che sol me parece que ya te habia escrito, no????
para cuanto tiempo en londres????
yo te habia contado que vivia en barnes y la estacion de metro mas cerca es
hammersmith. esta muy buena la zona
pero la cosiña es que yo dejare la casa para la primera semana de octubre. si
queres podes luego verla y si no te gusta donde consigas podes cambiarla, no??
suerte!!!
marisa

   ----- Original Message -----
   From: solcito239
   To: argentinos_en_london@...
   Sent: Wednesday, July 30, 2008 9:14 PM
   Subject: [Argentinos en London] voy a londres


   Hola a todos, les mando este mail porque me voy a londres a fin del
   mes proximo y estoy buscando una habitacion mas o menos en el centro
   de Londres. En este caso quisiera saber si hay alguien del grupo que
   disponga de alguna habitacion o en su defecto que sepa de alguna que
   se este alquilando.
   Espero promtas respuestas...
   Gracias
   SOl





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a todos, les mando este mail porque me voy a londres a fin del
mes proximo y estoy buscando una habitacion mas o menos en el centro
de Londres. En este caso quisiera saber si hay alguien del grupo que
disponga de alguna habitacion o en su defecto que sepa de alguna que
se este alquilando.
Espero promtas respuestas...
Gracias
SOl

Si alguno sabe cual es la joda de este tipo de scam,  me aviva please! no
tengo idea cual es el motivo de esto....



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representative to intermediate the payments between our company and the end
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NOTHING TO PAY, NOTHING TO MANUFACTURE HOME.
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Please be aware the future emails could be in the spam or junk folder , you
have to check these folders too!!!
Thank you for your patience


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a todos,

ME voy para uk (londres) a fines de agosto (estaré semana y media), y
me gustaria contactar con alguien para tomar algo, charlar de como son
las cosas allá y acá en españa, en argentina, etc.

Si van para allá por esa fecha mas o menos o tienen un tiempo para
charlar, escribanme un correo .

Gracias

Hola gente, tanto tiempo!!



Después de unas vacaciones…(¿Merecidas?), aquí vuelvo a
traerles mas cuentos.

Espero que estén muy bien y sigamos en contacto.

Aquí les va una pequeña reflexión acerca de disfrutar la vida.

De corazón, deseo que lo disfruten



Eduardo Navarta

enavarta@... <mailto:enavarta@...>







"EL PUNTO MEDIO"



www.cuentosparamentirosos.blogspot.com
<http://www.cuentosparamentirosos.blogspot.com/>





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

che y por que no viajas de otra forma? disculpen mi ignorancia pero si
viajas en bondi no son tipo 4 horas?....no tengo idea repito, pero si queres
viajar al norte de espania desde England, yo escuche cuando estaba en
Alicante que a todos lados llegas en 3 horas, o en tren por ej en tren que
pasa?

si vas en tren quien te pide el pasaporte???

El día 24 de julio de 2008 15:54, Patricia Bravo <jannet72@...>
escribió:

>
> hola compatriotas
> next weekend estoy libre, si alguien quiere charlar conmigo para hablar del
> tema me avisa o me escribe a mi eamil , ;nos podriamos encontrar en un pub o
> ir a bailar salsa o pop.
> la verdad que necesito algo de sana compania ,diversion y hablar en espanol
> ya que me siento sola.
> gracias
> Patricia
>
> To:
argentinos_en_london@...<argentinos_en_london%40gruposyahoo.c\
om.arFrom>:
> ezkgiaco@... <ezkgiaco%40yahoo.comDate>: Thu, 24 Jul 2008
> 13:38:26 -0700Subject: Re: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana
>
> Querida amiga-compratriota:yo viaje hace tres meses a Barcelona con British
> Airways (viaja con una buena linea aerea no con esas pateras con alas que
> viajan a aeropuertos perdidos en el campo catalan!) y me pidieron hasta el
> talle de la bombacha. No te arriesgues! Espana esta dura y la economia en
> baja. Pensalo bien. Hacelo por tus seres queridosElsita Etxea
> Gicannealelove_2002 <alelove_2002@... <alelove_2002%40yahoo.es>>
> wrote:Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda llegar a pasar
> enmigraciones cuando llegues a España?En mi experiencia, cuando el vuelo
> llega desde otro país de la UE, leschupa un huevo que tengas pasaporte
> argentino, te lo sellan y ya.De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a
> Girona (cerca deBarcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones
> que pedía ladirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del primo
> de miesposa, que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no tenía
> ideade la dirección. Asique le pregunté que hacer a un tipo de
> migracionesque estaba por ahí:- En todo caso déjelo en blanco y explíquele
> al colega. De dónde es supasaporte?- De Argentina.- Ah, no hay
> problemas.Realmente no creo que se interesen demasiado, más aún si llegás a
> unaeropuerto chico como por ejemplo Girona.Ale.--- En
>
argentinos_en_london@...<argentinos_en_london%40gruposyahoo.com.a\
r>,
> "jannetb72"<jannet72@...> escribió:>> hola gente> como les va?> en
> setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la visa. ?me > pueden
> dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla y que > requisitos
> me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de victoria > station.
> exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana. escucho >
> sugerencias.> Patricia> ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en
> avion>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
> __________________________________________________________
> News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now!
> http://www.live.com/getstarted.aspx
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

NOOOOOOOOO!
Me mataste con esa!!
 
Que recuerdos!
 
Saludos
Juan

--- El jue 24-jul-08, rogelius77 <rogelius77@...> escribió:

De: rogelius77 <rogelius77@...>
Asunto: Re: [Argentinos en London] Mudanza para Arg
Para: argentinos_en_london@...
Fecha: jueves, 24 de julio de 2008, 9:46 am







un recuerdo para Juan

<http://www.facebook .com/photo. php?pid=100477& id=1072290642>

a mi tambien me pego ese recital hasta este punto!

suerte con todo!!

mariana

--- En argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar, Hulud Caf
<hulud_caf@. ..> escribió:
>
> Hello Maru:
>
> Concuerdo con Alex: Yo estaba viviendo aca hace 6 anios o sea que
problema para probar mi residencia no tengo.
>
> El tema es que para probar residencia aca te piden facturas de
servicios. Nosotros les mostramos facturas de telefono y council tax a
nuestro nombre.
>
> No se si al consulado argento le calienta se estas aca de legal o no,
lo que si les calienta es que tengas las facturas a tu nombre que
prueban que estuviste pagando un servicio aca.
>
> Lo que tengo entendido yo es que si tenes la papeleta del consulado
argento diciendo que residiste aca por mas de un anio, cuaqndo volves no
tenes que pagar nada de impuestos (Sobre muebles y efectos personales,
no se como es el tema con otras cosas). Cuando llego al ispa me tienen
que poner una leyenda en el pasaporte que dice "Espera equipaje no
acompaniado" y despues lo pongo todo en manos de la compania que me lo
trae a casita.
>
> Best Regards
> Juan
>
> --- El lun 21-jul-08, Marupako@... Marupako@... escribió:
>
> De: Marupako@... Marupako@...
> Asunto: Re: [Argentinos en London] Mudanza para Arg
> Para: argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar
> Fecha: lunes, 21 de julio de 2008, 7:40 pm
>
>
>
>
>
>
> chicos una pregunta.... tengo unos amigos que estan aca haCe menos de
un
> anio, no pueden decir que vivieron.... . mmm no se si se entiende...
se estan
> regresando y quieren mandar las cosas por barco ...avion o sulqui! :)
>
> como es el asunto si no tienen ese papel de residencia? alguno sabe
los
> impuestos en argentina como son?
>
> bueno ... si me dan una mano por que a mi me preguntan pero yo no
entiendo
> nada!
>
> besos
> maru
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
>
>
>
>
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>
>
>
>
>
>
>
>
>
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____________ _________ _________ _________ _________ _________ _\
____________
> ¡Buscá desde tu celular!
>
> Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
>
> http://ar.mobile. yahoo.com/ onesearch
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
















      
________________________________________________________________________________\
____
¡Buscá desde tu celular!

Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro

http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

hola compatriotas
next weekend estoy libre, si alguien    quiere charlar conmigo para hablar del
tema me avisa o me escribe a mi eamil , ;nos podriamos encontrar en un pub o ir
a bailar salsa o pop.
la verdad que necesito algo de  sana compania ,diversion y hablar en espanol  ya
que me siento sola.
gracias
Patricia



To: argentinos_en_london@...: ezkgiaco@...: Thu, 24
Jul 2008 13:38:26 -0700Subject: Re: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana




Querida amiga-compratriota:yo viaje hace tres meses a Barcelona con British
Airways (viaja con una buena linea aerea no con esas pateras con alas que viajan
a aeropuertos perdidos en el campo catalan!) y me pidieron hasta el talle de la
bombacha. No te arriesgues! Espana esta dura y la economia en baja. Pensalo
bien. Hacelo por tus seres queridosElsita Etxea Gicannealelove_2002
<alelove_2002@...> wrote:Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda
llegar a pasar enmigraciones cuando llegues a España?En mi experiencia, cuando
el vuelo llega desde otro país de la UE, leschupa un huevo que tengas pasaporte
argentino, te lo sellan y ya.De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a Girona
(cerca deBarcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones que pedía
ladirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del primo de miesposa,
que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no tenía ideade la dirección.
Asique le pregunté que hacer a un tipo de migracionesque estaba por ahí:- En
todo caso déjelo en blanco y explíquele al colega. De dónde es supasaporte?- De
Argentina.- Ah, no hay problemas.Realmente no creo que se interesen demasiado,
más aún si llegás a unaeropuerto chico como por ejemplo Girona.Ale.--- En
argentinos_en_london@..., "jannetb72"<jannet72@...> escribió:>>
hola gente> como les va?> en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me
vence la visa. ?me > pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir
alla y que > requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de
victoria > station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana.
escucho > sugerencias.> Patricia> ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en
avion>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





_________________________________________________________________
News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now!
http://www.live.com/getstarted.aspx

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola!

Yo con el italiano no me lo cambiaron.... Pako queria pero ellos nop!...  asi
que solo te ponen una linea en el pasaporte que dice que estas casada con Mr
pipirulo y nada mas!







[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Tenes que ir a hablar con el jefe de DJS, pero como es un trabajo todo
el anio, hay mucha gente que quiere entrar, personalmente los 4 djs que
hay, tiene 4 salas la disco, no me gustan ninguno, pero tambien hay que
tener en cuenta que para muchos ir a una discoteca es salir de joda y
para mi es ir a trabajar, para mi salir de joda es irme al video club y
alquilar todas las peliculas que me gusten, jejeje
en la disco soy rrpp, portero, etc, etc, etc.....


On Wed, 2008-07-23 at 18:19 -0700, GULLERMO IASILLO wrote:
> Que haces en el boliche vos Gus?
>
> No necesitan un Dj ? .....estem.....uno de respuesto....jaaaaaaaaaaa
>
> El día 23 de julio de 2008 15:21, Mr Gustavo Jara <
> gustavojavierjarayanni@...> escribió:
>
> > bueno ahora cambio un poco, te estas olvidande de los portugueses y
> de
> > los italianos, estan un poco mejor que hace unos anios, pero ahora
> esta
> > mal la cosa y eso que dicen que el anio que viene va a estar peor,
> para
> > darles un ejemplo, yo trabajaba/trabajo, estamos viendo el tema del
> > salario con el duenio de la disco.... en una disco de 2800 m2, unas
> de
> > las mas grande de andalucia, sur de espa;a, las ventas con respecto
> al
> > verano pasado bajaron un 60 por 100, hay gente, pero cada ves menos
> y
> > cada ves gastan mucho menos, muchusimo menos, hasta maniana Gustavo.
> >
> >
> > On Wed, 2008-07-23 at 15:12 -0700, GULLERMO IASILLO wrote:
> > > Perdon no? pero eso de que no esta facil, les aviso que aca ni
> hablar
> > > de
> > > como esta la cosa. Asi que me imagino Espania por ej que cuando
> vine
> > > de
> > > estudiar alla p aca no exisita la diferencia, siendo que los
> gayegos
> > > son la
> > > peor economia de la CE junto c los griegos segun la UN, Uk esta
> mejor
> > > pero
> > > es carisimo alquilar alla es impresionante lo que cuesta alquilar
> > > algo!
> > > .....aca dentro de todo es casi casi la opcion mas potable.
> > >
> > > Bueno gente, el que piense en venirse p USA me avisa le ayudo en
> lo
> > > que sea.
> > > Por supuesto, no p hacer negocio, al menos no es mi objetivo, a mi
> me
> > > ayudaron cuando llegue y creo en eso de que la vida es un circulo.
> Asi
> > > que
> > > cuenten cmigo, con pasaporte de la comunidad entran de tiro, y
> > > laburar, al
> > > menos algo siempre agarran.
> > >
> > > Por supuesto que no hablamos de cientificos de renombre, ni de
> mega
> > > graduados en Psicofarmacoradiotecnologia nuclear, como algunos de
> este
> > > foro,
> > > sino aquel que no tuvo la posibilidad de estudiar, como son muchos
> y
> > > quieren
> > > rumbear p aca. Es feo andar perdido.
> > >
> > > El día 23 de julio de 2008 14:46, Mr Gustavo Jara <
> > > gustavojavierjarayanni@... <gustavojavierjarayanni%
> 40gmail.com>>
> > escribió:
> > >
> > > > Hola Chicos, la verdad que siempre leo y casi nunca escribo, la
> > > verdad y
> > > > se las digo que ahora mismo estoy viviendo en Espania es que las
> > > cosas
> > > > aqui se estan complicando y cada dias mas, yo tengo papeles para
> > > estar
> > > > aqui y en Uk, tengo recidencia espaniola y pronto pasaporte y
> visado
> > > en
> > > > UK, pero las cosas aqui no estan para nada facil, te diria que
> seria
> > > un
> > > > error muy grande el que vas a ahcer, pero eso mismo te lo dije
> hace
> > > mas
> > > > de 6 meses, asi que lo mejor, una ves mas....
> > > > Hace las cosas bien.... volvete a Argentina y venite con lo
> visados,
> > > no
> > > > esta facil ni con papeles... CUIDADO, besos Gustavo.
> > > >
> > > > On Wed, 2008-07-23 at 08:11 -0700, Cecilia Neuquen wrote:
> > > > >
> > > > > Mira, eso depende de quien te toca en Inmigraciones, por que
> en
> > > Junio
> > > > > pasado fuimos a Palma por una semana y cuando llegamos le
> hicieron
> > > > > cinco mil preguntas a mi marido que iba con pasaporte
> argentino,
> > > que
> > > > > si tenia pasaje de vuelta, que donde iba a parar, que si traia
> $$$
> > > > > para mantenerse, etc. Cuando le dijo que yo tenia pasaporte de
> la
> > > CE,
> > > > > lo dejo pasar sin mas...Asi que es una loteria!!!
> > > > > Saludos y suerte!
> > > > > CECI
> > > > >
> > > > > La amistad no se agradece...se corresponde!
> > > > >
> > > > > --- El mié 23-jul-08, alelove_2002
> > > <alelove_2002@... <alelove_2002%40yahoo.es><alelove_2002%
> 40yahoo.es
> > >>
> > > > escribió:
> > > > > De: alelove_2002 <alelove_2002@... <alelove_2002%
> 40yahoo.es><alelove_2002%
> > 40yahoo.es>>
> > > > > Asunto: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana
> > > > > A:
> argentinos_en_london@...<argentinos_en_london%
> 40gruposyahoo.com.ar>
> > <argentinos_en_london%
> > > 40gruposyahoo.com.ar>
> >
> > > > > Fecha: miércoles, 23 julio, 2008, 9:32 am
> > > > >
> > > > > Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda llegar a pasar
> en
> > > > >
> > > > > migraciones cuando llegues a España?
> > > > >
> > > > > En mi experiencia, cuando el vuelo llega desde otro país de la
> UE,
> > > les
> > > > >
> > > > > chupa un huevo que tengas pasaporte argentino, te lo sellan y
> ya.
> > > > >
> > > > > De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a Girona (cerca de
> > > > >
> > > > > Barcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones que
> > > pedía la
> > > > >
> > > > > dirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del
> primo de
> > > mi
> > > > >
> > > > > esposa, que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no
> tenía
> > > idea
> > > > >
> > > > > de la dirección. Asique le pregunté que hacer a un tipo de
> > > migraciones
> > > > >
> > > > > que estaba por ahí:
> > > > >
> > > > > - En todo caso déjelo en blanco y explíquele al colega. De
> dónde
> > > es su
> > > > >
> > > > > pasaporte?
> > > > >
> > > > > - De Argentina.
> > > > >
> > > > > - Ah, no hay problemas.
> > > > >
> > > > > Realmente no creo que se interesen demasiado, más aún si
> llegás a
> > > un
> > > > >
> > > > > aeropuerto chico como por ejemplo Girona.
> > > > >
> > > > > Ale.
> > > > >
> > > > > --- En argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar, "jannetb72"
> > > > >
> > > > > <jannet72@.. .> escribió:
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > hola gente
> > > > >
> > > > > > como les va?
> > > > >
> > > > > > en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la
> > > > > visa. ?me
> > > > >
> > > > > > pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir
> alla
> > > y
> > > > > que
> > > > >
> > > > > > requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de
> > > > > victoria
> > > > >
> > > > > > station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de
> Espana.
> > > > > escucho
> > > > >
> > > > > > sugerencias.
> > > > >
> > > > > > Patricia
> > > > >
> > > > > > ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion
> > > > >
> > > > > >
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> > > > > __________________________________________________________
> > > > > Yahoo! MTV Blog & Rock &gt;¡Cuéntanos tu historia, inspira una
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> > > > >
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>
>

un recuerdo para Juan

   <http://www.facebook.com/photo.php?pid=100477&id=1072290642>

a mi tambien me pego ese recital hasta este punto!

