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#2528

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Jue, 1 de Nov, 2007 8:25 pm
Asunto: Re: Al Cesar....(Leer a RFG para enhtender a los JK !!!)

rufegon2002

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Primer sabado de cada mes
Taller los otros fines de semana (segundo a cuarto)
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Calle Novena una cuadra al Norte de la UVM
Cafe y galletas despues de la lectura y antes del
dialogo.
Para que no se vayan despues de las galletas !
:-)
RFG


--- Antonio Gonnella <gonnella@...> wrote:

  Querido Ruben,

  Vuelvo a repetirte, "hay que darle al Cesar lo que
  es del Cesar"
  y con estas palabras  lo que quiero decir es que no
  dejo de recocer
  y valorar a cada momento tus palabras cuando decis
  que hay que
  leer y leer tu obra escrita y que sin esa lectura no
  se comprende
  a JK-1 y JK-2., a pesar de que cuando me decias esto
  hace tiempo
  me sonaba a pedanteria de tu parte.
  Por lo dicho, en este caso,  "el Cesar es Ruben".
  Por eso les digo a todos los amigos, que tengan
  dudas sobre esto,
  no cometan el mismo error que yo cometí, LEAN, LEAN
  Y LEAN.

  Hace cuatro años senti por primera vez, que toda esa
  estructa que
  crei que era yo, se desplomaba.
  Busco salidas, encuentro a JK-2, me deslumbra su
  lectura, me
  atrapa,  pero,  ¿que queria decir JK-2 ? ¿porque
  seduce su lectura y de
  hecho no se lo comprende? y es fundamental esa
  comprencion, porque
  de no ser asi, nos quedamos "con la mitad de la
  pelicula" que es lo
  mismo que nada o peor aun.

  Hoy a pesar de todos los problemas en el cual
  estamos todos involucrados,
  gracias a la lectura de tu obra escrita, el intento
  de la P.U., es como
  el "oasis del desierto, que te saca del desierto".

  Nuevamente, gracias, sigo leyendo, todo fluye, todo
  se mueve.

  Un fuerte abrazo fraternal

  Antonio Gonnella
  Paraguay





Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
-Initiator of Holokinetic Psychology
-Diplomate of the American Board of Psychiatry-Neurology-A.B.P.N.
-Professor in Psychology and Psychiatry- IAS- RSM
  International Academy of Sciences-Republic of San Marino
-President of IAS-RSM-Mexico Branch
-Director Ejecutivo del CPH-Mexicali-Mexico
-Candidate to the Nobel Peace Prize 2007

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3- Séptimo Congreso Internacional: Guadalajara-Marzo 17 a 19-2008-            
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4- Consultas con RFG  en Mexicali:                         
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#2527

De: Luis L Cordova Arellano <luisesperanto@...>
Fecha: Mié, 31 de Oct, 2007 3:59 am
Asunto: ARTE, DIALOGO y ORDEN IMPLICADO - David Bohm

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ARTE, DIALOGO y ORDEN IMPLICADO

David Bohm entrevistado por Louwrien Wijers

Nota: Tomado del libro: David Bohm, Sobre la Creatividad, edición a cargo de Lee Nichol, trad. del inglés de Alicia Sánchez, Kairós, Barcelona, 2001, pp. 159-178. Se anota también el número de página correspondiente.

LW: Doctor Bohm, ¿dónde situaría usted la física a medida que nos acercamos al siglo XXI?

DB: A principios del siglo 20 hubieron dos grandes revoluciones, la teoría de la relatividad y la teoría cuántica, que produjeron grandes cambios en nuestros conceptos sobre la materia. Desde entonces la física se ha desarrollado principalmente en base a estas dos teorías. Pero en la actualidad están surgiendo ciertos límites. Uno de ellos sería con las distancias muy cortas, que es donde parece que todas las teorías actuales pueden llegar a fallar, incluyendo la de la relatividad, la cuántica y la de la gravitación.

El otro límite se halla en la cosmología, donde las personas siguen estas teorías para hallar el supuesto origen del universo, el denominado Big Bang. Ahí, de nuevo podemos esperar que las teorías actuales colapsen. A este respecto creo que en los últimos tiempos la física está descubriendo muchos nuevos tipos de partículas y está haciendo descubrimientos cosmológicos que avanzan en esa dirección. Todavía se encuentra en un gran estado de fluctuación, sin embargo aún no hemos comprendido las ante-

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riores revoluciones. Si ahora pasamos de una posición que no entendemos a otra sólo nos confundiremos más.

LW: ¿Cómo evolucionó usted después de trabajar con Niels Bohr y Albert Einstein ?

DB: En realidad no llegué a trabajar con Bohr, aunque sí mantuve conversaciones con él. Con Einstein hablé en diversas ocasiones, y después nuestra relación fue por correspondencia.

Al principio sólo estudié la mecánica cuántica y.1a relatividad y con eso empecé a aceptar más o menos las ideas de Niels Bohr. Posteriormente escribí un libro que llevaba por título Quantum theory, en el que estaba totalmente a favor de sus ideas tal como yo las entendía. Al final de ese período, alrededor del año 1950, estaba algo insatisfecho cuando terminé el libro. Envié copias del mismo a varios físicos, incluyendo a Pauli, Bohr y Einstein. A Pauli le gustó el libro, a Einstein también, pero cuando lo comenté con él me dijo que todavía no estaba satisfecho. Ambos sentíamos que la pregunta clave era: «¿ Cuál es la naturaleza de la realidad?» Pero como ve la visión de Bohr se basa en la epistemología, en decir que de lo único que podemos hablar es de nuestro conocimiento de la realidad. Yo no me sentía satisfecho con eso.

LW: ¿Se consideraba usted una especie de revolucionario en aquella época?

DB: Realmente no. Al principio seguí la visión de Bohr. Pensaba que progresaríamos con esa visión, sobre todo en lo que respecta a las distancias muy cortas, que es donde estaban los problemas graves. Sin embargo, posteriormente también estaba descontento con la interpretación general de la teoría, porque no ofrecía un concepto claro de la realidad. Sólo hablaba de lo que se podía observar y medir. Si dices: «Bien, de esto se trata», entonces todavía te plantearías la pregunta: «¿Qué podemos decir sobre la naturaleza de la realidad?»

LW: ¿Qué era la realidad para usted?

DB: La realidad significaba algo que debía tener una existencia independientemente de que ésta fuera conocida. Puede que la pudiéramos llegar a conocer, pero para existir no necesitaría que

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nosotros la conociéramos. Es difícil ver cómo se podía mantener eso según la visión de Bohr. Propuse otro modelo que tenía algunas implicaciones interesantes, pero que no fue bien recibido. Básicamente los físicos más importantes del momento no lo aceptaron. Después llegué al orden implicado, que tenía una finalidad similar.

LW: ¿Creía usted que había poderes destructores en las visiones mecanicistas predominantes en la ciencia?

DB: No estaba satisfecho con el mecanicismo. Pensaba que el mecanicismo y el reduccionismo eran destructivos, que conducirían a que el pensamiento humano se redujera a enfocarse en menudencias que lo convertirían en algo muy rígido. Estoy seguro de que intentar contener la vida, la mente, la sociedad y todo dentro de este mecanismo habría tenido un efecto nefasto. No creo que Bohr fuera un mecanicista, pero yo sentía que si no teníamos alguna visión de la: realidad, no quedaba nada claro de lo que estábamos hablando. También sentía que la visión de Bohr podía conducir acierto dogmatismo, donde todas estas cuestiones sencillamente no se tenían en cuenta por no ser consideradas importantes.

LW: ¿Cree usted que el científico, al igual que el artista, necesita el tipo de inspiración que ofrece una musa?

DB: Sí, creo que en realidad la mayoría de los científicos estaría de acuerdo con eso. Al menos los que yo conozco. Cuando yo era joven esto era una creencia generalizada. Creo que el espíritu científico y el artístico tienen algo en común. El científico no sólo quiere aprender sobre los hechos, sino también comprender cómo se relacionan, cómo se acoplan y forman una totalidad. Incluso utiliza criterios como la belleza y la simetría para decidir qué teoría prefiere.

El científico no puede atrapar todo el cosmos en su pensamiento. En su mente crea una especie de microcosmos que vemos como análogo al cosmos. De este modo intentamos hacemos una idea de lo que es la totalidad. El artista, supongo que lo consigue de alguna otra manera.
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LW: ¿Es cierto que el espíritu científico se acerca a una especie de conciencia religiosa?

DB: Sí, me gustaría decir que hace mucho tiempo leí un antiguo dicho que afirmaba que existen tres actitudes básicas del espíritu: la científica, la artística y la religiosa. Tienen algunas cosas en común y algunas diferencias. Creo que esto es esencial.

Uno de los puntos más esenciales del espíritu científico es reconocer el hecho o la interpretación del hecho, tanto si te gusta como si no. Esto implica no hacerse ilusiones y no rechazar algo sólo porque no te gusta. No es una actitud común en la vida, y los científicos han tenido que luchar mucho para establecer este espíritu. Evidentemente, también es una actitud necesaria para el artista, pues sencillamente no puede representar las cosas como a él le plazca o del modo que a él le gustaría que fueran. El espíritu religioso requiere lo mismo, de lo contrario se perderá en la autodecepción, como sucede muchas veces.

LW: ¿Podemos volver a su propia teoría, que usted describe como orden implicado? ¿Dónde encaja?

DB: En aquellos tiempos yo ya pensaba que uno ha de comprender la realidad del proceso y que la mecánica cuántica no daba ninguna imagen ni concepto de lo que estaba sucediendo. Tan sólo hablaba de los resultados de las medidas y de las observaciones. Gracias a dichos resultados puedes calcular la probabilidad de otra observación, aunque no tengas ni idea de cómo están conectadas, salvo estadísticamente.

Ahora lo que intento es descubrir cuál podría ser el proceso implicado en las matemáticas de la teoría cuántica. y ese proceso es lo que yo denomino repliegue. Las propias matemáticas sugieren un movimiento en el que todas las cosas, cualquier elemento del espacio en particular, pueden tener un campo que se despliega en la totalidad, y ésta a su vez se repliega en él. Un ejemplo de esto sería el holograma. En una fotografía normal hecha por una lente tenemos una correspondencia punto por punto. Cada punto en el objeto corresponde aun punto en la imagen, más o menos. Ahora bien, en un holograma el objeto entero está contenido en

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cada región del holograma, replegado en un patrón de ondas que se puede desplegar al proyectar luz sobre el mismo.

Mi sugerencia es que si observarnos las matemáticas de la teoría cuántica éstas describen un movimiento de esta misma naturaleza, un movimiento de ondas que se despliegan y repliegan a través de todo el espacio. Por consiguiente, podríamos decir que todo está replegado en este conjunto, o incluso en cada parte, y que luego se despliega. Esto es a lo que yo denomino orden implicado, al orden replegado, que luego se despliega en un orden explicado, en el que todo está separado.

De modo que a mi entender este movimiento es el movimiento básico sugerido por la teoría cuántica. La mejor analogía para ilustrar el orden implicado es el holograma, tal como he dicho. Lo comparo con una fotografía. Cada parte del holograma contiene algo de información replegada sobre el objeto.

Quizás nos demos cuenta de que no necesitarnos este holograma porque cada parte del espacio contiene ondas de todo, que repliegan toda la habitación, todo el universo, la totalidad de las cosas. En el orden implicado todo está internamente relacionado, todo lo contiene todo, y sólo en el orden explicado las cosas están separadas y son relativamente independientes.

LW: De modo que usted fue mucho más allá de la teoría actual.

DB: Esto no cambió las matemáticas de la teoría. Era una interpretación para ver lo que significaba. ¿Me comprende? Todo el mundo tiene muchas experiencias de este orden implicado, la más evidente es la de la conciencia ordinaria, en la que la conciencia repliega todo lo que ve o sabe. No repliega sólo el universo, sino que nos hace actuar según ese contenido. Por consiguiente, estarnos internamente relacionados con el todo en el sentido que actuamos según la conciencia del todo.

El orden replegado es una vasta gama de potencialidades que se pueden desplegar. La forma en que esto suceda dependerá de muchos factores. De nuestra forma de pensar y de otras cosas. El orden implicado supone la participación mutua de todo con todo. Ninguna cosa está completa en sí misma y su existencia al com-
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pleto sólo se puede realizar mediante esa participación. El orden implicado proporciona una imagen de cómo esta participación puede tener lugar de diferentes formas en la física.

En la participación sacamos nuestros potenciales que son incompletos en sí mismos, pero es sólo en la totalidad cuando la cosa está completa. Esto aclara que no estamos actuando de manera mecánica, en el sentido de que seríamos empujados y arrastrados por los objetos que nos rodean, sino que actuamos según la conciencia que tenemos de ellos, de modo que si no somos conscientes de los mismos no podemos actuar inteligentemente respecto a ellos. Por lo tanto, la conciencia es nuestra experiencia más inmediata de este orden implicado.

Normalmente buscamos una imagen literal del mundo, pero de hecho creamos un mundo según nuestra participación y nos creamos a nosotros mismos de acuerdo a la misma. Si pensamos tal como lo hacemos ahora, crearemos el tipo de mundo que ya hemos creado. Si pensamos de otro modo, puede que creemos un mundo diferente y también gente diferente. Sólo pueden cambiar los dos a la vez.

LW: ¿Existe también en su orden implicado la figura de un dios creador?

DB: Esta cuestión no se ha planteado. Tengo la idea de un orden implicado y más allá de éste un orden superimplicado, y así sucesivamente, llegando a órdenes cada vez más sutiles. Yo creo que; hay órdenes mucho más sutiles. La palabra "sutil" tiene un trasfondo que significa "finamente tejido". Podríamos imaginar redes de conciencia cada vez más finas, pensar en que captamos aspectos cada vez más sutiles del orden implicado. Esto podría seguir indefinidamente. Así que depende de la persona. Creo que hay una inteligencia implícita. Una especie de inteligencia que se despliega. La fuente de esa inteligencia no es necesariamente el cerebro. El origen de la inteligencia está mucho más replegado en el todo.

Ahora bien, en lo que a su pregunta se refiere de si se quiere llamar "dios" a eso, dependerá de lo que cada uno entienda por

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esa palabra, porque tomarlo como un dios personal podría limitarlo de alguna manera. Lo que quiero dar a entender es que existe algo como la vida y la mente que está replegado en todas las cosas. Si llevamos eso a los extremos, entonces puede que sea lo que las personas, religiosas quieren decir con la palabra "dios". Pero la palabra "dios" significa muchas cosas distintas para distintas personas, y es difícil saber exactamente lo que implica. El orden implicado no excluye a Dios, ni tampoco dice que exista un dios. Pero sugiere que existe una inteligencia creativa subyacente en el todo, que puede que en parte contenga eso a lo que hacemos referencia con la palabra "dios".

En este sentido se dice que cualquier imagen que creemos en nuestro pensamiento es limitada y que incluso la idea del orden implicado lo es, aunque esperamos que trascienda los límites anteriores. Sólo lo último es ilimitado. Sin embargo, cuanto más se dice respecto a lo ilimitado más lo limitamos. Si decimos: «Lo ilimitado es Dios, y por Dios queremos decir esto, esto y aquello», estamos empezando a limitarlo. Creo que no limitar a Dios es esencial, si se cree en él.

Así era originalmente entre los hebreos cuando decían que el nombre de Dios sólo era "Yo soy" y no se podía decir nada más. Pero no desarrollaron eso con coherencia. Creo que es esencial ser coherente al respecto, de lo contrario nos liaremos, y liarse en este plano es muy destructivo.

LW: Pero usted mismo también buscaba otras formas de pensamiento. Me estoy refiriendo a sus múltiples encuentros con Krishnamurti, por ejemplo.

DB: Conocí a Krishnamurti en los sesenta. En aquel entonces estaba interesado en comprenderlo todo con mayor profundidad. Pensaba que él sugería que era posible para el ser humano establecer algún tipo de contacto con esta totalidad. No creo que él quisiera utilizar la palabra "dios", debido a sus limitadas asociaciones.
.
LW: Posteriormente, también conoció al Dalai Lama. ¿Correspondían sus ideas con las del budismo tibetano?

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DB: Mi intención es comprender. Me gusta dialogar con personas diferentes para descubrir y compartir cómo piensan, para participar. Creo que el pensamiento humano tiende a enfocarse en exceso ya limitar a todo el mundo a su propia área limitada. Es \importante que seamos capaces de comunicarnos y de mantener un diálogo, de escuchar a todo el mundo. Escuchar y compartir estas visiones, así quizás podamos llegar a trascenderlas.

Ésta es la razón por la que he hablado con muchas personas , de diferentes procedencias, incluyendo al Dalai Lama. Sin embargo, creo que me sentía más afín con Krishnamurti, porque estuve con él durante mucho tiempo hasta que murió.

LW: ¿Fue Krishnamurti quien más le impresionó? -Sí, creo que cuando le vi por primera vez se abrió una inmensa área.

DB: Creo que existen algunas similitudes entre lo que él dice, lo que dice el Buddha y lo que dicen otros. A mí me interesaba descubrir eso.

La cuestión en la filosofía budista es que ellos tienen el concepto del origen de mutua dependencia: todo se origina junto y es mutuamente dependiente. Creo que esto se aproxima mucho al orden implicado, en el que se considera que todo procede de un campo, que todo está interrelacionado y que no existe sustancia alguna subyacente que pueda ser definida. La idea de la dependencia mutua también da pie a lo que los budistas llaman la ley del k arma. Pero el k arma también puede cambiar puesto que incluso nuestro propio estado mental forma parte del todo, y cuando cambia, el todo cambia, y también el k arma.

LW: Creo que gracias a su forma de pensar la creatividad se está viendo por primera vez como el puntal de la ciencia.

DB: No sé si se debe a mi forma de pensar. Quiero decir que muchas personas se han dado cuenta de que la creatividad es una parte esencial de la ciencia. La revelación creativa es necesaria para dar nuevos pasos. Considero que la creatividad no sólo es esencial para la ciencia, sino para la vida en general.

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Si te quedas atascado en un orden repetitivo y mecánico, acabas degenerándote. Ése es uno de los principales problemas con el que ha tropezado toda civilización: llega a cierto grado de repetición. Entonces la energía creativa poco a poco se va desvaneciendo y ésa es la razón del final de una civilización. Muchas civilizaciones han desaparecido no sólo debido a una presión externa, sino porque han degenerado internamente.

LW: Muchas personas creen que la creatividad siempre está conectada con las artes.

DB: Está relacionada con el arte, la ciencia, la religión, pero también con todos los aspectos de la vida. Creo que, básicamente, toda actividad es un arte. La ciencia es un tipo de arte que hace hincapié en ciertas cosas. Luego tenemos loS artistas visuales, los musicales, etc., que tienen distintas especializaciones. No obstante, el arte está presente en todas partes. La propia palabra "arte" en latín significa "concordancia". Toda la noción del cosmos significa "orden" en griego. En realidad es un concepto artístico.

LW: ¿Ve posible alguna comparación entre loS cambios en el arte contemporáneo y loS cambios en la ciencia?

DB: Sí, creo que existe cierta similitud. El cambio empezó a suceder casi al mismo tiempo, alrededor de finales del 19 y principios del 20. Creo que el primer indicativo de cambio de dirección en el arte fue el impresionismo, aunque ya se había preparado con anterioridad. Se puede decir que todo el contenido de dicha pintura se encuentra en manchas de color primario. Cuando te acercas no ves apenas nada, pero cuando lo contemplas desde lejos a cierta distancia, de pronto emerge todo un mundo. Para mí esto es una especie de orden implicado. El significado de estas manchas de pintura se despliega. La pintura está replegada en las manchas.

Creo que existe una similitud considerable entre eso y el funcionamiento de las matemáticas cuánticas. El arte investiga nuevas formas de percepción y de imaginación a través de los sentidos. y mientras lo siga haciendo será importante para la ciencia y para la espiritualidad.

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Una vez vi un cuadro de un payaso de Rouault. Creo que fue en la colección Edward G. Robinson. La cuestión es que había todo tipo de parches de colores en el centro del payaso, pero en el exterior eran complementarios. Entonces observé que el ojo podía desplazarse del uno al otro y que el cuadro entero empezaba a latir. De pronto, tuve una visión diferente, donde parecía haber como algo que circulaba por toda la habitación que procedía del payaso y que regresaba a mí. Creaba otra percepción. A mí me parece que los artistas pueden explorar diferentes formas del sentido de la percepción y del significado de la misma. Podríamos decir que Cézanne y los cubistas tuvieron una idea similar. Desde entonces el arte se ha expandido en un gran número de direcciones que para mí no están demasiado claras. El arte inició un nuevo desarrollo.

En tiempos primitivos el arte estaba muy vinculado a la sociedad por sus diversas funciones, como imágenes representativas para fines religiosos y arquitectónicos, como medio para embellecer entornos y objetos varios. Pero todo eso cambió a finales del siglo XIX. La conexión entre el arte y la sociedad fue perdiendo importancia y algunos artistas empezaron a investigar en nuevas direcciones.

LW: Si vemos una conexión entre las artes, la ciencia y la espiritualidad ya ello le añadimos el orden implicado, ¿Podría ello influir en los futuros modelos económicos?

DB: Creo que esta cuestión de la economía requiere algo de reflexión. Me gustaría analizar la etimología de las palabras, porque muchas veces nos revelan ideas antiguas con un nuevo sentido. La palabra "economía" tiene una raíz griega que significa "dirección del hogar". La cuestión es ¿qué es el hogar? Podemos decir que eñé1 mundo hay muchos hogares y que todos actúan de forma independiente. De hecho, todos son interdependientes. En realidad la Tierra es un hogar, pero no la tratamos como si lo fuera. El primer paso en la economía es decir: «La Tierra es un hogar. Toda ella es una.»

El orden implicado nos ayudará a ver que todas las cosas contienen todas las cosas. Ver que todas las personas no dependen sólo de todas las demás, sino que todas las personas son todas las

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personas en un sentido más profundo. Nosotros somos la Tierra, porque toda nuestra sustancia procede de ella y vuelve a ella. Es un error decir que es sólo un entorno que nos rodea, porque eso sería como el cerebro que contempla al resto del cuerpo como una parte de su entorno.

Es esencial ver el mundo como una unidad, porque estos hogares no son independientes. El orden implicado y todas estas ideas afines te animan a verlo de este modo. Todo es una participación mutua. Por consiguiente, hemos de contemplar las cosas de ese modo. Ahora bien, la cuestión es ¿cómo dirigimos este hogar único que es el mundo? Lo primero es ver que es uno. Si pensamos que son muchos no lo conseguiremos.

LW: Según parece las ganancias son la preocupación principal, pero si vemos el mundo como un hogar se puede decir que sacar provecho de él es como robar de nuestro propio bolsillo.

DB: Si todo es uno, o nos salvamos o nos hundimos juntos. Hemos de hallar la manera de ir al unísono. Debido a todos estos gobiernos separados, ni la política ni la economía pueden funcionar. Nos hace falta una nueva visión del ser humano en el mundo. Ahora esperamos que el peligro del equilibrio ecológico nos ayude a conseguirla.

LW: ¿Podría hacernos una declaración fundamental sobre su forma de pensar respecto a la totalidad incorporando todos estos aspectos diferentes?

DB: Sí, en primer lugar vamos a centramos en el asunto de ver la totalidad de un modo coherente. No basta con el holismo, éste también ha de ser coherente. Coherente significa "estar adherido". Las personas pueden tener visiones incoherentes de la totalidad, que pueden ser muy destructivas. De hecho, algunas teorías holísticas han tenido efectos nefastos en el pasado. De algún modo podríamos decir que los nazis también tuvieron una especie de teoría holística. Como -acabo de decir, no basta con el holismo, aunque sea importante.

