Si, o sea, en lo que escribis hay mucho. Por mi parte Kirchner esta bien, no es
el mejor, pero es mejor que muchos que hay. Para ser de transicion y salir del
pozo creo que es o fue necesario. Hay que ver como sigue la cosa.

El proceso de privatizacion fue necesario y productivo, habria que ver si se
hizo bien o no, es decir, si esa plata se utilizo para algo bueno, pero habia
que vender lo que se tenia. La cosa no iba para atras.

No creo que la argentina mejore mucho, lamentablemente, solo creo que en los
proximos 10 anos podemos aspirar a no estar como en el 2002, pero no creo que
lleguemos a estar bien del todo como europa.

Ojala me equivoque.

matias gramajo <luisfabian9@...> escribió:
Está todo muy claro. Yo no tiro para ninguno de los dos lados, porque
ambos tienen sus fundamentos para pensar como piensan.
Está claro que los métodos de Kirshner para gobernar no son los correctos, donde
se reparten las riquezas entre ellos y casi no hay lugar para la oposicion, es
asi que Santa cruz es una especie de San Luis, que en el diccionario se
definiria como un feudo, donde todo le pertenece a un solo apellido, aunque la
gente en ese lugar viva bien.
Pero tambien es el precio que hay que pagar para que el pais no siga siendo
victima de la corrupcion que viene desde antes donde lo unico que se hacia era
vender el pais al peor postor y aumentar la deuda externa.
Espero que lo que se ve no sea una imagen artificial que se haga humo en un par
de años.

Andres Gonzalo Provenzano <andres_provenzano@...> escribió: Si, todo un
tema. Yo recien me fui de Argentina hace 7 meses, en Agosto del ano pasado.
Consegui una beca y estoy estudiando en Europa, el programa dura 2 anos.

Yo siempre fui el tipico: "esto es una cagada, este pais de mierda, no hay
futuro, la gente no quiere progresar, son todos verduleros, ..." y podria
seguir.
Grande fui mi sorpresa cuando al venir aca me di cuenta que tenia razon o me
quedaba corto. Vale aclarar que yo soy de Rosario.

Estuve en Espana y ahora recien llego a Delft, Holanda. Aca vos elegis la
empresa en la que queres trabajar, y te tratan con respeto y como un profesional
que es lo que sos. En Rosario trabaja eb el area de marketing de Sesa Select
(empresa de rrhh) y mi trabajo consistia principalmente en enviar folletos a las
sucursales, mas alla de lo aburrido, totalmente desmotivante, por un suledo de
mierda que no me permitia ni dejar la casa de mis padres.

Aca me rodeo de gente que es igual que yo, pero en otras ramas, y ellos viven
solos, con auto y hacen lo que quieren.

Bien, esa es una parte.

A pesar de todo eso, puedo decir que soy mas argentino que nunca. Cuando veo un
local que dice Argentina o parrilla o un super vende yerba o algo asi me pongo
loco, hasta me largo a llorar. Mis amigos me dicen: "Si, si, todo es de
Argentina aca, seguro..." Hasta hay una disputa con las empanadas, ellos dicen
que las empanadas son espanolas, otros dicen que las empanadas son chilenas, y
yo les digo las empanadas son tan aregntinas como el tango.

Estrano jugar al truco, hablar y que alguien me entineda. El otro dia baje
publicidades aregntinas (quilmes, cinzano, sprite), se acuerdan de esa de
cinzano en la que 1 de cada 10 argentinos es gay, y que los maigos sentados en
ronda cuentan quien deberia ser el gay y ven que todos tiene algo afeminado y a
lo ultimo aparece el que estaba poneindo musica,... y bueno... miranla. Esa y
muchas otras, la estaba viendo con una chica espanola. Las de la seleccion con
quilmes, la de gol, gol, gol, en tu cabeza hay un gol,.... Ella me dice,
nosotros no somos tan nacionalistas, mira como te pones, se ve que queres a tu
pais.Y me largue a llorar, que mas.

No se cual es la respuesta, ni loq ue pienso, me quedan casi 2 anos aca para
terminar el master, pero como lo veo, las alternativas serian estar con mi
familia y mi gente y vivir mal, o vivir muy bien y extranando a cada momento.

