uy que lastima, a mi me hubiera interesado poder seguir leyendo del tema

----- Original Message -----
From: "Leo" <leo.mailing@...>
To: <accion-vegetariana@...>
Sent: Wednesday, June 07, 2006 6:53 PM
Subject: [Åccîºn Vege?ªrîªnª] Re: carne kosher, religiones, Hitler,
hipocresia, veganismo.



Hola Hernan,

Te contesto en privado para no seguir con el debate en la lista.

Puede que me haya dejado llevar un poco y me fui de tema, quizas no
haya sido una buena idea, pero ya lo hice.
Quizas me haya anticipado o este demasiado sensible, no me interesa
generar un ambiente de antisemitismo donde no lo hay.

Voy a tratar de aclararte lo mejor que pueda algunas cosas:

--- En accion-vegetariana@..., Hernan Schulmaister
<confusio79@y...> escribió:
>
> tengo entendido que el procedimiento para hacer carne kosher que
por lo menos hasta hace un tiempo se realizaba es colgar a la vaca
de las patas traseras y luego mientras aun esta viva cortarle la
cabeza, de esa forma drena toda la sangre... la carne kosher es
carne sin sangre, pues segun la Torá no hay que comer o beber sangre
de animal porque es impuro...
ESTA PROHIBIDO CONSUMIR TODO TIPO DE SANGRE, NO IMPORTA SI EL ANIMAL
ES CONSIDERADO PURO, IMPURO O ES DE HUMANOS, O NIÑOS CRISTIANOS O
MUSULMANES COMO TANTAS VECES NOS ACUSARON Y LO SIGUEN HACIENDO.
ESTA PROHIBIDO CONSUMIR TODO TIPO DE SANGRE, PORQUE EN LA SANGRE
ESTA EL ALMA.

la pregunta es:
y si se avivan un poco los judios?

HAY MUCHAS MANERAS DE INTERPRETAR LOS TEXTOS, ESTAN TODAS
DOCUMENTADAS DE MANERA QUE LUEGO DE MUCHAS DISCUSIONES ENTRE
DISTINTOS SABIOS Y DURANTE DISTINTAS EPOCAS Y LUEGO DE TODAS LAS
DISCUSIONES SE LLEGO A UN CODIGO DE LEYES BIEN ESPECIFICAS....
TE PUEDO ASEGURAR QUE NUESTROS SABIOS z"l NO ERAN NINGUNOS GILES.

cuando se dice: "no derramaras sangre humana" en infinidad de
textos sagrados, no significa que podes matar con veneno o con una
inyeccion letal o cualquier otra forma "no tan violenta" a un humano
sin derramar sangre, sino que no debes matarlo!!!

NO ESTOY FAMILIARIZADO CON ESTA PARTE DE LOS TEXTOS ASI QUE NO TE
PUEDO DAR UNA VERSION "OFICIAL" PERO SI TE PUEDO DECIR LO QUE SE ME
OCURRE EN BASE A EL CONOCIMIENTO QUE TENGO HASTA AHORA.
ME PARECE QUE ESTAS MEZCLANDO EL CONCEPTO DE DERRAMAR SANGRE CON EL
DE MATAR Y LOS ASOCIAS COMO SI FUERE LO MISMO, ES CIERTO QUE HAY UNA
PROHIBICION DE MATAR Y ESO ESTA PROHIBIDO, MAS ALLA DE LAS
METAFORAS, NO RECUERDO HABER ESCRITO QUE PODIAMOS MATAR HUMANOS.
DE TODAS MANERAS Y NO QUIERO ABRIR OTRA LINEA DE DEBATE SINO MAS
BIEN DEJARTE UNA REFLEXION, YA QUE APARENTEMENTE VOS NO MATARIAS
NUNCA A UN HUMANO, TE PREGUNTO QUE HARIAS SI ALGUIEN TE ATACA O
INTENTA ATACAR O LASTIMAR A ALGUN SER QUERIDO TUYO?

