Fallarian las razones, faltaria una explicación

Adecuada ante lo que acontece si no existiese cristo.

Èl marca la extrema victoria de Dios sobre

La realidad humana. Pase lo que pase,

La “misericordia” esta en el transfondo de todo

Lo humano. La misericordia: Dios vence el mal

Dentro de la historia con el bien, con una

Positividad que ofrece sentido a todo lo que sucede.

Luigi giussani

 

FELICES PASCUAS DE RESURRECCION

---
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ANALISIS N. 5 SITUACION EN IRAK

Más información en: http://www.irak.seineldin.8m.com alli pueden
verse (en el foro) todas las fotografias, infografias y videos
ademas de escucharse los audios.

Despues de retrasos debido a problemas de indole tecnica ponemos a
disposicion este nuevo analisis. Les recordamos lo mismo que para
anteriores analisis: "Cualquier analisis que se pueda hacer dadas
las circunstancias (intoxicacion informativa, acciones de
propaganda, inteligencia, desinformacion y accion psicologica) es
meramente aproximativo y precario. Lo unico que intenta es
aproximarse a la comprension de lo que esta sucediendo efectivamente
en el teatro de operaciones Irak y las implicancias que esta guerra
traera aparejadas para la humanidad."

Comentario 1: incluimos el crudo material fotografico con el fin de
demostrar que al contrario de lo que los medios de prensa pretenden
demostrar, la guerra no se trata de un juego de video o de simples
movimientos de ajedrez. Las imagenes porque afectan al alma, valen
mas que mil palabras para demostrar la naturaleza criminal de la
guerra.

Comentario 2: exprofeso omitimos colocar la acentuacion en el texto
para facilitar su lectura en determinados sistemas de correo
electronico.

Comentario 3: agradecemos a los medios de prensa que lo estan
haciendo, la reproduccion en todo o en parte de estos analisis.

Links a analisis anteriores:

Analisis n. 1 publicado el 21/03/2003 a las 14:48 hs
http://boards3.melodysoft.com/app?ID=s8mirak&msg=83&DOC=31

Analisis n. 2 publicado el 22/03/2003 a las 04:52 hs
http://boards3.melodysoft.com/app?ID=s8mirak&msg=154

Analisis n. 3 publicado el 24/03/2003 a las 01:36 hs
http://boards3.melodysoft.com/app?ID=s8mirak&msg=194

Analisis n. 4 publicado el 25/03/2003  a las 03:40 hs
http://boards3.melodysoft.com/app?ID=s8mirak&msg=224

ANALISIS N. 5 - SITUACION EN IRAK

SENSACION GENERAL
En nuestros cuatro analisis anteriores expresabamos la sensacion que
la guerra no seria de la duracion que los angloamericanos en
principio anunciaban. Y tuvimos razon. Ya han debido admitir (ante
los medios de prensa de ambos paises consternados por la resistencia
iraqui) que la guerra durara mas de los previsto, que costara mas
(en terminos militares y en terminos economicos) y tambien el propio
presidente Bush ha tenido que admitir en ruedas de prensa que no
sabe a ciencia cierta cuando obtendra la victoria. Tambien Blair hoy
por la mañana expreso: "derrocar a Saddam será "duro y difícil"(sic).

Este retraso en los planes de la Casa Blanca no implica que esten
perdiendo la campaña en terminos militares, pero si implica que esta
aumentando alarmantemente el costo politico de las administraciones
angloamericanas, costo que valga la redundancia, podra costarles
caro. Aunque no creemos que sea correcto hablar de "vencedores" en
una guerra puesto que como bien señala Su Santidad Juan Pablo II "en
la guerra la humanidad siempre es la que sale vencida".

Confirmamos lo que venimos señalando en nuestros analisis, los
angloamericanos estan preparando a su poblacion para una guerra mas
larga de lo que les habian prometido y fundamentalmente mas dura
(mas bajas propias). Incluso el reciente pedido de Bush de 75 mil
millones de u$s al Congreso se debe enmarcar dentro de este cuadro
de situacion. A este respecto el apoyo dentro del senado americano
se esta resquebrajando porque son muchos ya los democratas que
sostienen que "no daran un cheque en blanco a Bush".

Video: Bush dice que la guerra durara hasta que se alcance la
victoria (haga click):
Video 1: http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34777
Video 2: http://www.lanacion.com.ar/anexos/Video/03/16737.asx

Video: ministro británico dice que no se debe subestimar la
resistencia irakí (haga click)
http://www.lanacion.com.ar/anexos/Video/03/16633.asx

Video de Bush admitiendo que la guerra durará más de lo previsto
(haga click):
http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34735

Video: Bush pide dinero al Congreso (haga click):
http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34757

Infografia del escenario de la guerra
http://www.clarin.com/diario/2003/03/27/info5.jpg

LA ESTRATEGIA ANGLO-AMERICANA
La estrategia angloamericana en lo referente a la campaña militar
sigue centrandose al parecer en alzancar Bagdad lo mas rapido
posible, incluso flanqueando bolsones de resistencia en las ciudades
al Sur y Norte de Bagdad. Concretado este objetivo tendran dos
opciones basicas: o bien entrar en Bagdad en combate urbano (les
causara necesariamente muchas bajas) o bien "sitiar" las ciudades a
la espera de la rendicion (poblacion civil iraqui o supuestos grupos
opositores forzando a Hussein a rendirse). La eleccion entre ambas
opciones no es libre sino que respondera a las necesidades que del
marco estrategico surjan. La primera opcion (guerra urbana) es la
mas "rapida" (esto es relativo) pero la mas temida por los
angloamericanos. La brecha tecnologica se acorta en gran parte en
este tipo de guerra y necesariamente las fuerzas angloamericanas
recibiran gran cantidad de bajas (mas alla de cual fuere el
resultado final). En cuanto a la segunda opcion (sitiar las
ciudades) dependera su uso del ambiente internacional, de la presion
del resto del mundo, en especial del mundo arabe y de la presion de
la opinion publica. En el caso de esta opcion (que consideramos la
menos probable) la guerra se extenderia cuando menos por meses. En
anteriores analisis ya lo expresabamos y lo repetimos aqui: el
tiempo juega en contra de las fuerzas angloamericanas debido al
contexto internacional. Por lo que volvemos a repetir, creemos que
esta es la opcion menos probable. El sitio a las grandes ciudades
ademas implicaria una fuerte presion internacional contraria por
cuestiones humanitarias (en un sitio se cortan los insumos
alimentarios a las ciudades, servicios de luz, agua, etc) por lo que
de los angloamericanos de optar por esta opcion, les seria dificil
seguir argumentando esta guerra como de liberacion del pueblo iraqui
y de ayuda humanitaria. Por eso concluimos al momento que tarde o
temprano, los angloamericanos deberan enfrentar en escenario de la
guerra urbana.

Con respecto a la posicion actual de las fuerzas angloamericanas en
el terreno de acuerdo a la estrategia que estan llevando a cabo
(llegar a Bagdad lo mas rapido posible), observamos una oportunidad
tactica para las fuerzas iraquies que al parecer hasta el momento,
estarian aprovechando. Debido al avance continuo hacia Bagdad (solo
limitado por la resistencia iraqui en el frente) y el flaqueo de
bolsones de resistencia (ciudades del sur) los angloamericanos han
extendido peligrosamente la "linea de frente" facilitando acciones
del tipo irregular por parte de fuerzas iraquies (guerrilla,
sabotaje, comando, etc) sobre posiciones de retaguardia
angloamericana y sobre todo sobre las lineas logisticas. En este
punto los iraquies tienen a su favor el concimiento profundo del
terreno (pelean en su Patria) y el estar acostumbrados a los rigores
climaticos (puesto que viven alli). Hasta el momento, las
informaciones parecerian indicar que los iraquies estarian
aprovechando esta oportunidad tactica que la estrategia americana ha
planteado, puesto que medios de  prensa informan de ataques a
batallones logisticos y de intendencia angloamericanos y advierten
continuamente que las lineas de comunicaciones no con el frente no
son seguras. Y en este punto volvemos a repetir: debido a la
estrategia americana, frente es todo el trayecto que va desde Umm
Qasr (puerto en el sur) hasta las ciudades perifericas a Bagdad. Es
decir un territorio muy extenso.

Esta extension de la linea de frente los americanos la
contrarrestarian (al menos eso intentan) con la superioridad aerea
de su aeronautica. Pero las condiciones climaticas (tormentas de
arena, lluvias, etc) han dificultado enormemente la tarea. En este
punto, los sovieticos en Afganistan incurrieron en la misma
estrategia (linea de frente sumamente amplia compensada con
superioridad aerea), sin embargo las acciones irregulares han
demostrado ser muy dificiles de contener desde el aire. Colombia en
la actualidad (con las distancias y salvedades del caso) es otro
ejemplo.

Confirmando lo expresado en este punto, en rueda de prensa hoy por
la mañana, ante la presentacion de los partes militares, periodistas
americanos señalaban la queja de los generales americanos a cargo de
unidades en el frente, ante la carencia o retraso en la llegada de
repuestos, combustible, raciones de comida, insumos medicos, agua y
municion. Si bien los americanos pueden surtir parte de la logistica
necesaria por via aerea a traves de aviones y helicopteros (solo
cuando el clima lo permite), la magnitud de las fuerzas desplegadas
hace imposible que esta tarea pueda ser realizada solo por la via
aerea. Es bien conocido el adagio militar que señala que "la guerra
se gana con las reservas y la logistica" por lo que estos problemas
no pueden ser considerados un problema menor para los
angloamericanos. Los argentinos en Malvinas aprendimos lo caro que
pueden costar los problemas logisticos y el grado en que afectan
estos a la moral de la tropa.

Fotos problemas logisticos angloamericanos:

Foto 1: http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146598_1_17.jpg
Foto 2: http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146694_1_17.jpg

Fotos: fuerzas especiales americanas entrenandose en guerra urbana:

Foto 1:
http://images.janes.com/defence/land_forces/gallery/fortbragg/images/
23a.jpg
Foto 2:
http://images.janes.com/defence/land_forces/gallery/fortbragg/images/
3a30.jpg

LA ESTRATEGIA IRAKI
La estrategia irakí no ha cambiado por lo que recomendamos releer
nuestros análisis anteriores. Además recordamos lo expuesto en el
punto anterior, al parecer los iraquies estarían aprovechando
algunas ventajas tacticas que les estaría concediendo el marco
estrategico.

Tropas iraquies en Bagdad:
http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_145029_1_17.jpg

CHOQUES CON LA GUARDIA REPUBLICANA
Al parecer segun confirmas ambos bandos en pugna, si se estarian
produciendo los primeros choques con algunas unidades de la Guardia
Republicana en el frente periferico a Bagdad (entre 160 y 80 km de
la ciudad de Bagdad). En nuestro anterior analisis señalabamos sobre
la Guardia Republicana: "intentaran producir la mayor cantidad de
bajas angloamericanas posibles y dependiendo de la situacion
tactica, se iran retirando paulativamente y bajo fuego (tal cual
hicieron en Basora en el 90) hacia el interior de la defensa en
torno a Bagdad, planteando posteriormente un teatro de operaciones
de guerra urbana; ...un dato a tener en cuenta es que a partir de
los 70 km Bagdad queda a tiro de artilleria de fuerzas terrestres
americanas (baterías de cohetes MLRS) y a partir de los 44 km queda
a tiro de cañones y obuses autopropulsados (M109 americanos y AS90
ingleses) por lo que se espera, los combates en esta franja serán
muy cruentos." Sobre el choque y la retirada hacia el interior de
las defensas concentricas los partes de guerra americanos emitidos
por los voceros de prensa del US Army hoy por la mañana en Kuwait
parecen darnos la razon puesto que señalaban que la Guardia
Republicana se encontraba haciendo movimientos entre distintas
posiciones como medida de supervivencia.

Para realizar tales movimientos, las fuerzas iraquies estarian
amparandose en las condiciones climatologicas a las cuales estan
acostumbrados y en el conocimiento del terreno propio. Creemos que
de producirse el escenario de combate urbano, las divisiones de la
Guardia Republicana tomaran posiciones en ciudades y barrios
perifericos a Bagdad, manteniendose al menos una division de la
Guardia en el interior de la ciudad como eventual reserva y posibles
contrataques.