Hemos de hacer justicia con cada una de las partes, a la vez que hemos de comprender su independencia relativa para que

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pueda existir libertad. La totalidad no se ha de imponer, pero se encuentra en cada parte, y cada parte está en la totalidad. Eso es lo que yo denomino participación, actualmente esa palabra ha cambiado su significado. Ahora tiene dos. Uno es el de "tomar parte de". Tomamos parte de la totalidad que existe en nuestro interior. El otro es "tomar parte en ello activamente". Ambos son necesarios.

De modo que esto contrasta con la visión atómica actual de la sociedad, en la que cada persona es un átomo que se limita a interactuar externamente. No participa en el todo. Está interactuando para conseguir algo para sí misma. La visión general que tengo es que la participación es fundamental. Esto significa que hemos de dialogar. Hemos de compartir nuestras ideas. Hemos de ser capaces de pensar juntos. Si no podemos pensar ni hablar juntos, no podremos hacer nada juntos. Pero ésa es la cosa más difícil del mundo.

LW: ¿Qué es lo que le ha dado mayor satisfacción en su vida profesional?

DB: Creo que llegar al orden implicado fue una gran satisfacción, aunque no sé si podría considerarlo como la más grande.

LW: ¿Qué desearía usted para el futuro de la ciencia? -Me gustaría ver que se centra más en la calidad que en los conceptos matemáticos cuantitativos exactos. Veo que avanzamos hacia la noción de la participación como algo fundamental, en lugar de seguir aterrados a la visión analítica atomista. -¿Qué desearía usted para el futuro de la humanidad? -La misma cosa. Creo que me gustaría ver que la humanidad se considerara una sola familia, con libertad para cada una de sus partes, pero con participación mutua para poder llegar a una totalidad coherente, que sería creativa.

DB: ¿Qué está usted haciendo en estos momentos? -Trabajo con mi colega el doctor Basil Hiley en un libro sobre física. [Véase Q. Bohm y B.J. Hiley. The undivided universe. Londres: Routledge. 1993.] Viajo mucho y doy conferencias y seminarios.

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LW: ¿Siente usted que la gente simpatiza más con sus ideas del orden implicado?

DB: Las personas están asimilando las ideas. Creo que está sucediendo más fuera de la física que dentro de ella. Pienso que a los físicos les cuesta ver la necesidad de un orden implicado. Ahora la actitud general es la de dar prioridad a conseguir un conjunto de ecuaciones que predigan los resultados de los experimentos.

LW: Las personas casi confían demasiado en los modelos matemáticos, incluso en la economía.

DB: Creo que en la ciencia moderna se ha concedido una importancia desmesurada a las matemáticas. Ofrecen cierto grado de precisión, sí, pero a costa de convertirse en una estructura conceptual bastante limitada.

En el caso de la economía, considero que la noción de participación mutua es crucial. Las matemáticas pueden comprender esto hasta cierto punto, como sucede en la teoría cuántica, pero pienso que hemos de pensar en la economía cualitativamente, lo que implica tener un modelo en el que veamos que todo participa de todo. Por consiguiente, no tenemos lugares, industrias y sustancias independientes. No pensamos que cierta industria está sólo en cierto lugar fabricando productos y luego intercambiándolos con alguien de otro lugar. En su lugar, la propia existencia de cada grupo y las condiciones para la misma son el resultado de factores que se desplieguen desde toda la Tierra.

A mi entender creo que necesitamos esta forma de pensar al respecto, pero n!1estras matemáticas actuales son demasiado abstractas para permitir discusión alguna sobre tales cosas. Son tan abstractas que las personas pierden de vista la realidad concreta. Hacen un cálculo, que siempre es una abstracción y luego fracasan en ver de dónde ha surgido dicha abstracción. Las matemáticas pueden ofrecernos una base para conseguir mayor precisión, pero sólo si antes tenemos este entendimiento cualitativo.

En el pasado ya existía esta cultura cualitativa, aunque también tenía algunos inconvenientes. Las matemáticas ayudaron a fo-

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mentar un gran progreso tecnológico, pero también crearon muchos problemas que todavía no hemos podido resolver.

LW: ¿Qué significa "cultura" para usted?

DB: Es importante reflexionar sobre la cultura. La cultura implica significado compartido en el que todo el mundo participa. La cultura es algo inherentemente participativo. Nuestra cultura actual no es en absoluto coherente. Es muy incoherente en todo el mundo y en todos los países. Necesitamos una cultura coherente. De hecho, podríamos decir que una de las razones por las que hemos de entrar en diálogo es para establecer esta cultura coherente.

Actualmente, las personas no pueden hablar entre ellas con verdadera libertad. Por ejemplo, en las Naciones Unidas sólo hablan de pequeños asuntos que son negociables, pero la mayoría de los temas básicos no lo son. Por consiguiente, no pueden hablar realmente de los problemas.

Hemos de ver todos nuestros problemas como negociables y de ese modo crear una cultura común. Pero en estos momentos para todo el mundo tienen un significado distinto. En Oriente, por ejemplo, el significado al que se le ha dado prioridad es el de anteponer el bienestar colectivo. En Occidente, anteponemos el bienestar individual. La cultura tampoco hace lo que tan bien proclama, pero aun así eso es lo que proclama. Mientras estas dos visiones no sean negociables no podremos reunimos y compartir una cultura. Hemos de ser capaces de podemos escuchar realmente los unos a los otros y trabajar juntos todo esto, y quizás llegar a una nueva cultura que no esté limitada por estas dos posturas.

LW: ¿Qué significa para usted unir el arte, la ciencia y la espiritualidad?

DB: Creo que es un arte para establecer una cultura común. La ciencia, el arte y la espiritualidad han sido las características básicas de la cultura a lo largo de toda la historia. Podemos añadir también la tecnología como un desarrollo de la ciencia.. Si unimos estas tres cosas se podría decir que no hay mucha cultura que no

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esté incluida en estas tres. Sería un gran paso ser capaces de conseguir una cultura coherente que abarcara a las tres. -¿Se siente optimista respecto a este desarrollo? -Bueno, yo tengo una actitud que denomino "optimismo tácito". Supongo que se puede alcanzar. No veo razón para que no sea así. Puede que no sea fácil, pero creo que hemos de empezar por suponer que se puede hacer. Hemos de empezar por establecer un sentido coherente para la totalidad. Pero para empezar la clave está en ser capaces de dialogar. De ese modo las personas de distintos grupos podrán dialogar y compartir realmente el significado que tienen las cosas para ellos, y quizás a raíz de ello surjan otros nuevos significados.

Por ejemplo, me gustaría sugerir -esto es una fantasía mía- un diálogo de científicos. Creo que los científicos son el grupo al que más le costaría este diálogo, porque cada uno piensa que conoce la verdad. Pero no hemos de pasar por todo ello si encontramos a las personas adecuadas, que sean lo bastante abiertas en todas las áreas como para comenzar el diálogo. Hemos de tener un lugar donde las personas se puedan reunir para que puedan hablar sin intentar resolver ningún problema, sólo par-a comunicarse, para compartir y ver si pueden llegar aun entendimiento común.

LW: Quisiera regresar a otro asunto. El modelo tridimensional ha sido destruido por los artistas y también por otras personas y nos ha proporcionado una visión multidimensional. Al principio teníamos un universo, ahora tenemos un multiverso.

DB: Sí, creo que el orden implicado conlleva una visión multidimensional en la que contamos con una vasta dimensionalidad, un tipo de realidad mucho más rica. Una de las cuestiones interesantes es cómo, desde el punto de .vista de la física, el orden implicado con todas sus dimensiones se condensa en el orden tridimensional y el plano ordinario de la experiencia. Ésa es la cuestión en la que mi colega Basil Hiley y yo estamos muy interesados en explorar en las matemáticas.

LW: Además de la ciencia, la multidimensionalidad también ha entrado en el arte y en la espiritualidad.

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DB: Creo que en el arte el orden multidimensional apareció claramente por vez primera en el impresionismo y luego en el cubismo. El "espíritu" también se ha de considerar como multidimensional. No puede existir en una sola línea.

A mi entender hemos de pensar y percibir de una forma que unifique todas las cosas. Lo común para las tres actitudes básicas es la cuestión del pensamiento. Todas ellas implican pensamiento. Ahora bien, una de las formas en las que se ha desarrollado el pensamiento es en una dirección que yo denomino literal.

Con esto quiero decir que apunta a una representación literal de la realidad tal como es. Quizás se admita que es incompleta o no del todo correcta, pero que a pesar de todo es lo que buscamos. Creo que ésta es una forma de pensar muy limitada. Con lo que no se cuenta es con que el pensamiento es participativo, que es el origen de todo lo que vemos en nuestra sociedad. Dondequiera que miremos es el producto del pensamiento: edificios, granjas, aviones; todo, incluso la contaminación.

Pero no sólo eso, el pensamiento también produce y da forma a nuestra percepción de la realidad. Vemos la realidad de acuerdo con nuestro pensamiento. Por consiguiente, el pensamiento está participando constantemente en dar forma y en modelarnos a nosotros mismos ya toda la realidad. Ahora bien el pensamiento no conoce todo esto. El pensamiento son ideas que no van a ninguna parte. Ahí es donde radica la dificultad. Hemos de llegar ayer que el pensamiento es una parte de esta realidad y que no estamos simplemente pensando acerca de algo, sino que somos lo que pensamos. ¡,Ve la diferencia?

LW: Estoy de acuerdo con usted, pero ¡,por qué es tan difícil poner esto en práctica? ¡,Por qué está tan limitada la tarea de los pensadores y de los científicos?

DB: Ante todo la dificultad se encuentra en la fragmentación. Todo el mundo y todos los pensamientos se dividen en trocitos, como esta nación, este país, esta región, esta profesión, y así sucesivamente. Es extraordinariamente difícil romper con ello. Pero esto se debe sobre todo a que el pensamiento se ha desarrollado de tal

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manera que proclama que no afecta en nada, que sólo indica las cosas como son. Por lo tanto, las personas no pueden darse cuenta de que están creando un problema y entonces intentan resolverlo.

Vamos a ver un problema. ¿Qué problema le gustaría? ¿La contaminación? La ecología no es un problema en sí misma. Funciona perfectamente bien por sí sola, se convierte en un problema porque pensamos de cierta manera, descomponiéndolo todo y con cada persona yendo a la suya. Por lo tanto el problema ecológico se debe a nuestra forma de pensar. El pensamiento piensa que la contaminación es un problema que está "allí fuera" y que ha de resolverlo. Ahora bien, eso no tiene sentido porque simultáneamente el pensamiento está creando todas las actividades que han creado el problema y entonces crea otra serie de actividades para intentar resolverlo.

El pensamiento no deja de hacer las cosas que están creando el problema ecológico o nacional, o cualquiera que sea el problema. Ésta es la razón por la que creo que es tan difícil poner en práctica una nueva conciencia, porque en nuestra práctica estamos haciendo inconscientemente lo opuesto de lo que reivindicamos querer hacer. Por lo tanto, lo importante es ser conscientes de lo que realmente estamos haciendo.

LW: ¿Cómo sugiere que expandamos esta conciencia entre las personas para que sea comprendida y puesta en práctica? ¿Empezamos en la escuela o en la universidad?

DB: Sería un error intentar ponerla en práctica. Eso en sí mismo ya es una contradicción. Como ya he dicho antes, hemos empezado haciendo una cosa, seguimos haciéndola y por medio de la práctica intentamos solucionar lo que estamos haciendo en dirección contraria. Es como alguien que se está autoflagelando con su mano derecha y con la izquierda intenta detener a la mano derecha. La dificultad básica en nuestra práctica es que no somos conscientes del hecho que está produciendo estos problemas.

Creo que necesitamos otro enfoque, que es: hemos de ser conscientes de lo que está pasando. Pongamos el ejemplo de la co-

175
municación. No existe práctica alguna que establezca la comunicación, salvo la propia comunicación y hacer frente a los problemas que de ella se derivan. Si las personas quieren comunicarse y si decimos que tenemos un problema práctico, esto nos va a limitar. Supongamos que decimos «Queremos comunicarnos», pero no vamos a establecer un problema. Hace mucho tiempo leí sobre un antropólogo que estudió a unos indios nativos norteamericanos que vivían de manera muy primitiva. De vez en cuando todos se reunían en un círculo y hablaban y hablaban, de igual a igual. No tomaban ninguna decisión sobre nada y llegado un punto se detenían. Entonces todo el mundo parecía saber qué es lo que tenía que hacer. Con esta práctica constante se entendían tan bien entre ellos que no les resultaba difícil saber lo que tenían que hacer.

Pero nosotros no podemos hacer esto. Imagínese ala gente reuniéndose. Si ni siquiera en un solo país o en una familia son capaces de hacerlo, mucho menos entre países, culturas y religiones. Si me pregunta qué práctica podemos utilizar que nos ayude a empezar con esto, no tiene sentido, porque inconscientemente estamos diciendo que estamos comprometidos con hacer justo 10 contrario. Entonces intentaremos solucionarlo como si siempre nos estuviéramos resistiendo inconscientemente a eso que estamos tratando hacer.

LW: Es la propia naturaleza humana. -Sí, está en su memoria, en su pasado, en todo este sistema y también en la cultura.

DB: ¿De modo que hemos de aceptarlo? -Creo que hemos de transformar la cultura empezando por un núcleo que forme una nueva cultura. No empieza con la práctica. La práctica ha de seguir algo más profundo. No ha de surgir de una decisión de llevar acabo una práctica, sino de una percepción común de la necesidad de hacer algo. Cuando las personas empiecen a hacer esto entonces podrán trabajar en ello. Si todo el mundo entiende la misma cosa y tiene la misma visión final, entonces las personas podrán trabajar juntas. Pero si todos tenemos

176
una meta diferente, los propósitos van a chocar y no funcionarán. Creo que el verdadero problema es que no tenemos una cultura coherente. Quizás antaño los seres humanos primitivos sí tenían una cultura coherente. Al menos podemos elegir pensar eso, aunque no estoy seguro de ello. Uno de los primeros pasos que hemos de dar las personas es el de dialogar sin pretender resolver ningún problema.

LW: Pero ¿cree usted que la humanidad llegará tan lejos como para establecer una cultura común coherente?

DB: Pienso que es esencial. Si no lo conseguimos no creo que la raza humana pueda ser viable más allá de la Edad de Piedra. Con la llegada de la tecnología moderna hemos de dar este paso o no podremos seguir avanzando.

LW: ¿Quién escuchará?

DB: Algunas personas lo harán. Empezará por aquellas que escuchan y hay bastantes que están dispuestas a ello. Ellas son el núcleo. Podríamos llamar a esto microcultura, la microcultura de una cultura mayor. Como ve, si pudiéramos establecer una microcultura esto empezaría a expandirse. Ésta es mi sugerencia. No creo que podamos establecer esto como un fin en la actualidad: porque ese fin ya está distorsionado por todos los motivos inconscientes y también por la resistencia. Por ejemplo, las personas han intentado establecer el socialismo, pero las motivaciones inconscientes egoístas se han resistido y nunca ha funcionado.

LW: Explorar la mente y conseguir comprenderla algo más, probablemente cree un futuro que pueda ser bastante diferente, porque la motivación cambia.

DB: Bien, eso sin lugar a dudas cambiaría la cultura y la sociedad. Lo que necesitamos es poder hablar y comunicamos. Actualmente existen grandes diferencias y muchas de ellas no son negociables. Se necesita el "diálogo" en el verdadero sentido de la palabra, que significa "fluir a través", entre la gente, en lugar de un intercambio como un juego de ping pong. La palabra "discusión" en realidad significa "romper con todo", analizar y tener un intercambio, como un juego. Por lo tanto, necesitamos este

177
diálogo; el espíritu del diálogo no es la competitividad, sino que significa que si descubrimos algo nuevo todos salimos ganando.

La idea básica del diálogo es la de ser capaces de hablar mientras suspendemos nuestras opiniones, las retenemos delante de nosotros, sin reprimirlas ni insistir en ellas. Sin intentar convencer, sino tan sólo comprender. Lo primero que hemos de percibir son todas las opiniones de todas las personas, sin tener que tomar decisiones ni decir quién tiene razón o quién está equivocado. Lo más importante es que todos veamos lo mismo. Eso creará un nuevo marco mental donde exista una conciencia común. Es una especie de orden implicado, donde cada uno se repliega en la conciencia global. Con la conciencia común tendremos algo nuevo, una nueva forma de inteligencia.

178

--
Mtro. Luis L. Kordova Arejano
Jura Fakultato-UABC-UNAM
Diplomita je Holokinetika Psikologio-AIS-RSM-Meksiko
Profesoro de Internacia Juro kaj Esperanto-UNAM
Telefonoj: 044 55 + 22 56 37 52(Portebla),(01+55)5661-4080(advokatejo)
Estas neceso por la homaro ke Unueca Perceptado eniru en la kulturon
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#2526

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Mié, 31 de Oct, 2007 1:28 am
Asunto: Descubre!

rufegon2002

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Descubre!
No puedo hacerlo por ti.
Yo recomiendo leer mi propia Obra Completa (y
repetidamente).Y la mando gratis.
Y no estoy aqui para perder mi alma.
Esta claro?
RFG




Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
-Initiator of Holokinetic Psychology
-Diplomate of the American Board of Psychiatry-Neurology-A.B.P.N.
-Professor in Psychology and Psychiatry- IAS- RSM
  International Academy of Sciences-Republic of San Marino
-President of IAS-RSM-Mexico Branch
-Director Ejecutivo del CPH-Mexicali-Mexico
-Candidate to the Nobel Peace Prize 2007

1-www.percepcionunitaria.org: baje libros gratis.
2-Libros en papel:  hkl_cf@...
3- Séptimo Congreso Internacional: Guadalajara-Marzo 17 a 19-2008-            
(10 libros nuevos a presentar.)
4- Consultas con RFG  en Mexicali:                         
cphmexicali@...
5- youtube.com.....busque Ruben Feldman-Gonzalez-VIDEOS-
6- Vea la Página Web renovada semanalmente y baje libros gratis
            o escuche Talleres Completos gratis.
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#2525

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Mar, 30 de Oct, 2007 11:31 pm
Asunto: Amigo quiere hacer lo que el quiere.(Segunda Parte).

rufegon2002

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Cuando leas todo lo que he escrito sin mezclarlo con
NADA, dime y dialogamos.
Ahora estas confundido!
Va Lista de mi Obra.
Va Intro en la Universidad de Guadalajara.
Pideme lo que no hayas leido.Gratis ira a ti.
Si ya lo sabes, sin leerla, vuelve a lo que conoces y
olvida a RFG.
No podemos dialogar si no sabes de que y todavia crees
en los chamanes y las drogas ilegales.
Te deseo una buena decision que venga de la completa
paz, como esta carta.
RFG


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2524

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Mar, 30 de Oct, 2007 10:49 pm
Asunto: Amigo quiere hacer lo que el quiere.

rufegon2002

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Olvida por completo a RFG y sigue con lo que conoces.
JK-1 dijo "metanoia" mal traducido como
arrepentimiento, significa vayamos mas alla de todo lo
conocido.
Esta en mi Obra escrita que tu no puedes leer
completamente porque tu ya sabes mucho !
Tu te mereces lo conocido !
RFG




Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2523

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Mar, 30 de Oct, 2007 6:41 pm
Asunto: Como respuesta al informe legal

rufegon2002

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Detección y Supervisión Anual del Niño Sobresaliente.

Como respuesta al informe legal de abajo el CPH de
Mexicali propone:

Detección y Supervisión Anual del Niño Sobresaliente.
En Espanol, Ingles, Italiano y Esperanto
Costo 2 mil dólares.
Incluye apoyo constante de estos niños, maestros,
personal escolar, padres y otros familiares cercanos
durante durante un año entero.
Por dos profesionales expertos en ninos: RFG y RAS.
Edad Mínima del Niño: 8 años.
Edad Máxima:         17 años.
Por la realización Plena del Ser Humano.
Este programa del CPH tiene el propósito de apoyar el
maximo florecimiento de niños y jóvenes sobresalientes
de México y de todo el planeta, como contribución a la
solución de los graves problemas que atraviesa la
humanidad y que amenazan, por primera vez, en la
historia escrita, la misma supervivencia de la misma.

Rubén Feldman-González
Director del CPH-Mexicali-Mexico
cphmexicali@...



DICTAMEN SOBRE EDUCACIÓN ESPECIAL PARA NIÑOS
SOBRESALIENTES - MEXICO - 30/Octubre/2007

  PROYECTO DE DECRETO

  ARTÍCULO ÚNICO.- Se adiciona un tercer párrafo al
Artículo 41 de la Ley
  General de Educación; se reforma el actual tercero y,
el mismo, se recorre
  al cuarto, para quedar como sigue:

  Artículo 41.-...
    Tratándose de alumnos con aptitudes sobresalientes,
    la autoridad educativa
  desarrollará, con base en sus facultades y
  disponibilidad presupuestal, las
  evaluaciones y modelos pedagógicos específicos que
  respondan a sus
  necesidades educativas. Asimismo, las instituciones
  que integran el sistema
  educativo nacional otorgarán la certificación y
  acreditación de estudios a
  los alumnos con aptitudes sobresalientes que así lo
  soliciten, sin importar la edad, siempre que aprueben
los exámenes de conocimientos, aptitudes o
  habilidades que al efecto se apliquen a los
  interesados.

  La educación especial incluye la orientación a los
  padres o tutores, así
  como también a los maestros y personal de escuelas
  de educación básica
  regular que integren a alumnos con necesidades
  especiales de educación.