por que no se interpreta la metafora con la misma inteligencia y
compasion para los animales si total la fabrica de maná esta abierta
todo los dias (excepto el sabado claro!)?
ESTO ES LO QUE TRATE DE DECIR QUE ES UN TEMA INTERNO NUESTRO, PARA
MI TENES RAZON Y YO ESTOY HACIENDO COSAS PARA AYUDAR A QUE LOS
JUDIOS SE DEN CUENTA DE ESTO. LA COMPASION POR LOS ANIMALES ES MUY
FUERTE EN EL JUDAISMO, HAY MUCHISIMOS EJEMPLOS DE ELLO, AHORA NO TE
LOS PUEDO CITAR TODAS, ALGUNAS YA CITE ANTES Y SERIA MUCHO MAS LARGO
Y NO LOS TENGO A MANO, PERO ESTA ESCRITO ESPECIFICAMENTES (MAS ALLA
DE LAS METAFORAS) EN VARIOS LUGARES TANTO PARA JUDIOS COMO PARA NO
JUDIOS.
Y RESPECTO A LO QUE DECIS DEL MANA, TAMBIEN TENES RAZON, LA
FABRICA ESTA ABIERTA TODO EL AÑO, O SEA NO NECESITAMOS CONSUMIR
CARNE Y BIEN PODEMOS VIVIR SIN COMERLA, NADA NOS FALTARIA, ESPERO
QUE LA GENTE SE DE CUENTA....

que compasivas que son las religiones, no? (stop!! ni piensen en
que han sido sostenidas por los gobiernos y complices de estos,
stop! no piensen!)
VOS ACA ESTAS HABLANDO DE RELIGIONES, NO ES UN TEMA QUE YO HAYA
TRAIDO, SOLO CONTESTE PREGUNTAS DE TEMAS DE JUDAISMO QUE SURGIERON Y
CREI PODER ACLARAR.
NO VOY A HABLARTE DE RELIGIONES, SOLO DE LA MIA, QUE ES MILENARIA
Y DE LAS MAS ANTIGUAS, EN TODOS ESOS SIGLOS DE RELIGION, FUERON MUY
POCOS LOS AÑOS QUE ESTUVO MANTENIDA POR GOBIERNOS Y COMPLICES, MAS
BIEN DIRIA YO QUE TODO LO CONTRARIO, NO SE SI EL NO PIENSEN QUIERE
IMPLICAR QUE EL JUDAISMO ESTIMULA A QUE LA GENTE NO PIENSE, (ESPERO
QUE NO, YA QUE NO HABLARIA MUY BIEN DE VOS, BASTA CON ENTRAR A
CUALQUIER TAMPLO O SALA DE ESTUDIO POR UNOS MINUTOS PARA VER SI SE
ESTIMULA EL PENSAMIENTO O NO.

tal vez por conveniencia, por comodidad o porque los animales no
se pueden sublevar...
LA CARNE ES DEBIL, DENTRO DE LA CABALA SE DA UNA EXPLICACION
METAFISICA AL CONSUMO DE CARNE, PERO ESO SOLO ESTA RESERVADO PARA
QUIEN REALMENTE TIENE ESE NIVEL, Y DEFINITIVAMENTE QUE NO SON LAS
CANTIDADES QUE SE CONSUMEN ACTUALMENTE DENTRO DE LA COMUNIDAD JUDIA,
ESPERO QUE ESTO CAMBIE PRONTO Y MUCHO MENOS CARNES PROVENIENTES DE
MATADEROS COMO EL DEL VIDEO, Y COMO LA CARNE ES DEBIL, MUCHOS
JUSTIFICAN DE CUALQUEIR MANERA EL CONSUMO DE PRODUCTOS ANIMALES.


les recuerdo que la abolicion de la esclavitud de los negros no
fue porque el hombre blanco era bueno y tuvo la genial idea de que
los negros tambien eran humanos y no una raza inferior, sino porque
los negros eran cada vez mas porque se reproducian rapidamente
(claro! no eran recatados como los blanquitos, eran animales que
solo servian para cargar bolsas y copular), se estaban agrupando y
organizando y se estaban calentando! y por supuesto el sistema
economico estaba habia cambiado, ya no convenia tener esclavos,
comenzaba el capitalismo.
los negros eran tan necesarios como mano de obra por los ingleses
siempre especuladores que no daba matarlos como hicieron con los
indios los españoles en Argentina, quienes no tenian proyeccion de
futuro, aunque en otros paises si han sido esclavos de los imperios
como continuan siendo en el resto de latinoamerica.
NO SE BIEN COMO CONTESTARTE ESTO, YA QUE NO LE VEO RELACION,
QUIZAS VOS SEPAS COSAS QUE YO NO. EL HOMBRE BLANCO AL QUE TE REFERIS
NO ES EL JUDAISMO, QUIZAS HUBO ALGUNOS JUDIOS INVOLUCRADOS, PERO MAS
COMO INDIVIDUOS QUE COMO COMUNIDAD.