Con respecto a las unidades de la especialidad comandos (fuerzas
especiales) de las fuerzas iraquies es muy posible se encuentren
realizando acciones de sabotaje y guerra irregular en el frente y en
la retaguardia enemiga (utilizando la tactica de ser sobrepasados)
sobre todo atentando contra el flujo logistico angloamericano.

COMBATES HASTA EL MOMENTO
Siguen recrudeciendose en todo el territorio de Irak. Los
angloamericanos parecen que al fin han tomado el control de Umm Qasr
(puerto sobre el Golfo Pérsico) pero siguen acordonando las demás
ciudades. Los combates son especialmente duros en torno a la
periferia de Bagdad, Nasiriyah y Nafaj. En Basora a pesar del cerco,
tropas inglesas sostienen duros combates contra fuerzas irregulares
iraquies. En el norte se ha confirmado lo que adelantabamos tambien
en anteriores analisis, alli se encuentran tropas aerotransportadas
(paracaidistas) y fuerzas especiales norteamericanas y no fuerzas
blindadas y mecanizadas como señalaba gran parte de la prensa.

En cuanto al modo de combate varia en naturaleza dependiendo de en
donde se produzca. En las ciudades del sur y del norte es un combate
de caracter irregular, entre fuerzas americanas y guerrillas. El
tipo de combate es intenso pero no permanente (esporadico) y se
realiza basicamente con armamento ligero (fusiles, ametralladoras y
lanzagranadas). Los angloamericanos a su vez responden con ataque de
artilleria y apoyo de su aviacion cuando el clima lo permite. Se ha
podido ver a artilleria britanica atacar con obuses L118 (los mismos
que utilizaron en Malvinas) y fuego de mortero posiciones dentro de
Basora. Accion que sin duda provoca necesariamente bajas civiles.

En cuanto al modo de combate en el entorno a Bagdad es mas intenso y
complejo que el anterior. Si bien se han producido choques entre
tanques y blindados de ambos bandos no creemos que hasta el momento
este tipo de choques sean generalizados. Los iraquies emplean armas
antitanque (lanzagranadas, misiles guiados, minas, etc) y misiles
antiaereos disparados desde el hombre, mientras los angloamericanos
utilizan basicamente todo lo que tienen en el avance.

En cuanto a las acciones de comando y sabotaje en la linea de
abastecimientos, en horas de la madrugada trascendio que los
iraquies habrian atacado unidades logisticas americanas empleando
lanzacohetes brasileños del tipo Astros II cosa que consideramos
probable debido al alcance de tales ingenios, el uso que le dieron a
los mismos durante la guerra con Iran y la facilidad de estos para
ser enmascarados en el desierto (sobre todo con mal clima). Sin
embargo, creemos que el 90% de los ataques a la linea de
reabastecimientos son producidos por fuerzas del tipo comando y
fuerzas irregulares (guerrilla) amparados por el conocimiento del
clima y el terreno.

En cuanto a como seran los combates a medida que siga avanzando la
guerra: seran cada vez mas cruentos sobre todo a medida que se
acerquen a Bagdad. Los iraquies haran uso de misiles antitanque,
misiles portatiles antiaereos y cuando esten a tiro, su artilleria.
Si los angloamericanos deciden entrar a las ciudades el combate sera
muy sangriento (siempre lo es en este tipo de combate) y las bajas
seran muy duras en ambos bandos y sobre todo en la poblacion civil.

Video la guerra en imagenes (haga click):
http://www.lanacion.com.ar/anexos/Video/03/16733.asx

Fotos de combates en Nafaj (haga click):
http://cnnenespanol.com/interactive/gallery/2003/mundo/03/najaf.326/f
rameset.exclude.html

Foto de helicoptero Apache americano derribado
http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146768_1_6.jpg

Tropas americanas en el desierto
http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_143947_1_17.jpg

Combates
http://www.seprin.com/menu/irak27-03-03/1048770000.jpg

ARMAS RUSAS
Al parecer de acuerdo a los reportes y quejas americanas, los
iraquies estarian utilizando armamento sofisticado proveido por
empresas rusas. Se señala a sistemas perturbadores de GPS y misiles
antitanque AT7 Metis. Los primeros lo que hacen es "perturbar"
o "engañar" a los sistemas electronicos de posicionamiento global
instalados en aviones, helicopteros y vehiculos angloamericanos
(estos sistemas les indican mediante triangulacion satelital la
longitud y latitud exacta donde se encuentran). De ser cierto que
los iraquies estuvieran utilizando estos ingenios,
podrian "desorientar" unidades angloamericanas y emboscarlas. En
cuanto a los misiles antitanque AT-7 en caso de contar con ellos,
los iraquies estarian en condiciones de destruir de un solo tiro
(siempre que no de en el frente del vehiculo) a los tanques
americanos M1 Abrams o los tanque ingleses Challenger 2. En la
primera guerra del Golfo los iraquies en general no pudieron hacer
practicamente nada contra tales vehiculos.

Foto: misil antitanque AT7 ruso
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/at-7-launch.jpg

TORMENTAS DE ARENA
A pesar del elevado grado de tecnologia, las tormentas de arena
afectan gravemente a la tactica de las fuerzas angloamericanas. Los
tanques M1 Abrams y blinados M2 Bradley tiene problemas de filtraje
de la arena (utilizan turbinas en vez de motores estos vehiculos
para su propulsion). Y tales problemas pueden llegar a inutilizarlos
hasta su reparacion. Además la arena en el aire afecta severamente a
los equipos de vision termica e infrarroja (vitales para el combate
nocturno y para la superioridad de los blindados angloamericanos) y
anulan practicamente la posibilidad de utilizar visores nocturnos de
luz residual (este tipo de visores utilizan la el brillo de la luna
para ampliar el espectro visual). Incluso las armas portatiles se
ven afectadas con las tormentas de arena. Los helicopteros y la
aviacion tambien se ven afectados debido a que los impulsos doppler
de los radares son facilmente confundidos por el elemento solido
(arena) en el aire. En menor medida las fotos satelitales tambien se
ven afectadas.

En este punto debemos hacer una consideracion: los angloamericanos
(sobre todo los americanos) dependen de la superioridad tecnologica
como factor vital para la victoria en la batalla. Los iraquies no. A
su vez, los primeros no estan ni acostumbrados ni entrenados para
este particular tipo de clima, al menos la gran masa de sus tropas
(las fuerzas especiales presumiblemente si) y en cambio los iraquies
si se encuentran acostumbrados y comodos ante esta situacion.

Serie de fotos sobre los efectos de la tormenta de arena (haga
click):
http://cnnenespanol.com/interactive/gallery/2003/mundo/03/sandstorm/f
rameset.exclude.html

Infografia Tormenta de Arena
http://www.clarin.com/diario/2003/03/26/info4.jpg

BOMBARDEO DE BAGADAD
Como dijimos en nuestros anteriores analisis el bombardeo a que esta
siendo sometida la ciudad es CRIMINAL, COBARDE, INMORAL e INHUMANO.
Los angloamericanos estan ablandando posiciones en la ciudad
mientras intentan minar la confianza del ejercito iraqui y sobre
todo de la poblacion en Bagdad. Al parecer segun algunos
trascendidos de la prensa europea, los americanos estarian por hacer
uso de bombarderos B52 en vez de misiles de crucero, en lo que se
denomina en la jerga tecnica "carpet bombing". Esta tactica que
consiste en bombardeos masivos sobre la ciudad lo que intenta ademas
de ablandar posiciones enemigas es destruir la moral iraqui. Esta
tactica fue utilizada por los aliados en Berlin tambien para
destruir la infraestructura de produccion armamentistica nazi. En
este caso, los iraquies carecen de infraestructura la cual destruir.
De mas esta decir que este tipo de accion seria una MATANZA
INDISCRIMINADA de civiles residentes de las ciudades y un autentico
crimen de guerra. Este metodo tambien fue utilizado por ejemplo en
Japon durante la SGM o en Vietnam del Norte. Sobre las consecuencias
que este metodo podria traer aparejado (ademas de las bajas civiles
iraquies que se contarian de a miles) recomendamos leer lo expuesto
en torno a los escombros y la guerra urbana en analisis anteriores.

De todas formas aunque no se utilizace esta practica descripta los
daños sobre la ciudad y las bajas ya son muy grandes, habiendose
impactado ya varias veces (segun reportan los medios de prensa) en
zonas civiles.
En cuanto a la situacion sanitaria de Bagdad (al igual que en las
demas ciudades) consideramos la situacion es muy grave cuando no
extrema. Reiteramos, a pesar de los informes de prensa y las
imagenes que puedan transmitir las cadenas de television, debido a
los bombardeos es IMPOSIBLE que el flujo de agua y luz sea el normal
en la ciudad, hecho el cual complica aun mas la situacion sanitaria.

Camara en vivo desde Bagdad (haga click) (en ocaciones en enlace
satelital se corta):
http://www.msnbc.com/m/mw/mw.asp?
t=V&id=live_video/chan0&sk=live_video&pl=&name=&opt=0

Nuevos videos sobre el bombardeo en Bagdad (haga click:)

Video 1: http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34781
Video 2: http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34775
Video 3: http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34760
Video 4: http://www.lanacion.com.ar/anexos/Video/03/16733.asx

Fotos de los efectos en Bagdad del bombardeo:

Serie de fotografias (haga click):
http://cnnenespanol.com/interactive/gallery/2003/mundo/03/bagdad.326/
frameset.exclude.html

Foto 1: http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146522_1_17.jpg
Foto 2: http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146774_1_17.jpg
Foto 3: http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146808_1_17.jpg
Foto 4: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_47.jpg
Foto 5: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_50.jpg
Foto 6: http://www.seprin.com/menu/barrios.jpg
Foto 7: http://www.seprin.com/menu/bagdad3.jpg
Foto 8: http://www.seprin.com/menu/mercado/1048681910.jpg

Infografia del bombardero B52
http://www.clarin.com/diario/2003/03/22/info1.jpg

LA SITUACION EN EL NORTE DE IRAK
La situacion en el norte de Irak sigue siendo extremadamente confusa
maxime teniendo en cuenta la censura informativa al respecto. Donald
Rumsfeld sigue presionando a los turcos por lo que se puede concluir
que la situacion alli es al menos complicada. Recomendamos leer
nuestros analisis anteriores para comprender este punto.

RENDICION DE TROPAS IRAKIES
Se confirmo lo que les adelantabamos en nuestros analisis
anteriores. Ninguna division iraqui se rindio hasta el momento y
voceros del Pentagono reconocen 3.500 prisioneros de guerra iraquies
(cifra que si la comparamos con igual momento en la anterior guerra
del golfo es sumamente escasa).

PRISIONEROS DE GUERRA EN AMBOS BANDOS
Ambos bandos han tomado prisioneros de guerra (muchos mas los
angloamericanos). Se ha estado hablando mucho en la prensa sobre el
trato a los prisioneros, la prohibicion de que se les tomen
fotografias (ambos bandos lo han hecho) etc.

Al respecto queremos señalar una cuestion que quizas a mucho les
sorprenda. A pesar de la convencion de Ginebra, a pesar de que el
ser fotografiados puede afectar la moral y denigrarlos, pedimos a
los medios de prensa que FOTOGRAFIEN Y FILMEN a los prisioneros de
guerra de AMBOS BANDOS. Debido a la naturaleza del conflicto, esta
aunque precaria PUEDE CONSTITUIR LA UNICA GARANTIA DE SUPERVIVENCIA
DE TALES PRISIONEROS en ambos bandos.

Con respecto a los prisioneros de guerra debemos señalar que una vez
que se configure el choque urbano (si es que se llega a esto), no
habra prisioneros y lo que es peor, dentro de las ciudades, no hay
civiles en las acciones belicas. Todos son considerados
combatientes. Esto es lo que marca la realidad. En ambos bandos y es
por eso que esta guerra es un CRIMEN CONTRA LA HUMANIDAD.