  Transitorios

  ÚNICO.- El presente decreto entrará en vigor el día
  siguiente al de su publicación en el Diario Oficial
de la Federación".
  Comisión de Educación

  Comisión de Estudios Legislativos



  Mtro. Luis L. Cordova Arellano
  Facultad de Derecho-UABC-UNAM
  Diplomado en Psic. Holokinetica-AIS-RSM-Mexico
  Profesor de Derecho Internacional y Esperanto-UNAM
  Tels. (55) + 22 56 37 52 (movil) y (55) 5661 4080
  (despacho)
  Es necesario para la humanidad que la Percepcion
  Unitaria penetre la cultura
  http://www.percepcionunitaria.org
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Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2522

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Mar, 30 de Oct, 2007 6:03 pm
Asunto: Informe de RFG

rufegon2002

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Informe de RFG de su viaje a Colombia-Oct. 2007

Adjunto

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#2521

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Mar, 30 de Oct, 2007 3:49 pm
Asunto: Maravilloso el taller realizado en Colombia

rufegon2002

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> Hola Rubén,
>
>   Me encantó conocerte personalmente, valió la pena
> hacer el viajecito de 8 ó 9 horas en bus, para
> compartir tan hermosa energía, en el silencio
> creativo de la comunión y en los ricos, explorativos
> y amistosos diálogos, ya ves que a la hora de
> finalizar el taller, ninguno de los participantes
> quería abandonar el lugar.
>
>   Comprendí plenamente la importancia del lenguaje
> pulido, ya que una palabra inadecuada puede
> distorsionar notoriamente la enseñanza original,
> además daría cabida a que personas inescrupulosas,
> desvirtúen este estudio sensato, científico, y
> sencillamente experimental o vivencial de la
> Percepción Unitaria, pues quien lo toma en serio
> puede comprobarlo por si mismo.  De ahí tu
> insistencia en la lectura de toda la obra escrita,
> además quien lo hace, ve que esta es una luz inmensa
> para comprender y aclarar la enseñanza de JK1 y JK2,
> precisamente por el lenguaje adecuado y exacto que
> no permite la distorsión, ni la confusión, soportado
> en el estudio de ciencias tan importantes y válidas
> como la epistemología.
>
>   Confirmé también, que cualquier persona puede
> comprender la Percepción Unitaria como el hecho más
> importante y el menos conocido de la mente humana,
> como tu lo expresas, así como la función más
> relevante del cerebro, y que no se necesita mucha
> capacidad para incorporarla a la vida diaria, tal
> vez para manejar el lenguaje pulido, pero hay
> personas que simplemente la viven y eso es lo
> importante, pues a través de esa vivencia
> eternamente nueva, atemporal, pacífica, energética,
> se prueba el gran estudio y soporte científico que
> tan cuidadosa y juiciosamente han realizado los que
> están profundamente comprometidos con la difusión de
> la Percepción Unitaria.
>   Lógicamente los que son serios en esto y cuentan
> con la suficiente capacidad, perciben la urgencia de
> una mutación cerebral y psicológica en cada uno de
> los seres humanos, iniciando cada uno desde su
> comprensión de que todo lo que hay es confusión y
> desorden y que la vida verdadera solo puede ser,
> intentando la Percepción Unitaria ya, para evitar la
> extinción de los mamíferos en el planeta y vivir
> plenamente. Es fundamental entonces pulir el
> lenguaje, estudiando y comprendiendo la obra
> escrita, pues mientras más nadamos en este
> inagotable manantial, hay más comprensión y
> responsabilidad de compartir esta maravillosa
> bendición con toda la humanidad, con la inteligencia
> y conocimientos necesarios para no generar más
> confusión,  e introducir la Percepción Unitaria en
> la cultura con perfecta claridad y honestidad, de lo
> contrario, es mejor no pronunciar palabra al
> respecto.
>
>   Espero verte nuevamente Rubén, mientras tanto, te
> envío fraternales abrazotes, ojala te brinden gran
> energía, vitalidad, amor y firmeza, para que sigas
> sembrando por todo el mundo semillas de Zoé.
>
>   Con la felicidad de encontrar amistades hermosas y
> verdaderas como la tuya…
>
>
>   Atentamente se despide,
>
>   Liliana María López Gómez
>   Marinilla – Antioquia – Colombia.


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2520

De: Fernando Santin <fgsantin@...>
Fecha: Mar, 30 de Oct, 2007 3:21 pm
Asunto: Re: [Percepción Unitaria] JK-2 y Taller de RFG en Bogota solamente- Oct 26 al 28-

fgsantin

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RFG, sin dudas, JK-2 Jiddu Krishnamurti, la Segunda Venida de JK, es absolutamente relevante! Puede esto verificarse directamente? ... tal vez la respuesta a esta pregunta sería: ¿estás dispuesto a morir YA MISMO?... Cuando veo esta afirmación tan claramente pronunciada, no puedo dejar pasar el siguiente comentario y consulta, a su vez: en momentos en que venía intentando encarnar la frase "intente sin esfuerzo ir viviendo con la muerte en el silencio sin futuro", mientras caminaba en una noche estrellada, entre fincas en las cercanías de mi hogar... sin pensar en El, más sí estando, obviamente implicado en la frase, me pareció sentir Su Presencia, al intelelecto le pareció raro, es decir, pensé y así se "cortó" el silencio en el que estaba como ingresando... Este sentimiento, TAN CONOCIDO! y tan dañino, "el miedo", no deja de manifestarse...

----- Mensaje original ----
De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Para: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>; zoe_percepcionunitaria@...; lilishine@...
Enviado: sábado 20 de octubre de 2007, 17:45:07
Asunto: [Percepción Unitaria] JK-2 y Taller de RFG en Bogota solamente- Oct 26 al 28-

JK-1 JesuKristos (nombre de Jesus original)
JK-2 Jiddu Krishnamurti (Fue presentado al mundo en
1905 como la Segunda Venida).
Me lo confirmo personalmente en San Francisco el 23 de
Marzo del 1975.-
RFG

--- Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@ yahoo.com>
wrote:

> Por peticion de interesados cambia de fecha
> Taller Percepcion Unitaria
>
> 26, 27, y 28 de Octubre
>
> Tenemos el gusto de tener de visita al Dr Ruben
> Feldman- Gonzalez, ya ubicado en un Hotel de Bogota,
> dispuesto a dar entrevistas individuales.
> Solicitelas: 317 3217879 Ginna Pacheco
>
> Ni el Dr. RFG ni la Coordinadora cancelaron este
> Taller en ningun momento. Ambos no son responsables
> de
> esos rumores.
>
>
> Taller Percepcion Unitaria
>
> Bogotà
>
> Dr Ruben Feldman- Gonzalez
>
> La Percepción Unitaria es lo desconocido de la mente
> y
> no debe ser mezclado con absolutamente nada de lo
> que
> conocemos.
> No es técnica, metafisica, no es una filosofía ni
> una
> teoría.
> No puede mezclarse con nada de esto.
> Es la descripción de un hecho mental, que es una
> forma
> de funcionamiento cerebral.
> Taller "La Percepción Unitaria y La Iluminación"
> Con Rubén Feldman González
> Es candidato a Premio Nóbel de la Paz
>
> Profesor de Psicología y Psiquiatría de la
> Academia
> Internacional de la Ciencia de la Rep. de San
> Marino
> Autor de más de 15 obras; entre ellas la llamada
> Enciclopedia de Percepción Unitaria-de 4 libros-,
> la
> cual estara disponible en el taller y ya hay 24 en
> Colombia, al costo de 50 USD cada una.
> Unica distribuidora: hkl_cf@yahoo. com
>
> "La Percepción Unitaria" (El Completo Despertar);
> "La Psicología del siglo XXI";
> "El único nuevo paradigma en psicología".( Paidos)
> "Lo Profundo de la Mente"- Inédito
>
> "Percepcion Unitaria 2006"- Varios autores-Pídala
> Gratis de: rufegon2002@ yahoo.com
>
>
> Para mayor Información
> www.percepcionunita ria.org (es org - y NO com)
>
>
> LA PERCEPCIÓN UNITARIA es el fin del conflicto,
> Paz,
> regeneración, energía y comunión.
>
> Es el completo despertar de la vida abundante y
> verdadera
>
> Lugar: Calle 93 19 75 ALTMAN
> 12 horas de Taller en estos días y fechas:
>
> Viernes 26 de Octubre 6:00 PM a 9:00
> p.m.
>
> Sábado 27 de Octubre 10:00 am a 2:00 pm
> Domingo 28 de Octubre 10.00 AM a 2:00 p.m.
>
> Costo 200 us. Incluye DVD
> TARIFA ESTUDIANTES 150 US
>
> Incluye DVD con entrevista a RFG de 90 minutos.
>
> Informes al : - 3014816135
> o bien al 3173217879 Ginna Pacheco

Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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6- Vea la Página Web renovada semanalmente y baje libros gratis
o escuche Talleres Completos gratis.
www.percepcionunita ria.org

Los referentes más importantes en compra/venta de autos se juntaron:
Demotores y Yahoo!. Ahora comprar o vender tu auto es más fácil.
Visitá http://ar.autos.yahoo.com/

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#2519

De: Luis L Cordova Arellano <luisesperanto@...>
Fecha: Lun, 29 de Oct, 2007 6:31 pm
Asunto: TALLER INTENSIVO DE PERCEPCION UNITARIA EN MEXICO DF (1 Y 2 DE DICIEMBRE -2007)

luisesperanto

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TALLER INTENSIVO DE PERCEPCIÓN UNITARIA EN MEXICO DF (1 Y 2 DE DICIEMBRE -2007)

PSICOLOGÍA HOLOKINÉTICA

PSICOLOGÍA DE LA PERCEPCIÓN UNITARIA

Ciudad de México, 1 y 2 de diciembre de 2007

www.percepcionunitaria.org

"Imprescindible para cualquier ser humano que comprenda el valor de vivir en profunda paz real, independiente de ideas o creencias."

* Dirigido al público en general *

Impartido por: Mtro. Luis L. Córdova Arellano
Profesor Asociado en Psicología por la IAS-RSM, México A.C.
luiscordova@...
CV: http://percepcionunitaria.org/colab/

Horarios: Sábado 1 y domingo 2 de diciembre de 9 a 14 hrs. (con espacio para bocadillo).

• Cupo limitado a 10 personas •

Auspiciado por:
International Academy of Sciences – Republic of San Marino, México, A.C.
www.unitaryperception.org
www.forst.tu-muenchen.de/EXT/AIS

Lugar: Metanoia II
Col. Copilco El Alto, Del. Coyoacán, (a un costado de la UNAM)
Inscritos solicitar dirección al 5554-0348 o a luiscordova@...

Costo: $1500 pesos M.N.

* Preguntar por promociones para los participantes regulares a las reuniones de Percepción Unitaria en México D.F. *

Forma de pago: Depósito en Scotiabank, en pesos mexicanos:
Cuenta # 1089919   ** Con comprobante de depósito bancario acceso al taller.

Mayores informes: (01 - 55) 5554 0348
e-mail: mylaiburgos@...
y luiscordova@...

Se entregará material de estudio* y constancia de asistencia avalado por la IAS-RSM-México A.C.

"En Percepción Unitaria comenzamos a sentir total ausencia de conflicto, de miedo, de rabia y de tristeza..."
"El intento constante, aunque no sea permanente, de vivir en Percepción Unitaria aumenta la inmunidad, la energía psicofísica y favorece las relaciones humanas armónicas y duraderas."

Objetivos del taller:

•    Más que transmitir un concepto, queremos compartir una vivencia sobre lo que es y no es la Percepción Unitaria, el hecho más importante de la mente humana y el menos conocido, no estudiado antes en Psicología.
•    La investigación en comunión sobre la importancia de ayudarnos a vivir en Percepción Unitaria.
•    Catalizar la vivencia de la Percepción Unitaria en los participantes.
•    Descubrir por uno mismo los beneficios físicos, psicológicos y sociales de la Percepción Unitaria en la vida diaria.
•    Pulir el lenguaje para enseñar Percepción Unitaria sin confundir a sus alumnos o parientes.
•    Aprender a vivir en Percepción Unitaria toda la vida, de hecho en hecho, de momento a momento, sin jerarquías ni técnicas ni métodos.

Temario:

1.    Tres ámbitos de la mente
2.    Revolución Científica actual.
3.    Cuatro aspectos de la mente (nueva definición de mente).
4.    Conflicto horizontal (nuevo punto de vista acerca del pensamiento).
5.    Descripción vivencial de la Percepción Unitaria.
6.    El egoísmo impide la vida verdadera, derecho de todos.
7.    Lo que no es Percepción Unitaria (cuadro comparativo).
8.    Cambio de roles.

La Percepción Unitaria no es neurolingüística, gestalt, psicoanálisis, ni meditación o algún estado alterado de conciencia sino que:

"Es necesario ver claro que no postulamos una nueva técnica o método, sino que llamamos la atención hacia la necesidad de funcionar o relacionarnos en el ámbito mental de la Percepción Unitaria. Decimos que no existe verdadera relación humana a ningún nivel fuera de ese ámbito mental."

"Hay que despertar de la pesadilla psicosocial, individual y colectiva; pero luego hay un segundo despertar en la vigilia: el de la Percepción Unitaria."

Con la Percepción Unitaria se recobra una función cerebral sin uso por casi 800 mil años. El hecho de la Percepción Unitaria tiene su fundamento en el concepto de Holokinesis del físico David Bohm (Universidad de Londres), entre otros hallazgos científicos.

Todo esto está basado en la obra del Dr. Rubén Feldman González, candidato al premio Nóbel de la Paz.

*El material de estudio incluye minienciclopedia y material didáctico para el taller (CD-ROM). La minienciclopedia contiene los libros: 1) La Percepción Unitaria, 2) La Psicología del Siglo XXI, 3) El Nuevo Paradigma en Psicología y 4) Psicología Cristiana.

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#2518

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Lun, 29 de Oct, 2007 6:21 pm
Asunto: Senadora argentina con 2 Talleres de RFG: Maria Estensoro

rufegon2002

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--- Daniel Francezon <dfrancezon@...> wrote:

>    Te cuento , Ruben , que una participante a 2
> talleres tuyos aca en Buenos
> Aire , Maria Estensoro se llama , gano una banca de
> Senadora nacional, ademas
> es lectora asidua  de Krisnamurty( y no lo oculta
> porque lo dice en sus
> entrevistas) .Es una señora muy parecida a Frida
> Kalo, la pintora Mexicana.
>             Me parece por lo menos curioso,le deseo
> suerte y mucho valor.
>               Un abrazo a todos.
>
>   Daniel
>


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
-Initiator of Holokinetic Psychology
-Diplomate of the American Board of Psychiatry-Neurology-A.B.P.N.
-Professor in Psychology and Psychiatry- IAS- RSM
  International Academy of Sciences-Republic of San Marino
-President of IAS-RSM-Mexico Branch
-Director Ejecutivo del CPH-Mexicali-Mexico
-Candidate to the Nobel Peace Prize 2007

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#2517

De: Luis L Cordova Arellano <luisesperanto@...>
Fecha: Lun, 29 de Oct, 2007 3:58 pm
Asunto: This interview with David Bohm - Originally published in Omni, January 1987

luisesperanto

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David Bohm 1917-1992
This interview with David Bohm - Originally published in Omni, January 1987

David Bohm

In 1950 David Bohm wrote what many physicists consider to be a model textbook on quantum mechanics. Ironically, he has never accepted that theory of physics. In the history of science he is a maverick, a member of that small group of physicists-including Albert Einstein, Eugene Wigner, Erwin Schrödinger, Alfred Lande, Paul Dirac, and John Wheeler--who have expressed grave doubts that a theory founded on indeterminism and chance could give us a true view of the universe around us.

Today's generation of physicists, impressed by the stunning successes of quantum physics--from nuclear weapons to lasers-are of a different mind. They are busy applying quantum mechanics to areas its original creators never imagined. Stephen Hawking, for example, used it to describe the creation of elementary particles from black holes and to argue that the universe exploded into being in a quantum-mechanical event.

Bucking this tide of modern physics for more than 30 years, Bohm has been more than a gadfly. His objections to the foundations of quantum mechanics have gradually coalesced into an extension of the theory so sweeping that it amounts to a new view of reality. Believing that the nature of things is not reducible to fragments or particles, he argues for a holistic view of the universe. He demands that we learn to regard matter and life as a whole, coherent domain, which he calls the implicate order.

Most other physicists discard Bohm's logic without bothering to scrutinize it. Part of the difficulty is that his implicate order is rife with paradox. Another problem is the sheer range of his ideas, which encompass such hitherto nonphysical subjects as consciousness, society, truth, language, and the process of scientific theory making itself.

The son of a furniture dealer, Bohm was born in Wilkes-Barre, Pennsylvania, in 1917. He studied physics at the University of California with J. Robert Oppenheimer. Unwilling to testify against his former teacher and other friends during the McCarthy hearings, Bohm left the United States and took a post at the University of São Paulo, Brazil. From there he moved to Israel, then England, where he eventually became professor of physics at Birkbeck College in London.

Bohm is perhaps best known for his early work on the interactions of electrons in metals. He showed that their individual, haphazard movement concealed a highly organized and cooperative behavior called plasma oscillation. This intimation of an order underlying apparent chaos was pivotal in Bohm's development.

In 1959 Bohm, working with Yakir Ahronov, showed that a magnetic field might alter the behavior of electrons without touching them: If two electron beams were passed on either side of a space containing a magnetic field, the field would retard the waves of one beam even though it did not penetrate the space and actually touch the electrons. This 'AB effect" was verified a year later.

During the Fifties and Sixties Bohm expanded his belief in the existence of hidden variables that control seemingly random quantum events, and from that point on, his ideas diverged more and more from the mainstream of modern physics. His books Causality and Chance in Modern Physics and Wholeness and the Implicate Order, published in 1957 and 1980, respectively, spell out his new theory in considerable detail. In the Sixties Bohm met the Indian philosopher Jiddu Krishnamurti, and their continuing dialogues, published as a book, The Ending of Time, helped the physicist clarify his ideas about wholeness and order.

Recently retired from Birkbeck College, Bohm is now trying to develop a mathematical version of his implicate-order hypothesis-the kind of precise, testable theory that other physicists will take seriously. It is not an easy task, for Bohm's universe is a strange, mystical place in which past, present, and future coexist. The objects in his universe, even the subatomic particles, are secondary; it is a process of movement, continuous unfolding and enfolding from a seamless whole that is fundamental. To test the theory of general relativity, Einstein forecast that the sun's gravity would bend light waves from distant stars; he was correct. So far Bohm has been unable to find an experimental aspect that could support his ideas in the same way.

Although recently recovered from serious heart surgery, Bohm continues to make frequent trips throughout Europe and to the United States, where he lectures, talks to colleagues, and encourages students. His ideas have been enthusiastically received by philosophers, neuroscientists, theologians, poets, and artists.

Bohm was interviewed by John Briggs and F. David Peat, authors of Looking Glass Universe, over a two-day period near Amherst College in Massachusetts, where Bohm was involved in a series of meetings with the Dalai Lama. Additional comments are taken from a previous interview in England by writer Llee Heflin.

Omni: Can you recall when you first experienced the sense of the wholeness that you now express as the implicate order? Bohm: When I was a boy a certain prayer we said every day in Hebrew contained the words to love God with all your heart all your soul, and all your mind. My understanding of these words, that is, this notion of wholeness--not necessarily directed toward God but as a way of living--had a tremendous impact on me. I also felt a sense of nature being whole very early. I felt internally related to trees, mountains, and stars in a way I wasn't to all the chaos of the cities.

When I first studied quantum mechanics I felt again that sense of internal relationship--that it was describing something that I was experiencing directly rather than just thinking about.

The notion of spin particularly fascinated me: the idea that when something is spinning in a certain direction, it could also spin in the other direction but that somehow the two directions together would be a spin in a third direction. I felt that somehow that described experience with the processes of the mind. In thinking about spin I felt I was in a direct relationship to nature. In quantum mechanics I came closer to my intuitive sense of nature.

Omni: Yet you've said that quantum mechanics doesn't provide a clear picture of nature. What do you mean?

Bohm: The main problem is that quantum mechanics gives only the probability of an experimental result. Neither the decay of an atomic nucleus nor the fact that it decays at one moment and not another can be properly pictured within the theory. It can only enable you to predict statistically the results of various experiments.

Physics has changed from its earlier form, when it tried to explain things and give some physical picture. Now the essence is regarded as mathematical. It's felt the truth is in the formulas. Now they may find an algorithm by which they hope to explain a wider range of experimental results, but it will still have inconsistencies. They hope that they can eventually explain all the results that could be gotten, but that is only a hope.

Omni: How did the founders of quantum mechanics initially receive your book Quantum Theory?

Bohm: In the Fifties, when I sent it around to various physicists-including [Niels] Bohr, Einstein, and [Wolfgangl Pauli--Bohr didn't answer, but Pauli liked it. Einstein sent me a message that he'd like to talk with me. When we met he said the book had done about as well as you could do with quantum mechanics. But he was still not convinced it was a satisfactory theory.

His objection was not merely that it was statistical. He felt it was a kind of abstraction; quantum mechanics got correct results but left out much that would have made it intelligible. I came up with the causal interpretation [that the electron is a particle, but it also has a field around it. The particle is never separated from that field, and the field affects the movement of the particle in certain ways]. Einstein didn't like it, though, because the interpretation had this notion of action at a distance: Things that are far away from each other profoundly affect each other. He believed only in local action.

I didn't come back to this implicate order until the Sixties, when I got interested in notions of order. I realized then the problem is that coordinates are still the basic order in physics, whereas everything else has changed.

Omni: Your key concept is something you call enfoldment. Could you explain it?

Bohm: Everybody has seen an image of enfoldment: You fold up a sheet of paper, turn it into a small packet, make cuts in it, and then unfold it into a pattern. The parts that were close in the cuts unfold to be far away. This is like what happens in a hologram. Enfoldment is really very common in our experience. All the light in this room comes in so that the entire room is in effect folded into each part. If your eye looks, the light will be then unfolded by your eye and brain. As you look through a telescope or a camera, the whole universe of space and time is enfolded into each part, and that is unfolded to the eye. With an old-fashioned television set that's not adjusted properly, the image enfolds into the screen and then can be unfolded by adjustment.
Omni: You spoke of coordinates and order a moment ago. How do they tie in with enfoldment? Do you mean coordinates like those on a grid?

Bohm: Yes, but not necessarily straight lines. They are a way of mapping space and time. Since space-time may be curved, the lines may be curved as well. It became clear that each general notion of the world contains within it a specific idea of order. The ancient Greeks had the idea of an increasing perfection from the earth to the heavens. Modern physics contains the idea of successive positions of bodies of matter and the constraints of forces that act on these bodies. The order of perfection investigated by the ancient Greeks is now considered irrelevant.

The most radical change in the notion of order since Isaac Newton came with quantum mechanics. The quantum-mechanical idea of order contradicts coordinate order because Heisenberg's uncertainty principle made a detailed ordering of space and time impossible. When you apply quantum theory to general relativity, at very short distances like ten to the minus thirty-three centimeters, the notion of the order of space and time breaks down.

Omni: Can you replace that with some other sense of order?

Bohm: First you have to ask what we mean by order. Everybody has some tacit notion of it, but order itself is impossible to define. Yet it can be illustrated. In a photograph any part of an object is imaged into a point. This point-to-point correspondence emphasizes the notion of point as fundamental in sense of order. Cameras now photograph things too big or too small, too fast or too slow to be seen by the naked eye. This has reinforced our belief that everything can ultimately be seen that way.

Omni: Aren't the contradictions you have been talking about embedded in the very name quantum mechanics?

Bohm: Yes. Physics is more like quantum organism than quantum mechanics. I think physicists have a tremendous reluctance to admit this. There is a long history of belief in quantum mechanics, and people have faith in it. And they don't like having this faith challenged.

Omni: So our image is the lens, the apparatus suggesting the point. The point in turn suggests electrons and particles.

Bohm: And the track of particles on the photograph. Now what instrument would illustrate wholeness? Perhaps the holograph. Waves from the whole object come into each part of the hologram. This makes the hologram a kind of knowledge of the whole object. If you examine it with a very narrow beam of laser light, it's as if you were looking through a window the size of that laser beam. If you expand the beam, it's as though you are looking through a broader window that sees the object more precisely and from more angles. But you are always getting information about the whole object, no matter how much or little of it you take.

But let's put aside the hologram because that's only a static record. Returning to the actual situation, we have a constant dynamic pattern of waves coming off an object and interfering with the original wave. Within that pattern of movement, many objects are enfolded in each region of space and time.

Classical physics says that reality is actually little particles that separate the world into its independent elements. Now I'm proposing the reverse, that the fundamental reality is the enfoldment and unfoldment, and these particles are abstractions from that. We could picture the electron not as a particle that exists continuously but as something coming in and going out and then coming in again. If these various condensations are close together, they approximate a track. The electron itself can never be separated from the whole of space, which is its ground.

About the time I was looking into these questions, a BBC science program showed a device that illustrates these things very well. It consists of two concentric glass cylinders. Between them is a viscous fluid, such as glycerin. If a drop of insoluble ink is placed in the glycerin and the outer cylinder is turned slowly, the drop of dye will be drawn out into a thread. Eventually the thread gets so diffused it cannot be seen. At that moment there seems to be no order present at all. Yet if you slowly turn the cylinder backward, the glycerin draws back into its original form, and suddenly the ink drop is visible again. The ink had been enfolded into the glycerin, and it was unfolded again by the reverse turning.