suerte con todo!!

mariana


--- En argentinos_en_london@..., Hulud Caf
<hulud_caf@...> escribió:
>
> Hello Maru:
>
> Concuerdo con Alex: Yo estaba viviendo aca hace 6 anios o sea que
problema para probar mi residencia no tengo.
>
> El tema es que para probar residencia aca te piden facturas de
servicios. Nosotros les mostramos facturas de telefono y council tax a
nuestro nombre.
>
> No se si al consulado argento le calienta se estas aca de legal o no,
lo que si les calienta es que tengas las facturas a tu nombre que
prueban que estuviste pagando un servicio aca.
>
> Lo que tengo entendido yo es que si tenes la papeleta del consulado
argento diciendo que residiste aca por mas de un anio, cuaqndo volves no
tenes que pagar nada de impuestos (Sobre muebles y efectos personales,
no se como es el tema con otras cosas). Cuando llego al ispa me tienen
que poner una leyenda en el pasaporte que dice "Espera equipaje no
acompaniado" y despues lo pongo todo en manos de la compania que me lo
trae a casita.
>
> Best Regards
> Juan
>
> --- El lun 21-jul-08, Marupako@... Marupako@... escribió:
>
> De: Marupako@... Marupako@...
> Asunto: Re: [Argentinos en London] Mudanza para Arg
> Para: argentinos_en_london@...
> Fecha: lunes, 21 de julio de 2008, 7:40 pm
>
>
>
>
>
>
> chicos una pregunta.... tengo unos amigos que estan aca haCe menos de
un
> anio, no pueden decir que vivieron.... . mmm no se si se entiende...
se estan
> regresando y quieren mandar las cosas por barco ...avion o sulqui! :)
>
> como es el asunto si no tienen ese papel de residencia? alguno sabe
los
> impuestos en argentina como son?
>
> bueno ... si me dan una mano por que a mi me preguntan pero yo no
entiendo
> nada!
>
> besos
> maru
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
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> ¡Buscá desde tu celular!
>
> Yahoo! oneSEARCH ahora está en Claro
>
> http://ar.mobile.yahoo.com/onesearch
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Sea de quien sea, ya lo "tomé prestado", y lo publicaré en un blog... Citando
las fuentes, of course!!

--- El mié 18-jun-08, Andrea <chupulina@...> escribió:
De: Andrea <chupulina@...>
Asunto: [Argentinos en London] Re: Suponete
Para: argentinos_en_london@...
Fecha: miércoles, 18 de junio de 2008, 12:44 pm











             Excelente Chacho, gracias por compartirlo, al menos a mi me deja el

panorama mucho mejor explicado. Es de tu autoria??



Saludos!



Andrea



--- En argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar, Suponete

<fch_montani@ ...> escribió:

>

>

> SUPONETE (http://undiaperonis ta.blogspot. com/2008/ 05/suponte. html)

> Un día como hoy pero de 1980, suponéte, que yo heredé una fábrica de

consoladores. Durante 20 años la pude mantener de pedo. Hacía

consoladores para la Argentina porque mis costos eran muy altos y mi

fábrica no era competitiva para exportarlos. Los consoladores

taiwaneses y los de India eran mucho más baratos. En fin, suponéte que

mi problema era que por cada peso que yo ponía, mi fábrica podía

producir solamente 5 centavos más. Esto en las mejores épocas. En

otras, suponéte, que directamente perdía plata. Ahora, los taiwaneses,

por cada peso invertido ganaban 40 centavos, con lo cual, ellos podían

bajar el precio de venta de sus consoladores para competir con los

míos y es así que ellos vendían más consoladores que yo.

> Para fines de los ´90 mi fábrica estaba fundida y yo debía mucha

plata al banco.

> Ahora, suponéte que un día el gobierno decide devaluar la moneda. En

el gobierno piensan que si se devalúa la moneda se favorece a la

producción porque se achican los costos nacionales en relación al

precio internacional. A mí me re conviene porque puedo empezar a ganar

más plata por cada peso invertido y así puedo competir con los

consoladores taiwaneses. Para devaluar la moneda la sociedad entera

tiene que pagar el costo: luego de una devaluación los sueldos de toda

la gente valen menos que antes, aunque en números sea lo mismo, pueden

comprar muchas menos cosas. Igualmente la sociedad decide hacer ese

esfuerzo porque sirve para reactivar la producción y generar trabajo

para todos.

> El gobierno, en su decisión de favorecer a la producción, me

refinancia mi deuda con el banco, me da una tasa de interés muy barata

y yo puedo quedarme con mi fábrica. Además, para mantener el precio de

la moneda devaluada sale a comprar dólares todo el tiempo, miles de

millones de dólares para que los consoladores argentinos sean

competitivos. Encima, como yo para hacer consoladores necesito goma y

la goma es un derivado del petróleo y como el petróleo tiene precio

internacional y está en dólares y cada vez más caro, el gobierno me

rebaja el costo de la goma, subsidiándola. Tanto la plata para pagar

mi deuda con el banco, como la plata para mantener alto el dólar, como

la plata para financiarme la goma, sale de las arcas nacionales, del

Estado. Es así que, entonces, todos los argentinos ayudan a pagar mis

deudas y a financiarme los costos de mi producción.

> En fin, ahora yo tengo mi fábrica con una rentabilidad bárbara de 35

por ciento por cada peso que invierto. Encima, se reactivaron todas

las fábricas del país, creció el trabajo y los salarios. Ya van 5 años

seguidos en que la situación mejora cada día. Mi actividad está tan

subvencionada que prácticamente no tengo riesgo empresario, es decir,

tengo que hacer fuerza para que me vaya mal.

> ¿Y entonces qué pasa? Pasa que de golpe en China hay una revolución

sexual. Todas las chinas se revelan, se cansan de que los chinitos no

se pongan las pilas en la catrera y salen como locas a comprar

consoladores de goma. Miles de millones de chinas -desesperadas-

haciendo cola para comprar artefactos que satisfagan sus necesidades.

En China, el gobierno declara la Emergencia Sexual y saca una Ley de

Seguridad Consolante: abre las fronteras, sin impuestos, para todos

los consoladores del mundo que quieran entrar en la China. El precio

internacional de los consoladores se dispara, un consolador sale dos,

tres, hasta cuatro veces lo que salía antes.

> A mí me viene al pelo. Suponéte que, de pronto y por una cuestión

ajena, por cada peso invertido puedo sacar hasta dos pesos con treinta

centavos, ¡una rentabilidad del 130 por ciento! De golpe, hacer

consoladores no sólo es una actividad que me permite vivir bien, ahora

me permite hacerme millonario. Y eso que sigo siendo un "pequeño

productor de consoladores" , que no es lo mismo que "productor de

pequeños consoladores" . Así y todo estoy ganando, suponéte, 40.000

pesos por mes. Chocho.

> ¿Pero qué pasa? Como hacer consoladores es tan rentable, muchos de

los que hacen fideos, remeras, lapiceras, latas de comida, remedios o

galletitas se vuelcan masivamente a la industria del consolador porque

todos quieren hacer mucha plata, obviamente. Como consecuencia, en

Argentina pasan tres cosas:

> Todos los consoladores se venden al exterior, dejando a los

consumidores de consoladores argentinos sin el producto o al mismo

precio que se paga afuera (carísimo). Como nuestros sueldos están

devaluados y están devaluados para que se puedan fabricar un montón de

cosas, esta consecuencia es absolutamente injusta ya que hacemos el

sacrificio para que se puedan fabricar consoladores pero nos quedamos

sin la capacidad adquisitiva para poder comprarlos.