Fotos de prisioneros de guerra iraquies (tambien son fotografiados):
http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_45.jpg[/img]

Fotos de prisioneros americanos:

Foto 1: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_37.jpg
Foto 2: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_38.jpg
Foto 3: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_40.jpg
Foto 4: http://www.seprin.com/menu/prisionero%20britanico.jpg

BAJAS IRAKIES
Volvemos a repetir, son muy elevadas, tanto militares como civiles,
aunque como en toda accion belica de estas caracteristicas, son
mucho mayores las bajas civiles. Y constituyen una flagrante
violacion a los Derechos Humanos, a las leyes del derecho
internacional, al derecho de gentes (fuente de este ultimo) y por
sobre todas las coas al Derecho Natural (fuente de todos los
derechos antes mencionados). Las imagenes de las bajas civiles
iraquies (muertos y heridos complicados aun mas por la situacion
sanitaria) dan la vuelta al mundo mientras en los EEUU en su mayoria
son censuradas.

Cada muerte civil es un crimen contra la humanidad que debera ser
juzgado.

Video: bajas civiles iraquies (haga click):
http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34766

Video: civiles iraquies refugiados en Basora (haga click):
http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34774

Bajas militares iraquies
http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_145683_1_6.jpg

Bajas civiles iraquies:

Foto 1: http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146318_1_6.jpg
Foto 2: http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146406_1_6.jpg
Foto 3: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_08.jpg
Foto 4: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_41.jpg
Foto 5: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_44.jpg
Foto 6: http://www.seprin.com/menu/colectivo.jpg
Foto 7: http://www.seprin.com/menu/mercado/1048681470.jpg
Foto 8: http://www.seprin.com/menu/irak27-03-03/1048769890.jpg
Foto 9: http://www.seprin.com/menu/irak27-03-03/1048769937.jpg
Foto 10: http://www.seprin.com/menu/irak27-03-03/1048769957.jpg

Serie de fotogracias (haga click):
http://www.clarin.com.ar/galerias/2003/517056/f517056.html

IRAKIES DANDO LA BIENVENIDA A SOLDADOS ANGLOAMERICANOS
Se ha comprobado que esto no era cierto e incluso periodistas
angloamericanos estan cuestionando duramente a las autoridades al
respecto. Al mismo tiempo reporteros desde Jordania señalan
consternados que los campos de refugiados iraquies estan vacios
(aunque esto puede deberse en parte a la peligrosidad de adentrarse
en las rutas y vias de comunicacion, peligro de caer en fuego
cruzado) y con mas consternacion señalan que muchos iraquies
intentan cruzar la frontera hacia Irak para volver a sus ciudades.

Para entender esto volvemos a repetir lo expuesto en nuestro
anterior analisis: "Sobre este punto debemos recordar que más alla
de Saddam Hussein y su regimen, la poblacion iraqui se encuentra
defendiendo su Patria (Patria = tierra de de los padres) de fuerzas
de ocupacion invasoras. Y el deber de todo patriota es armarse en
defensa de su patria y defenderla (tal cual lo hicimos los
argentinos en 1805 y 1807 durante las invasiones inglesas al Rio de
la Plata)."

Hace algunas horas los ingleses dieron a conocer la noticia que
aparentemente parte de la poblacion chiita se habria sublevado
contra Hussein en la ciudad de Basora. Esta noticia hasta el momento
no ha podido ser confirmada.

BAJAS ANGLOAMERICANAS
Van en franco aumento a medida que avanza la guerra y a medida
avanzan hacia Bagdad. Las fuertes quejas de voceros americanos ante
la presencia aparente de tecnologia rusa (misiles antitanque sobre
todo) permite entrever que a pesar de su fama de invensibilidad,
habria ya numerosos tanques M1 Abrams o bien destruidos y bien
severamente dañados. Otro punto que permite llegar a una conclusion
similar es que se puede observar en las imagenes televisivas
blindados de recuperacion y reparacion que avanzan en primera linea
junto a las tropas blindadas americanas (pudo verse en images de la
cnn) cuando generalmente este tipo de blindados avanza detras de las
fuerzas del frente.

Fotos de las bajas angloamericanas:

Foto 1: http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146584_1_17.jpg
Foto 2: http://www.seprin.com/menu/aljazeera/1_146640_1_17.jpg
Foto 3: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_34.jpg
Foto 4: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_35.jpg
Foto 5: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_36.jpg

LAS ARMAS DE DESTRUCCION MASIVA IRAKIES SIGUEN SIN APARECER
Continuan sin aparecer las armas de destruccion masiva incluso a
pesar del hecho que los americanos decian conocer exactamente la
ubicacion de las mismas antes de comenzar la contienda e incluso
justificandola. Al respecto repetimos lo anteriormente expuesto en
este punto: Los EEUU e Inglaterra tienen la necesidad (con la
opinion publica) se que "aparezcan" las afamadas armas de
destruccion masiva que al momento brillan por su ausencia. En el
analisis n. 3 mencionabamos que la prensa americana ya se encontraba
cuestionandose acerca del por que de la no aparicion hasta el
momento y que al mismo tiempo señalaban que de no encontrarlas, la
situacion de Bush se veria muy comprometida a los ojos del mundo e
incluso dentro de los propios EEUU. En relacion a este punto los
angloamericanos han anunciado la captura de un supuesto
establecimiento que podria o no haber sido utilizado para la
fabricacion de armas quimicas (noticias muy publicitada por la CNN y
la BBC de Londres). En medio de la cesura informativa y la
propaganda de guerra esta noticia es solo UN SUPUESTO y creemos se
debe mas a la necesidad de encontrar justificativos (que ni aún asi
justificarian esta guerra teniendo en cuenta que los EEUU tienen el
arsenal de armas de destruccion masiva más grande del planeta) y
saciar las necesidades del departamento de estado en torno a la baja
en las encuestas. Donald Rumsfeld Secretario de Defensa de los EEUU
en declaraciones por la tarde señalo que "Irak planea usar armas
quimicas". Hasta el momento es solo propaganda de guerra.

LOS MISILES DE IRAK
Los americanos han dado a conocer que los misiles presuntamente
lanzados sobre Kuwait no serian misiles Scud sino misiles de un
rango menor a los 150 km. Por el momento Irak no ha utilizado ningun
misil prohibido por la ONU (mas de 150 km). Los americanos
justificaron la invasion justamente por la presencia de tales armas.

Infografia animada de los misiles de Irak (haga click)
http://www.clarin.com//diario/2003/03/20/irak/misiles_irak.html

LA GUERRA PSICOLOGICA DE WASHINGTON Y LONDRES
Gran parte de la accion psicologica de Washington y Londres giro en
torno a la supuesta muerte de Hussein y el caos en el sistema de
mando iraqui. En cuanto al sistema de mando al momento los hechos
estarian indicando que a pesar de los esfuerzos americanos, el mismo
sigue en pie. Les recomendamos leer en este punto lo expuesto a la
brecha tecnologica y uso de sistemas alternativos por parte de Irak
como palomas mensajeras (fueron utilizadas en la guerra del 90).

En cuanto a Saddam Hussein si bien nada indica que no estuviera vivo
(se siembra la duda como metodo de accion psicologica) nuestras
fuentes nos indican que aparentemente ESTARIA HERIDO EN UNA PIERNA
aunque la heria seria de indole menor, producto de los primeros
misiles de crucero que cayeron sobre Bagdad (en las primeras horas
del conflicto). Por supuesto esta herida no le impediria continuar
al mando de sus fuerzas armadas. Y en cuanto al mando debemos hacer
una consideracion: al parecer en esta guerra los iraquies han
variado el sistema sovietico de mando centralizado por el mando
descentralizado autonomo en regiones, sistema mas acorde con esta
guerra. De ser asi, las tropas podrian seguir combatiendo aun si
Hussein fuera muerto.

Otro punto en el que gira la guerra psicologica de Washington es el
supuesto uso de escudos humanos por parte de los iraquies y la
ejecucion de civiles iraquies por parte de tropas leales a Hussein.
En cuanto a los escudos humanos debemos considerar que todo hombre
(niños) mayor de 11 años presumiblemente este combatiendo de acuerdo
a la cultura arabe. Puede ser muy dificil de comprender para
nosotros los occidentales pero debe contemplarse la diferencia
cultural. Aunque de ninguna manera justificamos el combate de niños
considerandolo INMORAL e INJUSTIFICABLE. En cuanto a ejecuciones de
civiles aunque en este tipo de acciones belicas son posibles no
creemos que estas sean generalizadas y creemos que en gran parte son
parte de la accion psicologica y prensa angloameriana.

Ya señalabamos que tambien como accion psicologica los
angloamericanos apuntaban a la brutalidad y el caracter despiadado
de las tropas iraquies. Toda la mañana pudo escucharse en la CNN,
FOX y NBC y las principales cadenas americanas que "los iraquies
cortarian la lengua de los civiles que intentaban escapar de las
ciudades para no permitirles hablar" (sic). Los britanicos se
caracterizan por emplear este tipo de ardides sobre la ferocidad y
brutalidad a favor o en contra dependiendo de sus intereses.
Recordemos que en Malvinas la propaganda era que las tropas "gurkas"
degollarían con sus cuchillos a los soldados argentinos (en esa
oportunidad la britalidad era utilizada como elemento favorable a
sus intereses) cuando la realidad mostro que los gurkas fueron
impecable y ferozmente rechazados por el Batallón de Infanteria de
Marina n. 5 desmembrando la totalidad del afamado y publicitado
batallon "gurka". Esta practica inglesa (utilizada ahora tambien por
los americanos) es de vieja data en el tiempo, sino recordar
la "leyenda negra" utilizada por los ingleses contra los españoles.

Con respecto a la guerra quimica y las armas de destruccion masiva,
y en adicion a lo expresado ya en anteriores puntos, la prensa esta
haciendo circular imagenes de trajes contra sutancias quimicas y
bactereológicas capturados supuestamente en Basora e intentan
demostrar con este hecho que los iraquies usaran finalmente tales
armas. Al mismo tiempo, voceros americanos y cadenas de prensa
sostienen que los irquies finalmente utilizaran tales armas cuando
las tropas lleguen a Bagdad y algunas cadenas americanas emiten
imagenes de Hussein en encuentros con un supuesto experto en armas
quimicas. Hasta el momento es solo propaganda de guerra.

Tambien gran parte de la accion psicologica se esta centrando en
las "artimañas" y "ardides" que tropas iraquies estarian realizando
para emboscar tropas angloamericanas. Noticia que ha estado ocupando
gran parte del tiempo de las cadenas americanas las ultimas horas.
Teniendo en cuenta que los angloamericanos estan invadiendo
ilegitimamente una Nacion soberana encuadrandose en una clara guerra
de conquista, este punto no merece mayores comentarios.

Ayuda humanitaria: tambien esta siendo utilizada como propaganda de
guerra. Toda la mañana de hoy las cadenas americanas mostraron la
llegada del buque ingles Sir Galahad (el mismo que nuestros pilotos
en Malvinas dañaron severamente) cargado de ayuda humanitaria para
la poblacion iraqui. Mas alla que la ayuda humanitaria es
absolutamente necesaria, esta esta siendo utilizada como propaganda
de guerra por la prensa para demostrar la "actitud" libertadora de
las tropas angloamericanas.