Omni: Suppose you put a drop of dye in the cylinder and turn it a few times, then put another drop in the same place and turn it. When you turn the cylinder back, wouldn't you get a kind of oscillation?

Bohm: Yes, you would get a movement in and out. We could put in one drop of dye and turn it and then put in another drop of dye at a slightly different place, and so on. The first and second droplets are folded a different number of times. If we keep this up and then turn the cylinder backward, the drops continually appear and disappear. So it would look as if a particle were crossing the space, but in fact it's always the whole system that's involved.

We can discuss the movement of all matter in terms of this folding and unfolding, which I call the holomovement.

Omni: What do you think is the order of the holomovement?

Bohm: It may lie outside of time as we ordinarily know it. If the universe began with the Big Bang and there are black holes, then we must eventually reach places where the notion of time and space breaks down. Anything could happen. As various cosmologists have put it, if a black hole came out with a sign flashing COCA COLA, it shouldn't be surprising. Within the singularity none of the laws as we know them apply. There are no particles; they are all disintegrated. There is no space and no time. Whatever is, is beyond any concept we have at present. The present physics implies that the total conceptual basis of physics must be regarded as completely inadequate. The grand unification [of the four forces of the universe] could be nothing but an abstraction in the face of some further unknown.

I propose something like this: Imagine an infinite sea of energy filling empty space, with waves moving around in there, occasionally coming together and producing an intense pulse. Let's say one particular pulse comes together and expands, creating our universe of space-time and matter. But there could well be other such pulses. To us, that pulse looks like a big bang; In a greater context, it's a little ripple. Everything emerges by unfoldment from the holomovement, then enfolds back into the implicate order. I call the enfolding process "implicating," and the unfolding "explicating." The implicate and explicate together are a flowing, undivided wholeness. Every part of the universe is related to every other part but in different degrees.

There are two experiences: One is movement in relation to other things; the other is the sense of flow The movement of meaning is the sense of flow. But even in moving through space, there is a movement of meaning. In a moving picture, with twenty-four frames per second, one frame follows another, moving from the eye through the optic nerve, into the brain. The experience of several frames together gives you the sense of flow. This is a direct experience of the implicate order.

In classical mechanics, movement or velocity is defined as the relation between the position now and the position a short time ago. What was a short time ago is gone, so you relate what is to what is not. This isn't a logical concept. In the implicate order you are relating different frames that are copresent in consciousness. You're relating what is to what is. A moment contains flow or movement. The moment may be long or short, as measured in time. In consciousness a moment is around a tenth of a second. Electronic moments are much shorter, but a moment of history might be a century.

Omni: So a moment enfolds all the past?

Bohm: Yes, but the recent past is enfolded more strongly. At any given moment we feel the presence of all the past and also the anticipated future. It's all present and active. I could use the example of the cylinder again. Let's say we enfold one droplet h times. Then we put another droplet in and enfold it N times. The relationship between the droplets remains the same no matter how thoroughly they are enfolded. So as you unfold, you will get back the original relationship. Imagine if we take four or five droplets--all highly enfolded--the relationship between them is still there in a very subtle way, even though it is not in space and not in time. But, of course, it can be transformed into space and time by turning the cylinder. The best metaphor might involve memory. We remember a great many events, which are all present together. Their succession is in that momentary memory: We don't have to run through them all to reproduce that time succession. We already have the succession.

Omni: And a sense of movement--so you have replaced time with movement?

Bohm: Yes, in the sense of movement of the symphony, rather than the movement of the orchestra on a bus, say, through physical space.

Omni: What do you think that says about consciousness?

Bohm: Much of our experience suggests that the implicate order is natural for understanding consciousness: When you are talking to somebody, your whole intention to speak enfolds a large number of words. You don't choose them one by one. There are any number of examples of the implicate order in our experience of consciousness. Any one word has behind it a whole range of meaning enfolded in thought.

Consciousness is unfolded in each individual. Clearly, it's shared between people as they look at one object and verify that it's the same. So any high level of consciousness is a social process. There may be some level of sensorimotor perception that is purely individual, but any abstract level depends on language, which is social. The word, which is outside, evokes the meaning, which is inside each person.

Meaning is the bridge between consciousness and matter. Any given array of matter has for any particular mind a significance. The other side of this is the relationship in which meaning is immediately effective in matter. Suppose you see a shadow on a dark night. If it means "assailant," your adrenaline flows, your heart beats faster, blood pressure rises, and muscles tense. The body and all your thoughts are affected; everything about you has changed. If you see that it's only a shadow, there's an abrupt change again.

That is an example of the implicate order: Meaning enfolds the whole world into me, and vice versa-that enfolded meaning is unfolded as action, through my body and then through the world. The word hormone means "messenger," that is, a substance carrying some meaning. Neurotransmitters carry meaning, and that meaning profoundly affects the immune system. This understanding could be the beginning of a different attitude to mind-and to life.

Omni: Descartes held mind and external reality together with God. You're holding the two with meaning.

Bohm: I say meaning is being! So any transformation of society must result in a profound change of meaning. Any change of meaning for the individual would change the whole because all individuals are so similar that it can be communicated.

Omni: What do you think might convince the next generation of physicists, who seem very skeptical, that the implicate order is worth investigating?

Bohm: The most convincing thing would be to develop the theory mathematically and make some predictions. A few years ago The New York Times noted that some physicists were critical of grand unification theory, saying that not much had been achieved. Defenders of grand unification theories said it would take about twenty years to see results.

It seems that people are ready to wait twenty years for results if you've got formulas. If there are no formulas, they don't want to consider it. Formulas are means of talking utter nonsense until you understand what they mean. Every page of formulas usually contains six or seven arbitrary assumptions that take weeks of hard study to penetrate.

Younger physicists usually appreciate the implicate order because it makes quantum mechanics easier to grasp. By the time they're through graduate school, they've become dubious about it because they've heard that hidden variables are of no use because they've been refuted. Of course, nobody has really refuted them.

At this point, I think that the major issue is mathematics. In supersymmetry theory an interesting piece of mathematics will attract attention, even without any experimental confirmation.

Omni: If scientists could accept your theory, would it change the meaning of nature for them? Would it change the meaning of science in general?

Bohm: We have become a scientific society. This society has produced all sorts of discoveries and technology, but if it leads to destruction, either through war or through devastation of natural resources, then it will have been the least successful society that ever existed. We are now in danger of that.

Where we are going depends on the programs of four thousand five hundred million people, all somewhat different, most of them opposed to one another. Every moment these programs are changing in detail. Who can say where they are going to lead us? All we can do is start a movement among those few people who are interested in changing the meaning.

Omni: You've suggested that it may be possible to develop "group minds." Could they serve as a potential avenue for this change of meaning?

Bohm: They could: If we don't establish these absolute boundaries between minds, then I think it's possible they could in some way unite as one mind. If there were a genuine understanding of and feeling for wholeness in this group mind, it might be enough to change things--though as the external circumstances gain momentum it becomes harder. This is important, especially if there is a catastrophe, so that the notion of group minds might remain in the consciousness of survivors.

Omni: All that seems to imply a radical change in the concept of being human.

Bohm: Yes. The notion of permanent identity would go by the wayside. This would be terrifying at first. The present mind, identified as it is with the personality, would react to protect the sense of personal "self" against that terror.

Omni: That seems to fit in well with your thoughts about death.

Bohm: Death must be connected with questions of time and identity. When you die, everything on which your identity depends is going. All things in your memory will go. Your whole definition of what you are will go. The whole sense of being separate from anything will go because that's part of your identity. Your whole sense of time must go. Is there anything that will exist beyond death? That is the question everybody has always asked. It doesn't make sense to say something goes on in time. Rather I would say everything sinks into the implicate order, where there is no time. But suppose we say that right now, when I'm alive, the same thing is happening. The implicate order is unfolding to be me again and again each moment. And the past me is gone.

Omni: The past you, then, has been snatched back into the implicate order.

Bohm: That's right. Anything I know about "me" is in the past. The present "me" is the unknown. We say there is only one implicate order, only one present. But it projects itself as a whole series of moments. Ultimately, all moments are really one. Therefore now is eternity.

In one sense, everything, including me, is dying every moment into eternity and being born again, so all that will happen at death is that from a certain moment certain features will not be born again. But our whole thought process causes us to confront this with great fear in an attempt to preserve identity. One of my interests at this stage of life is looking at that fear.

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#2516

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Lun, 29 de Oct, 2007 1:29 pm
Asunto: Duda

rufegon2002

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Lea todo Ricardo.
Lea todo.
No se meta con la esterilizante filosofia !

RFG


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2515

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Lun, 29 de Oct, 2007 1:27 pm
Asunto: Amigo quiere dialogar

rufegon2002

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Nada de afuera !
Viene de adentro la PU.
Ni drogas, ni alcohol, ni gurues, ni sacerdotes, ni
chamanes.
Un abrazo
RFG


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2514

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Lun, 29 de Oct, 2007 1:24 pm
Asunto: Re: Reporte de reunión

rufegon2002

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Salud Lucia:
Budha no permitia mujeres !
Creo que es falso que haya diferencias de atencion.
Creo que la mujer (y su esposo) deben estar mas
atentos para estar en PU durante el premenstruo y la
menopausia.
Un abrazo cordial
RFG


--- lucia chavez <chavezmamalu@...> wrote:

> Saludos Rubén:
> De nuevo reportando nuestra reunión de hoy,
> con la asistencia de:
>
> Erendida Cadena de Cuauhtémoc
> Azucena Olivas de Pagüirachi
> Cesar Domínguez de Pagüirachi
> Lucía Chávez de La Junta
> Lorena Soto de Cd. Guerrero (primera vez)
>
> Se inició la reunión a las 11 de la mañana,
> escuchando el audio del taller en Santiago
> de Chile para dar tiempo a que llegara alguna
> persona de las invitadas por primera vez, como
> a las 11.15 llegó Lorena, a quién le estuvimos
> explicando entre todos que era la Percepción
> Unitaria, invitandola ´luego a intentarla juntos.
> Después estuvimos viendo las dificultades que
> tenía para poder percibir unitariamente, así
> como tratando de corregir el lenguaje y aclarar
> las dudas; entre las que surgío  la pregunta de
> si sería mas fácil percibir unitariamente para la
> mujer que para el hombre, ya que estaba com-
> probado que la mujer tenía mas capacidad para
> atender varias cosas a la vez que para el hombre.
> ¿Es cierto ésto?
>
> Cuando menos pensamos eran ya las 2:15 y
> dimos por terminada la reunión quedando de
> hacerte la pregunta y volver a reunirnos el día
> 25 de Noviembre, para dialogar lo que es y no
> es la Percepción Unitaria, así como de escuchar
> los talleres de los audios de la página, y comen-
> tarlos en la próxima reunión.
>
> hasta pronto y un abrazo.
>
> Lucía Chávez
>


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
-Initiator of Holokinetic Psychology
-Diplomate of the American Board of Psychiatry-Neurology-A.B.P.N.
-Professor in Psychology and Psychiatry- IAS- RSM
  International Academy of Sciences-Republic of San Marino
-President of IAS-RSM-Mexico Branch
-Director Ejecutivo del CPH-Mexicali-Mexico
-Candidate to the Nobel Peace Prize 2007

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#2513

De: Luis L Cordova Arellano <luisesperanto@...>
Fecha: Dom, 28 de Oct, 2007 4:12 pm
Asunto: LEYENDO A DAVID BOHM Y SOBRE DAVID BOHM

luisesperanto

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LEYENDO A DAVID BOHM Y SOBRE DAVID BOHM
Sábado 27 de octubre de 2007.

Luis Córdova Arellano
luiscordova@...
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Intro.- El sábado 27 de octubre de 2007, recordando a David Bohm en su quince aniversario de su muerte, ocurrida el 27 de octubre de 1992 en Inglaterra, con los amigos, leímos algunos extractos tomados de su libro “La Totalidad y el Orden Implicado”.

También leímos un extracto de una entrevista intitulada “Arte, diálogo y orden implicado”, la cual fue publicada en el libro “Sobre la Creatividad”, que contiene ensayos y entrevistas autoría de David Bohm.

Asimismo, leímos el capítulo VI del libro de Rubén Feldman González, “Mis Encuentros con David Bohm”. Se transcribe abajo.

Abajo hacemos algunas transcripciones tomadas del libro “La Totalidad y el Orden Implicado” de David Bohm. Veamos:

*

“Supongamos que, en un cierto tiempo t1, una partícula está en la posición x1, mientras que, un tiempo después, t2, está en otra posición, x2. Diremos pues, que esta partícula se está moviendo y que su velocidad es

V = x2 – x1
      t2 – t1

Desde luego, esta manera de pensar no refleja de ningún modo ni nos produce la sensación inmediata de movimiento que podemos tener en un momento dado, por ejemplo, con una secuencia de notas musicales reverberando en la consciencia (o en la percepción visual de un coche veloz). Más bien se trata solamente de una simbolización abstracta de movimiento, que tiene una relación con la realidad del movimiento similar a la que existe entre la notación musical y la experiencia real de la música misma.

Si tomamos, como acostumbra a hacerse, esta simbolización abstracta como una representación fidedigna de la realidad del movimiento, nos enredaremos en una serie de problemas confusos y básicamente insolubles. Todos ellos tienen que ver con la imagen con la cual representamos el tiempo, como si se tratara de una serie de puntos a lo largo de una línea y que en cierto modo estuvieran todos presentes a la vez, bien ante nuestra mirada conceptual, o tal vez ante la de Dios. Sin embargo, nuestra experiencia conceptual es la de que, cuando un momento dado, digamos t1, está presente y es real, un momento anterior, como t2, es pasado. Es decir, se ha ido, no existe, nunca volverá. De este modo, si decimos que la velocidad de un ahora particular (en t2) es (x2 – x1)//t2 – t1) estamos intentando relacionar lo que es (es decir, x2 y t2) con lo que no es (es decir, x1 y t1). Desde luego, esto podemos hacerlo en abstracto y simbólicamente (como es, ciertamente, práctica común en la ciencia…), pero el dato nuevo, no comprendido en este simbolismo abstracto, es que la velocidad de ahora está actuando ahora (por ejemplo, determina cómo actuará una partícula de ahora en adelante, en sí misma y en relación con otras partículas). ¿Cómo vamos a comprender la actividad presente de una posición (x1) que es ahora no existente y que se ha ido para siempre?”
David Bohm, La Totalidad y el Orden Implicado, Kairós, Barcelona, 2ª ed., 1992, pp. 279-280.

*

“Según el orden implicado, el movimiento se comprende como una serie de elementos que se interpenetran y entremezclan con diferentes grados de implicación, todos ellos presentes a la vez. De este modo, la actividad de este movimiento no repsenta dificultades, porque es un producto de todo este orden plegado, y está más determinado por las relaciones con los otros elementos, que también están presentes, que por las relaciones con elementos que ya no existen.

Vemos, pues, que, pensando según el orden implicado, llegamos a una noción de movimiento que es lógicamente coherente y que representa con propiedad nuestra experiencia inmediata de movimiento. DE este modo, la ruptura neta entre el pensamiento lógico abstracto y la experiencia inmediata concreta, que ha impregnado durante tanto tiempo nuestra cultura, ya no podrá mantenerse. Por el contrario, se crea la posibilidad de un movimiento fluyente no fragmentado, desde la experiencia inmediata hasta el pensamiento lógico y viceversa, que terminará así con esta fragmentación.

Además, ahora somos capaces de comprender, de un modo nuevo y más coherente, la noción que hemos propuesto referente a la naturaleza general de la realidad: la de que lo que es, es el movimiento. En realidad, lo que nos dificulta el trabajar según esta noción, es que estamos acostumbrados a pensar en el movimiento de la manera tradicional, como una relación activa de lo que existe con lo que no existe. Nuestra noción tradicional de la naturaleza general de la realidad nos llevará, pues, a decir que lo que es, es una relación activa de lo que existe con lo que no existe. Decir esto es, en fin de cuentas, confuso. Sin embargo, según el orden implicado, el movimiento es una relación de ciertas fases de lo que existe con otras fases de lo que existe que están en diferentes etapas de implicación. Esta idea supone que la esencia de la realidad como un todo es esta relación entre las varias fases en diferentes etapas de implicación (más que, por ejemplo, una relación entre diferentes partículas y campos que son todos ellos explicativos y manifiestos).
David Bohm, La Totalidad y el Orden Implicado, Kairós, Barcelona, 2ª ed., 1992, pp. 281.

*

“Tanto en la experiencia común como en la física, se ha considerado que el tiempo es un orden primario, independiente y universalmente aplicable; tal vez el más fundamental de los que conocemos. Ahora hemos llegado a proponer que es secundario y que, al igual que el espacio, debe ser derivado de un campo multidimensional [holokinesis], como un orden particular…

… Tendremos que seguir considerando al tiempo como una secuencia de momentos que es la proyección de una realidad multidimensional.”
David Bohm, La Totalidad y el Orden Implicado, Kairós, Barcelona, 2ª ed., 1992, pp. 292-293.

*

“Discutiremos ahora la descripción matemática del orden implicado. Por lo general, el orden implicado no puede describirse según sencillas transformaciones geométricas como la traslación, la rotación y la dilatación, sino más bien según operaciones de otra clase. Para aclarar conceptos, reservaremos la palabra transformación para describir un simple cambio geométrico dentro de un orden explicado dado. Lo que ocurra en el contexto más amplio del orden implicado lo llamaremos entonces una metamorfosis. Esta palabra indica que el cambio es mucho más radical que el cambio de posición en la orientación de un cuerpo rígido, y que, en cierto modo, es más parecido al cambio de una oruga en mariposa (en el cual se altera todo de un modo radical, mientras que algunos rasgos sutiles y muy implícitos permanecen sin variación). Evidentemente, el cambio entre un objeto iluminado y su holograma (o entre una gota de tinta y la <<masa gris>> obtenida al removerla) se debe describir más como una metamorfosis que como una transformación.”
David Bohm, La Totalidad y el Orden Implicado, Kairós, Barcelona, 2ª ed., 1992, p. 224.

*

MIS ENCUENTROS CON DAVID BOHM-(1978 - 1989)
Rubén Feldman González

CAPITULO VI

Los diez días pasados con Bohm estuvieron entre los más importantes de mi vida. Había encontrado un amigo.

El quedó en Inglaterra escribiendo “La Totalidad y el Orden Implicado”, libro que se publicaría en 1980 y que fue (y continúa siendo veinte años después) un puente intelectual entre diversos buscadores de la verdad y exploradores de lo desconocido.

Yo comencé a escribir “El Nuevo Paradigma en Psicología” que se publicaría por Editorial Paidós en Buenos Aires en 1982 (primera de tres ediciones).

En 1979 David Bohm hace su primera visita de regreso a los Estados Unidos. Nunca perdió su ciudadanía., a pesar de haber tomado la ciudadanía brasileña en 1955, cuando decidió no construir armas atómicas.

Nos vimos en California, Estados Unidos, y mantuvimos una correspondencia telegráfica (de pocas palabras y mucho contenido) entre 1978 y 1986.

En 1980, durante su segunda visita a la escuela de Krishnamurti “El Robledal” en Ojai, California, tuvo su primer episodio de isquemia cardíaca, negligentemente diagnosticado como ‘indigestión’. En el verano de 1981 me escribió una postal, donde sólo escribió: “Krishnamurti me puso la mano sobre el corazón”.

A la edad de 63 años fue operado quirúrgicamente, con el objeto de restablecer la circulación coronaria del corazón, procedimiento del cual se recuperó después de casi tres días de coma.

En 1982 comienza a recibir una magra pensión de jubilación en Inglaterra, donde había trabajado desde los cuarenta años de edad (en el Birbeck College de la Universidad de Londres).

El astrólogo que le pronosticó un difícil destino de pobreza, depresiones y enfermedades, debe haber sentido cierta sensación de éxito, cuando supimos (en 1984) que David estaba pasando por una severa depresión de la que se recuperó sólo a fines de 1985.
Scott Forbes y Harsh Tanka, maestros de Brockwood, temían que Bohm fuera tomado como el sucesor de Krishnamurti. Krishnamurti y Bohm habían sostenido diálogos profundos, publicados con el título “Ending of Time” en inglés y “Más allá del tiempo” en español.    Ambos me habían invitado a participar en un trío, pero yo estaba pasando por un doloroso y prolongado divorcio internacional con mi primera esposa, complicado con una muy costosa lucha por la custodia de mis dos hijos.

Lamenté mucho no haber podido participar en esos diálogos, pero poco hubiera podido contribuir, al estar pasando por esos tumultuosos eventos del dominio de los abogados.

Me dijo Bohm en 1985: “Los lectores de Krishnamurti son como rayos de una rueda, están todos unidos al centro (Krishnamurti), pero no están en contacto (y mucho menos en comunión) entre sí.”

Krishnamurti había comenzado a aclarar en sus conferencias y diálogos en Ojai (California), Brockwood (Inglaterra), y Madrás (India) que no había sucesores para transmitir su enseñanza.

Cuando me sentí iluminado y galvanizado por casi una semana en el desierto de California Sur (Junio 21, 1986) le escribí a Bohm un telegrama que decía algo así:

“Creo que he trascendido la Entropía.
Siento gran energía, como nunca antes.No duermo ni como ya hace varios días. Hay enorme gozo, orden y paz.
Me siento uno con toda la humanidad.    Rubén.”

Me respondió inmediatamente:

“Parece que te sientes verdaderamente vivo.
Estás cosechando de la Percepción Unitaria.
Pero la Entropía sigue igual, no te molestes por eso. David.”
En 1990 Bohm fue elegido por The Royal Society de Inglaterra (como Fellow) y recibió la medalla Elliott Cresson del Instituto Franklin, de Filadelfia.

A partir de allí empeoró su estado depresivo, muy preocupado por el futuro de la humanidad. A pesar de eso, finalizó con Basil Hiley el libro “El Universo Indiviso” (una interpretación ontológica de la Teoría Cuántica).

Un maestro de la escuela “El Robledal” de Ojai (Lee Nichol) compila uno de los seminarios que Bohm presentó en esa escuela bajo el título “El Pensamiento como Sistema” (1990).

Poco después publica con Mark Edwards, el libro de fácil lectura: “Cambiando la Conciencia”, explorando el origen escondido de la crisis social, política y ambiental en el mundo.

El 27 de Octubre de 1992, Bohm llamó a su esposa Saral a las 6:15 de la tarde desde su oficina, para decirle que se sentía bien como para tomar el metro, pero que llegaría a casa en taxi. Agregó: “Me siento al borde de algo”. Falleció de un ataque cardíaco mientras le pagaba al conductor del taxi, después de llegar frente a su propia casa.

Yo no había visto a Bohm desde 1989. Después de ese año cayó en una severa depresión. Yo no sabía que era la última vez que iba a verlo, pero, durante el receso que hubo en uno de sus seminarios, mi mayor descanso era continuar conversando con él.

Uno es el árbol a nivel cuántico, pero al ver el árbol, esa unidad pasa desapercibida. La percepción coherente no es la regla.
Eso le dije.

Bohm iba a replicar cuando aparece Saral, quien le dice que los descansos son para descansar. Lo dijo sonriendo, con exquisita suavidad.