Un abrazo.

PD. Si alguien sabe donde venden Yerba en delft que me lo diga por favor.

Luciano Mansilla <lucianomansilla2002@...> escribió:
mira hermano, yo estuve en argentina hace poco y la vi mejor en lo que respecta
consumo y la gente tiene mas dinero y hay gente que tiene trabajo y sus
projectos .compran casas autos y se van de vacaciones.
ahora ami me parece que si bien hay un cambio , pedir que estas cosas dejen de
pasar, es imposible viejo. no hay manera de que la corrupcion ceda . fue asi
desde los comienzos. cuando los gallegon llegaron en el anio 1500 y pico ya los
mamaron a los indios y los robaron y se agarraron las tierras. bueno , en fin.
ahora ,cuando yo me volvia a suecia, y estaba por subir al avion te juro que
tiraba vesos al aire y lloraba porque realmente que linda que la encontre a
argentina . con sus problemas eternos y miseria y riqueza,pero que ternura y que
deslumbrante esta buenos aires.
yo ahora despues de 4 anios en suecia te digo que aca hay otros problemas de
otra indole, que en realidad la cosa es 50 y 50. al fin y al cabo era casi todo
puro cuento.
yo voy a volver cuando pueda y espero que sea rapido porque la extranio de una
manera desgarradora

Sergius <sergius@...> escribió:
Aca les envio un mail que algun alma caritativa envio ayer a ARenIN:

ESTO ES INCREIBLE... SOLO EN ARGENTINA PUEDE OCURRIR
A raíz del listado de adjudicaciones de tierras fiscales que difundió Jorge
Lanata en su columna del día domingo en el semanario Perfil, partiendo de
documentación proporcionada por el Periodista Héctor Barabino, la producción
de su programa se comunicó con el Intendente de El Calafate Néstor Méndez,
realizándose una entrevista de antología entre Jorge Lanata y Néstor Méndez,
el lunes 18 de diciembre de 2006 por AM del Plata. El Intendente de El
Calafate no solo no supo responder a nada, sino respondió incoherencias.
Reprochablemente maleducado, visiblemente molesto e intelectualmente anulado
brindó a millones oyentes en el país la imagen más decadente del poder en la
provincia de Santa Cruz. Vergonzoso.

Néstor Méndez -Yo como Intendente ¿Qué quiero? Que el Presidente invierta
acá, que todos los argentinos inviertan acá, bienvenidos que vengan y
compren…

Jorge Lanata - ¿Le puedo preguntar Méndez?

N. Méndez - …¿qué te diría? Que la tierra que la Municipalidad la vendió a
4,50 valga 4 pesos después… ¡ojalá después que compran la tierra valga 120….
130…. !

J. Lanata - ¿Le puedo hacer una pregunta Méndez, lo sigo esperando…?

N. Méndez - … (sigue hablando sobre el conductor) los precios varían, aquí
la gente no solo tiene que tener el terreno sino tiene obligaciones que
cumplir. Tiene que hacer mensura, alambrado, forestar; tiene que hacer
alguna inversión de mínima y obviamente que después se valoriza más… y se le
dio a todo el mundo Jorge… y cuando viniste en el año 97 que estabas en “El
Mirador del Lago” si me hubieses pedido un Terreno te lo hubiese dado y
baratísimo porque en ese momento tampoco valían tanto los terrenos, por lo
menos en las inmobiliarias…

J. Lanata - ¿Puedo preguntar Méndez?

N. Méndez – Si.

J. Lanata – Yo le voy a dar una lista y quiero que Ud me la confirme,
simplemente.

N. Méndez – Mirá yo tanta memoria no tengo, le di terrenos a más de 10 mil
tipos…

J, Lanata – No se preocupe, escuche la lista nada más … ¿Perdón quién le
sopla al lado que se escucha una voz?