> Como consecuencia de que muchas fábricas se cambian al rubro de los

consoladores de goma, se dejan de fabricar muchas cosas y al haber

menos cantidad de esas cosas, aumentan de precio, con lo cual nuestros

sueldos pierden poder adquisitivo con respecto a todos los productos.

> Además, como es tan rentable hacer consoladores, mi fábrica aumenta

de precio. Antes valía 100.000 pesos, ahora vale 500.000 pesos.

Entonces yo ahora ya ni siquiera trabajo. Directamente me conviene

alquilar mi fábrica a otro que la trabaje mientras yo me rasco el higo

todo el día. Vienen fondos de inversión, pooles de consoladores y

empiezan a alquilar fábricas en todo el país y las dedican a la

producción de consoladores.

> El gobierno, entonces, tiene que hacer algo. Porque la gente lo votó

por haber reactivado la economía pero siempre y cuando los sueldos

alcancen para vivir, lo cual es lógico. La gente aceptó pagar el costo

de la deuda de los sectores productivos, pero a cambio de poder

trabajar y comer, como mínimo y, por ahí, en el mejor de los casos,

progresar.

> Y lo que hace el gobierno es ponerme retenciones móviles a la

exportación de consoladores, con lo cual, ahora mi rentabilidad vuelve

a ser del 30 por ciento. Cuando aumenta mucho el precio del

consolador, aumentan las retenciones; cuando baja el precio del

consolador, baja la retención. Yo siempre gano lo mismo, o sea, mucho:

30 por ciento anual, que es seis veces más que lo que gana una fábrica

de consoladores en cualquier lugar del mundo.

> Suponéte que, entonces, yo soy un tipo muy irracional y egoísta.

Suponéte que además no tengo memoria, no me acuerdo de lo mal que me

iba antes y me olvido, además, de los esfuerzos que hizo toda la

sociedad para que a mí me vaya bien. De golpe me junto con todos los

productores de consoladores y me pongo a armar un gran quilombo. Corto

las rutas y no permito el paso de ningún otro producto. Genero

desabastecimiento, suben los precios, la gente pierde aún más poder

adquisitivo, etc.

> Para justificarme, me dedico junto a mis compañeros fabricantes de

consoladores a diseñar un discurso que me exculpe de mis acciones

antipopulares y desestabilizadoras: "Consoladores= Patria", "Paja o

Muerte", "Todos somos Consoladores" , "No al Aborto, Sí al Consolador",

"Con los Consoladores estábamos mejor", "K tirame la goma".

> La oposición y los medios me apoyan, aunque lo hagan solamente

porque están en contra del gobierno y se aprovechan de la situación.

Suponéte que a mí no me importa y me aprovecho también de ese apoyo.

> El gobierno no me reprime, es sumamente racional al respecto del

manejo del conflicto, entonces yo me aprovecho de esa situación y

radicalizo mi protesta. Los medios y la clase alta, que siempre habían

condenado los cortes y el uso de la fuerza en la protesta, ahora lo

apoyan, con lo cual todo me sale redondo.

> Hasta acá la historia es igual a la del campo. Pero suponéte que en

vez de pasar lo mismo que pasa con el campo, en el conflicto de los

consoladores pase otra cosa. Suponéte que de golpe, el gobierno dice:

"Bueno, tenés razón. Te voy a sacar las retenciones móviles." Yo me

pongo re contento, hago un acto en Rosario y salto de alegría por

haber ganado la batalla junto a todos mis amigos de la Sociedad

Consoladora Argentina, el Pro y la Carrió que apoya cuanto consolador

se le cruza. Gané la batalla.

> Al otro día, el gobierno dice: "Te saqué las retenciones, pero

también se las saqué al petróleo y además dejé de comprar dólares para

mantener el tipo de cambio y, además, ¿sabés qué?, voy a dejar de

financiarte tus deudas con el banco y voy a liberar las paritarias

para que los trabajadores exijan los sueldos que quieran y voy a dejar

de hacer rutas para transportar consoladores y voy a mandar esa guita

para hacer hoteles de alojamiento populares y además voy a lanzar un

montón de medidas para fiscalizar a la producción de consoladores

porque ese sector es el que más evade impuestos en nuestro país."

> Entonces, aumenta la goma en dólares. Y el costo del trabajo aumenta

a valores europeos. Y encima tengo más presión fiscal y se me va un 33

por ciento de la ganancia que antes no pagaba porque me hacia el

dolobu. Para colmo, se revalúa la moneda porque ya el gobierno no sale

a comprar dólares, con lo cual la diferencia que hacía antes en el

mercado internacional se achica. Ahora no tengo retenciones y, aunque

sigo ganando plata, gano inclusive menos que cuando tenía retenciones.

> Un día se acaba la fiesta sexual en China. Las minitas vuelven todas

al lecho masculino porque los chinitos se pusieron a estudiar tantra

como locos y ahora pueden mantener una erección durante 48 horas

seguidas. El sexo adquiere la calidad de "Actividad Protegida por la

República Popular China". Por efecto de la transnacionalizació n de la

cultura oriental, se abren escuelas de tantra en todo el mundo. Los

consoladores pasan de moda. El pene, viejo y peludo nomás, vuelve a

ser el mejor amigo entre las chinitas de todo el mundo. Los hombres

readquieren su seguridad, pues se habían visto reemplazados por

simples pedazos de goma. Al haber volcado sus esfuerzos en hacer la

vida de sus compañeras más placenteras, abandonando el egoísmo sexual

que los caracterizaba, la humanidad entera se encamina hacia una época

más feliz.

> Suponéte que en Argentina ahora nos tapan los consoladores. No nos

sirven para nada. Encima perdimos la capacidad de producir cualquier

otra cosa. No nos tecnificamos, no nos modernizamos, no diversificamos

nuestra producción, en fin, se nos pasó el tren.

> Ahora mi actividad no tiene ni renta extraordinaria ni el apoyo del

estado. Suponéte que tengo miles de cajas llenas de penes de goma y

que me los tengo que meter en el culo.

> Suponéte.

>

>

>

>

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Que haces en el boliche vos Gus?

No necesitan un Dj ? .....estem.....uno de respuesto....jaaaaaaaaaaa

El día 23 de julio de 2008 15:21, Mr Gustavo Jara <
gustavojavierjarayanni@...> escribió:

>   bueno ahora cambio un poco, te estas olvidande de los portugueses y de
> los italianos, estan un poco mejor que hace unos anios, pero ahora esta
> mal la cosa y eso que dicen que el anio que viene va a estar peor, para
> darles un ejemplo, yo trabajaba/trabajo, estamos viendo el tema del
> salario con el duenio de la disco.... en una disco de 2800 m2, unas de
> las mas grande de andalucia, sur de espa;a, las ventas con respecto al
> verano pasado bajaron un 60 por 100, hay gente, pero cada ves menos y
> cada ves gastan mucho menos, muchusimo menos, hasta maniana Gustavo.
>
>
> On Wed, 2008-07-23 at 15:12 -0700, GULLERMO IASILLO wrote:
> > Perdon no? pero eso de que no esta facil, les aviso que aca ni hablar
> > de
> > como esta la cosa. Asi que me imagino Espania por ej que cuando vine
> > de
> > estudiar alla p aca no exisita la diferencia, siendo que los gayegos
> > son la
> > peor economia de la CE junto c los griegos segun la UN, Uk esta mejor
> > pero
> > es carisimo alquilar alla es impresionante lo que cuesta alquilar
> > algo!
> > .....aca dentro de todo es casi casi la opcion mas potable.
> >
> > Bueno gente, el que piense en venirse p USA me avisa le ayudo en lo
> > que sea.
> > Por supuesto, no p hacer negocio, al menos no es mi objetivo, a mi me
> > ayudaron cuando llegue y creo en eso de que la vida es un circulo. Asi
> > que
> > cuenten cmigo, con pasaporte de la comunidad entran de tiro, y
> > laburar, al
> > menos algo siempre agarran.
> >
> > Por supuesto que no hablamos de cientificos de renombre, ni de mega
> > graduados en Psicofarmacoradiotecnologia nuclear, como algunos de este
> > foro,
> > sino aquel que no tuvo la posibilidad de estudiar, como son muchos y
> > quieren
> > rumbear p aca. Es feo andar perdido.
> >
> > El día 23 de julio de 2008 14:46, Mr Gustavo Jara <
> > gustavojavierjarayanni@... <gustavojavierjarayanni%40gmail.com>>
> escribió:
> >
> > > Hola Chicos, la verdad que siempre leo y casi nunca escribo, la
> > verdad y
> > > se las digo que ahora mismo estoy viviendo en Espania es que las
> > cosas
> > > aqui se estan complicando y cada dias mas, yo tengo papeles para
> > estar
> > > aqui y en Uk, tengo recidencia espaniola y pronto pasaporte y visado
> > en
> > > UK, pero las cosas aqui no estan para nada facil, te diria que seria
> > un
> > > error muy grande el que vas a ahcer, pero eso mismo te lo dije hace
> > mas
> > > de 6 meses, asi que lo mejor, una ves mas....
> > > Hace las cosas bien.... volvete a Argentina y venite con lo visados,
> > no
> > > esta facil ni con papeles... CUIDADO, besos Gustavo.
> > >
> > > On Wed, 2008-07-23 at 08:11 -0700, Cecilia Neuquen wrote:
> > > >
> > > > Mira, eso depende de quien te toca en Inmigraciones, por que en
> > Junio
> > > > pasado fuimos a Palma por una semana y cuando llegamos le hicieron
> > > > cinco mil preguntas a mi marido que iba con pasaporte argentino,
> > que
> > > > si tenia pasaje de vuelta, que donde iba a parar, que si traia $$$
> > > > para mantenerse, etc. Cuando le dijo que yo tenia pasaporte de la
> > CE,
> > > > lo dejo pasar sin mas...Asi que es una loteria!!!
> > > > Saludos y suerte!
> > > > CECI
> > > >
> > > > La amistad no se agradece...se corresponde!
> > > >
> > > > --- El mié 23-jul-08, alelove_2002
> > <alelove_2002@... <alelove_2002%40yahoo.es><alelove_2002%40yahoo.es
> >>
> > > escribió:
> > > > De: alelove_2002 <alelove_2002@...
<alelove_2002%40yahoo.es><alelove_2002%
> 40yahoo.es>>
> > > > Asunto: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana
> > > > A:
argentinos_en_london@...<argentinos_en_london%40gruposyahoo.com.a\
r>
> <argentinos_en_london%
> > 40gruposyahoo.com.ar>
>
> > > > Fecha: miércoles, 23 julio, 2008, 9:32 am
> > > >
> > > > Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda llegar a pasar en
> > > >
> > > > migraciones cuando llegues a España?
> > > >
> > > > En mi experiencia, cuando el vuelo llega desde otro país de la UE,
> > les
> > > >
> > > > chupa un huevo que tengas pasaporte argentino, te lo sellan y ya.
> > > >
> > > > De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a Girona (cerca de
> > > >
> > > > Barcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones que
> > pedía la
> > > >
> > > > dirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del primo de
> > mi
> > > >
> > > > esposa, que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no tenía
> > idea
> > > >
> > > > de la dirección. Asique le pregunté que hacer a un tipo de
> > migraciones
> > > >
> > > > que estaba por ahí:
> > > >
> > > > - En todo caso déjelo en blanco y explíquele al colega. De dónde
> > es su
> > > >
> > > > pasaporte?
> > > >
> > > > - De Argentina.
> > > >
> > > > - Ah, no hay problemas.
> > > >
> > > > Realmente no creo que se interesen demasiado, más aún si llegás a
> > un
> > > >
> > > > aeropuerto chico como por ejemplo Girona.
> > > >
> > > > Ale.
> > > >
> > > > --- En argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar, "jannetb72"
> > > >
> > > > <jannet72@.. .> escribió:
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > > > hola gente
> > > >
> > > > > como les va?
> > > >
> > > > > en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la
> > > > visa. ?me
> > > >
> > > > > pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla
> > y
> > > > que
> > > >
> > > > > requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de
> > > > victoria
> > > >
> > > > > station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana.
> > > > escucho
> > > >
> > > > > sugerencias.
> > > >
> > > > > Patricia
> > > >
> > > > > ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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> > > >
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> > > >
> > > >
> > > > __________________________________________________________
> > > > Yahoo! MTV Blog & Rock &gt;¡Cuéntanos tu historia, inspira una
> > canción
> > > > y gánate un viaje a los Premios MTV! Participa aquí
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> > > >
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> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
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>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

bueno ahora cambio un poco, te estas olvidande de los portugueses y de
los italianos, estan un poco mejor que hace unos anios, pero ahora esta
mal la cosa y eso que dicen que el anio que viene va a estar peor, para
darles un ejemplo, yo trabajaba/trabajo, estamos viendo el tema del
salario con el duenio de la disco.... en una disco de 2800 m2, unas de
las mas grande de andalucia, sur de espa;a, las ventas con respecto al
verano pasado bajaron un 60 por 100, hay gente, pero cada ves menos y
cada ves gastan mucho menos, muchusimo menos, hasta maniana Gustavo.

On Wed, 2008-07-23 at 15:12 -0700, GULLERMO IASILLO wrote:
> Perdon no? pero eso de que no esta facil, les aviso que aca ni hablar
> de
> como esta la cosa. Asi que me imagino Espania por ej que cuando vine
> de
> estudiar alla p aca no exisita la diferencia, siendo que los gayegos
> son la
> peor economia de la CE junto c los griegos segun la UN, Uk esta mejor
> pero
> es carisimo alquilar alla es impresionante lo que cuesta alquilar
> algo!
> .....aca dentro de todo es casi casi la opcion mas potable.
>
> Bueno gente, el que piense en venirse p USA me avisa le ayudo en lo
> que sea.
> Por supuesto, no p hacer negocio, al menos no es mi objetivo, a mi me
> ayudaron cuando llegue y creo en eso de que la vida es un circulo. Asi
> que
> cuenten cmigo, con pasaporte de la comunidad entran de tiro, y
> laburar, al
> menos algo siempre agarran.
>
> Por supuesto que no hablamos de cientificos de renombre, ni de mega
> graduados en Psicofarmacoradiotecnologia nuclear, como algunos de este
> foro,
> sino aquel que no tuvo la posibilidad de estudiar, como son muchos y
> quieren
> rumbear p aca. Es feo andar perdido.
>
> El día 23 de julio de 2008 14:46, Mr Gustavo Jara <
> gustavojavierjarayanni@...> escribió:
>
> > Hola Chicos, la verdad que siempre leo y casi nunca escribo, la
> verdad y
> > se las digo que ahora mismo estoy viviendo en Espania es que las
> cosas
> > aqui se estan complicando y cada dias mas, yo tengo papeles para
> estar
> > aqui y en Uk, tengo recidencia espaniola y pronto pasaporte y visado
> en
> > UK, pero las cosas aqui no estan para nada facil, te diria que seria
> un
> > error muy grande el que vas a ahcer, pero eso mismo te lo dije hace
> mas
> > de 6 meses, asi que lo mejor, una ves mas....
> > Hace las cosas bien.... volvete a Argentina y venite con lo visados,
> no
> > esta facil ni con papeles... CUIDADO, besos Gustavo.
> >
> > On Wed, 2008-07-23 at 08:11 -0700, Cecilia Neuquen wrote:
> > >
> > > Mira, eso depende de quien te toca en Inmigraciones, por que en
> Junio
> > > pasado fuimos a Palma por una semana y cuando llegamos le hicieron
> > > cinco mil preguntas a mi marido que iba con pasaporte argentino,
> que
> > > si tenia pasaje de vuelta, que donde iba a parar, que si traia $$$
> > > para mantenerse, etc. Cuando le dijo que yo tenia pasaporte de la
> CE,
> > > lo dejo pasar sin mas...Asi que es una loteria!!!
> > > Saludos y suerte!
> > > CECI
> > >
> > > La amistad no se agradece...se corresponde!
> > >
> > > --- El mié 23-jul-08, alelove_2002
> <alelove_2002@...<alelove_2002%40yahoo.es>>
> > escribió:
> > > De: alelove_2002 <alelove_2002@... <alelove_2002%40yahoo.es>>
> > > Asunto: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana
> > > A: argentinos_en_london@...<argentinos_en_london%
> 40gruposyahoo.com.ar>
> > > Fecha: miércoles, 23 julio, 2008, 9:32 am
> > >
> > > Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda llegar a pasar en
> > >
> > > migraciones cuando llegues a España?
> > >
> > > En mi experiencia, cuando el vuelo llega desde otro país de la UE,
> les
> > >
> > > chupa un huevo que tengas pasaporte argentino, te lo sellan y ya.
> > >
> > > De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a Girona (cerca de
> > >
> > > Barcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones que
> pedía la
> > >
> > > dirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del primo de
> mi
> > >
> > > esposa, que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no tenía
> idea
> > >
> > > de la dirección. Asique le pregunté que hacer a un tipo de
> migraciones
> > >
> > > que estaba por ahí:
> > >
> > > - En todo caso déjelo en blanco y explíquele al colega. De dónde
> es su
> > >
> > > pasaporte?
> > >
> > > - De Argentina.
> > >
> > > - Ah, no hay problemas.
> > >
> > > Realmente no creo que se interesen demasiado, más aún si llegás a
> un
> > >
> > > aeropuerto chico como por ejemplo Girona.
> > >
> > > Ale.
> > >
> > > --- En argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar, "jannetb72"
> > >
> > > <jannet72@.. .> escribió:
> > >
> > > >
> > >
> > > > hola gente
> > >
> > > > como les va?
> > >
> > > > en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la
> > > visa. ?me
> > >
> > > > pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla
> y
> > > que
> > >
> > > > requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de
> > > victoria
> > >
> > > > station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana.
> > > escucho
> > >
> > > > sugerencias.
> > >
> > > > Patricia
> > >
> > > > ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion
> > >
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> > >
> > >
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
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Perdon no? pero eso de que no esta facil, les aviso que aca ni hablar de
como esta la cosa. Asi que me imagino Espania por ej que cuando vine de
estudiar alla p aca no exisita la diferencia, siendo que los gayegos son la
peor economia de la CE junto c los griegos segun la UN, Uk esta mejor pero
es carisimo alquilar alla es impresionante lo que cuesta alquilar algo!
.....aca dentro de todo es casi casi la opcion mas potable.