Fuimos a tomar un café. Hay una última foto de ese último café con David Bohm que yo luego titulé: “Paz en la Tierra: Año 2000"

Me hubiera gustado presentarlo alguna vez, frente a un público universitario, antes de una de sus magistrales conferencias. En tal ocasión yo hubiera dicho:

Mi problema no es presentarles al Profesor David Bohm. Mi problema es intentar explicar por qué razón, este multifacético pensador ha sido ignorado por sus colegas.

Sería fácil decir que sus colegas estaban influidos por Robert Oppenheimer, quien les había pedido que se le ignorara por “comunista”.

Le he escuchado decir repetidamente que el deplorable predicamento de la humanidad actual, humanidad que está en crisis y degradación en todas sus actividades, no se soluciona con ideas ni creencias, sino con una transformación a nivel cuántico en el cerebro humano, y en las mismas raíces de la estructura de nuestro pensamiento, tomando al pensamiento como un sistema cuántico, químico y bio-psico-social.

Quizá fuera ignorado por habérselo considerado un judío, Desde los diecisiete años dijo que no se consideraba judío y que no se volvería miembro o agente de ningún grupo que sea capaz de crear división y conflicto en la humanidad.

Cada vez que declaramos ser árabes o judíos, argentinos o ingleses, americanos o rusos, bosnios o serbios, blancos o negros, tibetanos o chinos, católicos o protestantes, brahamanes o mahometanos, etc. estamos transformándonos en agentes potenciales del conflicto, el odio y la división en la humanidad.

Quizá fuera ignorado porque los astrólogos afirman que estaba predestinado al rechazo y a la pobreza económica, así como a la depresión.

No fue a la Unión Soviética, cuando dejó los Estados Unidos en la década del cincuenta. Se fué a Brasil, donde recibió la ciudadanía de ese país por recomendación de Albert Einstein. Por eso no podemos decir que fuera ignorado por ser un traidor a su país natal. Luego se descubrió que Bohm estaba equivocado en creer que había perdido la ciudadanía de Estados Unidos.

Quizá fue ignorado por su conexión con ese gran maestro espiritual que fue Jiddu Krishnamurti y porque no había consumado su condición de humano, hasta el punto cumbre en que lo había realizado el mismo Krishnamurti.

Quizá fue ignorado por décadas después que el gran físico Werner Heisenberg lo declarara un “miembro de la vieja guardia de la física, opuesta a las nuevas ideas” en su libro “Física y Filosofía”, publicado en 1958.

Quizá fuera ignorado porque su madre sufría de enfermedad bipolar, un trastorno metabólico que no tenía tratamiento en la época de la madre de David Bohm, pero que hoy es un problema tratable y el paciente puede llevar una vida completamente normal.

Podemos criticar el origen del Bohm, sus genes, su destino, sus temporales errores ideológicos, que él se encargó de corregir repetida y públicamente antes de morir.

Pero quizá las críticas o la indiferencia tengan origen en el terror a ver que, después de setecientos años de historia, hemos vuelto a cometer el mismo error que se cometió contra Roger Bacon, un monje franciscano que pasó los últimos doce años de su vida en prisión, por atreverse a ser “peligrosamente innovador”.

Y David Bohm es peligroso para la forma de vida que llevamos, que está degradando a la humanidad y que muy pronto puede hacer desaparecer a todos los mamíferos del planeta, incluyendo al ser humano.

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#2512

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Vie, 26 de Oct, 2007 2:38 pm
Asunto: Fwd: Re: hola desde Andorra

rufegon2002

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Dos errores amigo !

Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
-Initiator of Holokinetic Psychology
-Diplomate of the American Board of Psychiatry-Neurology-A.B.P.N.
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Error uno: esperar conseguir algo.
Error dos: hacer esfuerzo para ver y escuchar (?)\
RFG
\


--- josep Zurc <josepzurc@...> wrote:

> Una cosa Ruben,
>  cuando dices : " sin esfuerzo" , ahí no se como
> entenderlo. Para mi
> estar atento a todo me supone un esfuerzo, porque
> cuando pierdo la
> atención, volver a tenerla supone un acto de
> voluntad-esfuerzo.
> Quizas seria bueno explicar lo contrario: que es con
> esfuerzo?
>
> es posible que nuestra vida esta enfocada a recibir
> compensaciones,
> frutos, resultados, o sea, que pase algo cuando
> ponemos interes en
> alguna cosa....siempre buscando, siempre esperando.
>
> No se como salir de eso, del resultado inmediato.
>
> me aplico en la observación, pero, joder! , no
> consigo nada
>


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2511

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Vie, 26 de Oct, 2007 2:53 pm
Asunto: Amigo quiere dialogar

rufegon2002

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Te ruego no pierdas tu tiempo con chamanes, hermanito
!!!
Escucha los Talleres completos en
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Baja gratis y lee "Lo Profundo de la Mente"
Entonces nuestro dialogo sera mas fructifero sin que
jamas dependas de nada de afuera (LSD) para la
necesaria transformacion mental.
RFG

--- Cha'
> Hola Ruben, me llamo Juan, vivo en Mar del plata,
> tengo 21 años, y mi vida
> cambio rotundamente, por eso quiero conocerte, para
> sentirme UNO con vos, y
> escucharte decir cosas ke probablemente solo tengo
> ke recordar, pero a veces
> es bueno tener un ser ke te recuerde lo ke
> olvidaste, para ke naciste, para
> ke vivis.
> Tome una dosis moderada de LSD y todo cambio,
> Timothy Leary tenia razon en
> la teoria de los 8 cerebros (la conoces verdad?) el
> LSD es un activador
> cerebral poderoso, vos sabes ke son aceleradores de
> la evolucion, asi fue ke
> despues de esta toma, simplemente "kede asi" mi
> conciencia kedo en ese
> estado, perdi todos mis temores, mis complejos, se
> detubo el parloteo de la
> mente, me gustaria poder verte y compartir mi
> existencia con vos, y ke vos
> compartas la tuya conmigo, se ke no somos algo
> separado vos y yo, creo ke
> puedo sentir ke somos UNO, en verdad lo siento? no
> estoy convencido de
> algunas cosas, me gustaria ke me alclares cosas, no
> creo en los gurus, creo
> en los amigos, creo ke vos podes ser mi amigo, y eso
> es lo ke busco, la
> amistad, no me gustaria ke me cobres por verte,
> aunke supongo ke debes ser
> un hombre ocupado, siempre hay lugar para los
> desconocidos ke buscan
> amistad... no es asi Ruben? estoy convencido de ke
> pensas eso :)
>
> soy amigo de Olga Funk, la amiga ke organizo tu
> visita a mardel, ella me dio
> este mail, soy un poco injenuo al pensar ke vos me
> vas a contestar, pero
> quien sabe, tal vez mi bienaventuranza es ilimitada
> y me puedo regocijar en
> una charla con vos.
>
> un saludo de corazon Ruben, espero poder viajar y
> verte pronto, tambien voy
> a buscar chamanes a mexico, asique en eso estoy.
>
> espero ke me respondas si no es mucha molestia :D
>
> un abraso.


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2510

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Jue, 25 de Oct, 2007 9:54 pm
Asunto: Ayuda con PU

rufegon2002

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Dudas que la PU es lo mas importante de la vida?
Si dudas es porque no la has vivido.
Si no la has vivido es porque no la has intentado !!!
Ya ves como te  curo casi inmediatamente de tu
padecimiento abdominal !
Un abrazo fraternal.

--- juan manuel martinez mendez
<jmmartin61@...> wrote:

>
> Ruben
> Ayer en la tarde de repente senti un cambio en mi
> estado general, mas energia, optimismo, me sentia
> abierto, relajado

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#2509

De: Jorge Alfonso González Ayala <jagapsi@...>
Fecha: Mar, 23 de Oct, 2007 11:20 pm
Asunto: JK sobre la Percepción Unitaria

jagapsi

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Krishnamurti sobre la Percepción Unitaria

Espero que no estén cansados, ¿podemos continuar? Para
comprender lo que es la meditación, la cual
desafortunadamente ha sido traída del mundo oriental a
este país, aunque ustedes tienen su propia forma de
contemplación en el mundo cristiano, la palabra
meditación de acuerdo al diccionario es ponderar sobre
algo, pensar, observar, etc, etc. Pero eso es una mera
explicación, eso es una definición verbal. Pero eso no
es meditación. La palabra no es la cosa. Así que la
meditación comienza estando totalmente alerta (aware),
sensorialmente, sin ninguna elección de lo que está
ocurriendo en el mundo y con ustedes. Eso es solo
parte de ello. Cuando hemos visto toda la complejidad
de la vida, cómo esta rota, toda la observación es
parte de la meditación, así que han establecido
armonía en su vida, en la cual no hay conflicto.
Entonces la meditación es dar lugar – no ustedes
provocándolo – (Then meditation is to bring about –
not you bring it about) por que han dispuesto el
fundamento del orden, el sufrimiento terminado, el
dolor, psicológicamente, entonces el cerebro, la mente
se vuelve silenciosa, naturalmente. Ustedes no pueden
silenciar la mente. ¿Quién es la entidad que silencia
la mente? Es pensamiento entonces. Así que dando lugar
a la vida de armonía, en nuestra vida diaria, en
nuestra vida cotidiana, naturalmente, sencillamente,
sin ningún esfuerzo, está la cualidad del silencio en
la mente, completo silencio. Eso es absolutamente
necesario. Si ese silencio no existe entonces el
pensamiento puede inventar lo que le gusta, cada forma
de ilusión, engaño, imágenes.

J. Krishnamurti
Extracto del video 6ª Charla Pública Ojai, 17 Mayo
1981


Estamos utilizando la palabra “darse cuenta”
(“awareness”) en su forma más simple, significando
estar alerta: darse cuenta de ese sonido, de ese
martilleo. Uno no puede escuchar ese martilleo, si uno
resiste ese sonido por que ustedes quieren escuchar al
que habla. Por consiguiente, hay una contradicción.
Ustedes quieren escuchar al que habla y al mismo
tiempo el martilleo les disturba. Así que, hay
resistencia contra ese ruido y esa resistencia es una
contradicción que les previene de estar concentrados
en el ruido, del movimiento de la persona sentada a su
lado y también del escuchar al mismo tiempo. Es
después de toda esa atención: esto es, estar atento a
lo que se está diciendo sin resistencia, escuchar el
sonido del martilleo sin resistencia; entonces, la
atención es un estado de no-contradicción. Si pueden
escuchar, si ustedes pueden ver sin ninguna forma de
resistencia, entonces de esa observación, de ese
escuchar, de esa percepción y comprensión viene la
acción que no es contradictoria.

J. Krishnamurti
Tercera Charla Pública en Nueva Delhi 14 de Noviembre
de 1965

¿Conoce usted la diferencia entre la atención y la
concentración?
Una mente concentrada no es una mente atenta, pero una
mente que está en estado de atención se puede
concentrar (B abarca a C). La atención nunca es
exclusiva, lo incluye todo. Si usted está atento
mientras escucha lo que se va diciendo, usted es
también consciente del sonido de los pájaros, de la
totalidad del camino, de su propia postura, de sus
propios gestos, así como de movimiento de su propia
mente. Pero si usted se está concentrando – lo que
envuelve tensión, exclusión – para poder poner
atención, encontrará que tal concentración no conduce
a la comprensión.

J. Krishnamurti
5ª Charla Pública, Nueva Delhi 1960

Así que, uno tiene que conocerse a sí mismo – no al yo
superior, no el Atman, no a Dios; todo eso es teoría,
absurdo, inventado por algunas personas; no son
hechos; solo repiten lo que es mera tradición; por
consiguiente, deben estar libres de la autoridad de la
tradición de encontrar a Dios. Conocerse completamente
es estar alerta. No le den algún significado místico o
complicado a la simple frase “estar alerta” (“be
aware”) – estén alerta de esos cuervos, del ruido de
esos cuervos. Solo escuchen, por favor escuchen; estén
alerta de la luz que está en el cielo; estén alerta
del oscuro tronco del árbol del mango; estén alerta de
la palmera; estén alerta de su vecino, su color, su
vestido; solo estén alerta – no condenándolo; no
comparándolo; no diciendo “esto es bueno”, “esto es
malo”; no explicándolo; no justificándolo – solo estén
alerta.

Por favor estén alerta externamente, sin comparación,
sin juicio, sin evaluar; entonces muévanse con esa
alerta internamente.

Por favor escuchen esto. Háganlo, mientras voy
hablando. No piensen en hacerlo, sino háganlo de hecho
ahora mismo. Esto es, estén alerta de los árboles, del
árbol de la palmera, del cielo; escuchen los cuervos
graznando; vean la luz de la hoja, el color del sari,
la cara, entonces muévanse internamente. Usted puede
observar, usted puede estar alerta sin elección de las
cosas del exterior. Es muy sencillo. Pero moverse
hacia el interior y estar alerta sin condenar, sin
justificación, sin comparación, es más difícil. Solo
estén alerta de lo que está ocurriendo dentro de
ustedes – sus creencias, sus miedos, sus dogmas, sus
esperanzas, sus frustraciones, sus ambiciones, sus
miedos y todo el resto de las cosas. Entonces el
desdoblamiento de la conciencia y de lo inconsciente
comienza. No tienen que hacer alguna cosa (You have
not to do a thing).

Solo estén alerta; esto es todo lo que hay que hacer,
sin condenar, sin forzar, sin tratar de cambiar de lo
que están conscientes. Entonces verán que es como una
marea que se acerca. No pueden evitar la marea de
venir; construyan una pared, o hagan lo que gusten,
pero vendrá con tremenda energía. De la misma manera
si están alerta sin elección, el campo completo de
conciencia comienza a desenvolverse. Y mientras se
desenvuelve, ustedes tienen que seguirle: y el
seguirle es extraordinariamente difícil – seguir en el
sentido de seguir el movimiento de cada pensamiento, o
cada sentimiento, o de cada deseo secreto. Se vuelve
difícil en el momento que lo resisten, el momento en
que dicen, “esto es feo”, “eso es bueno”, “eso es
malo”, “esto me lo quedaré”, “esto no me lo quedaré”.

Así que comienzan con lo exterior y se mueven al
interior. Entonces encontrarán, que cuando se muevan
al interior, que el interior y el exterior no son dos
cosas diferentes, que el alerta exterior no es
diferente del alerta interior, y que ambos son lo
mismo.
Así que cuando vean todo, y por consiguiente, se
vuelvan muy sensibles. Por consiguiente al escuchar,
al ver no solo el mundo exterior, el gesto exterior,
sino la mente interior que mira y que por ende siente,
cuando estén alertas sin elección, entonces no hay
esfuerzo. Es muy importante entender esto.

J. Krishnamurti
6ª Charla Pública, Bombay 28 de Febrero de 1965

¿Estamos conscientes de las actividades de nuestro
cerebro con todas sus capacidades extraordinarias?
¿Estamos conscientes de nuestros sentidos, los
sentidos que son realmente parte de nuestra vida?...
¿O estamos tan condicionados, tan negligentes, poco
aplicados que realmente no nos damos cuenta de la
belleza de estos árboles, la calidad del aire, la
tierra, la mugre, el océano sin descanso, estamos
conscientes de todo esto, o solo de una vida muy
limitada?

J. Krishnamurti
2ª Charla pública Encuentro de Preguntas y Respuestas,
Madras, 30 Diciembre 1982

¿Así que, es posible que todos nuestros sentidos
funcionen juntos totalmente, armoniosamente? Esa es la
primera pregunta, por que toda nuestra estructura está
basada en los sentidos, percepción, gusto, tacto y
todo eso. Ahora si hay un desequilibrio en nuestros
sentidos, nuestro cerebro, nuestra mente se afecta de
manera natural. Y de este desequilibrio hay actividad
neurótica. ¿Así que es si es posible – por favor
síganme, es un diálogo, no estoy dando un discurso –
podemos ver el movimiento del cielo, de las nubes, de
las sombras en las montañas con todos nuestros
sentidos juntos?

Pregunta: ¿Todos los sentidos son iguales?

Respuesta K: Todos los sentidos en la mente son
iguales.

Pregunta: El mismo valor

K: ¿El mismo valor?

P: Sí

K: Para la mente, pero el pensamiento dice que este es
mejor que aquel. Eso es todo, eso es lo que estamos
diciendo.

P: Cuando el pensamiento está dominando los sentidos,
los sentidos se vuelven torpes (dull).

K: Cuando el pensamiento se ejercita, domina, los
sentidos se vuelven torpes.

J. Krishnamurti
Saanen 3ª Diálogo Público 27 Julio 1979

¿Se han dado cuenta de cómo operan los sentidos? ¿Se
vuelve uno consciente de los propios sentidos? – la
sensación, el gusto, la escucha, la vista – ¿Tener
todos los sentidos en completa operación? ¿Cuándo
todos los sentidos están activos, funcionando, han
visto un árbol de esa manera? ¿Alguna vez han visto el
mar, la montaña, las colinas y los valles con todos
los sentidos? Si lo hacen, entonces no hay centro
desde el cual ustedes estén viendo. La totalidad de
sus reacciones sensoriales están completas, no
controladas, moldeadas, suprimidas. ¡A menos que
ustedes comprendan esto muy claramente, es peligroso
decirlo por que, para la mayoría de nosotros, los
sentidos son parciales – puede que tengamos muy buen
gusto para la ropa y un despreciable gusto para el
mobiliario! Ustedes saben todo eso. Nuestros sentidos
están limitados tal de la forma en que ahora vivimos.
Nadie, ninguna religión, ningún otro filósofo, ha
dicho esto. Todos los sentidos tienen que florecer y,
en ese florecimiento, percibir la belleza del mundo.

J. Krishnamurti
Mente sin Medida
Charlas en Nueva Delhi
3ª Charla Pública 6 Noviembre 1982
“Factores del Desorden”

¿Me pregunto si vamos juntos en esto? ¿Vamos juntos,
aunque sea parcialmente? Y cuando hay esta total,
completa conciencia de todos los sentidos, conciencia
de ello – no que ustedes estén conscientes de ello, la
conciencia de los sentidos en sí mismos – entonces no
hay centro en el cual haya una conciencia de la
totalidad. ¿Comprenden? ¿Cuándo vean aquellas colinas,
les pueden ver no solo con los ojos visuales, los
nervios ópticos operando, sino con todos los sentidos,
con toda su energía, con toda su atención? No hay “yo”
en absoluto. Entonces cuando no hay “yo” no hay deseo
de más, o tratar de mejorar.

J. Krishnamuti
3ª Charla Pública Ojai, 18 Mayo 1985

K: ¿Si usted ha puesto a un lado los sistemas, las
prácticas, cuál es la cualidad de la su mente?

R.D.: Es inquirir, investigar.

K: Usted no está respondiendo a mi pregunta. ¿Cuál es
el estado de su mente cuando ha puesto a un lado los
sistemas? Vean, señores, ustedes han visto algo falso,
y lo han dejado caer. Ustedes hay puesto a un lado los
sistemas. ¿Por qué los han alejado? Por que ustedes
ven que los sistemas son tontos, ustedes lo ven
lógicamente. ¿Lo cual significa? Que su mente se ha
vuelto más aguda, más inteligente. Esa inteligencia ve
fragmentariamente o ve la totalidad de ello. Cuando
usted pone a un lado algo falso, la mente es más
ligera. Es como escalar una montaña y tirar lo que no
necesita. Su mente se vuelve muy, muy clara. Así que
su mente tiene la capacidad de percibir lo que es
verdad de lo que es falso.

Descarten todo lo que es falso, lo cual es, todo lo
que el pensamiento ha armado. Entonces la mente no
tiene ilusión. Señor, ese es todo el libro, no estoy
leyendo nada más que el libro. Comienzo con el primer
capítulo el cual dice: Sea conciente de sus sentidos.
Y el siguiente capítulo dice: Los seres humanos tienen
los sentidos partidos, exagerando un sentido y negando
los otros. El tercer capítulo dice: Vean que todos los
sentidos pueden operar; eso significa que no hay
centro de una operación sensorial particular. Y el
capítulo cuatro y así. No voy a leer el libro para
usted. Léalo y explore la naturaleza de la vida
religiosa.

J. Krishnamurti
El camino de la inteligencia
Capítulo 4 parte 3
3er seminario Madras
4 de Enero 1979
“La naturaleza de una vida religiosa”

Comprender es estar en un estado de alerta sin
elección. Significa escuchar sin elección a su esposa,
a su marido, al viento entre los árboles; a esa agua
corriente; significa ir viendo las montañas, siendo
pasivamente alerta de todo. En ese estado de alerta
pasivo hay comprensión del exterior y del interior
como un total movimiento unitario, y con esa
comprensión viene un gran sentido de humildad. Y la
humildad es importante, por que una mente que no tiene
humildad no puede aprender. Puede acumular
conocimiento, juntar más y más información, pero el
conocimiento y la información son superficiales.

J. Krishnamurti
10ª Charla Pública, Saanen, 12 Agosto 1962

El contenido de la conciencia es conciencia. ¿Sin el
contenido hay conciencia? Esto no es una pregunta
retórica, intelectual o filosófica, sino una pregunta
genuina, válida. El contenido de la conciencia, de mi
yo, es mi mobiliario, mis bienes, mi conducta, mis
pensamientos, mis ansiedades, mi persecución de
placeres sexuales. ¿Saben? El contenido de mi
conciencia son todas las cosas que he coleccionado en
ella – verbal, no verbal, tradición antigua, el
resultado de la raza, la familia – me siguen – la
totalidad de mi conciencia. No soy diferente de mi
conciencia por que mi conciencia, el “yo” es el
contenido. Remuevan el contenido – no hay yo. Remuevan
el conocimiento, el nombre, el pensamiento, todos los
recuerdos de dolor, de ansiedad, las tristezas de la
muerte y el placer – vacíen todo eso, ¿qué es la
conciencia entonces? ¿Hay yo en ese vacío? No, por
favor no asientan o estén en desacuerdo, no saben lo
que significa. Hay un “yo” que es mi vanidad, mis
celos, mi extraordinario sentido de soledad,
infelicidad, cinismo, vanidad, eso es mi conciencia,
esa es mi vida, ir viviendo, mis dioses, mis pequeñas
creencias y opiniones de pacotilla; llévense todo eso,
y eso significa la muerte, físicamente, lo entienden,
la muerte, el organismo muere por que es usado y
abusado, saben, conducido y torturado – ancianidad,
enfermedad, comer demasiado, ustedes saben como comen
- ¿alguna vez se han observado? Todo eso es yo, ese es
el contenido del yo. Soy un Católico, soy un Hindú,
soy un Budista, soy Comunista, soy ateo, no creo en
nada – todo eso es mío, la conciencia. El contenido es
la conciencia.
Ahora bien esa es mi vida, mi vida diaria de ir a la
oficina, ser insultado, tratar de ser superior, todo
eso. Y al final de todo está la muerte y tengo miedo.
Yo que he trabajado por tantos años, yo que quiero
terminar ese libro, esa pintura, ese experimento, esa
investigación, yo tengo una responsabilidad para con
mis hijos de mandarlos a la guerra, de educarlos, de
condicionarles, de destruirlos al compararlos con
alguien más. Todo eso soy yo y no me gusta pensar que
yo soy tan pequeño, así que invento el super-yo, el yo
superior, el alma, el Atman  - ustedes saben, el juego
que uno juega. Todo lo que está todavía dentro del
campo de la conciencia, y que es el contenido de la
conciencia. Así que cuando uno se da cuenta de eso, no
solo verbalmente, no aceptando una descripción, lo
cual es tonto, o la explicación de la descripción,
sino que ve eso, la totalidad de ello, no de manera
fragmentaria sino que está totalmente atento a todo
ello, entonces en esa atención la mente está vacía de
todo eso y eso es la muerte. Por consiguiente hay algo
totalmente nuevo, de una dimensión totalmente
distinta. Pero no se puede llegar mediante la
plegaria, a través de seguir a algún gurú de pacotilla
– jamás llegaran a eso. Uno solo puede llegar a esto
cuando uno mismo está activamente atento totalmente,
totalmente percibe el movimiento unitario de la vida,
el vivir, el amor, la muerte, todas las agonías,
miserias por las que uno pasa como un movimiento
total, percepción unitaria (unitive perception).
Entonces la mente se vacía a sí misma de todo
contenido. No tiene miedo de ser alguna cosa o de ser
nada, entonces no tiene que inventarse una vida
futura, entonces uno está encarnando cada minuto. ¿Es
suficiente para esta mañana? ¿Quieren discutir más?
¿Correcto? Hemos terminado.