N. Méndez – (silencio)… No, no mirá estoy solo …

J. Lanata – Ah, ¿está solo?. ¿Ud es ventrílocuo Méndez?. Escúcheme le quiero
hacer una pregunta, por favor. Ud le dio tierras a:

Claudio Ángel Kirchner, sobrino del presidente

Rudy Ulloa Igor, ya lo conocemos (Chileno consejero, amigo y testaferro de
K)

Oscar Osvaldo Zaeta, escribano oficial

Pablo Grasso, testaferro empresario

Fabio Oyarzún, Secretario de Gobierno

Álvaro Sanchez Noya, Secretario de Planeamiento

Matías Mazú, Intendente de Río Turbio

Mario Layún, Vocal del Tribunal de Cuentas y primo del presidente

Federico Meyer, hermano del Secretario de Turismo

Leandro Vidaurre, asesor legal

José Francisco López, Secretario de Obras.

Jorge Magliot, Secretario de Obras

Clara Zalazar, presidente del Superior Tribunal de Justicia

Osvaldo San Felice, Titular de Negocios Inmobiliarios
Sancho-SanFelice-Kirchner

Carlos Sancho, Vicegobernador

Cristina Fernández, primera dama…

N. Méndez – (Interrumpe) … Bueno, pero escúcheme…

J. Lanata - ¡Todavía no terminé Méndez, escúcheme, yo lo escuché a Ud.!

Daniel Varizat, Ministro de Gobierno

Julio Ciurca, Subsecretario de Gobierno

Carlos Miguel Kirchner, primo del presidente

Álvarez Campos María Sol, hija de la ex Ministra de Asuntos Sociales

Ricardo Etchegaray, Administrador de Aduanas

Jorge Banicevich, diputado provincial

Isidoro Chailes, ex Ministro de Gobierno

Natalia Mercado, hija de Alicia Kirchner

Romina Mercado, hija de Alicia Kirchner

Selva Judith Forstman, Vicegobernadora

Carlos Layún, hermano del Vocal del Tribunal de Cuentas

Anibal Biloni, Rector de la UNPA

Valerio Martínez,

Héctor Daniel Muñoz,

Liliana Korenfeld, ex Ministra
De Gobierno de la provincia

Federico Meyer, hijo del Secretario de Turismo

Carlos Ramos, Subsecretario Fiscal de Estado

Lázaro Báez, empresario

Santiago Lozada, Juez provincial yerno de Alicia Kirchner

Ricardo Victoria, Juez de Paz de Río Gallegos

María Julia Victoria, la hija del Juez de Paz

Juan Carlos Riquez, su primo

Alvaro Sanchez Noia, Secretario de Planeamiento

Martín Layún, sobrino de Kirchner

Alejandro Buccolini, ex Obispo de Santa Cruz

Fulvio Madaro, Presidente de ENARGAS

Héctor Espina, Presidente de Parques Nacionales

Jorge Cabezas, Vicepresidente de la HCD

Néstor Carlos Kirchner, presidente de la nación

Juan Antonio Bontempo, Ministro de Economía

Enrique Meyer, Secretario de Turismo

Y Ud. Mismo, Intendente local...

(Nota de la Redacción: en el diálogo, casi todos los nombres y apellidos se
repetían varias veces, porque no recibieron una sola adjudicación de
tierras, sino varias, en cada caso, era una adjudicación distinta, o sea,
las tierras de El Calafate fueron literalmente regaladas a K, a su familia y
a sus
Secuaces).

N. Méndez – Bueno.. está diciendo boludeces…

J. Lanata – Si esto es una boludez le leo los números de trámites y cuántos
metros le dio a cada uno…

N. Méndez – Bueno pero… Jorge, Jorge, Jorge escuchame una cosa, es una
boludez que toda esta gente esté proscripta para invertir en El Calafate… yo
me tengo que ir de El Calafate?, no me puedo quedar a vivir en El Calafate
porque soy Intendente?. Esta es una proscripción absurda de parte tuya…

J. Lanata – No, mire Méndez, si hay alguien que no está proscripto es Ud que
fue cuatro veces intendente de El Calafate, o sea tuvo 4 reelecciones o sea
que proscripto no está, no se preocupe…

N. Méndez - Jorge, que a vos no te guste es una cosa, pero vos no estás acá,
vení y votá acá y empezá a votar en contra ¿Qué querés que haga?, yo no
elegí ser Intendente, es más, no lo pensé ni una sola vez menos voy a pensar
serlo cuatro veces.