tan necia puede ser una cultura con mas de 5000 años de antiguedad?
ME PARECE QUE ESTAS CONFUNDIDO O NO CONOCES MUCHO DE LA CULTURA
JUDIA, QUE NO TIENE 5000 AÑOS, SE PODRIA DECIR QUE SI CONTAMOS LA
SALIDA DE EEGIPTO COMO NACIMIENTO DE ISRAEL, SERIAN 3318 AÑOS.

si no podes interpretar una metafora pegate un tiro, no podes ni
leer a Becker ni a Neruda, ni Benedetti.
NO ENTIENDO A QUE TE REFERIS, CUAL FUE LA METAFORA QUE NO PUEDO
INTERPRETAR? Y TAMPOCO LEO A ESOS AUTORES, QUIZAS EN ALGUN MOMENTO
LOS LEIA, PERO AHORA PREFIERO OTRO TIPO DE LECTURA QUE TE HAGA
PENSAR Y REFLEXIONAR.

despues estan algunos adventistas o evangelicos que prefieren
morirse antes de intercambiarse sangre o budistas japoneses
adaptados al occidente que comen carne!

PARA LOS JUDIOS HAY MUCHISIMAS COSAS PROHIBIDAS, PERO LA OBLIGACION
MAS IMPORTANTE ES CON LA VIDA, CUANDO HAY PELIGRO DE VIDA, LA GRAN
MAYORIA DE LAS PROHIBICIONES DEJAN DE TENER EFECTO, DE NUEVO, NO
PUEDO HABLAR POR OTRAS RELIGIONES.

pero al fin, son culpas de las religiones que lavan los cerebros
de millones de inocentes para mantener el statu quo? o son las
elecciones personales de gente que busca comodidad (la mujer arabe
que acepta su situacion de sumision a cambio de una vida de lujos),
una parcela en el Cielo o que prefiere no hacerse tanto rollos
pensando y seguir con sus pateticas vidas de esclavos (total tenes
una obra social que te repara las muelas gratis y podes tener tus
vacaciones en Mar del Plata)?

NO SE SI ESTAS HABLANDO DE MI, DE JUDAISMO O QUE....
ESTOY POSTERGANDO IR AL DENTISTA PORQUE ME VA A COSTAR UN MONTON DE
PLATA, MAS ALLA DE LA ENORME CANTIDAD QUE GASTE EN LOS ULTIMOS AÑOS,
HACE AÑOS QUE NO ME TOMO VACACIONES. SI, HAGO TODO LO QUE PUEDO PARA
GANARME MI PARTE DEL CIELO, PERO TAMBIEN QUIERO DEJAR MI PARTE EN LA
TIERRA MUCHO MEJOR DE LO QUE LA ENCONTRE.

la verdad es que hay para todo! pero me doy cuenta de que el
animalismo es incompatible por lo menos con las
religiones "occidentales", pues si uno es buen practicante, no puede
ser vegano, si uno es vegano (por conviccion animalista), no es buen
practicante, pues ser buen practicante es tener fe profunda en lo
que dice Dios y la linea que el baja es considerar impuro a un
animal y degradarlo a un nivel inferior al humano, lo que lleva a la
justificacion de la explotacion...
TE EQUIVOCAS RESPECTO DEL JUDAISMO, YO SOY UN EJEMPLO, SOY
PRACTICANTE DEL JUDAISMO Y CASI VEGANO (COMO COSAS QUE PUEDAN TENER
HUEVO O MIEL) MUCHAS VECES DISCUTI CON GRANDES ERUDITOS Y NADIE ME
PUDO DEMOSTRAR QUE NO SE PUEDE SER VEGANO Y BUEN PRACTICANTE A LA
VEZ, MUY POR EL CONTRARIO....
NO ENTIENDO LA RELACION ENTRE QUE EL ANIMAL SEA INFERIOR AL HUMANO
CON QUE TENGAS DERECHO A EXPLOTARLO, ESE TAMPOCO ES UN CONCEPTO DEL
JUDAISMO, MUY POR EL CONTRARIO, TENEMOS DERECHO SI UTILIZARLOS PARA
NUESTRA CONVENIENCIA EN UNA RELACION DE MUTUO BENEFICIO, PERO NUNCA
A LA EXPLOTACION NI A HACERLOS SUFRIR BAJO NINGUN CONCEPTO, TODO LO
CONTRARIO, EL ESTAR EN UN NIVEL SUPERIOR TE DA UNA RESPONSABILIDAD,
NOSOTROS SOMOS RESPONSABLES POR LAS OTRAS CRIATURAS DEL PLANETA QUE
NO TIENEN NUESTRAS CAPACIDADES.