Bueno gente, el que piense en venirse p USA me avisa le ayudo en lo que sea.
Por supuesto, no p hacer negocio, al menos no es mi objetivo, a mi me
ayudaron cuando llegue y creo en eso de que la vida es un circulo.  Asi que
cuenten cmigo, con pasaporte de la comunidad entran de tiro, y laburar, al
menos algo siempre agarran.

Por supuesto que no hablamos de cientificos de renombre, ni de mega
graduados en Psicofarmacoradiotecnologia nuclear, como algunos de este foro,
sino aquel que no tuvo la posibilidad de estudiar, como son muchos y quieren
rumbear p aca. Es feo andar perdido.

El día 23 de julio de 2008 14:46, Mr Gustavo Jara <
gustavojavierjarayanni@...> escribió:

>   Hola Chicos, la verdad que siempre leo y casi nunca escribo, la verdad y
> se las digo que ahora mismo estoy viviendo en Espania es que las cosas
> aqui se estan complicando y cada dias mas, yo tengo papeles para estar
> aqui y en Uk, tengo recidencia espaniola y pronto pasaporte y visado en
> UK, pero las cosas aqui no estan para nada facil, te diria que seria un
> error muy grande el que vas a ahcer, pero eso mismo te lo dije hace mas
> de 6 meses, asi que lo mejor, una ves mas....
> Hace las cosas bien.... volvete a Argentina y venite con lo visados, no
> esta facil ni con papeles... CUIDADO, besos Gustavo.
>
> On Wed, 2008-07-23 at 08:11 -0700, Cecilia Neuquen wrote:
> >
> > Mira, eso depende de quien te toca en Inmigraciones, por que en Junio
> > pasado fuimos a Palma por una semana y cuando llegamos le hicieron
> > cinco mil preguntas a mi marido que iba con pasaporte argentino, que
> > si tenia pasaje de vuelta, que donde iba a parar, que si traia $$$
> > para mantenerse, etc. Cuando le dijo que yo tenia pasaporte de la CE,
> > lo dejo pasar sin mas...Asi que es una loteria!!!
> > Saludos y suerte!
> > CECI
> >
> > La amistad no se agradece...se corresponde!
> >
> > --- El mié 23-jul-08, alelove_2002
<alelove_2002@...<alelove_2002%40yahoo.es>>
> escribió:
> > De: alelove_2002 <alelove_2002@... <alelove_2002%40yahoo.es>>
> > Asunto: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana
> > A:
argentinos_en_london@...<argentinos_en_london%40gruposyahoo.com.a\
r>
> > Fecha: miércoles, 23 julio, 2008, 9:32 am
> >
> > Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda llegar a pasar en
> >
> > migraciones cuando llegues a España?
> >
> > En mi experiencia, cuando el vuelo llega desde otro país de la UE, les
> >
> > chupa un huevo que tengas pasaporte argentino, te lo sellan y ya.
> >
> > De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a Girona (cerca de
> >
> > Barcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones que pedía la
> >
> > dirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del primo de mi
> >
> > esposa, que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no tenía idea
> >
> > de la dirección. Asique le pregunté que hacer a un tipo de migraciones
> >
> > que estaba por ahí:
> >
> > - En todo caso déjelo en blanco y explíquele al colega. De dónde es su
> >
> > pasaporte?
> >
> > - De Argentina.
> >
> > - Ah, no hay problemas.
> >
> > Realmente no creo que se interesen demasiado, más aún si llegás a un
> >
> > aeropuerto chico como por ejemplo Girona.
> >
> > Ale.
> >
> > --- En argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar, "jannetb72"
> >
> > <jannet72@.. .> escribió:
> >
> > >
> >
> > > hola gente
> >
> > > como les va?
> >
> > > en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la
> > visa. ?me
> >
> > > pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla y
> > que
> >
> > > requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de
> > victoria
> >
> > > station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana.
> > escucho
> >
> > > sugerencias.
> >
> > > Patricia
> >
> > > ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion
> >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > __________________________________________________________
> > Yahoo! MTV Blog & Rock &gt;¡Cuéntanos tu historia, inspira una canción
> > y gánate un viaje a los Premios MTV! Participa aquí
> > http://mtvla.yahoo.com/
> >
> >
> >
> >
>
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Chicos, la verdad que siempre leo y casi nunca escribo, la verdad y
se las digo que ahora mismo estoy viviendo en Espania es que las cosas
aqui se estan complicando y cada dias mas, yo tengo papeles para estar
aqui y en Uk, tengo recidencia espaniola y pronto pasaporte y visado en
UK, pero las cosas aqui no estan para nada facil, te diria que seria un
error muy grande el que vas a ahcer, pero eso mismo te lo dije hace mas
de 6 meses, asi que lo mejor, una ves mas....
Hace las cosas bien.... volvete a Argentina y venite con lo visados, no
esta facil ni con papeles... CUIDADO, besos Gustavo.


On Wed, 2008-07-23 at 08:11 -0700, Cecilia Neuquen wrote:
>
> Mira, eso depende de quien te toca en Inmigraciones, por que en Junio
> pasado fuimos a Palma por una semana y cuando llegamos le hicieron
> cinco mil preguntas a mi marido que iba con pasaporte argentino, que
> si tenia pasaje de vuelta, que donde iba a parar, que si traia $$$
> para mantenerse, etc. Cuando le dijo que yo tenia pasaporte de la CE,
> lo dejo pasar sin mas...Asi que es una loteria!!!
> Saludos y suerte!
> CECI
>
> La amistad no se agradece...se corresponde!
>
> --- El mié 23-jul-08, alelove_2002 <alelove_2002@...> escribió:
> De: alelove_2002 <alelove_2002@...>
> Asunto: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana
> A: argentinos_en_london@...
> Fecha: miércoles, 23 julio, 2008, 9:32 am
>
> Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda llegar a pasar en
>
> migraciones cuando llegues a España?
>
> En mi experiencia, cuando el vuelo llega desde otro país de la UE, les
>
> chupa un huevo que tengas pasaporte argentino, te lo sellan y ya.
>
> De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a Girona (cerca de
>
> Barcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones que pedía la
>
> dirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del primo de mi
>
> esposa, que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no tenía idea
>
> de la dirección. Asique le pregunté que hacer a un tipo de migraciones
>
> que estaba por ahí:
>
> - En todo caso déjelo en blanco y explíquele al colega. De dónde es su
>
> pasaporte?
>
> - De Argentina.
>
> - Ah, no hay problemas.
>
> Realmente no creo que se interesen demasiado, más aún si llegás a un
>
> aeropuerto chico como por ejemplo Girona.
>
> Ale.
>
> --- En argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar, "jannetb72"
>
> <jannet72@.. .> escribió:
>
> >
>
> > hola gente
>
> > como les va?
>
> > en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la
> visa. ?me
>
> > pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla y
> que
>
> > requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de
> victoria
>
> > station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana.
> escucho
>
> > sugerencias.
>
> > Patricia
>
> > ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion
>
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
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> y gánate un viaje a los Premios MTV! Participa aquí
> http://mtvla.yahoo.com/
>
>
>
>