J. Lanata - ¿Cuánta gente hay esperando tierras fiscales en El Calafate?

N. Méndez – Jorge escucháme, ¿no podés ser nunca Intendente de tu pueblo
porque hayas sido un laburante común? ¿o tenés que ser profesional si tus
padres te pueden bancar la facultad o si no podés ser profesional tenés que
ir a la pala y el pico?, no entiendo.

J. Lanata – No entiendo de lo que me está hablando, realmente me habla de
algo que no le entiendo, Méndez…

N. Méndez – hablo de lo que escribiste en el diario Perfil, lo escribiste
vos y lo firmaste vos.

J. Lanata – Lo escribí yo, lo firmé yo y me re contra hago cargo de lo que
dije…

N. Méndez – Ah bueno, ¿Qué te vas a hacer cargo si en este país nadie se
hace cargo de las boludeces que habla ?...

J. Lanata – Háblelo con el presidente, ¿Ud lo conoce no? ¿Por qué no
licitaron las tierras?

N. Méndez – Yo las licité también pero…

J. Lanata – ¡No, no las licitó Méndez, Ud las entregó por Decreto…!

N. Méndez – Jorge, Jorge, escuchame bien…

J. Lanata – Primero no me hable con tanta confianza porque yo no lo conozco,
no somos todo lo mismo Méndez, yo lo trato de Ud y ud tráteme de Ud…

N. Méndez – Vos no conocés ni la mitad de este país, recién viniste a
descubrir la Patagonia; escuchame una cosita: si yo licitara solamente las
tierras, la adjudicación sería solamente para aquellas personas que tienen
dinero para comprarlas que se comprarían 10, 12 o 15 lotes. Hay mucha gente
que tiene tierras en el Calafate, incluso de los que nombraste vos, que
están pagando cuota por cuota hasta 24 cuotas…

J. Lanata – Si, el presidente le pidió refinanciación para las tierras, no?

N. Méndez – Pero, está perfecto, tiene tierra todo el mundo en El Calafate,
quedate tranquilo, lo que pasa es que Uds vienen a descubrir Calafate ahora
pero Calafate está hace mucho tiempo y Néstor Méndez mucho antes que
Kirchner fuera presidente, estaba de intendente.

J. Lanata - ¿Hay 3 mil personas esperando tierras fiscales en El Calafate?

N. Méndez – No, tantos no son…

J. Lanata - ¿Sigue faltando agua, energía, gas y cloacas en la ciudad?.

N. Méndez - ¡Ojalá falte porque eso es sinónimo de que crece!

J. Lanata - ¿Ojalá? Ojalá siga faltando… está bien…

N. Méndez – Sería una cuestión totalmente desfavorable que en El Calafate
nos sobre agua y no tengamos habitantes como pasó tantos años postergada la
Patagonia.

J. Lanata – Nosotros tratamos de comunicarnos con Ud durante toda la semana
y nunca nos atendió. Agradezco conocerlo sinceramente no sabía que Ud. era
tan ignorante y tan bruto… lo desconocía…

N. Méndez – ¡¡¡Aaah, bueno….!!!

J. Lanata – Realmente no desconocía que Ud. era un bruto Méndez, Gracias
Méndez, buenas tarde… adiós.

N. Méndez – Mucha gracias a vos ...

Comentario de Jorge Lanata luego de cerrar la entrevista con el Intendente
de El Calafate en diálogo con el periodista Héctor Barabino:

J. Lanata – Ahora él (NdR: Méndez) ¿No se da cuenta que esto es un país, que
está hablando por una radio… Yo te digo (a Barabino) desde la época de
Barrionuevo que yo no encontraba alguien tan animal, realmente.

Lamentable pero real.

El diálogo casi surrealista que acabamos de transcribir fue mantenido entre
un periodista de Capital Federal (Jorge Lanata) y el Intendente de El
Calafate (Néstor Méndez) la ciudad estrella del turismo en la Patagonia, la
localidad que se trata de vender al mundo como la perla en bruto de Santa
Cruz.

