----- Original Message -----

From: nikofire2002

To: cambiaralhombre@...

Sent: Tuesday, February 18, 2003 10:22 PM

Subject: Re: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA

holas, me akabo de suscribir y veo ke bastante debate en el grupo al
leer este mensaje.

si me permiten agregarles algo, jesus (persona fisica) como dice
yonoestabaysiestabadormia existia, eso no hay duda, la cosa era si
era el mesias o no.

frente a lo de caritas, mi tia atendia a una anciana, esta un dia se
murio, esta tenia vinculos con caritas y ke se yo, no se ke paso con
el testamento, pero estos de caritas se kedaron con la casa, solo
porke estaba anotada alli. nadie se kejo al respecto, y la cosa kedo
asi... medio raro, no ?

bueno les mando un saludo y muy contento de haber encontrado el grupo

--- En cambiaralhombre@g..., "Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia
\(Yahoo\)" <yonoestabaysiestabadormia@y...> escribió:
> liliana
> lamento mucho el rencor que tenes encima con la vida.
> veo que no crees en nada ni nadie.
> lamento que hayas sufrido la guerra y la "discriminacion".
> pero eso no te da derecho de un juicio de valor total sobre las
cosas.
> el hecho de jesus, lamento comentarte, es un hecho historico. esta
documentado, dia, hora y lugar.  de alli a que sea el mesias o no,
yo si lo creo. pero la persona fisica , exisitio.
> si caritasy muchas organizaciones religiosas son honestas, no lo
se, si se, y he visto, como ayudan a mas gente, mas que "hablar". si
todos los hombres son buenos, no, no lo son todos,pero demosle el
beneficio a los que si lo son.
> no veo tu propuesta por ningun lado, solo rencor y agresion.
entonces ¿tengo que creerte???
> tengo mi opinion. si no te gusta, lo lamento, respetala, y si
pensas que estoy equivocado proponeme algo mejor. pero por lo que 
escribis y por como lo escribis es evidente que no has enconrado
nada.
> de todass formas, no quiero continuar nuestro dialogo a traves de
la lista. los integrantes de la lista no tienen porque recibir algo
que por ahora es entre vos y yo. salvo que alguien quiera opinar.
> pero en lo que a mi concierne, estoy abierto a continuar
esta "charla", via mail personal, si queres.
> a mi me gusta, y no tengo ningun problema, de que charlemos,
peleemos, discutamos, tirando para adelante. no soy partidario
de "callar" a nadie, ni mucho menos pienso que los otros digan
pabadas o boludeces ... a mi me interesa las razones de lo que se
dice. intento seguir aprendiendo a convivir con lo que es diferente
a lo que yo pienso.
> si te va, bien. sino, que lastima.
> besos
> jorge
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Liliana
>   To: cambiaralhombre@g...
>   Sent: Sunday, February 16, 2003 3:55 AM
>   Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA
>
>
>   Creo amigo que el que no entiende nada sos y sino no estaroas
diciendo tantas pabadas. Yo soy yugoslava vivo hace 10 años en bs as
y lamentablemente sufri laguerra y el abuso de la otan en la zona
tambien sufri la discriminacion de la iglesia. No me trates de
cerrada por que digo si es que jesus existio por que alo mejor el
cerrado sos vos que creees que existio si o si. Decime si crees que
caritas es algo honesto no escribas mas boludeces y dejate de joder.
O sos un tipo que vive en un frasco o un pobre cristiano engañado
con este triste sistema
>     -----Mensaje original-----
>     De: Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia (Yahoo)
[mailto:yonoestabaysiestabadormia@y...]
>     Enviado el: Sábado, 15 de Febrero de 2003 03:51 p.m.
>     Para: cambiaralhombre@g...
>     Asunto: Re: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA
>
>
>     hola liliana
>     respeto tu opinion.
>     lo unico que te puedo decir es que mientras mas escribis, mas