Link a la nota de la CNN donde dice que Saddam se reunio con un
especialista en guerra quimica:
http://www.cnnespanol.com/2003/mundo/03/28/iraq.tv/index.html

Infografia interactiva de la CNN propaganda de guerra sobre armas
quimicas (haga click):
http://cnnenespanol.com/interactive/gallery/2002/mundo/11/iraq.weapon
s/frameset.exclude.html

Video: Bush dice que Saddam pierde en control de Irak (haga click):
http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34767

Video: Blair anuncia una revuelta civil en Basora (haga click):

Video 1: http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34761
Video 2: http://www.lanacion.com.ar/anexos/Video/03/16743.asx

Fotos de supuestos emplazamientos de armas quimicas (haga click):
http://cnnenespanol.com/interactive/gallery/2002/mundo/11/iraq.wh.evi
dence/frameset.exclude.html

Mapa: supuesto mapa de la ubicacion de las armas quimicas (haga
click):
http://cnnenespanol.com/interactive/gallery/2003/mundo/02/iraq.maps/m
ap.iraq.bio.sites/frameset.exclude.html
(Nota: a pesar de conocer su ubicacion todavia no las encontraron)

ABIERTA CENSURA DE LOS MEDIOS DE PRENSA
La censura y manipulacion informativa es mucho mas amplia aun en
esta guerra que en la anterior guerra del Golfo. Se censuran y
manipulan las imagenes, los audios y la prensa es utilizada como un
arma mas. La internet esta resultando en un dificil escollo para los
angloamericanos debido a que les es mas dificil controlarla, pero
aun asi, han aparentemente censurado a varios medios de prensa,
entre ellos a la cadena Al Jazeera e incluso a medios de prensa
americanos. Se puede decir que si la anterior guerra del Golfo fue
seguida desde los televisores, esta lo es desde los monitores y la
internet. El ataque al canal de television iraqui debe incluirse
dentro de esta misma estrategia, las imagenes de la TV iraqui eran
retransmitidas por la internet entre otras cosas, muchos sitios de
internet las publicaban, incluso nosotros lo hemos hecho en los
videos de nuestro anterior analisis. Les recordamos, ninguna imagen
de la guerra es completamente confiable. La prensa esta siendo
utilizada como un arma mas.

Añadido a esto algunos medios de prensa europeos y latinoamericanos
estan haciendo circular boletines y cables de prensa con denuncias
contra la CNN por manipulacion psicologica de la informacion. Cosa
que nosotros ya habiamos alertado.

Tambien voceros militares ingleses han reconocido que estan
emitiendo radio desde Basora (accion psicologica sobre la poblacion
iraqui) y los americanos han reconocido que interfieren las señales
de TV y radio iraquies (y creemos que tambien las de paises vecinos).

Ante esta situacion (descredito en aumento) hasta los mismos medios
de prensa incluida la CNN sutilmente comienzan a cuestionarse. Se
puede ver en las preguntas en ruda de partes militares que se
realiza generalmente por la mañana, como los reporteros dudan cada
vez mas de los partes de prensa.

Este cuestionamiento por ahora sutil de los propios medios de prensa
americanos (sin duda las encuestas y la opinion publica americana
mucho tienen que ver en esto) puede ser sumamente peligroso para los
planes de la Casa Blanca.

Link a nuestra nota sobre: Manipulaciones, guerra psicologica y
prensa. Trucos de desinformacion.
http://irak.seineldin.8m.com/ad20032003.htm

Video donde parte de la prensa cuestiona los partes militares
http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34772

Estas son las fotos que muestra la CNN (haga click):
http://www.cnnespanol.com/interactive/gallery/2003/mundo/03/iraq/fram
eset.exclude.html

Foto: los americanos utilizan la prensa como un arma mas
http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_13.jpg

Foto: captura de pantalla del sitio web de la CNN
http://www.seprin.com/menu/cnn-irak.jpg

Foto: captura de pantalla del sitio web de Al Jazeera
http://www.seprin.com/menu/alja1.jpg

Link a nota de seprin sobre manipulacion psicologica de los medios
de prensa:
http://www.seprin.com/menu/notas2967.htm

CHOQUE DE CIVILIZACIONES
En cuanto a la propaganda y accion psicologica sobre la brutalidad
del ejercito iraqui y la cultura arabe en general, no debemos
olvidar que parte de los postulados de quienes dirigen los destinos
del Pentagono y la Casa Blanca apuntan al "Choque de Civilizaciones"
tantas veces advertido por nosotros.

EL MUNDO ARABE
Las marchas contra los EEUU e Inglaterra siguen multiplicandose en
el mundo arabe siendo muchas veces reprimidas por las fuerzas
policiales. Recordamos: se debe estar atendo a lo que pueda suceder
en estos dias en Palestina.

El hecho más importante sigue siendo la reunion extraordinariae
donde la Liga Arabe exigio la inmediata retirada de EEUU e
Inglaterra de Irak. Incluso pidieron que los EEUU e Inglaterra
indemnicen por daños de guerra a Irak ya que consideran a esta
guerra absolutamente ilegitima. Reiteramos, no se trata de un hecho
menor y habra que seguir detenidamente como se desenvuelven las
cosas.

En las ultimas horas ha trascendido en fuentes de prensa americanas
que aparentemente Siria estaría enviando material belico a Irak.
Pero todavia no ha podido ser confirmado. De ser cierto estariamos a
más cerca de la regionalizacion del conflicto.

Fotos de manifestaciones contra la guerra en el mundo arabe (haga
click):
http://cnnenespanol.com/interactive/gallery/2003/mundo/03/protestas.a
rab/frameset.exclude.html

Foto: http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_43.jpg

INDIA Y PAKISTAN
La desestabilizacion en el mundo parece estar peligrosamente cerca
de generalizarse. Tanto la India como Pakistan en las ultimas 24
horas han realizado ensayos de misiles con capacidad nuclear
(demostracion reciproca de fuerza) Nos preguntamos ¿quien mediara en
este conflicto? ¿la ONU?

Infografia ensayos misilisticos en India y Pakistan
http://www.clarin.com/diario/2003/03/27/info19.jpg

PROTESTAS ALREDEDOR DEL MUNDO
No cesan y se incrementan alrededor del mundo. Incluso se
incrementan en los EEUU e Inglaterra. Las encuestas           en
EEUU marcan que gran parte del pueblo americano considera que la
guerra no esta marchando bien. Reiteramos: "las protestas en todo el
mundo son el mas duro golpe para las administraciones de Bush y
Blair. Mas duro aun que las bajas que tienen en filas propias."

Encuesta de la CNN donde los americanos desconfian del curso de la
guerra (haga click):
http://www.cnnespanol.com/especial/2003/iraq/interactive/vote8/frames
et.exclude.html

Fotos de protestas en los EEUU (haga click):
http://cnnenespanol.com//interactive/gallery/2003/ee.uu/03/newyork/fr
ameset.exclude.html

Fotos de las marchas contra la guerra en todo el mundo (recomendado)
(haga click):
http://boards3.melodysoft.com/app?ID=s8mirak&msg=144

LA O.N.U.
Sigue siendo vergonzoso el comportamiento de este organismo y
creemos que esta contienda marcará su fin. Sigue sin cumplir con las
obligaciones basicas que le impone su carta organica: 1) Exigir el
inmediato alto al fuego en Irak exigiendo a los EEUU e Inglaterra
reestablezcan en status quo 2) Condenar energicamente la accion
unilateral de los EEUU e Inglaterra.

La ONU ha caido como nunca en su historia en el total descredito
mundial. Algo que lo tienen completamente merecido.

Entre tanto la posicion norteamericana en la ONU sigue siendo
autista. Bush expreso ayer por la tarde que la ONU debera agradecer
el compromiso que los EEUU estan tomando con respecto a Irak y
Collin Powel declaro que los EEUU no estan haciendo semejante
esfuerzo para dejarlo luego en manos de la ONU, "Irak sera
controlado por los EEUU" (sic).

Reiteramos, esto es fin de la ONU, organismo que se demuestra INUTIL
AL EXTREMO y hasta enervante.

Foto: a esta foto Al Jazeera la titula "El funeral de la ONU"
http://www.aljazira.it/img/guerra_iraq_20_03_03/iraq_48.jpg

EL FRENTE DIPLOMATICO
Los EEUU siguen sin dar a conocer la lista de 52 paises ahora, que
dicen que respaldan la guerra. Incluso en la rueda de prensa de esta
mañana los voceros militares fueron acosados por la prensa en tono a
esta pregunta a lo que respondieron que por cuestiones "eticas" no
responderian. Esto marca una situacion diametralmente opuesta a la
situacion que se presentaba en la anterior guerra del golfo, donde
los americanos publicitaban a todo trapo a los "paises de la
coalicion internacional".

En cuanto a Francia repetimos: "Mas alla de todos los peros que
tenemos con Chirak debemos reconocer que Francia vislumbra
correctamente la situacion internacional y comprende que se trata de
una cuestion de supervivencia del Estado. Recordemos que casi el 70%
de los bienes manufacturados franceses son exportados a paises
arabes del Medio Oriente y Norte de Africa y que la totalidad del
crudo que importa Francia proviene de alli."

En cuanto a Rusia, su presidente Puttin exigio en un comunicado
internacional emitido hoy por la mañana "el inmediato alto al fuego"
siendo esto un hecho al que hay que prestarle suma atencion.

Ademas tanto Francia como Rusia cuestionaron duramente la actitud de
los EEUU e Inglaterra y volvieron a advertir que no toleraran ni
aceptaran (aun fallo de la asamblea de la ONU mediante) una
administracion petrolera de Irak por parte de las compañias
norteamericanas e inglesas.

TERRORISMO
En este punto al no haber variado en gran medida la situacion
respecto de nuestro anterior análisis, los transcribimos aquí: "Si
bien creemos que fracciones extremistas del mundo arabe estan en
capacidad operativa de realizar atentados contra intereses
americanos, israelies y ahora ingleses alrededor del mundo (incluso
dentro de territorio americano) NO CREEMOS que este tipo de
acciones, al menos por el momento, se produzcan. No se
corresponderia con la macro estrategia de Bagdad (clara para
cualquier analista) y seria contraproducente. Bagdad al momento esta
GANANDO la batalla en la opinion publica mundial. Lo que si tememos,
como ya dijimos en este analisis, son golpes de efectos para
intentar volcar a la opinion publica mundial en favor de Bush. Los
publicitados encuentros de explosivos, coche bomba, etc, en los EEUU
en los ultimos dias, pueden ser el principio. Tememos concretamente
un atentado (no por parte de los arabes) en Europa. Particularmente
tememos un atentado en España. Tambien es posible en Alemania,
teniendo en cuenta la debilidad del sistema parlamentario de aquel
pais y el caracter "volatil" de Schoerder su primer ministro. Pero
repetimos, tememos por un atentado en España y no proveniente del
mundo arabe."

LA GUERRA EN NUESTRO CONTINENTE
Brasil y Venzuela se mostraron proclibes a las propuestas de la Liga
Arabe, sin embargo la Argentina voto en contra. Creemos que sigue
siendo acertada la postura de Lula e Itamarety en Brasil.

Fotos de marchas contra la guerra en America Latina (haga click):
http://cnnenespanol.com/interactive/gallery/2003/latin/02/antiwar.ira
q/frameset.exclude.html

LA ARGENTINA Y LA GUERRA
La posicion de nuestro pais es extremadamente ambigua (al punto de
ser peligrosamente ambigua). Mientras el   presidente Duhalde
expresa que estamos en contra de la guerra, cancilleria parece
opinar lo contrario.

Los demas politicos argentinos (en mundo politico en general) se
encuentra AUTISTA ante los hechos que estan aconteciendo a nivel
mundial, obnubilados por el "circo" de las intensas y sus estupidas
ambiciones personales. No comprenden que la dinamica del mundo
cambiara con esta guerra.

Entre tanto la opinion publica en nuestro país sigue volcada
masivamente en contra de la guerra (a pesar de el esfuerzo de medios
lobbistas de establishment angloamericano como Infobae o Radio 10, o
periodistas como Grondona, opinologos como Escude por solo mencionar
algunos). Es de destacar el rezo multireligioso que se esta
realizando en Plaza de Mayo en contra de la Guerra.

Reiteramos lo expuesto en torno a la triple frontera: "...un hecho
que nos causa MUCHISIMA ALARMA aunque no nos sorprende (y lo venimos
advirtiendo desde hace mucho tiempo) es lo concerniente a la Triple
Frontera. Aparentemente (aun no lo hemos podido confirmar) el
Departamente de Estado norteamericano habria emitido un documento
señalando a la Triple Frontera como una de las posibles areas de
intervencion americana en su guerra contra el terrorismo. Mas alla
de la veracidad de dicho documento (trataremos de confirmarlo) la
Triple Frontera SI ES OBJETIVO DE LOS EEUU (tal cual lo venimos
denuciando desde hace mucho tiempo). Pero nada tiene que ver la
presencia de poblacion palestina en la zona (en todo enclave
comercial hay gran presencia de palestinos y judios, ambos pueblos
comerciantes desde hace milenios). El interes de los EEUU en la
Triple Frontera se basa en que ese sector es un lugar estrategico de
concretarse la INDISPENSABLE UNION DE INFRAESTRUCTURA FISICA entre
Brasil y la Argentina (Cuenca del Plata - Cuenca del Amazonas). Algo
similar ocurre con la reserva yamani en el norte de Brasil (Cuenca
del Amazonas - Cuenca del Orinoco). Los EEUU si se los deja,
impediran el desarrollo fisico de la region y este es el verdadero
motivo de fondo (aun mas que el petroleo) de la Guerra en Irak
(impedir la union fisica de Eurasia).