INFORME ADICIONAL: El presidente Kirchner, su esposa, parientes y
funcionarios nacionales y provinciales adquirieron, en los últimos meses,
grandes extensiones de terrenos fiscales en la zona turística de El
Calafate. Las tierras les fueron entregadas sin proceso de licitación
alguno, en superficies que al menos triplican la extensión de las que se
entregan a vecinos comunes, y a un precio de 7,50 pesos por metro cuadrado,
mientras el precio de mercado oscila entre los 30 y los 120 pesos.

Mientras tanto, tres mil pedidos de terrenos fiscales están pendientes de
aprobación municipal, y la villa turística –cuya población creció en los
últimos años más de un ciento cincuenta por ciento– está virtualmente
colapsada en sus servicios esenciales: falta agua, energía, gas y cloacas.

EL NEGOCIADO

El expediente 0030/06 del Registro Municipal con fecha 3 de enero de 2006,
autoriza la venta a favor de Néstor Carlos Kirchner de 20.000,33 metros
cuadrados ubicados en la manzana 820 “al precio de pesos siete con cincuenta
($ 7,50) el metro cuadrado, con destino a comercio”.

Con la firma del intendente Néstor Méndez, el decreto municipal aclara que
el valor de la tierra deberá abonarse “al contado o mediante un plan de pago
en un lapso de treinta días”, y “abonar en concepto de mensura y
amojonamiento la suma de 350 pesos”. Antes de los treinta días una
resolución del secretario de Hacienda (la 1229/2006) aprueba el plan de
facilidades de pago solicitado por Kirchner, Néstor Carlos, por 165.002
pesos con ocho centavos.

Esta propiedad, se suma a las cinco propiedades de los Kirchner en El
Calafate, incluyendo su casa de 520 metros cuadrados, dos pisos y espléndida
vista a la Bahía Redonda. De acuerdo con su declaración jurada, el
Presidente compró ese terreno en 2001 y declaró haber invertido allí 578.708
pesos.

En 2002 adquirió un lote más grande, de 2.100 metros cuadrados, y en marzo
de 2005 compró otros tres terrenos con una superficie total de 60.000 metros
cuadrados. Los terrenos fueron comprados con un crédito del Banco de Santa
Cruz por 276.640 pesos, casi lo mismo que recibe –según su declaración
jurada– al año en concepto de alquileres.

La fiebre del Presidente por acumular tierras en El Calafate siguió en abril
de este año, cuando se le concedieron, por decreto municipal 479/2006,
18.258 metros cuadrados en la fracción CLVIb Lote 7, también a 7,50 pesos el
metro cuadrado y con destino a comercio.

La esposa, Cristina Elizabet Fernández, compró el 14 de febrero de 2005,
44.106,41 metros cuadrados de tierras fiscales con destino a comercio,
también al precio promocional de $ 7,50 el metro. Y una chacra instalada en
10.000,42 metros cuadrados de tierras fiscales en la Quinta 178 Partida
Municipal C11-Q178-000, y abonó entonces quinientos pesos ($ 500) en
concepto de mensura y amojonamiento.

El vicegobernador a cargo del Ejecutivo provincial fue más humilde: el 3 de
agosto de 2005, el intendente Néstor Méndez decretó cumplidas las
obligaciones de Carlos Alberto Sancho sobre 1.297,60 metros cuadrados de
tierras del Estado provincial.

Otras estrellas invitadas compraron su lote de tierras fiscales en el
Paraíso: Juan Antonio Bontempo (ministro de Economía provincial), 2.527
metros cuadrados, para los que también pidió facilidades de pago; Jorge
Esteban Banicevich (diputado provincial y ex intendente de 28 de Noviembre,
un pueblo vecino a Río Turbio), 1.492 metros cuadrados; Héctor María Espina
(titular de Parques Nacionales), 1.390 metros cuadrados); Jorge Alfredo Mac
Leod (titular del PJ local), 10.400 metros cuadrados para chacra; Rudy
Fernando Ulloa Igor (ex chofer presidencial, actual Zar de las
Comunicaciones), 1.336 metros cuadrados; Osvaldo José Sanfelice (socio de la
inmobiliaria presidencial), 1.321 metros cuadrados; Romina de los Ángeles
Mercado (hija de Alicia Kirchner y Bombón Mercado, 10.060 metros cuadrados
para chacra).