me doy cuenta de que no entendes nada, y que no conoces nada de nada
de lo que hablas. te inflas de palabras idealistas que no tellevan a
ningun lugar, y no tenes claro de que es lo que que queres.
>     hablas de un jesus que pones a duda de su existencia???
entonces sos limitada. ante una propuesta, cualquiera que fuera, la
actitud mas inteligente es la de apertura, la de preguntarse, no el
prejuicio, eso es el signo mas evidente de que sos cerrada y corta
de vison.
>     aqui hable de la no guerra, de la paz, y desde que optica. vos
agarras al papa y pensas que diciendo lo que decis tenes alguna
razon.
>     la pobreza no es un deber de las religiones (de todas) sino de
los gobiernos ¿sabias?. pero aun asi las religiones intervienen y
mucho en el tema de la pobreza, en argentina y el mundo. (¿caritas
te suena??) . PERO lo mas grande es saber que no depende de
una "institucion" como puede ser caritas u otra, sino que esta
gran "iglesia de religiones" se hace en lo particular en rostros
concretos, en personas simples, con nombres y apellidos, que se
involucran con la realidad, y que por haber enconrado algo grande en
su vida, que le da sentido a su vida, pueden involucrase en toda la
realidad.gratuitamente.
>     la pobreza es un tema que te involucra a vos y a mi. toda la
realidad es un problema tuyo y mio.
>     o nos llenamos la boca de palabras o nos involucramos con
nuestra vida y conla realidad.
>     hay que aprender a no decir NO  a todo automaticamente
y "poner el casette", empezar a estar abiertos a las nuevas
propuestas. y si no la entendemos no empezar a prejuiciar y a decir
no. eso no es inteligente. lo inteligente es preguntarse ¿que es
esto que no conozco? despues uno puede o no adherir. pero sepamos
empezar a convivir con lo diferente a nosotros. sino no vamos para
ningun lugar.
>     este grupo se llama cambiar al hombre.
>     es todo un gran desafio. a lo nuevo.
>     un abrazo
>     jorge
>
>
>     ----- Original Message -----
>       From: Liliana
>       To: cambiaralhombre@g...
>       Sent: Saturday, February 15, 2003 4:38 AM
>       Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA
>
>
>       Da pena que estes con el Papa que se lavo las manos en cada
tragedia ocurrida en este siglo y en el siglo 20 . Tal como el
hambre producida por gobiernos imperialistas y grupos economicos
voraces que transan negocios con la oglecia que tanto tu defiendes.
La iglecia y el mismo papa que vino a la Argentina para que entregen
las malvinas y no fue a England para que no la tomen. La misma
Iglecia que apoyo en Argentina la dictadura Militar y los asesinatos
a los patriotas que luchaban por un pais libre. Era savido que la
iglecia habia pactado con militares manejados por fuerzas norte
americanas. Iglecia que vendio a sus hijos. Iglecia y Papa que no
entrega nada NADA en esta realidad que hoy viven los pobres pueblos
afligidos. Y hablo de pobres. Los que no tienen camaras ni
publicidad. Los que duermen a los pies de la iglecia en las calles
mientras iglesia se mantiene cerrada. Basta de religiones y falsas
verdades TODOS SABEMOS que el PAPA es la cara de una mafia MAs en
este mundo. Para los pobres. Los perseguidos y los estafados. El
papa y la iglesia son lo mismo Que cualquier empresa explotadora y
peor aun. Pues han lucrado con la fe de Jesus que no se si existio
pero que de haber existido el papa y la iglecia se encargaron de
hacer todo lo contrario. NO ala GUERRA NO AL PAPA NO ALA FALSA ONU
NO A LA OTAM. SI A LOS PUEBLOS LIBRES PERO LIBRES DE POTENCIAS
IMPERIALISTAS DE EMPRESAS DE IGLESIA.
>       LIBERTAD A AMERICA LATINA INTEGRA QUE ES COLONIA DE EEUU Y
LA IGLESIA NADA DICE. LIBERTAD AMEDIO ORIENTE. LIBERTAD A AFRICA.
>         -----Mensaje original-----
>         De: Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia (Yahoo)