J. Krishnamurti
Brockwood Park 3ª Charla Pública
11 Septiembre 1971

Todos extractos del original en inglés.
Traducción: Jorge Alfonso González
Krishnamurti; Describiendo la Percepción Unitaria

Espero que no estén cansados, ¿podemos continuar? Para
comprender lo que es la meditación, la cual
desafortunadamente ha sido traída del mundo oriental a
este país, aunque ustedes tienen su propia forma de
contemplación en el mundo cristiano, la palabra
meditación de acuerdo al diccionario es ponderar sobre
algo, pensar, observar, etc, etc. Pero eso es una mera
explicación, eso es una definición verbal. Pero eso no
es meditación. La palabra no es la cosa. Así que la
meditación comienza estando totalmente alerta (aware),
sensorialmente, sin ninguna elección de lo que está
ocurriendo en el mundo y con ustedes. Eso es solo
parte de ello. Cuando hemos visto toda la complejidad
de la vida, cómo esta rota, toda la observación es
parte de la meditación, así que han establecido
armonía en su vida, en la cual no hay conflicto.
Entonces la meditación es dar lugar – no ustedes
provocándolo – (Then meditation is to bring about –
not you bring it about) por que han dispuesto el
fundamento del orden, el sufrimiento terminado, el
dolor, psicológicamente, entonces el cerebro, la mente
se vuelve silenciosa, naturalmente. Ustedes no pueden
silenciar la mente. ¿Quién es la entidad que silencia
la mente? Es pensamiento entonces. Así que dando lugar
a la vida de armonía, en nuestra vida diaria, en
nuestra vida cotidiana, naturalmente, sencillamente,
sin ningún esfuerzo, está la cualidad del silencio en
la mente, completo silencio. Eso es absolutamente
necesario. Si ese silencio no existe entonces el
pensamiento puede inventar lo que le gusta, cada forma
de ilusión, engaño, imágenes.

J. Krishnamurti
Extracto del video 6ª Charla Pública Ojai, 17 Mayo
1981


Estamos utilizando la palabra “darse cuenta”
(“awareness”) en su forma más simple, significando
estar alerta: darse cuenta de ese sonido, de ese
martilleo. Uno no puede escuchar ese martilleo, si uno
resiste ese sonido por que ustedes quieren escuchar al
que habla. Por consiguiente, hay una contradicción.
Ustedes quieren escuchar al que habla y al mismo
tiempo el martilleo les disturba. Así que, hay
resistencia contra ese ruido y esa resistencia es una
contradicción que les previene de estar concentrados
en el ruido, del movimiento de la persona sentada a su
lado y también del escuchar al mismo tiempo. Es
después de toda esa atención: esto es, estar atento a
lo que se está diciendo sin resistencia, escuchar el
sonido del martilleo sin resistencia; entonces, la
atención es un estado de no-contradicción. Si pueden
escuchar, si ustedes pueden ver sin ninguna forma de
resistencia, entonces de esa observación, de ese
escuchar, de esa percepción y comprensión viene la
acción que no es contradictoria.

J. Krishnamurti
Tercera Charla Pública en Nueva Delhi 14 de Noviembre
de 1965

¿Conoce usted la diferencia entre la atención y la
concentración?
Una mente concentrada no es una mente atenta, pero una
mente que está en estado de atención se puede
concentrar (B abarca a C). La atención nunca es
exclusiva, lo incluye todo. Si usted está atento
mientras escucha lo que se va diciendo, usted es
también consciente del sonido de los pájaros, de la
totalidad del camino, de su propia postura, de sus
propios gestos, así como de movimiento de su propia
mente. Pero si usted se está concentrando – lo que
envuelve tensión, exclusión – para poder poner
atención, encontrará que tal concentración no conduce
a la comprensión.

J. Krishnamurti
5ª Charla Pública, Nueva Delhi 1960

Así que, uno tiene que conocerse a sí mismo – no al yo
superior, no el Atman, no a Dios; todo eso es teoría,
absurdo, inventado por algunas personas; no son
hechos; solo repiten lo que es mera tradición; por
consiguiente, deben estar libres de la autoridad de la
tradición de encontrar a Dios. Conocerse completamente
es estar alerta. No le den algún significado místico o
complicado a la simple frase “estar alerta” (“be
aware”) – estén alerta de esos cuervos, del ruido de
esos cuervos. Solo escuchen, por favor escuchen; estén
alerta de la luz que está en el cielo; estén alerta
del oscuro tronco del árbol del mango; estén alerta de
la palmera; estén alerta de su vecino, su color, su
vestido; solo estén alerta – no condenándolo; no
comparándolo; no diciendo “esto es bueno”, “esto es
malo”; no explicándolo; no justificándolo – solo estén
alerta.

Por favor estén alerta externamente, sin comparación,
sin juicio, sin evaluar; entonces muévanse con esa
alerta internamente.

Por favor escuchen esto. Háganlo, mientras voy
hablando. No piensen en hacerlo, sino háganlo de hecho
ahora mismo. Esto es, estén alerta de los árboles, del
árbol de la palmera, del cielo; escuchen los cuervos
graznando; vean la luz de la hoja, el color del sari,
la cara, entonces muévanse internamente. Usted puede
observar, usted puede estar alerta sin elección de las
cosas del exterior. Es muy sencillo. Pero moverse
hacia el interior y estar alerta sin condenar, sin
justificación, sin comparación, es más difícil. Solo
estén alerta de lo que está ocurriendo dentro de
ustedes – sus creencias, sus miedos, sus dogmas, sus
esperanzas, sus frustraciones, sus ambiciones, sus
miedos y todo el resto de las cosas. Entonces el
desdoblamiento de la conciencia y de lo inconsciente
comienza. No tienen que hacer alguna cosa (You have
not to do a thing).

Solo estén alerta; esto es todo lo que hay que hacer,
sin condenar, sin forzar, sin tratar de cambiar de lo
que están conscientes. Entonces verán que es como una
marea que se acerca. No pueden evitar la marea de
venir; construyan una pared, o hagan lo que gusten,
pero vendrá con tremenda energía. De la misma manera
si están alerta sin elección, el campo completo de
conciencia comienza a desenvolverse. Y mientras se
desenvuelve, ustedes tienen que seguirle: y el
seguirle es extraordinariamente difícil – seguir en el
sentido de seguir el movimiento de cada pensamiento, o
cada sentimiento, o de cada deseo secreto. Se vuelve
difícil en el momento que lo resisten, el momento en
que dicen, “esto es feo”, “eso es bueno”, “eso es
malo”, “esto me lo quedaré”, “esto no me lo quedaré”.

Así que comienzan con lo exterior y se mueven al
interior. Entonces encontrarán, que cuando se muevan
al interior, que el interior y el exterior no son dos
cosas diferentes, que el alerta exterior no es
diferente del alerta interior, y que ambos son lo
mismo.
Así que cuando vean todo, y por consiguiente, se
vuelvan muy sensibles. Por consiguiente al escuchar,
al ver no solo el mundo exterior, el gesto exterior,
sino la mente interior que mira y que por ende siente,
cuando estén alertas sin elección, entonces no hay
esfuerzo. Es muy importante entender esto.

J. Krishnamurti
6ª Charla Pública, Bombay 28 de Febrero de 1965

¿Estamos conscientes de las actividades de nuestro
cerebro con todas sus capacidades extraordinarias?
¿Estamos conscientes de nuestros sentidos, los
sentidos que son realmente parte de nuestra vida?...
¿O estamos tan condicionados, tan negligentes, poco
aplicados que realmente no nos damos cuenta de la
belleza de estos árboles, la calidad del aire, la
tierra, la mugre, el océano sin descanso, estamos
conscientes de todo esto, o solo de una vida muy
limitada?

J. Krishnamurti
2ª Charla pública Encuentro de Preguntas y Respuestas,
Madras, 30 Diciembre 1982

¿Así que, es posible que todos nuestros sentidos
funcionen juntos totalmente, armoniosamente? Esa es la
primera pregunta, por que toda nuestra estructura está
basada en los sentidos, percepción, gusto, tacto y
todo eso. Ahora si hay un desequilibrio en nuestros
sentidos, nuestro cerebro, nuestra mente se afecta de
manera natural. Y de este desequilibrio hay actividad
neurótica. ¿Así que es si es posible – por favor
síganme, es un diálogo, no estoy dando un discurso –
podemos ver el movimiento del cielo, de las nubes, de
las sombras en las montañas con todos nuestros
sentidos juntos?

Pregunta: ¿Todos los sentidos son iguales?

Respuesta K: Todos los sentidos en la mente son
iguales.

Pregunta: El mismo valor

K: ¿El mismo valor?

P: Sí

K: Para la mente, pero el pensamiento dice que este es
mejor que aquel. Eso es todo, eso es lo que estamos
diciendo.

P: Cuando el pensamiento está dominando los sentidos,
los sentidos se vuelven torpes (dull).

K: Cuando el pensamiento se ejercita, domina, los
sentidos se vuelven torpes.

J. Krishnamurti
Saanen 3ª Diálogo Público 27 Julio 1979

¿Se han dado cuenta de cómo operan los sentidos? ¿Se
vuelve uno consciente de los propios sentidos? – la
sensación, el gusto, la escucha, la vista – ¿Tener
todos los sentidos en completa operación? ¿Cuándo
todos los sentidos están activos, funcionando, han
visto un árbol de esa manera? ¿Alguna vez han visto el
mar, la montaña, las colinas y los valles con todos
los sentidos? Si lo hacen, entonces no hay centro
desde el cual ustedes estén viendo. La totalidad de
sus reacciones sensoriales están completas, no
controladas, moldeadas, suprimidas. ¡A menos que
ustedes comprendan esto muy claramente, es peligroso
decirlo por que, para la mayoría de nosotros, los
sentidos son parciales – puede que tengamos muy buen
gusto para la ropa y un despreciable gusto para el
mobiliario! Ustedes saben todo eso. Nuestros sentidos
están limitados tal de la forma en que ahora vivimos.
Nadie, ninguna religión, ningún otro filósofo, ha
dicho esto. Todos los sentidos tienen que florecer y,
en ese florecimiento, percibir la belleza del mundo.

J. Krishnamurti
Mente sin Medida
Charlas en Nueva Delhi
3ª Charla Pública 6 Noviembre 1982
“Factores del Desorden”

¿Me pregunto si vamos juntos en esto? ¿Vamos juntos,
aunque sea parcialmente? Y cuando hay esta total,
completa conciencia de todos los sentidos, conciencia
de ello – no que ustedes estén conscientes de ello, la
conciencia de los sentidos en sí mismos – entonces no
hay centro en el cual haya una conciencia de la
totalidad. ¿Comprenden? ¿Cuándo vean aquellas colinas,
les pueden ver no solo con los ojos visuales, los
nervios ópticos operando, sino con todos los sentidos,
con toda su energía, con toda su atención? No hay “yo”
en absoluto. Entonces cuando no hay “yo” no hay deseo
de más, o tratar de mejorar.

J. Krishnamuti
3ª Charla Pública Ojai, 18 Mayo 1985

K: ¿Si usted ha puesto a un lado los sistemas, las
prácticas, cuál es la cualidad de la su mente?

R.D.: Es inquirir, investigar.

K: Usted no está respondiendo a mi pregunta. ¿Cuál es
el estado de su mente cuando ha puesto a un lado los
sistemas? Vean, señores, ustedes han visto algo falso,
y lo han dejado caer. Ustedes hay puesto a un lado los
sistemas. ¿Por qué los han alejado? Por que ustedes
ven que los sistemas son tontos, ustedes lo ven
lógicamente. ¿Lo cual significa? Que su mente se ha
vuelto más aguda, más inteligente. Esa inteligencia ve
fragmentariamente o ve la totalidad de ello. Cuando
usted pone a un lado algo falso, la mente es más
ligera. Es como escalar una montaña y tirar lo que no
necesita. Su mente se vuelve muy, muy clara. Así que
su mente tiene la capacidad de percibir lo que es
verdad de lo que es falso.

Descarten todo lo que es falso, lo cual es, todo lo
que el pensamiento ha armado. Entonces la mente no
tiene ilusión. Señor, ese es todo el libro, no estoy
leyendo nada más que el libro. Comienzo con el primer
capítulo el cual dice: Sea conciente de sus sentidos.
Y el siguiente capítulo dice: Los seres humanos tienen
los sentidos partidos, exagerando un sentido y negando
los otros. El tercer capítulo dice: Vean que todos los
sentidos pueden operar; eso significa que no hay
centro de una operación sensorial particular. Y el
capítulo cuatro y así. No voy a leer el libro para
usted. Léalo y explore la naturaleza de la vida
religiosa.

J. Krishnamurti
El camino de la inteligencia
Capítulo 4 parte 3
3er seminario Madras
4 de Enero 1979
“La naturaleza de una vida religiosa”

Comprender es estar en un estado de alerta sin
elección. Significa escuchar sin elección a su esposa,
a su marido, al viento entre los árboles; a esa agua
corriente; significa ir viendo las montañas, siendo
pasivamente alerta de todo. En ese estado de alerta
pasivo hay comprensión del exterior y del interior
como un total movimiento unitario, y con esa
comprensión viene un gran sentido de humildad. Y la
humildad es importante, por que una mente que no tiene
humildad no puede aprender. Puede acumular
conocimiento, juntar más y más información, pero el
conocimiento y la información son superficiales.

J. Krishnamurti
10ª Charla Pública, Saanen, 12 Agosto 1962

El contenido de la conciencia es conciencia. ¿Sin el
contenido hay conciencia? Esto no es una pregunta
retórica, intelectual o filosófica, sino una pregunta
genuina, válida. El contenido de la conciencia, de mi
yo, es mi mobiliario, mis bienes, mi conducta, mis
pensamientos, mis ansiedades, mi persecución de
placeres sexuales. ¿Saben? El contenido de mi
conciencia son todas las cosas que he coleccionado en
ella – verbal, no verbal, tradición antigua, el
resultado de la raza, la familia – me siguen – la
totalidad de mi conciencia. No soy diferente de mi
conciencia por que mi conciencia, el “yo” es el
contenido. Remuevan el contenido – no hay yo. Remuevan
el conocimiento, el nombre, el pensamiento, todos los
recuerdos de dolor, de ansiedad, las tristezas de la
muerte y el placer – vacíen todo eso, ¿qué es la
conciencia entonces? ¿Hay yo en ese vacío? No, por
favor no asientan o estén en desacuerdo, no saben lo
que significa. Hay un “yo” que es mi vanidad, mis
celos, mi extraordinario sentido de soledad,
infelicidad, cinismo, vanidad, eso es mi conciencia,
esa es mi vida, ir viviendo, mis dioses, mis pequeñas
creencias y opiniones de pacotilla; llévense todo eso,
y eso significa la muerte, físicamente, lo entienden,
la muerte, el organismo muere por que es usado y
abusado, saben, conducido y torturado – ancianidad,
enfermedad, comer demasiado, ustedes saben como comen
- ¿alguna vez se han observado? Todo eso es yo, ese es
el contenido del yo. Soy un Católico, soy un Hindú,
soy un Budista, soy Comunista, soy ateo, no creo en
nada – todo eso es mío, la conciencia. El contenido es
la conciencia.
Ahora bien esa es mi vida, mi vida diaria de ir a la
oficina, ser insultado, tratar de ser superior, todo
eso. Y al final de todo está la muerte y tengo miedo.
Yo que he trabajado por tantos años, yo que quiero
terminar ese libro, esa pintura, ese experimento, esa
investigación, yo tengo una responsabilidad para con
mis hijos de mandarlos a la guerra, de educarlos, de
condicionarles, de destruirlos al compararlos con
alguien más. Todo eso soy yo y no me gusta pensar que
yo soy tan pequeño, así que invento el super-yo, el yo
superior, el alma, el Atman  - ustedes saben, el juego
que uno juega. Todo lo que está todavía dentro del
campo de la conciencia, y que es el contenido de la
conciencia. Así que cuando uno se da cuenta de eso, no
solo verbalmente, no aceptando una descripción, lo
cual es tonto, o la explicación de la descripción,
sino que ve eso, la totalidad de ello, no de manera
fragmentaria sino que está totalmente atento a todo
ello, entonces en esa atención la mente está vacía de
todo eso y eso es la muerte. Por consiguiente hay algo
totalmente nuevo, de una dimensión totalmente
distinta. Pero no se puede llegar mediante la
plegaria, a través de seguir a algún gurú de pacotilla
– jamás llegaran a eso. Uno solo puede llegar a esto
cuando uno mismo está activamente atento totalmente,
totalmente percibe el movimiento unitario de la vida,
el vivir, el amor, la muerte, todas las agonías,
miserias por las que uno pasa como un movimiento
total, percepción unitaria (unitive perception).
Entonces la mente se vacía a sí misma de todo
contenido. No tiene miedo de ser alguna cosa o de ser
nada, entonces no tiene que inventarse una vida
futura, entonces uno está encarnando cada minuto. ¿Es
suficiente para esta mañana? ¿Quieren discutir más?
¿Correcto? Hemos terminado.

J. Krishnamurti
Brockwood Park 3ª Charla Pública
11 Septiembre 1971

Todos extractos del original en inglés.
Traducción: Jorge Alfonso González



      
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#2508

De: Jorge Alfonso González Ayala <jagapsi@...>
Fecha: Mar, 23 de Oct, 2007 11:20 pm
Asunto: JK sobre la Percepción Unitaria

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Krishnamurti sobre la Percepción Unitaria

Espero que no estén cansados, ¿podemos continuar? Para
comprender lo que es la meditación, la cual
desafortunadamente ha sido traída del mundo oriental a
este país, aunque ustedes tienen su propia forma de
contemplación en el mundo cristiano, la palabra
meditación de acuerdo al diccionario es ponderar sobre
algo, pensar, observar, etc, etc. Pero eso es una mera
explicación, eso es una definición verbal. Pero eso no
es meditación. La palabra no es la cosa. Así que la
meditación comienza estando totalmente alerta (aware),
sensorialmente, sin ninguna elección de lo que está
ocurriendo en el mundo y con ustedes. Eso es solo
parte de ello. Cuando hemos visto toda la complejidad
de la vida, cómo esta rota, toda la observación es
parte de la meditación, así que han establecido
armonía en su vida, en la cual no hay conflicto.
Entonces la meditación es dar lugar – no ustedes
provocándolo – (Then meditation is to bring about –
not you bring it about) por que han dispuesto el
fundamento del orden, el sufrimiento terminado, el
dolor, psicológicamente, entonces el cerebro, la mente
se vuelve silenciosa, naturalmente. Ustedes no pueden
silenciar la mente. ¿Quién es la entidad que silencia
la mente? Es pensamiento entonces. Así que dando lugar
a la vida de armonía, en nuestra vida diaria, en
nuestra vida cotidiana, naturalmente, sencillamente,
sin ningún esfuerzo, está la cualidad del silencio en
la mente, completo silencio. Eso es absolutamente
necesario. Si ese silencio no existe entonces el
pensamiento puede inventar lo que le gusta, cada forma
de ilusión, engaño, imágenes.

J. Krishnamurti
Extracto del video 6ª Charla Pública Ojai, 17 Mayo
1981


Estamos utilizando la palabra “darse cuenta”
(“awareness”) en su forma más simple, significando
estar alerta: darse cuenta de ese sonido, de ese
martilleo. Uno no puede escuchar ese martilleo, si uno
resiste ese sonido por que ustedes quieren escuchar al
que habla. Por consiguiente, hay una contradicción.
Ustedes quieren escuchar al que habla y al mismo
tiempo el martilleo les disturba. Así que, hay
resistencia contra ese ruido y esa resistencia es una
contradicción que les previene de estar concentrados
en el ruido, del movimiento de la persona sentada a su
lado y también del escuchar al mismo tiempo. Es
después de toda esa atención: esto es, estar atento a
lo que se está diciendo sin resistencia, escuchar el
sonido del martilleo sin resistencia; entonces, la
atención es un estado de no-contradicción. Si pueden
escuchar, si ustedes pueden ver sin ninguna forma de
resistencia, entonces de esa observación, de ese
escuchar, de esa percepción y comprensión viene la
acción que no es contradictoria.

J. Krishnamurti
Tercera Charla Pública en Nueva Delhi 14 de Noviembre
de 1965

¿Conoce usted la diferencia entre la atención y la
concentración?
Una mente concentrada no es una mente atenta, pero una
mente que está en estado de atención se puede
concentrar (B abarca a C). La atención nunca es
exclusiva, lo incluye todo. Si usted está atento
mientras escucha lo que se va diciendo, usted es
también consciente del sonido de los pájaros, de la
totalidad del camino, de su propia postura, de sus
propios gestos, así como de movimiento de su propia
mente. Pero si usted se está concentrando – lo que
envuelve tensión, exclusión – para poder poner
atención, encontrará que tal concentración no conduce
a la comprensión.

J. Krishnamurti
5ª Charla Pública, Nueva Delhi 1960

Así que, uno tiene que conocerse a sí mismo – no al yo
superior, no el Atman, no a Dios; todo eso es teoría,
absurdo, inventado por algunas personas; no son
hechos; solo repiten lo que es mera tradición; por
consiguiente, deben estar libres de la autoridad de la
tradición de encontrar a Dios. Conocerse completamente
es estar alerta. No le den algún significado místico o
complicado a la simple frase “estar alerta” (“be
aware”) – estén alerta de esos cuervos, del ruido de
esos cuervos. Solo escuchen, por favor escuchen; estén
alerta de la luz que está en el cielo; estén alerta
del oscuro tronco del árbol del mango; estén alerta de
la palmera; estén alerta de su vecino, su color, su
vestido; solo estén alerta – no condenándolo; no
comparándolo; no diciendo “esto es bueno”, “esto es
malo”; no explicándolo; no justificándolo – solo estén
alerta.

Por favor estén alerta externamente, sin comparación,
sin juicio, sin evaluar; entonces muévanse con esa
alerta internamente.

Por favor escuchen esto. Háganlo, mientras voy
hablando. No piensen en hacerlo, sino háganlo de hecho
ahora mismo. Esto es, estén alerta de los árboles, del
árbol de la palmera, del cielo; escuchen los cuervos
graznando; vean la luz de la hoja, el color del sari,
la cara, entonces muévanse internamente. Usted puede
observar, usted puede estar alerta sin elección de las
cosas del exterior. Es muy sencillo. Pero moverse
hacia el interior y estar alerta sin condenar, sin
justificación, sin comparación, es más difícil. Solo
estén alerta de lo que está ocurriendo dentro de
ustedes – sus creencias, sus miedos, sus dogmas, sus
esperanzas, sus frustraciones, sus ambiciones, sus
miedos y todo el resto de las cosas. Entonces el
desdoblamiento de la conciencia y de lo inconsciente
comienza. No tienen que hacer alguna cosa (You have
not to do a thing).