Volvemos a repetir: "es ABSOLUTAMENTE NECESARIO en vista del
escenario mundial, que Argentina y Brasil formen un bloque
continental que atraiga a las demas Naciones de la region
(especialmente a Venezuela y México) para enfrentar los cambios en
el contexto mundial. Es URGENTE que asi se haga. Incluso se hace
necesaria para ambas naciones, tanto Argentina como Brasil, la
COOPERACION EN EL AREA DE LA DEFENSA siendo de vital importancia
como objetivos de defensa comun la PATAGONIZACION DEL AMAZONAS Y LA
AMAZONIZACION DE LA PATAGONIA."

Video: Dhualde dice "estamos contra la guerra" (haga click):
http://www.tn.com.ar/popupclarin.asp?Id_Nota=34764

Audio de la Oracion por la Paz en Plaza de Mayo
http://www.seprin.com/menu/Paz.mp3

Fotos de la Oracion por la Paz en Plaza de Mayo:

Foto 1: http://www.seprin.com/menu/reli1.jpg
Foto 2: http://www.seprin.com/menu/reli7.jpg
Foto 3: http://www.seprin.com/menu/reli6.jpg
Foto 4: http://www.seprin.com/menu/reli5.jpg
Foto 5: http://www.seprin.com/menu/reli4.jpg
Foto 6: http://www.seprin.com/menu/reli3.jpg
Foto 7: http://www.seprin.com/menu/reli2.jpg

POR ULTIMO
Les recordamos que este analisis es aproximativo debido a la
intoxicacion y censura informativa montada. Por lo que uno o mas
aspectos pueden no ser correctos.

---
Este mensaje de correo electrónico de * Las Comisiones - Amnistía a Seineldín * esta certificado como LIBRE DE VIRUS por "AVG anti-virus system"
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.465 / Virus Database: 263 - Release Date: 25/03/2003

----- Original Message -----

From: osvaldopaterno <osvaldopaterno@...>

To: cambiaralhombre@...

Sent: Tuesday, March 25, 2003 2:18 PM

Subject: [Grupo Cambiar Al Hombre] ARGENTINA, VOTO OBLIGATORIO???

Hola a todos,

Como les va? Bueno, como esta siendo mi habitual costumbre, me apoyo
en Ustedes para acercarme a sus ideas sobre la política nacional.

En este caso me acerco para preguntarles, con motivo de las
elecciones que piensan del voto obligatorio??

El voto debe ser obligatorio            si      no     

Como siempre con una X para elegir la opción.

Les cuento, que sino alcanzan a escuchar el programa que se emite
todos los miércoles de 18 a 20 hs, por FM La Boca 90.1 mhz de capital
federal, lo pueden escuchar por Internet, ingresando a la página
www.fmlaboca.com
ahí van hasta donde dice: "Radio en Vivo" y podrán escucharme y si
quieren participar llamando al 4300-7517, siempre los Miércoles de 18
a 20 hs.


Les agradezco el apoyo, y les digo que en verdad se nota en el
aire....

Un fuerte abrazo a todos, nos estamos viendo.

Osvaldo.
"Con Toda Inteción"

PD: CON TODA INTENCIÓN esta armando su equipo de ventas. No se trata
unicamente de venta de publicidad, ya que comercializamos otros
servicios:
Capacitación, Asesoramiento en marketing, Desarrollo de Páginas Webs,
Promociones en Vía Pública. A los que les interese pueden enviarme un
mail con un teléfono o bien llamarme al (154) 405-8032.

Desde ya...muchisimas gracias.....



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Enviá un mensaje de correo electrónico a:
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MUCHAS GRACIAS !!!



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Hola a todos,

Como les va? Bueno, como esta siendo mi habitual costumbre, me apoyo
en Ustedes para acercarme a sus ideas sobre la política nacional.

En este caso me acerco para preguntarles, con motivo de las
elecciones que piensan del voto obligatorio??

El voto debe ser obligatorio  si no

Como siempre con una X para elegir la opción.

Les cuento, que sino alcanzan a escuchar el programa que se emite
todos los miércoles de 18 a 20 hs, por FM La Boca 90.1 mhz de capital
federal, lo pueden escuchar por Internet, ingresando a la página
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a 20 hs.


Les agradezco el apoyo, y les digo que en verdad se nota en el
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Osvaldo.
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Chat: encuentro de debate y camaradería - Seineldin.8m.com - Sitio
del Coronel Mohamed Alí Seineldín

A partir de hoy vuelven nuestros ya tradicionales encuentros de
debate y camaradería en nuestra sala de chat. Ante los numerosos
pedidos de nuestros visitantes, este año los chats se realizarán
todos los días Jueves a partir de las 22:00 hs A este respecto,
hemos mejorado notablemente nuestro servicio de chat. En estos
momentos contamos con tres salas de chat y dos servicios distintos
de chat. La nueva sala de chat normal (el mismo sistema que el año
pasado) ha sido notablemente mejorada para evitar todos los
problemas que en ocaciones se sucedían durante el año anterior.
Hemos mejorado los servidores, la velocidad de los mismos, la
facilidad de acceso y el poder de control sobre la sala. El primer
encuentro en nuestra sala de chat será este Jueves a partir de las
22:00 hs. Les recordamos que para ingresar a nuestro chat pueden
hacerlo desde nuestra página principal en:
http://www.seineldin.8m.com
o desde:
http://chat2003.seineldin.8m.com

--
LAS COMISIONES
Comisiones de Amnistía a Seineldín (CAS)

http://www.lascomisiones.com.ar

Comisión de Enlace y Coordinación General (CEC)

Secretaría de Prensa de LAS COMISIONES

POR DIOS Y POR LA PATRIA
POR LA SEGUNDA REPUBLICA
AMNISTÍA A SEINELDÍN
LA PATRIA LO NECESITA

agradezco vuestro mensaje, pero alcanza con enviarlo una vez.
les ruego en el futuro ser cuidadosos con estos detalles.
gracias
jorge
moderador.
----- Mensaje original -----
De: "Las Comisiones CAS-CDPyCN-PROVIDA" <info@...>
Para: <info@...>
Enviado: Miércoles, 26 de Febrero de 2003 07:02 a.m.
Asunto: [Grupo Cambiar Al Hombre] Comunicado de Prensa: Junto al Papa en el
Rosario Mundial por la Paz (Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA)


> Comunicado de Prensa: Junto al Papa en el Rosario Mundial por la Paz
> (Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA)
>
> Buenos Aires, 23 de Febrero de 2003
>
> JUNTO AL PAPA EN EL ROSARIO MUNDIAL POR LA PAZ
>
> Las Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA convocamos a todos
> los argentinos a sumarnos al rezo del Santo Rosario por la Paz
> Mundial que este próximo sábado 1° de Marzo se realizará alrededor
> del mundo a pedido del Santo Padre Juan Pablo II.
>
> La FE mueve montañas y con la intersección de nuestra Madre la
> Santísima Virgen María abogada nuestra, pediremos a nuestro Señor
> Jesucristo se apiade de los hombres y nos protega con su
> misericordia trayendo Paz al mundo.
>
> Con FE en Jesucristo nuestro Señor...
>
> POR LA DEFENSA DE LA VIDA
> CONTRA LA CULTURA DE LA MUERTE
> TE PEDIMOS SEÑOR
> PAZ PARA EL MUNDO
>
> Dra. Chinda Brandolino
> Marcelo Mauricio Osores
> Mariano Javier Depaula
>
> COMUNICADO DE PRENSA
>
> ---------------------------------------------------------------------
>
> Secretaría de Prensa:
> Daniel Perissé (info@...)
>
> Estimados colegas, y compatriotas en general, rogamos la mayor
> difusión posible de este comunicado de prensa. Es de suma
> importancia que, cada uno, lo reenvíe a distintos medios
> periodísticos: Locales, Nacionales e Internacionales y a todos los
> contactos de su libreta. Desde ya muchas gracias.
>
> ---------------------------------------------------------------------
>
> Para información sobre como participar puede comunicarse a los
> siguientes teléfonos:
> Teléfonos: (054) (011) 15-4085-0038 / (054) (011) 15-5026-8318
>
> Por internet a las siguientes páginas:
> http://www.lascomisiones.com.ar
> http://www.seineldin.8m.com
>
> Y por correo electrónico a las siguientes direcciones:
> seineldin8m@...
> info@...
> marcelomauricioosores@...
>
> --
> LAS COMISIONES
> Comisiones de Amnistía a Seineldín (CAS)
> Comisiones de Defensa del Patrimonio y Cultura Nacional (CDPyCN)
> Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA
>
> http://www.lascomisiones.com.ar
>
> Comisión de Enlace y Coordinación General (CEC)
>
> Secretaría de Prensa de LAS COMISIONES
>
> POR DIOS Y POR LA PATRIA
> POR LA SEGUNDA REPUBLICA
> ARGENTINA E IBEROAMERICA SON POSIBLES
>
>
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Comunicado de Prensa: Junto al Papa en el Rosario Mundial por la Paz
(Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA)

Buenos Aires, 23 de Febrero de 2003

JUNTO AL PAPA EN EL ROSARIO MUNDIAL POR LA PAZ

Las Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA convocamos a todos
los argentinos a sumarnos al rezo del Santo Rosario por la Paz
Mundial que este próximo sábado 1° de Marzo se realizará alrededor
del mundo a pedido del Santo Padre Juan Pablo II.

La FE mueve montañas y con la intersección de nuestra Madre la
Santísima Virgen María abogada nuestra, pediremos a nuestro Señor
Jesucristo se apiade de los hombres y nos protega con su
misericordia trayendo Paz al mundo.

Con FE en Jesucristo nuestro Señor...

POR LA DEFENSA DE LA VIDA
CONTRA LA CULTURA DE LA MUERTE
TE PEDIMOS SEÑOR
PAZ PARA EL MUNDO

Dra. Chinda Brandolino
Marcelo Mauricio Osores
Mariano Javier Depaula

COMUNICADO DE PRENSA

---------------------------------------------------------------------

Secretaría de Prensa:
Daniel Perissé (info@...)

Estimados colegas, y compatriotas en general, rogamos la mayor
difusión posible de este comunicado de prensa. Es de suma
importancia que, cada uno, lo reenvíe a distintos medios
periodísticos: Locales, Nacionales e Internacionales y a todos los
contactos de su libreta. Desde ya muchas gracias.

---------------------------------------------------------------------

Para información sobre como participar puede comunicarse a los
siguientes teléfonos:
Teléfonos: (054) (011) 15-4085-0038 / (054) (011) 15-5026-8318

Por internet a las siguientes páginas:
http://www.lascomisiones.com.ar
http://www.seineldin.8m.com

Y por correo electrónico a las siguientes direcciones:
seineldin8m@...
info@...
marcelomauricioosores@...

--
LAS COMISIONES
Comisiones de Amnistía a Seineldín (CAS)
Comisiones de Defensa del Patrimonio y Cultura Nacional (CDPyCN)
Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA

http://www.lascomisiones.com.ar

Comisión de Enlace y Coordinación General (CEC)

Secretaría de Prensa de LAS COMISIONES

POR DIOS Y POR LA PATRIA
POR LA SEGUNDA REPUBLICA
ARGENTINA E IBEROAMERICA SON POSIBLES

Comunicado de Prensa: Adherimos al Rosario por la Paz convocado por
Su Santidad Juan Pablo II (Comisiones de Defensa del Patrimonio y
Cultura Nacional - CDPyCN)

Buenos Aires, 24 de Febrero de 2003

ADHERIMOS AL ROSARIO POR LA PAZ CONVOCADO POR SU SANTIDAD JUAN PABLO
II

Las Comisiones de Defensa del Patrimonio y Cultura Nacional
(CDPyCN) adherimos al Rosario Mundial que el próximo sábado 1° de
Marzo se realizará pidiendo por la Paz.