NO SE RESPETAN LAS ORDENANZAS

El Calafate tiene una ordenanza que obliga a la licitación pública de los
terrenos fiscales. El intendente Méndez, en agosto de 2002, exhibía
orgulloso esa norma: “Una licitación pública es la mejor forma de
transparentar los precios –le decía entonces a la prensa local–; el
municipio podría haber adjudicado en forma directa, hasta se hubieran podido
adjudicar como chacras; de esta manera, el precio va a definirlo el mercado”
.

Los lotes K, son unos 140 y todos los lotes tienen vista al lago. La
licitación de referencia era la de Punta Soberana, una zona fiscal sin
desarrollo alguno pero que se perfilaba como la más costosa y residencial a
futuro.

Allí compraron varios amigos del poder a $ 7,50 el metro cuadrado y pudieron
vender con facilidad, pocos días después, a 100 o 120 pesos. La avenida
Libertador divide aguas en El Calafate: hacia el lado de la Costanera se
apiñan los ricos K, y hacia el lado del Cerro y la Estancia Huyliche, el
lugar se parece bastante a un barrio muy precario. “Primero Santa Cruz, de
día sin agua y de noche sin luz”, parafrasea el eslogan oficial Alvaro De
Lamadrid, vicepresidente del radicalismo local.

En la zona del llamado Aeropuerto Viejo (una pista inaugurada por Kirchner y
Menem junto a 46 viviendas que nunca llegó a funcionar como tal), el metro
cuadrado que la Intendencia adjudicó a $ 7,50 cuesta –según los diarios de
Río Gallegos– entre 100 y 110 pesos, en Punta Soberana, entre 30 y 45 pesos,
y en la zona de chacras, 120 pesos.

&shy;—Esto no es Anillaco. Es otra cosa –se enojó con PERFIL en noviembre de
2005 el intendente de El Calafate, Néstor Méndez, que era chofer del
Hospital Distrital José Formenti y transita su tercera reelección. En los
últimos doce años, con un salario oficial promedio de 2.500 pesos, ha
logrado ahorrar cifras increíbles: Méndez construye un hotel al lado de su
casa (aprobado por expediente 2388/05) que tendrá vista a la Costanera y
sesenta habitaciones. El Calafate no tiene carta orgánica municipal ni
Boletín Oficial, de modo que los actos de gobierno son casi secretos.

Las copias de las ordenanzas deben solicitarse personalmente en el Concejo
Deliberante. En 1980 El Calafate tenía 1.600 habitantes; según el censo de
2001, llegaban a 6.550 y hoy debe acercarse a los diez mil.

Méndez ya no es chofer del hospital y el nombre de José Formenti ahora se
vincula al mundo fashion: a su beneficio se realiza este fin de semana “El
Calafate Mega Show”, con una pasarela que irá desde la piscina de la Posada
de los Alamos hasta el campo de golf del único cinco estrellas de Santa
Cruz.

Al desfile siempre asiste Cristina K como la estrella de la noche, y
desfilan las mejores modelos del país. Como ya dijo Roberto Giordano en
ocasión de un desfile anterior organizado con la ayuda de Cristina: “El
Calafate es una ciudad sin igual. Es mejor que Punta del Este”.

ESTO NO PUEDE DEJAR DE DIFUNDIRSE, PARTICULARMENTE EN UN PAÍS DONDE
SUPUESTAMENTE EXISTE LA LIBERTAD DE PRENSA, PERO PARADÓJICAMENTE, LOS
GRANDES MEDIOS DE COMUNICACIÓN SE CUIDAN MUY BIEN DE OMITIR ESTE ESCÁNDALO
PRESIDENCIAL, NO SEA COSA QUE K SE ENOJE Y LES QUITE LA PUBLICIDAD ESTATAL.

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