Solo estén alerta; esto es todo lo que hay que hacer,
sin condenar, sin forzar, sin tratar de cambiar de lo
que están conscientes. Entonces verán que es como una
marea que se acerca. No pueden evitar la marea de
venir; construyan una pared, o hagan lo que gusten,
pero vendrá con tremenda energía. De la misma manera
si están alerta sin elección, el campo completo de
conciencia comienza a desenvolverse. Y mientras se
desenvuelve, ustedes tienen que seguirle: y el
seguirle es extraordinariamente difícil – seguir en el
sentido de seguir el movimiento de cada pensamiento, o
cada sentimiento, o de cada deseo secreto. Se vuelve
difícil en el momento que lo resisten, el momento en
que dicen, “esto es feo”, “eso es bueno”, “eso es
malo”, “esto me lo quedaré”, “esto no me lo quedaré”.

Así que comienzan con lo exterior y se mueven al
interior. Entonces encontrarán, que cuando se muevan
al interior, que el interior y el exterior no son dos
cosas diferentes, que el alerta exterior no es
diferente del alerta interior, y que ambos son lo
mismo.
Así que cuando vean todo, y por consiguiente, se
vuelvan muy sensibles. Por consiguiente al escuchar,
al ver no solo el mundo exterior, el gesto exterior,
sino la mente interior que mira y que por ende siente,
cuando estén alertas sin elección, entonces no hay
esfuerzo. Es muy importante entender esto.

J. Krishnamurti
6ª Charla Pública, Bombay 28 de Febrero de 1965

¿Estamos conscientes de las actividades de nuestro
cerebro con todas sus capacidades extraordinarias?
¿Estamos conscientes de nuestros sentidos, los
sentidos que son realmente parte de nuestra vida?...
¿O estamos tan condicionados, tan negligentes, poco
aplicados que realmente no nos damos cuenta de la
belleza de estos árboles, la calidad del aire, la
tierra, la mugre, el océano sin descanso, estamos
conscientes de todo esto, o solo de una vida muy
limitada?

J. Krishnamurti
2ª Charla pública Encuentro de Preguntas y Respuestas,
Madras, 30 Diciembre 1982

¿Así que, es posible que todos nuestros sentidos
funcionen juntos totalmente, armoniosamente? Esa es la
primera pregunta, por que toda nuestra estructura está
basada en los sentidos, percepción, gusto, tacto y
todo eso. Ahora si hay un desequilibrio en nuestros
sentidos, nuestro cerebro, nuestra mente se afecta de
manera natural. Y de este desequilibrio hay actividad
neurótica. ¿Así que es si es posible – por favor
síganme, es un diálogo, no estoy dando un discurso –
podemos ver el movimiento del cielo, de las nubes, de
las sombras en las montañas con todos nuestros
sentidos juntos?

Pregunta: ¿Todos los sentidos son iguales?

Respuesta K: Todos los sentidos en la mente son
iguales.

Pregunta: El mismo valor

K: ¿El mismo valor?

P: Sí

K: Para la mente, pero el pensamiento dice que este es
mejor que aquel. Eso es todo, eso es lo que estamos
diciendo.

P: Cuando el pensamiento está dominando los sentidos,
los sentidos se vuelven torpes (dull).

K: Cuando el pensamiento se ejercita, domina, los
sentidos se vuelven torpes.

J. Krishnamurti
Saanen 3ª Diálogo Público 27 Julio 1979

¿Se han dado cuenta de cómo operan los sentidos? ¿Se
vuelve uno consciente de los propios sentidos? – la
sensación, el gusto, la escucha, la vista – ¿Tener
todos los sentidos en completa operación? ¿Cuándo
todos los sentidos están activos, funcionando, han
visto un árbol de esa manera? ¿Alguna vez han visto el
mar, la montaña, las colinas y los valles con todos
los sentidos? Si lo hacen, entonces no hay centro
desde el cual ustedes estén viendo. La totalidad de
sus reacciones sensoriales están completas, no
controladas, moldeadas, suprimidas. ¡A menos que
ustedes comprendan esto muy claramente, es peligroso
decirlo por que, para la mayoría de nosotros, los
sentidos son parciales – puede que tengamos muy buen
gusto para la ropa y un despreciable gusto para el
mobiliario! Ustedes saben todo eso. Nuestros sentidos
están limitados tal de la forma en que ahora vivimos.
Nadie, ninguna religión, ningún otro filósofo, ha
dicho esto. Todos los sentidos tienen que florecer y,
en ese florecimiento, percibir la belleza del mundo.

J. Krishnamurti
Mente sin Medida
Charlas en Nueva Delhi
3ª Charla Pública 6 Noviembre 1982
“Factores del Desorden”

¿Me pregunto si vamos juntos en esto? ¿Vamos juntos,
aunque sea parcialmente? Y cuando hay esta total,
completa conciencia de todos los sentidos, conciencia
de ello – no que ustedes estén conscientes de ello, la
conciencia de los sentidos en sí mismos – entonces no
hay centro en el cual haya una conciencia de la
totalidad. ¿Comprenden? ¿Cuándo vean aquellas colinas,
les pueden ver no solo con los ojos visuales, los
nervios ópticos operando, sino con todos los sentidos,
con toda su energía, con toda su atención? No hay “yo”
en absoluto. Entonces cuando no hay “yo” no hay deseo
de más, o tratar de mejorar.

J. Krishnamuti
3ª Charla Pública Ojai, 18 Mayo 1985

K: ¿Si usted ha puesto a un lado los sistemas, las
prácticas, cuál es la cualidad de la su mente?

R.D.: Es inquirir, investigar.

K: Usted no está respondiendo a mi pregunta. ¿Cuál es
el estado de su mente cuando ha puesto a un lado los
sistemas? Vean, señores, ustedes han visto algo falso,
y lo han dejado caer. Ustedes hay puesto a un lado los
sistemas. ¿Por qué los han alejado? Por que ustedes
ven que los sistemas son tontos, ustedes lo ven
lógicamente. ¿Lo cual significa? Que su mente se ha
vuelto más aguda, más inteligente. Esa inteligencia ve
fragmentariamente o ve la totalidad de ello. Cuando
usted pone a un lado algo falso, la mente es más
ligera. Es como escalar una montaña y tirar lo que no
necesita. Su mente se vuelve muy, muy clara. Así que
su mente tiene la capacidad de percibir lo que es
verdad de lo que es falso.

Descarten todo lo que es falso, lo cual es, todo lo
que el pensamiento ha armado. Entonces la mente no
tiene ilusión. Señor, ese es todo el libro, no estoy
leyendo nada más que el libro. Comienzo con el primer
capítulo el cual dice: Sea conciente de sus sentidos.
Y el siguiente capítulo dice: Los seres humanos tienen
los sentidos partidos, exagerando un sentido y negando
los otros. El tercer capítulo dice: Vean que todos los
sentidos pueden operar; eso significa que no hay
centro de una operación sensorial particular. Y el
capítulo cuatro y así. No voy a leer el libro para
usted. Léalo y explore la naturaleza de la vida
religiosa.

J. Krishnamurti
El camino de la inteligencia
Capítulo 4 parte 3
3er seminario Madras
4 de Enero 1979
“La naturaleza de una vida religiosa”

Comprender es estar en un estado de alerta sin
elección. Significa escuchar sin elección a su esposa,
a su marido, al viento entre los árboles; a esa agua
corriente; significa ir viendo las montañas, siendo
pasivamente alerta de todo. En ese estado de alerta
pasivo hay comprensión del exterior y del interior
como un total movimiento unitario, y con esa
comprensión viene un gran sentido de humildad. Y la
humildad es importante, por que una mente que no tiene
humildad no puede aprender. Puede acumular
conocimiento, juntar más y más información, pero el
conocimiento y la información son superficiales.

J. Krishnamurti
10ª Charla Pública, Saanen, 12 Agosto 1962

El contenido de la conciencia es conciencia. ¿Sin el
contenido hay conciencia? Esto no es una pregunta
retórica, intelectual o filosófica, sino una pregunta
genuina, válida. El contenido de la conciencia, de mi
yo, es mi mobiliario, mis bienes, mi conducta, mis
pensamientos, mis ansiedades, mi persecución de
placeres sexuales. ¿Saben? El contenido de mi
conciencia son todas las cosas que he coleccionado en
ella – verbal, no verbal, tradición antigua, el
resultado de la raza, la familia – me siguen – la
totalidad de mi conciencia. No soy diferente de mi
conciencia por que mi conciencia, el “yo” es el
contenido. Remuevan el contenido – no hay yo. Remuevan
el conocimiento, el nombre, el pensamiento, todos los
recuerdos de dolor, de ansiedad, las tristezas de la
muerte y el placer – vacíen todo eso, ¿qué es la
conciencia entonces? ¿Hay yo en ese vacío? No, por
favor no asientan o estén en desacuerdo, no saben lo
que significa. Hay un “yo” que es mi vanidad, mis
celos, mi extraordinario sentido de soledad,
infelicidad, cinismo, vanidad, eso es mi conciencia,
esa es mi vida, ir viviendo, mis dioses, mis pequeñas
creencias y opiniones de pacotilla; llévense todo eso,
y eso significa la muerte, físicamente, lo entienden,
la muerte, el organismo muere por que es usado y
abusado, saben, conducido y torturado – ancianidad,
enfermedad, comer demasiado, ustedes saben como comen
- ¿alguna vez se han observado? Todo eso es yo, ese es
el contenido del yo. Soy un Católico, soy un Hindú,
soy un Budista, soy Comunista, soy ateo, no creo en
nada – todo eso es mío, la conciencia. El contenido es
la conciencia.
Ahora bien esa es mi vida, mi vida diaria de ir a la
oficina, ser insultado, tratar de ser superior, todo
eso. Y al final de todo está la muerte y tengo miedo.
Yo que he trabajado por tantos años, yo que quiero
terminar ese libro, esa pintura, ese experimento, esa
investigación, yo tengo una responsabilidad para con
mis hijos de mandarlos a la guerra, de educarlos, de
condicionarles, de destruirlos al compararlos con
alguien más. Todo eso soy yo y no me gusta pensar que
yo soy tan pequeño, así que invento el super-yo, el yo
superior, el alma, el Atman  - ustedes saben, el juego
que uno juega. Todo lo que está todavía dentro del
campo de la conciencia, y que es el contenido de la
conciencia. Así que cuando uno se da cuenta de eso, no
solo verbalmente, no aceptando una descripción, lo
cual es tonto, o la explicación de la descripción,
sino que ve eso, la totalidad de ello, no de manera
fragmentaria sino que está totalmente atento a todo
ello, entonces en esa atención la mente está vacía de
todo eso y eso es la muerte. Por consiguiente hay algo
totalmente nuevo, de una dimensión totalmente
distinta. Pero no se puede llegar mediante la
plegaria, a través de seguir a algún gurú de pacotilla
– jamás llegaran a eso. Uno solo puede llegar a esto
cuando uno mismo está activamente atento totalmente,
totalmente percibe el movimiento unitario de la vida,
el vivir, el amor, la muerte, todas las agonías,
miserias por las que uno pasa como un movimiento
total, percepción unitaria (unitive perception).
Entonces la mente se vacía a sí misma de todo
contenido. No tiene miedo de ser alguna cosa o de ser
nada, entonces no tiene que inventarse una vida
futura, entonces uno está encarnando cada minuto. ¿Es
suficiente para esta mañana? ¿Quieren discutir más?
¿Correcto? Hemos terminado.

J. Krishnamurti
Brockwood Park 3ª Charla Pública
11 Septiembre 1971

Todos extractos del original en inglés.
Traducción: Jorge Alfonso González
Krishnamurti; Describiendo la Percepción Unitaria

Espero que no estén cansados, ¿podemos continuar? Para
comprender lo que es la meditación, la cual
desafortunadamente ha sido traída del mundo oriental a
este país, aunque ustedes tienen su propia forma de
contemplación en el mundo cristiano, la palabra
meditación de acuerdo al diccionario es ponderar sobre
algo, pensar, observar, etc, etc. Pero eso es una mera
explicación, eso es una definición verbal. Pero eso no
es meditación. La palabra no es la cosa. Así que la
meditación comienza estando totalmente alerta (aware),
sensorialmente, sin ninguna elección de lo que está
ocurriendo en el mundo y con ustedes. Eso es solo
parte de ello. Cuando hemos visto toda la complejidad
de la vida, cómo esta rota, toda la observación es
parte de la meditación, así que han establecido
armonía en su vida, en la cual no hay conflicto.
Entonces la meditación es dar lugar – no ustedes
provocándolo – (Then meditation is to bring about –
not you bring it about) por que han dispuesto el
fundamento del orden, el sufrimiento terminado, el
dolor, psicológicamente, entonces el cerebro, la mente
se vuelve silenciosa, naturalmente. Ustedes no pueden
silenciar la mente. ¿Quién es la entidad que silencia
la mente? Es pensamiento entonces. Así que dando lugar
a la vida de armonía, en nuestra vida diaria, en
nuestra vida cotidiana, naturalmente, sencillamente,
sin ningún esfuerzo, está la cualidad del silencio en
la mente, completo silencio. Eso es absolutamente
necesario. Si ese silencio no existe entonces el
pensamiento puede inventar lo que le gusta, cada forma
de ilusión, engaño, imágenes.

J. Krishnamurti
Extracto del video 6ª Charla Pública Ojai, 17 Mayo
1981


Estamos utilizando la palabra “darse cuenta”
(“awareness”) en su forma más simple, significando
estar alerta: darse cuenta de ese sonido, de ese
martilleo. Uno no puede escuchar ese martilleo, si uno
resiste ese sonido por que ustedes quieren escuchar al
que habla. Por consiguiente, hay una contradicción.
Ustedes quieren escuchar al que habla y al mismo
tiempo el martilleo les disturba. Así que, hay
resistencia contra ese ruido y esa resistencia es una
contradicción que les previene de estar concentrados
en el ruido, del movimiento de la persona sentada a su
lado y también del escuchar al mismo tiempo. Es
después de toda esa atención: esto es, estar atento a
lo que se está diciendo sin resistencia, escuchar el
sonido del martilleo sin resistencia; entonces, la
atención es un estado de no-contradicción. Si pueden
escuchar, si ustedes pueden ver sin ninguna forma de
resistencia, entonces de esa observación, de ese
escuchar, de esa percepción y comprensión viene la
acción que no es contradictoria.

J. Krishnamurti
Tercera Charla Pública en Nueva Delhi 14 de Noviembre
de 1965

¿Conoce usted la diferencia entre la atención y la
concentración?
Una mente concentrada no es una mente atenta, pero una
mente que está en estado de atención se puede
concentrar (B abarca a C). La atención nunca es
exclusiva, lo incluye todo. Si usted está atento
mientras escucha lo que se va diciendo, usted es
también consciente del sonido de los pájaros, de la
totalidad del camino, de su propia postura, de sus
propios gestos, así como de movimiento de su propia
mente. Pero si usted se está concentrando – lo que
envuelve tensión, exclusión – para poder poner
atención, encontrará que tal concentración no conduce
a la comprensión.

J. Krishnamurti
5ª Charla Pública, Nueva Delhi 1960

Así que, uno tiene que conocerse a sí mismo – no al yo
superior, no el Atman, no a Dios; todo eso es teoría,
absurdo, inventado por algunas personas; no son
hechos; solo repiten lo que es mera tradición; por
consiguiente, deben estar libres de la autoridad de la
tradición de encontrar a Dios. Conocerse completamente
es estar alerta. No le den algún significado místico o
complicado a la simple frase “estar alerta” (“be
aware”) – estén alerta de esos cuervos, del ruido de
esos cuervos. Solo escuchen, por favor escuchen; estén
alerta de la luz que está en el cielo; estén alerta
del oscuro tronco del árbol del mango; estén alerta de
la palmera; estén alerta de su vecino, su color, su
vestido; solo estén alerta – no condenándolo; no
comparándolo; no diciendo “esto es bueno”, “esto es
malo”; no explicándolo; no justificándolo – solo estén
alerta.

Por favor estén alerta externamente, sin comparación,
sin juicio, sin evaluar; entonces muévanse con esa
alerta internamente.

Por favor escuchen esto. Háganlo, mientras voy
hablando. No piensen en hacerlo, sino háganlo de hecho
ahora mismo. Esto es, estén alerta de los árboles, del
árbol de la palmera, del cielo; escuchen los cuervos
graznando; vean la luz de la hoja, el color del sari,
la cara, entonces muévanse internamente. Usted puede
observar, usted puede estar alerta sin elección de las
cosas del exterior. Es muy sencillo. Pero moverse
hacia el interior y estar alerta sin condenar, sin
justificación, sin comparación, es más difícil. Solo
estén alerta de lo que está ocurriendo dentro de
ustedes – sus creencias, sus miedos, sus dogmas, sus
esperanzas, sus frustraciones, sus ambiciones, sus
miedos y todo el resto de las cosas. Entonces el
desdoblamiento de la conciencia y de lo inconsciente
comienza. No tienen que hacer alguna cosa (You have
not to do a thing).

Solo estén alerta; esto es todo lo que hay que hacer,
sin condenar, sin forzar, sin tratar de cambiar de lo
que están conscientes. Entonces verán que es como una
marea que se acerca. No pueden evitar la marea de
venir; construyan una pared, o hagan lo que gusten,
pero vendrá con tremenda energía. De la misma manera
si están alerta sin elección, el campo completo de
conciencia comienza a desenvolverse. Y mientras se
desenvuelve, ustedes tienen que seguirle: y el
seguirle es extraordinariamente difícil – seguir en el
sentido de seguir el movimiento de cada pensamiento, o
cada sentimiento, o de cada deseo secreto. Se vuelve
difícil en el momento que lo resisten, el momento en
que dicen, “esto es feo”, “eso es bueno”, “eso es
malo”, “esto me lo quedaré”, “esto no me lo quedaré”.

Así que comienzan con lo exterior y se mueven al
interior. Entonces encontrarán, que cuando se muevan
al interior, que el interior y el exterior no son dos
cosas diferentes, que el alerta exterior no es
diferente del alerta interior, y que ambos son lo
mismo.
Así que cuando vean todo, y por consiguiente, se
vuelvan muy sensibles. Por consiguiente al escuchar,
al ver no solo el mundo exterior, el gesto exterior,
sino la mente interior que mira y que por ende siente,
cuando estén alertas sin elección, entonces no hay
esfuerzo. Es muy importante entender esto.

J. Krishnamurti
6ª Charla Pública, Bombay 28 de Febrero de 1965

¿Estamos conscientes de las actividades de nuestro
cerebro con todas sus capacidades extraordinarias?
¿Estamos conscientes de nuestros sentidos, los
sentidos que son realmente parte de nuestra vida?...
¿O estamos tan condicionados, tan negligentes, poco
aplicados que realmente no nos damos cuenta de la
belleza de estos árboles, la calidad del aire, la
tierra, la mugre, el océano sin descanso, estamos
conscientes de todo esto, o solo de una vida muy
limitada?

J. Krishnamurti
2ª Charla pública Encuentro de Preguntas y Respuestas,
Madras, 30 Diciembre 1982

¿Así que, es posible que todos nuestros sentidos
funcionen juntos totalmente, armoniosamente? Esa es la
primera pregunta, por que toda nuestra estructura está
basada en los sentidos, percepción, gusto, tacto y
todo eso. Ahora si hay un desequilibrio en nuestros
sentidos, nuestro cerebro, nuestra mente se afecta de
manera natural. Y de este desequilibrio hay actividad
neurótica. ¿Así que es si es posible – por favor
síganme, es un diálogo, no estoy dando un discurso –
podemos ver el movimiento del cielo, de las nubes, de
las sombras en las montañas con todos nuestros
sentidos juntos?

Pregunta: ¿Todos los sentidos son iguales?

Respuesta K: Todos los sentidos en la mente son
iguales.

Pregunta: El mismo valor

K: ¿El mismo valor?

P: Sí

K: Para la mente, pero el pensamiento dice que este es
mejor que aquel. Eso es todo, eso es lo que estamos
diciendo.

P: Cuando el pensamiento está dominando los sentidos,
los sentidos se vuelven torpes (dull).

K: Cuando el pensamiento se ejercita, domina, los
sentidos se vuelven torpes.

J. Krishnamurti
Saanen 3ª Diálogo Público 27 Julio 1979

¿Se han dado cuenta de cómo operan los sentidos? ¿Se
vuelve uno consciente de los propios sentidos? – la
sensación, el gusto, la escucha, la vista – ¿Tener
todos los sentidos en completa operación? ¿Cuándo
todos los sentidos están activos, funcionando, han
visto un árbol de esa manera? ¿Alguna vez han visto el
mar, la montaña, las colinas y los valles con todos
los sentidos? Si lo hacen, entonces no hay centro
desde el cual ustedes estén viendo. La totalidad de
sus reacciones sensoriales están completas, no
controladas, moldeadas, suprimidas. ¡A menos que
ustedes comprendan esto muy claramente, es peligroso
decirlo por que, para la mayoría de nosotros, los
sentidos son parciales – puede que tengamos muy buen
gusto para la ropa y un despreciable gusto para el
mobiliario! Ustedes saben todo eso. Nuestros sentidos
están limitados tal de la forma en que ahora vivimos.
Nadie, ninguna religión, ningún otro filósofo, ha
dicho esto. Todos los sentidos tienen que florecer y,
en ese florecimiento, percibir la belleza del mundo.

J. Krishnamurti
Mente sin Medida
Charlas en Nueva Delhi
3ª Charla Pública 6 Noviembre 1982
“Factores del Desorden”

¿Me pregunto si vamos juntos en esto? ¿Vamos juntos,
aunque sea parcialmente? Y cuando hay esta total,
completa conciencia de todos los sentidos, conciencia
de ello – no que ustedes estén conscientes de ello, la
conciencia de los sentidos en sí mismos – entonces no
hay centro en el cual haya una conciencia de la
totalidad. ¿Comprenden? ¿Cuándo vean aquellas colinas,
les pueden ver no solo con los ojos visuales, los
nervios ópticos operando, sino con todos los sentidos,
con toda su energía, con toda su atención? No hay “yo”
en absoluto. Entonces cuando no hay “yo” no hay deseo
de más, o tratar de mejorar.

J. Krishnamuti
3ª Charla Pública Ojai, 18 Mayo 1985

K: ¿Si usted ha puesto a un lado los sistemas, las
prácticas, cuál es la cualidad de la su mente?

R.D.: Es inquirir, investigar.

K: Usted no está respondiendo a mi pregunta. ¿Cuál es
el estado de su mente cuando ha puesto a un lado los
sistemas? Vean, señores, ustedes han visto algo falso,
y lo han dejado caer. Ustedes hay puesto a un lado los
sistemas. ¿Por qué los han alejado? Por que ustedes
ven que los sistemas son tontos, ustedes lo ven
lógicamente. ¿Lo cual significa? Que su mente se ha
vuelto más aguda, más inteligente. Esa inteligencia ve
fragmentariamente o ve la totalidad de ello. Cuando
usted pone a un lado algo falso, la mente es más
ligera. Es como escalar una montaña y tirar lo que no
necesita. Su mente se vuelve muy, muy clara. Así que
su mente tiene la capacidad de percibir lo que es
verdad de lo que es falso.