Consideramos un crímen contra la Humanidad la guerra que el
presidente de los Estados Unidos de América Sr. George W. Bush está
por comenzar. Este sábado nos sumaremos al rezo mundial por la Paz
invocando a Cristo nuestro Señor y Señor de la Humanidad por su
protección.

Y confiamos en el milagro de la Paz.

TE PEDIMOS SEÑOR
LA PAZ PARA EL MUNDO

Germán Stoessel
Marcelo Mauricio Osores
Mariano Javier Depaula


COMUNICADO DE PRENSA


---------------------------------------------------------------------

Secretaría de Prensa:
Daniel Perissé (info@...)

Estimados colegas, y compatriotas en general, rogamos la mayor
difusión posible de este comunicado de prensa. Es de suma
importancia que, cada uno, lo reenvíe a distintos medios
periodísticos: Locales, Nacionales e Internacionales y a todos los
contactos de su libreta. Desde ya muchas gracias.


---------------------------------------------------------------------

Para información sobre como participar puede comunicarse a los
siguientes teléfonos:
Teléfonos: (054) (011) 15-4085-0038 / (054) (011) 15-5026-8318

Por internet a las siguientes páginas:
http://www.lascomisiones.com.ar
http://www.seineldin.8m.com

Y por correo electrónico a las siguientes direcciones:
seineldin8m@...
info@...
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LAS COMISIONES
Comisiones de Amnistía a Seineldín (CAS)
Comisiones de Defensa del Patrimonio y Cultura Nacional (CDPyCN)
Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA

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Comisión de Enlace y Coordinación General (CEC)

Secretaría de Prensa de LAS COMISIONES

POR DIOS Y POR LA PATRIA
POR LA SEGUNDA REPUBLICA
ARGENTINA E IBEROAMERICA SON POSIBLES

Comunicado de Prensa: Adherimos al Rosario Mundial por la Paz
(Comisiones de Amnistía a Seineldín - CAS)

Buenos Aires, 24 de Febrero de 2003

ADHERIMOS AL ROSARIO MUNDIAL POR LA PAZ

La Comisión de Enlace y Coordinación General (CEC) de las Comisiones
de Amnistía a Seineldín (CAS), en nombre de todas las Comisiones de
Amnistía dispersas por nuestro país y el extranjero, adhieren al
Rosario Mundial por la Paz convocado por su Santidad nuestro Papa
Juan Pablo II para evitar la guerra en Irak.

El Nuevo Orden Mundial está decidido a llevar a la humanidad a una
nueva era de tinieblas, a una nueva Edad Oscura. Y este Nuevo Orden,
escencialmente antihumano es poderoso. Pero los hombres de FE
tenemos el arma más poderosa del Universo, la ORACION.

Como dijo Jesucristo nuestro Señor: "Cuando un solo hombre se
arrodille a orar, que tiemblen todos los reyes de la tierra". Este
sábado 1° de Marzo, las Comisiones de Amnistía a Seineldín estaremos
arrodillados junto al Santo Padre, pidiendo por la Paz.

Y que tiemblen los reyes de la tierra...

TE PEDIMOS SEÑOR
LA PAZ PARA EL MUNDO

Mariano Javier Depaula
Marcelo Mauricio Osores
Antonio Mario Ayroldi

COMUNICADO DE PRENSA
(Comisión de Enlace y coordinación General de las CAS)

---------------------------------------------------------------------
-----------

Secretaría de Prensa:
Daniel Perissé (info@...)

Estimados colegas, y compatriotas en general, rogamos la mayor
difusión posible de este comunicado de prensa. Es de suma
importancia que, cada uno, lo reenvíe a distintos medios
periodísticos: Locales, Nacionales e Internacionales y a todos los
contactos de su libreta. Desde ya muchas gracias.

---------------------------------------------------------------------
-----------

Para información sobre como participar puede comunicarse a los
siguientes teléfonos:
Teléfonos: (054) (011) 15-4085-0038 / (054) (011) 15-4423-2678 /
(054) (011) 15-5026-8318

Por internet a las siguientes páginas:
http://www.seineldin.8m.com
http://www.lascomisiones.com.ar (en construcción)
http://amnistiaaseineldin.port5.com

Y por correo electrónico a las siguientes direcciones:
seineldin8m@...
info@...
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LAS COMISIONES
Comisiones de Amnistía a Seineldín (CAS)
Comisiones de Defensa del Patrimonio y Cultura Nacional (CDPyCN)
Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA

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Secretaría de Prensa de LAS COMISIONES

POR DIOS Y POR LA PATRIA
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ARGENTINA E IBEROAMERICA SON POSIBLES

----- Original Message -----

From: Osvaldo Paterno

To: cambiaralhombre@...

Sent: Tuesday, February 18, 2003 4:16 PM

Subject: [Grupo Cambiar Al Hombre] Nueva política en la Argentina. Me interesa

Hola mi nombre es Osvaldo, y en cierto modo "estoy" en lo mismo que ustedes, intentar formar un núcleo de ideas, de discusión y propuestas para dar naciemiento a otra nueva fuerza política y otra nueva forma de hacer política. Estoy armando básicamente un análisis con otros chicos, de Argentina y Latinoamerica, un núcleo de ideas sobre: seguridad, económia, transparencia política, educación.

 

Particularmente creo que la Argentina de hoy, necesita muchísimas medidas en el corto plazo (ya¡¡) y medidas a mediano y largo plazo. Hay decisiones estratégicas como la educación.

 

Hay muchos de ustedes en capital ?

 

Se dieron cuenta que ningún candidato habla de Educación, parece un tema tabú. Con lo cual, me parece que votaré al Sr. Lechuga o a Mejor me rajo...no lo sé, ni siquiera mencionan el tema de educación como herramienta de marketing político.

Es un verdadero desastre.

 

Les cuento, que me gano la vida dando cursos de computación, y haciendo radio. En Marzo 5/3 arranca un programa que lo titule "CON TODA INTENCION" va los miércoles por fm la boca, de capital federal y estamos realizando algunas encuestas en la vía pública y también por internet. Si alguno de Ustedes quiere participar del programa, ya sea en base a las encuestas o para decir algún pensamiento, no tienen más que avisarme por este medio y enseguida me comunicaré con Ustedes y vemos de que forma lo podemos hacer, en realidad hay dos solas o salen en vivo - desde el estudio - o teléfonicamente...más no hay...

 

En fin, chicos, todo lo que se pueda hacer por Argentina, hay que hacerlo. Espacio que uno no ocupa, lo ocupan ellos.

 

Les mando unas preguntitas ??? para la encuesta ??? ahí va...

Quienes son los responsables de la actual crisis de la Argentina.

• Alfonsín
• Menem
• De La Rúa
• Duhalde
• el Congreso.
• los ciudadanos.
• Todos. 

¿Esta de acuerdo como se combate la delincuencia ?

• si
• no 
• no sé

¿Voto obligatorio?

• si
• no

Pena de Muerte para:

• Secuestro                              si / no 
• Secuestro seguido de muerte. si / no 
• Violación                               si / no 
• Violación seguida de muerte   si / no 
• Narcotrafico                           si / no 

Malvinas a 21 años.................

a.- Estaría de acuerdo con otro 2/4 si / no NO

b.- Cual es la forma de recuperar nuestro territorio nacional ?

• Por la fuerza
• Por la ONU
• Por Unión Latinoamericana
• Por política de seducción a los kelpers.

¿Que tipo de relación desearía con el FMI?

• Como hasta ahora.
• Más independiente, sin importar el costo de esa independencia.
• Una independencia moderada, que contemple todas las alternativas positivas y negativas.
• No necesitamos al FMI
• Ayuda del FMI, pero con la prohibición de que nos presten dinero. 

 

CON SOLO COLOCAR UNA X POR AHÍ O ELEGIR SI O NO, ESTA TODO BIEN...MIL GRACIAS...

 

OSVALDO.

 

 

 

 

 

 

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----- Original Message -----

From: nikofire2002

To: cambiaralhombre@...

Sent: Tuesday, February 18, 2003 10:22 PM

Subject: Re: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA

holas, me akabo de suscribir y veo ke bastante debate en el grupo al
leer este mensaje.

si me permiten agregarles algo, jesus (persona fisica) como dice
yonoestabaysiestabadormia existia, eso no hay duda, la cosa era si
era el mesias o no.

frente a lo de caritas, mi tia atendia a una anciana, esta un dia se
murio, esta tenia vinculos con caritas y ke se yo, no se ke paso con
el testamento, pero estos de caritas se kedaron con la casa, solo
porke estaba anotada alli. nadie se kejo al respecto, y la cosa kedo
asi... medio raro, no ?