[mailto:yonoestabaysiestabadormia@y...]
>         Enviado el: Sábado, 15 de Febrero de 2003 03:41 a.m.
>         Para: GRUPO CAMBIAR AL HOMBRE
>         Asunto: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA
>
>
>         NO A LA GUERRA.
>         SÍ A NORTEAMÉRICA.
>         Comunión y Liberación 13 de Febrero de 2003
>         No, tal como no nos convenció Bush padre, tampoco nos
convence ahora Bush hijo. No podemos entender por qué Saddam es el
más malo de todos, por qué es el más peligroso, por qué su
destrucción es tan indispensable para la lucha contra el terrorismo.
Es más, respecto a otros regímenes, la tiranía de Saddam parece
más "moderada". Que valga para todos la tolerancia respecto a las
Iglesias cristianas que en Irak pueden existir, mientras en otros
países -islámicos o no islámicos- no.
>         Estamos en contra de esta guerra, estamos con el Papa, que
la ve desproporcionada como método y como objetivo y que está
recurriendo a todos los medios lícitos para evitarla: para evitar
que los pobres iraquíes, además de la opresión humana y política,
tengan que exponerse a bombardeos aéreos mucho más mortales, y todos
nosotros a las consecuencias de un inútil conflicto.
>         Nosotros estamos con el Papa no sólo contra la guerra,
sino sobre todo en favor de su obra de construcción de la paz. El
Papa no quita legitimidad a Estados Unidos de Norteamérica; no dice
que es la sentina de todos los vicios del rico Occidente; no
anatemiza, ni excomulga a los soldados católicos que parten para
Irak; pero invita a todos a unirse a él en la oración («Sólo una
intervención de lo Alto puede hacer esperar en un futuro menos
oscuro… invito a todos a tomar el Rosario pidiendo la intercesión de
la Virgen Santísima»; Ángelus del 9 de Febrero 2003) y en la
búsqueda del modo más adecuado para combatir la violencia que grava
sobre nosotros.
>         En la búsqueda de este modo más adecuado, nosotros vemos
un aspecto irrenunciable: la salvaguardia de la libertad. La
libertad de creer, la libertad de expresarse, la libertad de obrar
para un futuro mejor; la libertad de la Iglesia y la libertad del
Estado; la libertad de las instituciones y la libertad de la
democracia. Estados Unidos de Norteamérica es un ejemplo de esto;
tanto es así que resulta casi como un sueño, sobre todo para los más
desheredados. Por esto aunque el gobierno norteamericano, en la
circunstancia actual, se equivoca, nosotros a Norteamérica no
renunciamos, entre otras cosas porque en Norteamérica se puede estar
en contra de la guerra norteamericana. En demasiados países
semejante libertad ni siquiera se sueña. Nosotros somos ciudadanos
argentinos y no necesitamos quemar banderas norteamericanas, porque
no perseguimos la utopía de sociedades tan perfectas en las que es
inútil ser bueno. No tenemos la conciencia tranquilla por hacer
declaraciones aprobadas por la mayoría.
>         Nosotros sentimos responsabilidad, amargura y pena por las
contradicciones que no se logran disipar, por la impotencia de los
organismos internacionales; por los condicionamientos que,
inevitablemente, determinan las relaciones entre los países. Sabemos
que nuestra libertad tiene que usarse para cambiar las cosas con
esfuerzo, determinación y decisiones civilizadas.
>         El verdadero movimiento por la paz es un movimiento de
educación, en el que se afirme como conciencia de un pueblo la
decisión de que el mal - terriblemente presente incluso en cada uno
de nosotros y no sólo en un enemigo externo (que cambia según al
lado de quién nos ponemos) - no venza sobre el bien. De modo que
todo juicio y acción sean factores de paz, de justicia y de
civilización. Precisamente.
>
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