Descarten todo lo que es falso, lo cual es, todo lo
que el pensamiento ha armado. Entonces la mente no
tiene ilusión. Señor, ese es todo el libro, no estoy
leyendo nada más que el libro. Comienzo con el primer
capítulo el cual dice: Sea conciente de sus sentidos.
Y el siguiente capítulo dice: Los seres humanos tienen
los sentidos partidos, exagerando un sentido y negando
los otros. El tercer capítulo dice: Vean que todos los
sentidos pueden operar; eso significa que no hay
centro de una operación sensorial particular. Y el
capítulo cuatro y así. No voy a leer el libro para
usted. Léalo y explore la naturaleza de la vida
religiosa.

J. Krishnamurti
El camino de la inteligencia
Capítulo 4 parte 3
3er seminario Madras
4 de Enero 1979
“La naturaleza de una vida religiosa”

Comprender es estar en un estado de alerta sin
elección. Significa escuchar sin elección a su esposa,
a su marido, al viento entre los árboles; a esa agua
corriente; significa ir viendo las montañas, siendo
pasivamente alerta de todo. En ese estado de alerta
pasivo hay comprensión del exterior y del interior
como un total movimiento unitario, y con esa
comprensión viene un gran sentido de humildad. Y la
humildad es importante, por que una mente que no tiene
humildad no puede aprender. Puede acumular
conocimiento, juntar más y más información, pero el
conocimiento y la información son superficiales.

J. Krishnamurti
10ª Charla Pública, Saanen, 12 Agosto 1962

El contenido de la conciencia es conciencia. ¿Sin el
contenido hay conciencia? Esto no es una pregunta
retórica, intelectual o filosófica, sino una pregunta
genuina, válida. El contenido de la conciencia, de mi
yo, es mi mobiliario, mis bienes, mi conducta, mis
pensamientos, mis ansiedades, mi persecución de
placeres sexuales. ¿Saben? El contenido de mi
conciencia son todas las cosas que he coleccionado en
ella – verbal, no verbal, tradición antigua, el
resultado de la raza, la familia – me siguen – la
totalidad de mi conciencia. No soy diferente de mi
conciencia por que mi conciencia, el “yo” es el
contenido. Remuevan el contenido – no hay yo. Remuevan
el conocimiento, el nombre, el pensamiento, todos los
recuerdos de dolor, de ansiedad, las tristezas de la
muerte y el placer – vacíen todo eso, ¿qué es la
conciencia entonces? ¿Hay yo en ese vacío? No, por
favor no asientan o estén en desacuerdo, no saben lo
que significa. Hay un “yo” que es mi vanidad, mis
celos, mi extraordinario sentido de soledad,
infelicidad, cinismo, vanidad, eso es mi conciencia,
esa es mi vida, ir viviendo, mis dioses, mis pequeñas
creencias y opiniones de pacotilla; llévense todo eso,
y eso significa la muerte, físicamente, lo entienden,
la muerte, el organismo muere por que es usado y
abusado, saben, conducido y torturado – ancianidad,
enfermedad, comer demasiado, ustedes saben como comen
- ¿alguna vez se han observado? Todo eso es yo, ese es
el contenido del yo. Soy un Católico, soy un Hindú,
soy un Budista, soy Comunista, soy ateo, no creo en
nada – todo eso es mío, la conciencia. El contenido es
la conciencia.
Ahora bien esa es mi vida, mi vida diaria de ir a la
oficina, ser insultado, tratar de ser superior, todo
eso. Y al final de todo está la muerte y tengo miedo.
Yo que he trabajado por tantos años, yo que quiero
terminar ese libro, esa pintura, ese experimento, esa
investigación, yo tengo una responsabilidad para con
mis hijos de mandarlos a la guerra, de educarlos, de
condicionarles, de destruirlos al compararlos con
alguien más. Todo eso soy yo y no me gusta pensar que
yo soy tan pequeño, así que invento el super-yo, el yo
superior, el alma, el Atman  - ustedes saben, el juego
que uno juega. Todo lo que está todavía dentro del
campo de la conciencia, y que es el contenido de la
conciencia. Así que cuando uno se da cuenta de eso, no
solo verbalmente, no aceptando una descripción, lo
cual es tonto, o la explicación de la descripción,
sino que ve eso, la totalidad de ello, no de manera
fragmentaria sino que está totalmente atento a todo
ello, entonces en esa atención la mente está vacía de
todo eso y eso es la muerte. Por consiguiente hay algo
totalmente nuevo, de una dimensión totalmente
distinta. Pero no se puede llegar mediante la
plegaria, a través de seguir a algún gurú de pacotilla
– jamás llegaran a eso. Uno solo puede llegar a esto
cuando uno mismo está activamente atento totalmente,
totalmente percibe el movimiento unitario de la vida,
el vivir, el amor, la muerte, todas las agonías,
miserias por las que uno pasa como un movimiento
total, percepción unitaria (unitive perception).
Entonces la mente se vacía a sí misma de todo
contenido. No tiene miedo de ser alguna cosa o de ser
nada, entonces no tiene que inventarse una vida
futura, entonces uno está encarnando cada minuto. ¿Es
suficiente para esta mañana? ¿Quieren discutir más?
¿Correcto? Hemos terminado.

J. Krishnamurti
Brockwood Park 3ª Charla Pública
11 Septiembre 1971

Todos extractos del original en inglés.
Traducción: Jorge Alfonso González



      
________________________________________________________________________________\
____
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Aprende todo sobre asados.
http://telemundo.yahoo.com/promos/mejorasador.html

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#2507

De: Luis L Cordova Arellano <luisesperanto@...>
Fecha: Mar, 23 de Oct, 2007 3:45 pm
Asunto: Funcion del Foro Zoe-Percepcion Unitaria-http://ar.groups.yahoo.com/group/Zoe_PercepcionUnitaria/

luisesperanto

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Función del Foro Zoé-Percepción Unitaria:

La Función del Foro Zoé-Percepción Unitaria es la profundización de la lectura, intento y diálogo informado sobre lo que es y no es la Percepción Unitaria.

No está destinado a un intercambio de opiniones, sino para el Diálogo amistoso-exploratorio, sobre lo que es y no es la Percepción Unitaria.

Para sostener éste Diálogo es necesario leer la obra completa sobre el tema, algo que puede comenzar mediante el Portal de Internet percepcionunitaria.org

También es conveniente participar en los talleres de Percepción Unitaria auspiciados por la ASI-RSM-México, academia que a su vez auspicia los exámenes para evaluar el lenguaje pulido para enseñar esta función cerebral recobrada después de casi 800 mil años.

Si usted comprende la importancia de la Percepción Unitaria, entonces comprenderá el valor del diálogo, la lectura del tema y el intento constante, de hecho en hecho y sin esfuerzo, premura o expectativas, de la Percepción Unitaria.

Saludos cordiales,

Luis Córdova
AIS-RSM-México, A.C.
http://ar.groups.yahoo.com/group/Zoe_PercepcionUnitaria/

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#2506

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Dom, 21 de Oct, 2007 6:53 pm
Asunto: Re: hola desde Andorra

rufegon2002

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No sufras con ella.
Vive la Percepcion Unitaria REALMENTE (sin vida
imaginaria).
Lee mi Obra escrita por favor (con  o sin ella).
Lo Prof de la Mente
PU 2006
PU 2007
Van gratis si no los bajas de
www.percepcionunitaria.org
Cuando tu ya no sufras (en PU) la liberas a ella y
entonces quiza te escuche para tomar en serio la PU
(sin que tu emujes).
Al no sufrir eres mas sensible (no menos).
Un abrazote y dime como va "el proceso"
RFG

--- josep Zurc  wrote:

> Hola Ruben
>
> mi mujer lo ve todo negro o sea negativo.
> Es una buena mujer, lúcida pero con tendencia a lo
> negativo.
> la entiendo y no es cuestión de rebatir sus
> percepciones ya que son
> bastante reales.
> puedo hacer algo por ella que no sea estar con orden
> interno...
>  puedo operar un cambio en ella que no sea un cambio
> mio?
> sos
> como se puede aliviar el sufrimiento de otro?
>
> estoy un poco desesperado porque no afecto su
> situación,,, solo puedo
> sufrir con ella
>


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
-Initiator of Holokinetic Psychology
-Diplomate of the American Board of Psychiatry-Neurology-A.B.P.N.
-Professor in Psychology and Psychiatry- IAS- RSM
  International Academy of Sciences-Republic of San Marino
-President of IAS-RSM-Mexico Branch
-Director Ejecutivo del CPH-Mexicali-Mexico
-Candidate to the Nobel Peace Prize 2007

1-www.percepcionunitaria.org: baje libros gratis.
2-Libros en papel:  hkl_cf@...
3- Séptimo Congreso Internacional: Guadalajara-Marzo 17 a 19-2008-            
(10 libros nuevos a presentar.)
4- Consultas con RFG  en Mexicali:                         
cphmexicali@...
5- youtube.com.....busque Ruben Feldman-Gonzalez-VIDEOS-
6- Vea la Página Web renovada semanalmente y baje libros gratis
            o escuche Talleres Completos gratis.
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#2505

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Dom, 21 de Oct, 2007 2:38 pm
Asunto: Re: TALLER

rufegon2002

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Nunca postergar lo bueno.
RFG\

--- lili lo <lilishine@...> wrote:

> Saludos cordiales Rubén
>
>   Me encantaría realmente asistir al taller para
> conocerte personalmente y aprender más sobre la PU.
>
>   Pero tengo varias dificultades, una es que el
> viernes tengo que estar al frente con mi compañera
> de trabajo en la entrega de las limosnas que
> "regala" Uribito (Presidente de Colombia) en
> Familias en Acción, el si sabe como ganarse la
> gente.
>   Otra sería ir el Sábado aunque de todas formas
> esto me generaría un buen endeudamiento, pues este
> año me postule para vivienda de interes social y
> compre computador por mi trabajo, entonces estoy
> bastante corta de presupuesto pues mi plan es pagar
> la deuda que esto me generó para fin de año.
>   Por lo tanto me parece más sensato esperar el
> curso que van a dar por Internet.
>   ¿Tu que opinas?
>
>   Un fraternal abrazote
>   Liliana López
>   Marinilla - Antioquia - Colombia
>
>
> ---------------------------------
>
> Yahoo! Noticias
> Leé la columna de "El Chavo" Fucks y encontrá una
> visión distinta de las Elecciones Presidenciales
> 2007.
>
>
http://ar.news.yahoo.com/elecciones2007/opinion/2780/paren-de-robar



Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2504

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Dom, 21 de Oct, 2007 2:37 pm
Asunto: Re: Oct. 20

rufegon2002

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--- Holokinesis Libros <hkl_cf@...> wrote:

> Mi Titan!!!!  contra viento y marea mas fuerte
> navegas.......leo con mucha
> angustia que estas a dos mil metros de altura y
> boquiando como pescado
> recien salido del mar.....muerto de frio y ademas
> con tus saboteadores al
> galope.......y tu,  mi incansable divulgador de la
> verdad buscando oidos por
> alli y por alla.....Dios quiera que alli en Colombia
> haya al menos un par de
> oidos sanos que sepan apreciar el tesoro que les
> llevas a compartir y que
> Dios te ayude a mantenerte andando tan erguido como
> hasta hoy.....y pronto
> vuelvas al hogar y al CPH que te necesitan tanto
como
> Colombia.
> Te ama siempre
> Tu Ceci


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2503

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Dom, 21 de Oct, 2007 12:23 am
Asunto: Re: Saludando.

rufegon2002

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Querido amigo !
Que noticia mas hermosa que nos das !
Espero pases por Mexicali cuando yo este alli.
Esta ocurriendo un milagro alli, con la entrega de
tantas personas tan hermosas.
Dime cuando vendrias, por favor.\
TU entrevista sigue siendo la mejor que hay!
UN abrazote hermano !\
RFG

--- oscar alonzo <waykan50@...> wrote:

> Salud Querido Dr. Ruben...
>
> La vida ya no es la misma, Conocer sobre la
> Percepcion Unitaria deja una infranqueable huella...
> Uno ya no puede vivir facilmente en la mentira y en
> autoengaño, si bien se vive torpemente hay una llama
> interna que vive llamando a la paz...
> He seguido aisladamente los sucesos que ocurren con
> el movimiento academico de la Percepcion Unitaria en
> Mexicali, he seguido el portal en el internet de la
> percepcion unitaria y espero que al final de mi
> estadio en Los Estados Unidos de Norteamerica, en mi
> regreso pueda pasar unos dias con ustedes, espero
> nos sea posible...
>
> Encontre un Archivo comprimido en el Internet acerca
> de 77 libros de y sobre JK, desconozco el origen y
> la autenticidad... asi que se los brindo de tal
> forma se pueda verificar la autenticidad ya que hay
> algunos amigos con quien quisiera compartir...
>
> Abrazos Fraternales
> Amigo Dr. Ruben
>
> O.
>
_________________________________________________________________
> Invite your mail contacts to join your friends list
> with Windows Live Spaces. It's easy!
>
http://spaces.live.com/spacesapi.aspx?wx_action=create&wx_url=/friends.aspx&mkt=\
en-us


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#2502

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Sáb, 20 de Oct, 2007 8:45 pm
Asunto: JK-2 y Taller de RFG en Bogota solamente- Oct 26 al 28-

rufegon2002

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JK-1 JesuKristos (nombre de Jesus original)
JK-2 Jiddu Krishnamurti (Fue  presentado al mundo en
1905 como la Segunda Venida).
Me lo confirmo personalmente en San Francisco el 23 de
Marzo del 1975.-
RFG


--- Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
wrote:

> Por peticion de interesados cambia de fecha
> Taller Percepcion Unitaria
>
> 26, 27, y 28 de Octubre
>
> Tenemos el gusto de tener de visita al Dr Ruben
> Feldman- Gonzalez, ya ubicado en un Hotel de Bogota,
> dispuesto a dar  entrevistas individuales.
> Solicitelas: 317 3217879 Ginna Pacheco
>
> Ni el Dr. RFG ni la Coordinadora cancelaron este
> Taller en ningun momento. Ambos no son responsables
> de
> esos rumores.
>
>
> Taller Percepcion Unitaria
>
> Bogotà
>
>  Dr Ruben Feldman- Gonzalez
>
> La Percepción Unitaria es lo desconocido de la mente
>  y
>  no debe ser mezclado con absolutamente nada de lo
>  que
>  conocemos.
>  No es técnica, metafisica, no es una filosofía ni
> una
> teoría.
>  No puede mezclarse con nada de esto.
>  Es la descripción de un hecho mental, que es una
>  forma
>  de funcionamiento cerebral.
>  Taller  "La Percepción Unitaria y La Iluminación"
>    Con  Rubén Feldman González
>    Es candidato a Premio Nóbel de la Paz
>
>   Profesor de Psicología y Psiquiatría de la
> Academia
>   Internacional de la Ciencia de la Rep. de San
>  Marino
>   Autor de más de 15 obras; entre ellas la llamada
>   Enciclopedia de Percepción Unitaria-de 4 libros-,
> la
> cual estara disponible en el taller y ya hay 24 en
> Colombia, al costo de 50 USD cada una.
>  Unica distribuidora: hkl_cf@...
>
>   "La Percepción Unitaria" (El Completo Despertar);
>   "La Psicología del siglo XXI";
>   "El único nuevo paradigma en psicología".(Paidos)
>    "Lo Profundo de la Mente"- Inédito
>
>  "Percepcion Unitaria 2006"- Varios autores-Pídala
>  Gratis de:                 rufegon2002@...
>
>
>  Para mayor  Información
>    www.percepcionunitaria.org (es org - y NO com)
>
>
>  LA PERCEPCIÓN UNITARIA es el fin del conflicto,
> Paz,
>  regeneración, energía y comunión.
>
>   Es el completo despertar de la vida abundante y
>  verdadera
>
>   Lugar:  Calle 93 19 75 ALTMAN
>  12 horas de Taller en estos días y fechas:
>
>     Viernes 26 de Octubre        6:00 PM  a 9:00
> p.m.
>
>     Sábado 27 de Octubre        10:00 am a 2:00 pm
>     Domingo 28 de Octubre     10.00 AM  a 2:00  p.m.
>
>  Costo 200 us.  Incluye DVD
> TARIFA ESTUDIANTES 150 US
>
> Incluye DVD con entrevista a RFG de 90 minutos.
>
> Informes al :  - 3014816135
>   o bien al      3173217879 Ginna Pacheco


Ruben Feldman-Gonzalez M.D.
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#2501

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Vie, 19 de Oct, 2007 7:53 pm
Asunto: Re: Experiences Dublin Workshop

rufegon2002

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Opinion de una participante americana al Taller de
Dublin.El Taller pronto en espanol.

--- Suzanne Crouch <Suzannerc@...> wrote:

> Dear Ruben,
>
> Thanks for the attached book "Joyful Silence without
> Ego." Very much appreciated.
>
> Here is a statement about my experiences with
> Unitary Perception since the Dublin Workshop with my
> appologies for the words, for I have little talent
> for writing or speaking.
>
> Dear Ruben,
>
> The Dublin Workshop on June 22nd, 23rd, and 24th
> 2007 was an unforgettable experience.  I flew from
> California to Ireland to attend and would do it
> again in a heartbeat.  The exposure to you and your
> teaching of Unitary Perception is continuing to be a
> big boost in my waking up "out of ordinary time."
> I've attended gatherings and read J. Krishnamrti
> works for a number of years, and attending this
> Dublin Workshop is causing an increasing
> "experience" of awareness.  I laugh a lot more, have
> less fear, greater joy while performing the ordinary
> tasks required in life. The negative persona is
> being seen for what it is;  therefore, it is
> expressed less, the seeing being the doing.  The
> increased awareness and insights are truly awesome.
> Thus, it is clear that to understand and attempt, in
> each moment, Unitary Perception is the most
> important thing in life.
>
> I have been continuing to review the Dublin Workshop
> material by listening to the CDs while reading the
> text at the same time.  It is a great combination of
> tools.
>
> So thank you again for such a necessary conference.
> This note of thanks is an attempt to communicate to
> you my gratitude for your untiring effort  to teach
> Unitary Perception to anyone willing to listen.
> What a gift to mankind.
>
> Love,
> Suzanne


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#2500

De: Luis L Cordova Arellano <luisesperanto@...>
Fecha: Jue, 18 de Oct, 2007 4:08 pm
Asunto: KRISHNAMURTI DE PICNIC

luisesperanto

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KRISHNAMURTI DE PICNIC

La luminosa belleza y la dramática y legendaria juventud de Krishnamurti, habían despertado la curiosidad y el interés de un número de escritores, actores e investigadores que, además de Huxley, se habían asentado en y alrededor de Los Angeles. Gerald Heard, que estaba ahondando en la investigación religiosa de la India, fue uno de los primeros místicos occidentales que se estableció en California. Era amigo de Huxley, Krishnamurti, Christopher Isherwood y Prabhavanand, un monje de la misión Rama Krishna. Huxley y Heard habían llegado a ser íntimos amigos de Krishnamurti. Fue una relación curiosa. Krishnamurti, a fines de la década del 30 y a comienzos de la del 40, era muy tímido, y quizá no había permitido que lo infinito que había dentro de él se revelara. De otro modo, es imposible entender el comentario que María Huxley hizo a su respecto. Dijo él durante los años 1938 a 1939: “Es encantador y divertido y tan sencillo ¡Cómo debe sufrir cuando lo tratan como a un profeta!”.

Aldous Huxley y su primera esposa, María, gustaban de los picnics, igual que Krishnamurti. Anita Loos, escribiendo sobre Los Angeles a fines de los años 30; relata un incidente que, como ella lo expone, “podía haber tenido lugar en ‘Alicia en el País de las Maravillas’” En uno de tales picnics, los invitados incluían a los Huxley y a Krishnamurti; a Greta Garbo, vistiendo un desaliñado par de pantalones masculinos y un maltratado sombrero; a Charlie Chaplin y a su bella esposa Paulette Goddard vestida con un conjunto mexicano de prendas campesinas; a Bertrand Russell (que es descrito por Anita Loos, como “un espíritu travieso de parranda”); y al escritor Christopher Isherwood.

No pudiendo encontrar un sitio adecuado para el picnic, finalmente descendieron hasta el polvoriento lecho del río Los Angeles. Mientras procedían a preparar sus comidas especiales Greta Garbo portando manojos de vegetales crudos, Goddard con su champaña y su caviar, Krishnamurti con su arroz de pronto apareció un fornido policía y preguntó: “¿Qué diablos está pasando aquí?”

Ellos interrumpieron todos los preparativos, “pasmados y silenciosos”. Se presentó un sheriff portando un rifle. “¿Nadie en esta pandilla sabe leer?”, le preguntó a Aldous Huxley, señalándole un letrero que decía: “Se prohibe intrusos”. Huxley se excusó con el sheriff prometiendo asear el lugar y dejar el lecho del río más limpio que como lo encontraron. El sheriff se estaba enojando y le dijo a Huxley “¡Andando! y eso significa ¡ya!” Huxley, pensando que podría apaciguar al sheriff mencionando a algunas de las celebridades, lo hizo señalando a Charlie Chaplin y Greta Garbo”.

“¡No me salga con eso!” gruñó el sheriff. “He visto a estos astros en las películas y ninguno de ellos pertenece a este grupo. ¡Váyanse de aquí, vagos, o arrestaré a todo el montón!” Y así, cuenta Anita Loos, “plegamos nuestras carpas como los árabes, y nos escabullimos...”

PUPUL JAYAKAR, KRISHNAMURTI, BIOGRAFÍA

Traducido del inglés por:

ARMANDO CLAVIER

PRIMERA EDICIÓN

EDITORIAL KIER S.A.

AVDA, SANTA FE 1260 (1059) BUENOS AIRES

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#2499

De: Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
Fecha: Mié, 17 de Oct, 2007 8:15 pm
Asunto: Re: DSM-IV Depresion

rufegon2002

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Puede no tener depresion y se debe primero
  hacerle examen medico y de laboratorio.
Asi debe ser.
RFG

--- javier hernandez <javier29mx@...> wrote:

> Dr. Ruben:Entonces aunque la persona presente minimo
> 5 criterios(incluyendo el criterio 1 y/o 2)para el
> diagnostico de la depresion segun el DSM-IV. Aun
> así, ¿puede no tener depresion y tener que primero
> hacerle examen medico y de laboratorio?.
>
>   Es decir, una persona con anemia, diabetes o con
> hipotiroidismo, ¿puede reunir minimo esos 5
> criterios(incluyendo el criterio 1 y/o 2), sin tener
> depresion?  Lo que entiendo es que al menos
> estadisticamente si los presenta tiene depresion y
> que no es necesario postergar el medicamento
> antidepresivo hasta hacer los analisis del
> laboratorio(independientemente de que aparte
> presentara anemia o diabetes)
>
>   Gracias, Javier.Disculpe si pregunto mucho.
>
> Ruben Feldman-Gonzalez <rufegon2002@...>
> wrote:
>   El diagnostico diferencial de la depresion es muy
> amplio.
> Debe hacerse despues del laboratorio y el examen
> medico.
> Hace poco vi a una "deprimida" que tenia ANEMIA.
> OTRA que tenia DIABETES.
> RFG
>
>
> --- javier hernandez wrote:
>
> > Dr.Feldman. En el tratamiento de la depresion.
> > ¿se contrapone la imipramina con algun medicamento
> > para el tratamiento del hipotiroidismo?.
> >
> > ¿Pueden presentarse los mismos sintomas(criterios)
> > necesarios para el diagnostico de la depresion en
> un
> > hipotiroidismo y que solo presente la persona
> > hipotiroidismo? Gracias, saludos. Javier.
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------
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