bueno les mando un saludo y muy contento de haber encontrado el grupo

--- En cambiaralhombre@g..., "Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia
\(Yahoo\)" <yonoestabaysiestabadormia@y...> escribió:
> liliana
> lamento mucho el rencor que tenes encima con la vida.
> veo que no crees en nada ni nadie.
> lamento que hayas sufrido la guerra y la "discriminacion".
> pero eso no te da derecho de un juicio de valor total sobre las
cosas.
> el hecho de jesus, lamento comentarte, es un hecho historico. esta
documentado, dia, hora y lugar.  de alli a que sea el mesias o no,
yo si lo creo. pero la persona fisica , exisitio.
> si caritasy muchas organizaciones religiosas son honestas, no lo
se, si se, y he visto, como ayudan a mas gente, mas que "hablar". si
todos los hombres son buenos, no, no lo son todos,pero demosle el
beneficio a los que si lo son.
> no veo tu propuesta por ningun lado, solo rencor y agresion.
entonces ¿tengo que creerte???
> tengo mi opinion. si no te gusta, lo lamento, respetala, y si
pensas que estoy equivocado proponeme algo mejor. pero por lo que 
escribis y por como lo escribis es evidente que no has enconrado
nada.
> de todass formas, no quiero continuar nuestro dialogo a traves de
la lista. los integrantes de la lista no tienen porque recibir algo
que por ahora es entre vos y yo. salvo que alguien quiera opinar.
> pero en lo que a mi concierne, estoy abierto a continuar
esta "charla", via mail personal, si queres.
> a mi me gusta, y no tengo ningun problema, de que charlemos,
peleemos, discutamos, tirando para adelante. no soy partidario
de "callar" a nadie, ni mucho menos pienso que los otros digan
pabadas o boludeces ... a mi me interesa las razones de lo que se
dice. intento seguir aprendiendo a convivir con lo que es diferente
a lo que yo pienso.
> si te va, bien. sino, que lastima.
> besos
> jorge
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Liliana
>   To: cambiaralhombre@g...
>   Sent: Sunday, February 16, 2003 3:55 AM
>   Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA
>
>
>   Creo amigo que el que no entiende nada sos y sino no estaroas
diciendo tantas pabadas. Yo soy yugoslava vivo hace 10 años en bs as
y lamentablemente sufri laguerra y el abuso de la otan en la zona
tambien sufri la discriminacion de la iglesia. No me trates de
cerrada por que digo si es que jesus existio por que alo mejor el
cerrado sos vos que creees que existio si o si. Decime si crees que
caritas es algo honesto no escribas mas boludeces y dejate de joder.
O sos un tipo que vive en un frasco o un pobre cristiano engañado
con este triste sistema
>     -----Mensaje original-----
>     De: Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia (Yahoo)
[mailto:yonoestabaysiestabadormia@y...]
>     Enviado el: Sábado, 15 de Febrero de 2003 03:51 p.m.
>     Para: cambiaralhombre@g...
>     Asunto: Re: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA
>
>
>     hola liliana
>     respeto tu opinion.
>     lo unico que te puedo decir es que mientras mas escribis, mas
me doy cuenta de que no entendes nada, y que no conoces nada de nada
de lo que hablas. te inflas de palabras idealistas que no tellevan a
ningun lugar, y no tenes claro de que es lo que que queres.
>     hablas de un jesus que pones a duda de su existencia???
entonces sos limitada. ante una propuesta, cualquiera que fuera, la
actitud mas inteligente es la de apertura, la de preguntarse, no el
prejuicio, eso es el signo mas evidente de que sos cerrada y corta
de vison.
>     aqui hable de la no guerra, de la paz, y desde que optica. vos
agarras al papa y pensas que diciendo lo que decis tenes alguna
razon.
>     la pobreza no es un deber de las religiones (de todas) sino de
los gobiernos ¿sabias?. pero aun asi las religiones intervienen y
mucho en el tema de la pobreza, en argentina y el mundo. (¿caritas
te suena??) . PERO lo mas grande es saber que no depende de
una "institucion" como puede ser caritas u otra, sino que esta
gran "iglesia de religiones" se hace en lo particular en rostros
concretos, en personas simples, con nombres y apellidos, que se
involucran con la realidad, y que por haber enconrado algo grande en
su vida, que le da sentido a su vida, pueden involucrase en toda la
realidad.gratuitamente.
>     la pobreza es un tema que te involucra a vos y a mi. toda la
realidad es un problema tuyo y mio.
>     o nos llenamos la boca de palabras o nos involucramos con
nuestra vida y conla realidad.
>     hay que aprender a no decir NO  a todo automaticamente
y "poner el casette", empezar a estar abiertos a las nuevas
propuestas. y si no la entendemos no empezar a prejuiciar y a decir
no. eso no es inteligente. lo inteligente es preguntarse ¿que es
esto que no conozco? despues uno puede o no adherir. pero sepamos
empezar a convivir con lo diferente a nosotros. sino no vamos para
ningun lugar.
>     este grupo se llama cambiar al hombre.
>     es todo un gran desafio. a lo nuevo.
>     un abrazo
>     jorge
>
>
>     ----- Original Message -----
>       From: Liliana
>       To: cambiaralhombre@g...
>       Sent: Saturday, February 15, 2003 4:38 AM
>       Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA
>
>
>       Da pena que estes con el Papa que se lavo las manos en cada
tragedia ocurrida en este siglo y en el siglo 20 . Tal como el
hambre producida por gobiernos imperialistas y grupos economicos
voraces que transan negocios con la oglecia que tanto tu defiendes.
La iglecia y el mismo papa que vino a la Argentina para que entregen
las malvinas y no fue a England para que no la tomen. La misma
Iglecia que apoyo en Argentina la dictadura Militar y los asesinatos
a los patriotas que luchaban por un pais libre. Era savido que la
iglecia habia pactado con militares manejados por fuerzas norte
americanas. Iglecia que vendio a sus hijos. Iglecia y Papa que no
entrega nada NADA en esta realidad que hoy viven los pobres pueblos
afligidos. Y hablo de pobres. Los que no tienen camaras ni
publicidad. Los que duermen a los pies de la iglecia en las calles
mientras iglesia se mantiene cerrada. Basta de religiones y falsas
verdades TODOS SABEMOS que el PAPA es la cara de una mafia MAs en
este mundo. Para los pobres. Los perseguidos y los estafados. El
papa y la iglesia son lo mismo Que cualquier empresa explotadora y
peor aun. Pues han lucrado con la fe de Jesus que no se si existio
pero que de haber existido el papa y la iglecia se encargaron de
hacer todo lo contrario. NO ala GUERRA NO AL PAPA NO ALA FALSA ONU
NO A LA OTAM. SI A LOS PUEBLOS LIBRES PERO LIBRES DE POTENCIAS
IMPERIALISTAS DE EMPRESAS DE IGLESIA.
>       LIBERTAD A AMERICA LATINA INTEGRA QUE ES COLONIA DE EEUU Y
LA IGLESIA NADA DICE. LIBERTAD AMEDIO ORIENTE. LIBERTAD A AFRICA.
>         -----Mensaje original-----
>         De: Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia (Yahoo)
[mailto:yonoestabaysiestabadormia@y...]
>         Enviado el: Sábado, 15 de Febrero de 2003 03:41 a.m.
>         Para: GRUPO CAMBIAR AL HOMBRE
>         Asunto: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA
>
>
>         NO A LA GUERRA.
>         SÍ A NORTEAMÉRICA.
>         Comunión y Liberación 13 de Febrero de 2003
>         No, tal como no nos convenció Bush padre, tampoco nos
convence ahora Bush hijo. No podemos entender por qué Saddam es el
más malo de todos, por qué es el más peligroso, por qué su
destrucción es tan indispensable para la lucha contra el terrorismo.
Es más, respecto a otros regímenes, la tiranía de Saddam parece
más "moderada". Que valga para todos la tolerancia respecto a las
Iglesias cristianas que en Irak pueden existir, mientras en otros
países -islámicos o no islámicos- no.
>         Estamos en contra de esta guerra, estamos con el Papa, que
la ve desproporcionada como método y como objetivo y que está
recurriendo a todos los medios lícitos para evitarla: para evitar
que los pobres iraquíes, además de la opresión humana y política,
tengan que exponerse a bombardeos aéreos mucho más mortales, y todos
nosotros a las consecuencias de un inútil conflicto.
>         Nosotros estamos con el Papa no sólo contra la guerra,
sino sobre todo en favor de su obra de construcción de la paz. El
Papa no quita legitimidad a Estados Unidos de Norteamérica; no dice
que es la sentina de todos los vicios del rico Occidente; no
anatemiza, ni excomulga a los soldados católicos que parten para
Irak; pero invita a todos a unirse a él en la oración («Sólo una
intervención de lo Alto puede hacer esperar en un futuro menos
oscuro… invito a todos a tomar el Rosario pidiendo la intercesión de
la Virgen Santísima»; Ángelus del 9 de Febrero 2003) y en la
búsqueda del modo más adecuado para combatir la violencia que grava
sobre nosotros.
>         En la búsqueda de este modo más adecuado, nosotros vemos
un aspecto irrenunciable: la salvaguardia de la libertad. La
libertad de creer, la libertad de expresarse, la libertad de obrar
para un futuro mejor; la libertad de la Iglesia y la libertad del
Estado; la libertad de las instituciones y la libertad de la
democracia. Estados Unidos de Norteamérica es un ejemplo de esto;
tanto es así que resulta casi como un sueño, sobre todo para los más
desheredados. Por esto aunque el gobierno norteamericano, en la
circunstancia actual, se equivoca, nosotros a Norteamérica no
renunciamos, entre otras cosas porque en Norteamérica se puede estar
en contra de la guerra norteamericana. En demasiados países
semejante libertad ni siquiera se sueña. Nosotros somos ciudadanos
argentinos y no necesitamos quemar banderas norteamericanas, porque
no perseguimos la utopía de sociedades tan perfectas en las que es
inútil ser bueno. No tenemos la conciencia tranquilla por hacer
declaraciones aprobadas por la mayoría.
>         Nosotros sentimos responsabilidad, amargura y pena por las
contradicciones que no se logran disipar, por la impotencia de los
organismos internacionales; por los condicionamientos que,
inevitablemente, determinan las relaciones entre los países. Sabemos
que nuestra libertad tiene que usarse para cambiar las cosas con
esfuerzo, determinación y decisiones civilizadas.
>         El verdadero movimiento por la paz es un movimiento de
educación, en el que se afirme como conciencia de un pueblo la
decisión de que el mal - terriblemente presente incluso en cada uno
de nosotros y no sólo en un enemigo externo (que cambia según al
lado de quién nos ponemos) - no venza sobre el bien. De modo que
todo juicio y acción sean factores de paz, de justicia y de
civilización. Precisamente.
>
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Quienes son los responsables de la actual crisis de la Argentina.

• Alfonsín
• Menem
• De La Rúa
• Duhalde
• el Congreso.
• los ciudadanos.
• Todos. 

¿Esta de acuerdo como se combate la delincuencia ?

• si
• no 
• no sé

¿Voto obligatorio?

• si
• no

Pena de Muerte para:

• Secuestro                              si / no 
• Secuestro seguido de muerte. si / no 
• Violación                               si / no 
• Violación seguida de muerte   si / no 
• Narcotrafico                           si / no 

Malvinas a 21 años.................

a.- Estaría de acuerdo con otro 2/4 si / no NO

b.- Cual es la forma de recuperar nuestro territorio nacional ?

• Por la fuerza
• Por la ONU
• Por Unión Latinoamericana
• Por política de seducción a los kelpers.

¿Que tipo de relación desearía con el FMI?

• Como hasta ahora.
• Más independiente, sin importar el costo de esa independencia.
• Una independencia moderada, que contemple todas las alternativas positivas y negativas.
• No necesitamos al FMI
• Ayuda del FMI, pero con la prohibición de que nos presten dinero. 

holas, me akabo de suscribir y veo ke bastante debate en el grupo al
leer este mensaje.

si me permiten agregarles algo, jesus (persona fisica) como dice
yonoestabaysiestabadormia existia, eso no hay duda, la cosa era si
era el mesias o no.

frente a lo de caritas, mi tia atendia a una anciana, esta un dia se
murio, esta tenia vinculos con caritas y ke se yo, no se ke paso con
el testamento, pero estos de caritas se kedaron con la casa, solo
porke estaba anotada alli. nadie se kejo al respecto, y la cosa kedo
asi... medio raro, no ?