soy intolerante religioso?
NO LO SE, NUNCA QUICE DECIR ESO Y NO TE CONOZCO TANTO.

cuando Hitler y su cupula practicaban el vegetarianismo y una
mezcla entre paganismo germano de varios siglos atras y budismo
tibetano, asi como la bisexualidad desde un punto de vista casi
religioso, pues todo lo que se le opusiera a la iglesia catolica
estaria correcto, pensaban que los judios eran inferiores a los
animales, de ahi su justificacion del genocidio.
entonces que... hay que tolerarlos?
NO, A LOS NAZIS YO LOS MATARIA.....Y NO PORQUE PIENE QUE SON
INFERIORES, SINO PORQUE SE QUE ME QUIEREN MATAR.
TE REPITO, NO ES UN CONCEPTO DEL JUDAISMO, EL SER SUPERIOR NO TE DA
DERECHO A HACER LO QUE QUIERAS, TE DA LA RESPONSABILIDAD POR SOBRE
LAS DEMAS CRIATURAS.
VOS DECIS QUE EL PERSEGUIA A LA IGLESIA, PERO TE ASEGURO QUE
NOSOTROS LLEVAMOS LA PEOR PARTE.
EL DECIA QUE LOS JUDIOS "TRAYERON AL MUNDO LA CIRCUNCISION DEL
CUERPO Y LA CONCIENCIA AL ALMA" EN ESO EL TENIA RAZON...
ES UN PENSAMIENTO MUY LEJANO AL JUDAISMO QUE EL MAS FUERTE TIENE
DERECHO A OPRIMIR AL MAS DEBIL, EL AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI
MISMO TIENEN VARIOS MILENIOS ENTRE NUESTRAS FUENTES LO MISMO QUE
TRATAR CON JUSTICIA A ANIMALES Y A LAS PERSONAS, TAMBIEN CUIDAR EL
MEDIO AMBIENTE Y MUCHISIMAS ENSEÑANSAS MAS....


no se.. creo que dije mucho en pocas palabras o nada en muchas...

YO TAMPOCO....

todo es sin animo de ofender a ninguna persona ni practicante,
pero las religiones han manejado la mente y las vidas de las
personas con tanta impunidad durante tanto tiempo que me da bronca
que siga habiendo gente esclava de ellas! "es su eleccion" me dice
una compañera que me critica el texto antes de que lo envie...para
mi no tenemos eleccion, no hay libertad, estamos condicionados...
siempre, solo si pensamos lo que hacemos, si analizamos sus causas y
consecuencias, tal vez encontremos un camino hacia la libertad.
A QUE TE REFERIS CON IMPUNIDAD? SI VAMOS A HABLAR DE JUDAISMO, NO
ES UN TERMINO QUE SE PUEDA APLICAR, YA QUE VIVIMOS PAGANDO POR
NUESTROS PECADOS, PODES VERIFICARLO SI ESTUDIAS HISTORIA, EN
CUALQUIER EPOCA QUE LA ESTUDIES, VAS A VER QUE NUESTRA RELIGION NO
SALIO IMPUNE.....
RESPECTO AL CONCEPTO DE LIBERTAD, EN ALGO TENES RAZON, NO HAY
LIBERTAD, UNO ELIJE DE QUE ES ESCLAVO....DE LOS INSTINTOS, DE LA
MENTE, DE LOS GOBIERNOS, CORPORACIONES, TELE, DROGA, INTERNET.....O
UNO PUEDE SER ESCLAVO DEL ETERNO BENDITO SEA, PARA EL JUDAISMO EL
CONCEPTO DE LIBERTAD ES SER ESCLAVO DE LA TORA Y COMO BIEN DECIS,
SON ELECCIONES, NADIE TE OBLIGA A NADA.


Hernan

SALUDOS,

LEO









"Nunca mojes el pan en la sangre de los animales ni en las lagrimas de tus
SEMEJANTES" Pitágoras.

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