy mal, entonces hay que hacer un plan a
>largo plazo, para superar esta crisis (eliminar el pasivo y dotar al Club
>de
>vida propia) sabiendo que en ese camino tenemos que hacer muchos
>sacrificios, como por ejemplo, dejar en 2° plano lo deportivo. ESTO ES LO
>QUE HAY QUE HACER para sanear el Club como corresponde.
>Y para esto tenemos que generar una estructura acorde y un modelo de
>gestión
>acorde, por eso a veces hay gente que intenta colaborar y termina haciendo
>daño, porque no son responsables, para nada, porque Gimnasia no necesita
>más
>parches, Gimnasia necesita tocar fonde de una vez y levantarse y crecer.
>
>Por supuesto que para mí los dirigentes que fueron responsables de esta
>debacle, tiene que hacerse cargo con su patrimonio, me he cansado de
>decirlo, y, en la reforma que hicimos sobre la inclusión del art. 6° de AFA
>en nuestro estatuto, se incluyo la reponsabilidad de los dirigentes
>(seguramente el 90% de quienes lo aprobaron ese día amedrentados por la CD
>de turno tienen idea de esto) en nuestro Estatuto.
>
>
>Y NO TE HAGAS LA PILLA, Y TE DEJES LLEVAR POR CUSTIONES QUE NO MANEJAS,
>PORQUE METES LA PATA.
>
>YO ESCRIBI UNA NOTA DE 8 HOJAS, DONDE EXPLIQUE TODO LO QUE TENIA QUE
>EXPLICAR, Y SALIO EN TODOS LOS MEDIOS, DURANTE UNA SEMANA, EN LA RADIO, EN
>EL DIARIO, LA CIUDAD ENTERA HABLO DE ESO...
>
>Primero pornete en tema en lugar de hacer tantas preguntas, hay muchas
>maneras de acceder a la información, muchísimas, y si se te pasó el cuarto
>de hora, JODETE....
>
>La gente como vos, que se la pasa opinando y no tiene nada claro NI HACE
>NADA, solo habla, es la responsable de la SOCIEDAD DE MIERDA QUE TENEMOS...
>Y DEL CLUB QUE TENEMOS...
>
>Encima te das el lujo de catalogar que tipos de actitudes tienen que ver
>con
>Gimnasia o no.
>
>En definitiva, vivís en una nube de pedos.... hacé lo que quieras, pero eso
>produce daño y yo lo voy a combatir, me cansé de la gilada... del cahmuyo,
>de los que la van de victimas, asuman sus responsabilidades, como yo asumo
>las mías.... si toman al Club para la joda o para ponerse contentos los
>domingos... asumanló y si dicen que están preocupados por el Club...
>DEMUESTRENLO....
>
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ok, pero decime tu opinión respecto a la reforma del  el Estatuto, de hacerla
ahora ¿seguimos emparchando????

albertito TRIPERO A MUERTE <arraimundi@...> escribió:Aguantame que ya te
voy a contestar todas las preguntas, o por lo menos las
que pueda...


Albertito
Lobofundamentalista


GIMNASIA ESTA SOBRE TODOS Y SOBRE TODO

1924 - 26 de Abril - 2004 80 AÑOS DEL SAGRADO TEMPLO DEL BOSQUE !!!!!

GIMNASISTA, HACETE SOCIO !!!!

TRIPERO: BIENVENIDO A TU CASA !!!! BIENVENIDO AL BOSQUE !!!!

GIMNASIA O MUERTE !!!


El 2030 sera en Uruguay.
http://uruguay2030.tripod.com





>From: "Elizabet Van B." <elizabetvanb@...>
>Reply-To: Triperoslist@...
>To: Triperoslist@...
>Subject: RE: <Triperoslist> la preguntonta
>Date: Sat, 29 Oct 2005 10:09:31 -0500 (CDT)
>
>SI es un club Social y Deportivo ¿dejamos en 2º plano lo deportivo?
>¿Dejamos en 2º plano lo social?
>¿sobre q bases establecemos la nueva estructura entonces?
>¿como se pueden generar recursos propios ?
>¿hay forma legal, con todo lo que ello implica, de reveer las gestiones
>anteriores y entablar un juicio?
>además de las innovaciones de gerenciamiento ¿a que otras te referís?
>¿hay gente capacitada entre los socios para hacer el estudio de mercado
>necesario para saber cuales son los servicios y los requerimientos que
>debemos ofrecer y además dejen rédito?
>la gente q colabora con esta estructura obsoleta ¿no se va a decantar sola
>en el nuevo modelo?
>mucha de esta gente ¿no es aprovechable para lograr objetivos en la nueva
>planificación?
>si entre los socios no hay gente capacitada para llevar adelante el
>proyecto ¿hay que recurrir a las empresas especializadas en gerenciación ?
>
>lobadefuego
>
>...............................................................................\
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>en general,
>etc.). Pero desde hace varios años a la fecha, este modelo pasó a ser
>totalmente impotente y a no servir absolutamente para nada.
>Te doy un ejemplo, hoy las personas tienen a su alcance muchísimas ofertas
>para satisfacer todo tipo de necesidades, como lo es el entretenimiento u
>ocio (en el cuál podríamos incluir por ejemplo al fútbol o el hecho de ir a
>la cancha), esto respercute en un montón de cosas, como en el tema de los
>socios o la concurrencia, a su vez ha influído el cambio en las costumbres
>y
>en los estilos de vida, entonces para capturar socios hoy por hoy, no es
>como antes que lo eran quienes se sentían orgullosos de serlo (como todavía
>quedamos algunos, pocos, los pocos que hoy somos socios) hay que brindar
>servicios y hay que competir con un montón de oferentes que no estamos
>acostumbrados a hacerlos (desde el modelo tradicional), hasta competimos
>por
>el presupuesto del consumidor.
>
>Tenemos dos aristas, por un lado LA ESENCIA GIMNASISTA, que jamás debemos
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>
>Preguntás que Club queremos???? Un gran Club, que es eso? Un Club
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>las pelotas a sus socios representados por sus dirigentes. Un Club que
>genere recursos, sano, con mucha actividad y movimiento todos los días, que
>esté a la vanguardia y que sea pionero de un montón de innovaciones, pero
>sin dejar jamás de lado su esencia, un CLUB DIGNO.
>
>A todos les interesa el fútbol, pero en realidad tener un Club sano, que
>viva de sus propios recursos, que re invierta para crecer, VA A TERMINAR
>REPERCUTIENDO EN ESO, EN UN FUTBOL COMPETITIVO EN SERIO Y CON EL FINAL QUE
>TODOS QUIEREN.
>
>El Club se sanea poniéndose los pantalones, dejando de pedir pelotudeces y
>siendo conscientes de que estamos muy mal, entonces hay que hacer un plan a
>largo plazo, para superar esta crisis (eliminar el pasivo y dotar al Club
>de
>vida propia) sabiendo que en ese camino tenemos que hacer muchos
>sacrificios, como por ejemplo, dejar en 2° plano lo deportivo. ESTO ES LO
>QUE HAY QUE HACER para sanear el Club como corresponde.
>Y para esto tenemos que generar una estructura acorde y un modelo de
>gestión
>acorde, por eso a veces hay gente que intenta colaborar y termina haciendo
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