Hola Guillermo,

Te paso una página de suma utilidad para tu amigo Hoi Chuen, y para
todos los que nos escriben pidiendo este tipo de 'ayuda' ;-)

http://www.419eater.com/

Saludos,

Andrea

--- En argentinos_en_london@..., "GULLERMO IASILLO"
<iasillo@...> escribió:
>
> Ayudemos a don Hoi Chuen che!  Miren lo que le paso!!!
>
> Good Day,
>
> I am Mr. Vincent Cheng Hoi Chuen, GBS, JP Chairman of the Hong Kong and
> Shanghai Banking Corporation Limited.
>
> BRIGADIER AMER ALI NAYEF, a businessman and also who was with the Iraqi
> forces, made a fixed deposit, of Twenty Two million Five Hundred
Thousand
> United State Dollars only in my branch, a number of notices was sent to
> him, before the war which began in 2003 and also after the war but, no
> response came from him. We later found out that Brigadier Amer Ali Nayef
> was shot dead along with his son, Khalid Amer also in the force as they
> left the family home for work in the south of the city.
>
> After more inquiry it was also discovered that the late Brigadier,
did not
> declare any next of kin in his official papers including the paper
work of
> his bank deposit. What bothers me most is according to the laws of my
> country at the expiration of 6 years the funds will be reverted to the
> ownership of the Hong Kong Government if nobody comes for the funds,
> Against this scenery, I have all the information needed to claim these
> funds and I want you to act as the beneficiary of the deposit, there
is no
> risk involved in this matter, as we are going to adopt a legitimate
method
> and the attorney will prepare all the necessary documents.
>
> All I require is your honest co-operation and I guarantee that this will
> be executed under a legitimate arrangement that will protect you
from any
> breach of the law. Please accept my apologies, keep my confidence and
> disregard this email if you do not appreciate this proposition I have
> offered you.
>
> All confirmable documents to back up the claims will be made
available to
> you prior to your acceptance and as soon as I receive your return
mail Via
> my email address (vin_cheng_777@...)and I will let you know what
> is required of you.
>
> Your earliest response to this letter will be appreciated.
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

Ayudemos a don Hoi Chuen che!  Miren lo que le paso!!!

Good Day,

I am Mr. Vincent Cheng Hoi Chuen, GBS, JP Chairman of the Hong Kong and
Shanghai Banking Corporation Limited.

BRIGADIER AMER ALI NAYEF, a businessman and also who was with the Iraqi
forces, made a fixed deposit, of Twenty Two million Five Hundred Thousand
United State Dollars only in my branch, a number of notices was sent to
him, before the war which began in 2003 and also after the war but, no
response came from him. We later found out that Brigadier Amer Ali Nayef
was shot dead along with his son, Khalid Amer also in the force as they
left the family home for work in the south of the city.

After more inquiry it was also discovered that the late Brigadier, did not
declare any next of kin in his official papers including the paper work of
his bank deposit. What bothers me most is according to the laws of my
country at the expiration of 6 years the funds will be reverted to the
ownership of the Hong Kong Government if nobody comes for the funds,
Against this scenery, I have all the information needed to claim these
funds and I want you to act as the beneficiary of the deposit, there is no
risk involved in this matter, as we are going to adopt a legitimate method
and the attorney will prepare all the necessary documents.

All I require is your honest co-operation and I guarantee that this will
be executed under a legitimate arrangement that will protect you from any
breach of the law. Please accept my apologies, keep my confidence and
disregard this email if you do not appreciate this proposition I have
offered you.

All confirmable documents to back up the claims will be made available to
you prior to your acceptance and as soon as I receive your return mail Via
my email address (vin_cheng_777@...)and I will let you know what
is required of you.

Your earliest response to this letter will be appreciated.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Mil gracias nuevamente!!

Saludos,

Juli

________________________________
From: argentinos_en_london@...
[mailto:argentinos_en_london@...] On Behalf Of girogers@...
Sent: 23 July 2008 16:46
To: argentinos_en_london@...
Subject: Re: [Argentinos en London] Pregunta para las casadas (con ingleses... y
con p...


Sí, podés sin ningún problema con tal que muestres tu certificado de
matrimonio.
Un abrazo,
Graciela

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Sí, podés sin ningún problema con tal que muestres tu certificado de
matrimonio.
Un abrazo,
Graciela






[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Mil gracias Graciela por tu respuesta! O sea, en el banco, utilities y esas
cosas puedo figurar con el apellido de casada?

________________________________
From: argentinos_en_london@...
[mailto:argentinos_en_london@...] On Behalf Of girogers@...
Sent: 23 July 2008 16:26
To: argentinos_en_london@...
Subject: Re: [Argentinos en London] Pregunta para las casadas (con ingleses... y
con p...


Hola Juliana,
Mi experiencia con pasaporte español es que no podés cambiar el apellido (es
decir, tenés que continuar con tu apellido de soltera). Pero en los trámites
en el Reino Unido sí podés adoptar el apellido de tu marido (si así lo
querés) simplemente presentando tu certificado de matrimonio.
Suerte,
Graciela

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Juliana,
Mi experiencia con pasaporte español es que no podés cambiar el apellido  (es
decir, tenés que continuar con tu apellido de soltera). Pero en los trámites
en el Reino Unido sí podés adoptar el apellido de tu marido (si así lo
querés)  simplemente presentando tu certificado de matrimonio.
Suerte,
Graciela






[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola,

Una preguntilla... alguna Mrs del grupo con pasaporte Español o Italiano
pudo/quiso adoptar el apellido del marido? Se pudo incluir tal apellido en el
pasaporte? O se puede adoptar el mismo sin tener que tocar la identidad
comunitaria.... quiero decir, adoptarlo solo a efectos de las obligaciones en
UK... Espero no haber confundido a nadie, basicamente me pasa que me caso y que
quiero ser la Mrs de mi Mr con todas la de la ley; de ser posible me gustaria
adicionar su
apellido al mio (no quiero perder mi identidad del todo!) pero no se que tan
sencillo sea... se que las inglesas no tienen drama; pero no se como es para las
que no lo somos...

Alguien puede aportarme un poquin de claridad en esto?? Desde ya muy
agradecida...

Saludos!



________________________________
From: argentinos_en_london@...
[mailto:argentinos_en_london@...] On Behalf Of Cecilia Neuquen
Sent: 23 July 2008 16:11
To: argentinos_en_london@...
Subject: Re: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana


Mira, eso depende de quien te toca en Inmigraciones, por que en Junio pasado
fuimos a Palma por una semana y cuando llegamos le hicieron cinco mil preguntas
a mi marido que iba con pasaporte argentino, que si tenia pasaje de vuelta, que
donde iba a parar, que si traia $$$ para mantenerse, etc. Cuando le dijo que yo
tenia pasaporte de la CE, lo dejo pasar sin mas...Asi que es una loteria!!!
Saludos y suerte!
CECI

La amistad no se agradece...se corresponde!

--- El mié 23-jul-08, alelove_2002
<alelove_2002@...<mailto:alelove_2002%40yahoo.es>> escribió:
De: alelove_2002 <alelove_2002@...<mailto:alelove_2002%40yahoo.es>>
Asunto: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana
A:
argentinos_en_london@...<mailto:argentinos_en_london%40gruposyaho\
o.com.ar>
Fecha: miércoles, 23 julio, 2008, 9:32 am

Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda llegar a pasar en

migraciones cuando llegues a España?

En mi experiencia, cuando el vuelo llega desde otro país de la UE, les

chupa un huevo que tengas pasaporte argentino, te lo sellan y ya.

De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a Girona (cerca de

Barcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones que pedía la

dirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del primo de mi

esposa, que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no tenía idea

de la dirección. Asique le pregunté que hacer a un tipo de migraciones

que estaba por ahí:

- En todo caso déjelo en blanco y explíquele al colega. De dónde es su

pasaporte?

- De Argentina.

- Ah, no hay problemas.

Realmente no creo que se interesen demasiado, más aún si llegás a un

aeropuerto chico como por ejemplo Girona.

Ale.

--- En argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar, "jannetb72"

<jannet72@.. .> escribió:

>

> hola gente

> como les va?

> en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la visa. ?me

> pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla y que

> requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de victoria

> station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana. escucho

> sugerencias.

> Patricia

> ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion

>











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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Mira, eso depende de quien te toca en Inmigraciones, por que en Junio pasado
fuimos a Palma por una semana y cuando llegamos le hicieron cinco mil preguntas
a mi marido que iba con pasaporte argentino, que si tenia pasaje de vuelta, que
donde iba a parar, que si traia $$$ para mantenerse, etc.  Cuando le dijo que yo
tenia pasaporte de la CE, lo dejo pasar sin mas...Asi que es una loteria!!!
Saludos y suerte!
CECI


La amistad no se agradece...se corresponde!



--- El mié 23-jul-08, alelove_2002 <alelove_2002@...> escribió:
De: alelove_2002 <alelove_2002@...>
Asunto: [Argentinos en London] Re: viaje a Espana
A: argentinos_en_london@...
Fecha: miércoles, 23 julio, 2008, 9:32 am











             Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda llegar a pasar en

migraciones cuando llegues a España?

En mi experiencia, cuando el vuelo llega desde otro país de la UE, les

chupa un huevo que tengas pasaporte argentino, te lo sellan y ya.

De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a Girona (cerca de

Barcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones que pedía la

dirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del primo de mi

esposa, que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no tenía idea

de la dirección. Asique le pregunté que hacer a un tipo de migraciones

que estaba por ahí:

- En todo caso déjelo en blanco y explíquele al colega. De dónde es su

pasaporte?

- De Argentina.

- Ah, no hay problemas.



Realmente no creo que se interesen demasiado, más aún si llegás a un

aeropuerto chico como por ejemplo Girona.



Ale.



--- En argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.ar, "jannetb72"

<jannet72@.. .> escribió:

>

> hola gente

> como les va?

> en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la visa. ?me

> pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla y que

> requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de victoria

> station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana. escucho

> sugerencias.

> Patricia

> ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion

>



























      
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hola gente como les va?
disfrutando del verano ingles?
me pueden decir como se hace para enviar un mensaje de texto a un
celular en Espana y al Argentina?
gracias
patricia

Patricia
Estas muy equivocada en irte a Espania porque es mas facil estar ilegal. Eso
seria hasta hace 2 anios. Ahora la economia esta en una tremenda recesion y
nadie emplea a nadie sin papeles ni aunque los maten, ya que ellos tienen a full
la nueva ley europea y si los agarran con empleados sin papeles los multan o los
cierran. Te diria si caes en espania ahora, tenes mas posibilidades a que te
deporten y te prohiban entrar en cualquier pais de la comunidad, asi sea de
turista, por al menos 5 anios . Lamento ser pajaro de mal aguero pero lo de
espania lo se muy bien por una amiga muy cercana,quien zafo porque puede a
partir de ahora instigar arraigo. Yo te diria que te vuelvas a Baires y /o que
trates por todos los medios de entrar a la EU de manera legal, o con contrato
 trabajo o con estudio.
Sigue siendo mil veces mas facil irte ilegal a USA aunque no te lo creas.
Ana Clara

----- Original Message ----
From: Patricia Bravo <jannet72@...>
To: argentinos_en_london@...
Sent: Wednesday, 23 July, 2008 2:01:24 PM
Subject: RE: [Argentinos en London] viaje a Espana



tengo visa de turista, se me vence en setiembre asi que tengo que deajr
inglatera asi noquiera.

aca me va barbaro, tengo un buen trabajo y me pagan bien.
pienso que es mas facil estar de ilegal en espana que aca.
podes escribirme a mi email si queres darme algun consejo o podemos chatear.
argentinaeuropa@ hotmail.com



Patricia


To: argentinos_en_ london@gruposyah oo.com.arFrom: inglonar@yahoo. com.arDate:
Wed, 23 Jul 2008 13:48:00 +0100Subject: Re: [Argentinos en London] viaje a
Espana

que visa tenes??? y porque viajas a españa???como estas aka en inglaterra?? ?no
entiendo?¿?¿?¿?¿ ?¿?¿?¿porque si tenes pasaporte argentino de que te va
ir a españa??? estarias tambien ahi ilegal, o no????Logroño que lindo
lugar!!!!marisa- ---- Original Message ----- From: jannetb72 To: argentinos_en_
london@gruposyah oo.com.ar Sent: Tuesday, July 22, 2008 10:29 PMSubject:
[Argentinos en London] viaje a Espanahola gentecomo les va?en setimebre me tengo
que ir a Espana porque se me vence la visa. ?me pueden dar algunos consejos cual
es la mejor manera para ir alla y que requisitos me piden? yo tengo pensado ir
en couch partir de victoria station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte
de Espana. escucho sugerencias. Patriciaps. tengo pasaporte argentino y no
quiero ir en avion[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]

____________ _________ _________ _________ _________ _________ _
Explore the seven wonders of the world
http://search. msn.com/results. aspx?q=7+ wonders+world& mkt=en-US& form=QBRE

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]




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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

tengo visa de turista, se me vence en setiembre asi que tengo que deajr
inglatera asi noquiera.

aca me va barbaro, tengo un buen trabajo y me pagan bien.
pienso que es mas facil estar de ilegal en espana que  aca.
podes escribirme a mi email si queres darme algun consejo o  podemos chatear.
argentinaeuropa@...



Patricia




To: argentinos_en_london@...: inglonar@...: Wed,
23 Jul 2008 13:48:00 +0100Subject: Re: [Argentinos en London] viaje a Espana




que visa tenes??? y porque viajas a españa???como estas aka en inglaterra???no
entiendo?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿porque si tenes pasaporte argentino de que te va ir a
españa??? estarias tambien ahi ilegal, o no????Logroño que lindo
lugar!!!!marisa----- Original Message ----- From: jannetb72 To:
argentinos_en_london@... Sent: Tuesday, July 22, 2008 10:29
PMSubject: [Argentinos en London] viaje a Espanahola gentecomo les va?en
setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la visa. ?me pueden dar
algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla y que requisitos me piden?
yo tengo pensado ir en couch partir de victoria station. exactamente me voy a
Logrono qu es al norte de Espana. escucho sugerencias.Patriciaps.tengo pasaporte
argentino y no quiero ir en avion[Se han eliminado los trozos de este mensaje
que no contenían texto]





_________________________________________________________________
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http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

que visa tenes??? y porque viajas a españa???
como estas aka en inglaterra???
no entiendo?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿
porque si tenes pasaporte argentino de que te va ir a españa??? estarias tambien
ahi ilegal, o no????

Logroño que lindo lugar!!!!

marisa


   ----- Original Message -----
   From: jannetb72
   To: argentinos_en_london@...
   Sent: Tuesday, July 22, 2008 10:29 PM
   Subject: [Argentinos en London] viaje a Espana


   hola gente
   como les va?
   en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la visa. ?me
   pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla y que
   requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de victoria
   station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana. escucho
   sugerencias.
   Patricia
   ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Tenés miedo de viajar en avión por lo que pueda llegar a pasar en
migraciones cuando llegues a España?
En mi experiencia, cuando el vuelo llega desde otro país de la UE, les
chupa un huevo que tengas pasaporte argentino, te lo sellan y ya.
De hecho, el año pasado viajé por Ryanair a Girona (cerca de
Barcelona), y tenia que llenar el papelito de migraciones que pedía la
dirección donde iba a estar. Yo me quedaba en la casa del primo de mi
esposa, que ya había pasado con su pasaporte italiano, y no tenía idea
de la dirección. Asique le pregunté que hacer a un tipo de migraciones
que estaba por ahí:
- En todo caso déjelo en blanco y explíquele al colega. De dónde es su
pasaporte?
- De Argentina.
- Ah, no hay problemas.

Realmente no creo que se interesen demasiado, más aún si llegás a un
aeropuerto chico como por ejemplo Girona.

Ale.




--- En argentinos_en_london@..., "jannetb72"
<jannet72@...> escribió:
>
> hola gente
> como les va?
> en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la visa. ?me
> pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla y que
> requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de victoria
> station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana. escucho
> sugerencias.
> Patricia
> ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion
>

hola gente
como les va?
en setimebre me tengo que ir a Espana porque se me vence la visa. ?me
pueden dar algunos consejos cual es la mejor manera para ir alla y que
requisitos me piden? yo tengo pensado ir en couch partir de victoria
station. exactamente me voy a Logrono qu es al norte de Espana. escucho
sugerencias.
Patricia
ps.tengo pasaporte argentino y no quiero ir en avion