bueno les mando un saludo y muy contento de haber encontrado el grupo

--- En cambiaralhombre@g..., "Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia
\(Yahoo\)" <yonoestabaysiestabadormia@y...> escribió:
> liliana
> lamento mucho el rencor que tenes encima con la vida.
> veo que no crees en nada ni nadie.
> lamento que hayas sufrido la guerra y la "discriminacion".
> pero eso no te da derecho de un juicio de valor total sobre las
cosas.
> el hecho de jesus, lamento comentarte, es un hecho historico. esta
documentado, dia, hora y lugar.  de alli a que sea el mesias o no,
yo si lo creo. pero la persona fisica , exisitio.
> si caritasy muchas organizaciones religiosas son honestas, no lo
se, si se, y he visto, como ayudan a mas gente, mas que "hablar". si
todos los hombres son buenos, no, no lo son todos,pero demosle el
beneficio a los que si lo son.
> no veo tu propuesta por ningun lado, solo rencor y agresion.
entonces ¿tengo que creerte???
> tengo mi opinion. si no te gusta, lo lamento, respetala, y si
pensas que estoy equivocado proponeme algo mejor. pero por lo que
escribis y por como lo escribis es evidente que no has enconrado
nada.
> de todass formas, no quiero continuar nuestro dialogo a traves de
la lista. los integrantes de la lista no tienen porque recibir algo
que por ahora es entre vos y yo. salvo que alguien quiera opinar.
> pero en lo que a mi concierne, estoy abierto a continuar
esta "charla", via mail personal, si queres.
> a mi me gusta, y no tengo ningun problema, de que charlemos,
peleemos, discutamos, tirando para adelante. no soy partidario
de "callar" a nadie, ni mucho menos pienso que los otros digan
pabadas o boludeces ... a mi me interesa las razones de lo que se
dice. intento seguir aprendiendo a convivir con lo que es diferente
a lo que yo pienso.
> si te va, bien. sino, que lastima.
> besos
> jorge
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Liliana
>   To: cambiaralhombre@g...
>   Sent: Sunday, February 16, 2003 3:55 AM
>   Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA
>
>
>   Creo amigo que el que no entiende nada sos y sino no estaroas
diciendo tantas pabadas. Yo soy yugoslava vivo hace 10 años en bs as
y lamentablemente sufri laguerra y el abuso de la otan en la zona
tambien sufri la discriminacion de la iglesia. No me trates de
cerrada por que digo si es que jesus existio por que alo mejor el
cerrado sos vos que creees que existio si o si. Decime si crees que
caritas es algo honesto no escribas mas boludeces y dejate de joder.
O sos un tipo que vive en un frasco o un pobre cristiano engañado
con este triste sistema
>     -----Mensaje original-----
>     De: Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia (Yahoo)
[mailto:yonoestabaysiestabadormia@y...]
>     Enviado el: Sábado, 15 de Febrero de 2003 03:51 p.m.
>     Para: cambiaralhombre@g...
>     Asunto: Re: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA
>
>
>     hola liliana
>     respeto tu opinion.
>     lo unico que te puedo decir es que mientras mas escribis, mas
me doy cuenta de que no entendes nada, y que no conoces nada de nada
de lo que hablas. te inflas de palabras idealistas que no tellevan a
ningun lugar, y no tenes claro de que es lo que que queres.
>     hablas de un jesus que pones a duda de su existencia???
entonces sos limitada. ante una propuesta, cualquiera que fuera, la
actitud mas inteligente es la de apertura, la de preguntarse, no el
prejuicio, eso es el signo mas evidente de que sos cerrada y corta
de vison.
>     aqui hable de la no guerra, de la paz, y desde que optica. vos
agarras al papa y pensas que diciendo lo que decis tenes alguna
razon.
>     la pobreza no es un deber de las religiones (de todas) sino de
los gobiernos ¿sabias?. pero aun asi las religiones intervienen y
mucho en el tema de la pobreza, en argentina y el mundo. (¿caritas
te suena??) . PERO lo mas grande es saber que no depende de
una "institucion" como puede ser caritas u otra, sino que esta
gran "iglesia de religiones" se hace en lo particular en rostros
concretos, en personas simples, con nombres y apellidos, que se
involucran con la realidad, y que por haber enconrado algo grande en
su vida, que le da sentido a su vida, pueden involucrase en toda la
realidad.gratuitamente.
>     la pobreza es un tema que te involucra a vos y a mi. toda la
realidad es un problema tuyo y mio.
>     o nos llenamos la boca de palabras o nos involucramos con
nuestra vida y conla realidad.
>     hay que aprender a no decir NO  a todo automaticamente
y "poner el casette", empezar a estar abiertos a las nuevas
propuestas. y si no la entendemos no empezar a prejuiciar y a decir
no. eso no es inteligente. lo inteligente es preguntarse ¿que es
esto que no conozco? despues uno puede o no adherir. pero sepamos
empezar a convivir con lo diferente a nosotros. sino no vamos para
ningun lugar.
>     este grupo se llama cambiar al hombre.
>     es todo un gran desafio. a lo nuevo.
>     un abrazo
>     jorge
>
>
>     ----- Original Message -----
>       From: Liliana
>       To: cambiaralhombre@g...
>       Sent: Saturday, February 15, 2003 4:38 AM
>       Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA
>
>
>       Da pena que estes con el Papa que se lavo las manos en cada
tragedia ocurrida en este siglo y en el siglo 20 . Tal como el
hambre producida por gobiernos imperialistas y grupos economicos
voraces que transan negocios con la oglecia que tanto tu defiendes.
La iglecia y el mismo papa que vino a la Argentina para que entregen
las malvinas y no fue a England para que no la tomen. La misma
Iglecia que apoyo en Argentina la dictadura Militar y los asesinatos
a los patriotas que luchaban por un pais libre. Era savido que la
iglecia habia pactado con militares manejados por fuerzas norte
americanas. Iglecia que vendio a sus hijos. Iglecia y Papa que no
entrega nada NADA en esta realidad que hoy viven los pobres pueblos
afligidos. Y hablo de pobres. Los que no tienen camaras ni
publicidad. Los que duermen a los pies de la iglecia en las calles
mientras iglesia se mantiene cerrada. Basta de religiones y falsas
verdades TODOS SABEMOS que el PAPA es la cara de una mafia MAs en
este mundo. Para los pobres. Los perseguidos y los estafados. El
papa y la iglesia son lo mismo Que cualquier empresa explotadora y
peor aun. Pues han lucrado con la fe de Jesus que no se si existio
pero que de haber existido el papa y la iglecia se encargaron de
hacer todo lo contrario. NO ala GUERRA NO AL PAPA NO ALA FALSA ONU
NO A LA OTAM. SI A LOS PUEBLOS LIBRES PERO LIBRES DE POTENCIAS
IMPERIALISTAS DE EMPRESAS DE IGLESIA.
>       LIBERTAD A AMERICA LATINA INTEGRA QUE ES COLONIA DE EEUU Y
LA IGLESIA NADA DICE. LIBERTAD AMEDIO ORIENTE. LIBERTAD A AFRICA.
>         -----Mensaje original-----
>         De: Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia (Yahoo)
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>         Enviado el: Sábado, 15 de Febrero de 2003 03:41 a.m.
>         Para: GRUPO CAMBIAR AL HOMBRE
>         Asunto: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A
NORTEAMÉRICA
>
>
>         NO A LA GUERRA.
>         SÍ A NORTEAMÉRICA.
>         Comunión y Liberación 13 de Febrero de 2003
>         No, tal como no nos convenció Bush padre, tampoco nos
convence ahora Bush hijo. No podemos entender por qué Saddam es el
más malo de todos, por qué es el más peligroso, por qué su
destrucción es tan indispensable para la lucha contra el terrorismo.
Es más, respecto a otros regímenes, la tiranía de Saddam parece
más "moderada". Que valga para todos la tolerancia respecto a las
Iglesias cristianas que en Irak pueden existir, mientras en otros
países -islámicos o no islámicos- no.
>         Estamos en contra de esta guerra, estamos con el Papa, que
la ve desproporcionada como método y como objetivo y que está
recurriendo a todos los medios lícitos para evitarla: para evitar
que los pobres iraquíes, además de la opresión humana y política,
tengan que exponerse a bombardeos aéreos mucho más mortales, y todos
nosotros a las consecuencias de un inútil conflicto.
>         Nosotros estamos con el Papa no sólo contra la guerra,
sino sobre todo en favor de su obra de construcción de la paz. El
Papa no quita legitimidad a Estados Unidos de Norteamérica; no dice
que es la sentina de todos los vicios del rico Occidente; no
anatemiza, ni excomulga a los soldados católicos que parten para
Irak; pero invita a todos a unirse a él en la oración («Sólo una
intervención de lo Alto puede hacer esperar en un futuro menos
oscuro… invito a todos a tomar el Rosario pidiendo la intercesión de
la Virgen Santísima»; Ángelus del 9 de Febrero 2003) y en la
búsqueda del modo más adecuado para combatir la violencia que grava
sobre nosotros.
>         En la búsqueda de este modo más adecuado, nosotros vemos
un aspecto irrenunciable: la salvaguardia de la libertad. La
libertad de creer, la libertad de expresarse, la libertad de obrar
para un futuro mejor; la libertad de la Iglesia y la libertad del
Estado; la libertad de las instituciones y la libertad de la
democracia. Estados Unidos de Norteamérica es un ejemplo de esto;
tanto es así que resulta casi como un sueño, sobre todo para los más
desheredados. Por esto aunque el gobierno norteamericano, en la
circunstancia actual, se equivoca, nosotros a Norteamérica no
renunciamos, entre otras cosas porque en Norteamérica se puede estar
en contra de la guerra norteamericana. En demasiados países
semejante libertad ni siquiera se sueña. Nosotros somos ciudadanos
argentinos y no necesitamos quemar banderas norteamericanas, porque
no perseguimos la utopía de sociedades tan perfectas en las que es
inútil ser bueno. No tenemos la conciencia tranquilla por hacer
declaraciones aprobadas por la mayoría.
>         Nosotros sentimos responsabilidad, amargura y pena por las
contradicciones que no se logran disipar, por la impotencia de los
organismos internacionales; por los condicionamientos que,
inevitablemente, determinan las relaciones entre los países. Sabemos
que nuestra libertad tiene que usarse para cambiar las cosas con
esfuerzo, determinación y decisiones civilizadas.
>         El verdadero movimiento por la paz es un movimiento de
educación, en el que se afirme como conciencia de un pueblo la
decisión de que el mal - terriblemente presente incluso en cada uno
de nosotros y no sólo en un enemigo externo (que cambia según al
lado de quién nos ponemos) - no venza sobre el bien. De modo que
todo juicio y acción sean factores de paz, de justicia y de
civilización. Precisamente.
>
>
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>
>         MUCHAS GRACIAS !!!
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From: Liliana

To: cambiaralhombre@...

Sent: Sunday, February 16, 2003 3:55 AM

Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA

Creo amigo que el que no entiende nada sos y sino no estaroas diciendo tantas pabadas. Yo soy yugoslava vivo hace 10 años en bs as y lamentablemente sufri laguerra y el abuso de la otan en la zona tambien sufri la discriminacion de la iglesia. No me trates de cerrada por que digo si es que jesus existio por que alo mejor el cerrado sos vos que creees que existio si o si. Decime si crees que caritas es algo honesto no escribas mas boludeces y dejate de joder. O sos un tipo que vive en un frasco o un pobre cristiano engañado con este triste sistema

-----Mensaje original-----
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Enviado el: Sábado, 15 de Febrero de 2003 03:51 p.m.
Para: cambiaralhombre@...
Asunto: Re: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA

hola liliana

respeto tu opinion.

lo unico que te puedo decir es que mientras mas escribis, mas me doy cuenta de que no entendes nada, y que no conoces nada de nada de lo que hablas. te inflas de palabras idealistas que no tellevan a ningun lugar, y no tenes claro de que es lo que que queres.

hablas de un jesus que pones a duda de su existencia??? entonces sos limitada. ante una propuesta, cualquiera que fuera, la actitud mas inteligente es la de apertura, la de preguntarse, no el prejuicio, eso es el signo mas evidente de que sos cerrada y corta de vison.

aqui hable de la no guerra, de la paz, y desde que optica. vos agarras al papa y pensas que diciendo lo que decis tenes alguna razon.

la pobreza no es un deber de las religiones (de todas) sino de los gobiernos ¿sabias?. pero aun asi las religiones intervienen y mucho en el tema de la pobreza, en argentina y el mundo. (¿caritas te suena??) . PERO lo mas grande es saber que no depende de una "institucion" como puede ser caritas u otra, sino que esta gran "iglesia de religiones" se hace en lo particular en rostros concretos, en personas simples, con nombres y apellidos, que se involucran con la realidad, y que por haber enconrado algo grande en su vida, que le da sentido a su vida, pueden involucrase en toda la realidad.gratuitamente.

la pobreza es un tema que te involucra a vos y a mi. toda la realidad es un problema tuyo y mio.

o nos llenamos la boca de palabras o nos involucramos con nuestra vida y conla realidad.

hay que aprender a no decir NO  a todo automaticamente y "poner el casette", empezar a estar abiertos a las nuevas propuestas. y si no la entendemos no empezar a prejuiciar y a decir no. eso no es inteligente. lo inteligente es preguntarse ¿que es esto que no conozco? despues uno puede o no adherir. pero sepamos empezar a convivir con lo diferente a nosotros. sino no vamos para ningun lugar.

este grupo se llama cambiar al hombre.

es todo un gran desafio. a lo nuevo.

un abrazo

jorge

 

 

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From: Liliana

To: cambiaralhombre@...

Sent: Saturday, February 15, 2003 4:38 AM

Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA

Da pena que estes con el Papa que se lavo las manos en cada tragedia ocurrida en este siglo y en el siglo 20 . Tal como el hambre producida por gobiernos imperialistas y grupos economicos voraces que transan negocios con la oglecia que tanto tu defiendes. La iglecia y el mismo papa que vino a la Argentina para que entregen las malvinas y no fue a England para que no la tomen. La misma Iglecia que apoyo en Argentina la dictadura Militar y los asesinatos a los patriotas que luchaban por un pais libre. Era savido que la iglecia habia pactado con militares manejados por fuerzas norte americanas. Iglecia que vendio a sus hijos. Iglecia y Papa que no entrega nada NADA en esta realidad que hoy viven los pobres pueblos afligidos. Y hablo de pobres. Los que no tienen camaras ni publicidad. Los que duermen a los pies de la iglecia en las calles mientras iglesia se mantiene cerrada. Basta de religiones y falsas verdades TODOS SABEMOS que el PAPA es la cara de una mafia MAs en este mundo. Para los pobres. Los perseguidos y los estafados. El papa y la iglesia son lo mismo Que cualquier empresa explotadora y peor aun. Pues han lucrado con la fe de Jesus que no se si existio pero que de haber existido el papa y la iglecia se encargaron de hacer todo lo contrario. NO ala GUERRA NO AL PAPA NO ALA FALSA ONU NO A LA OTAM. SI A LOS PUEBLOS LIBRES PERO LIBRES DE POTENCIAS IMPERIALISTAS DE EMPRESAS DE IGLESIA.

LIBERTAD A AMERICA LATINA INTEGRA QUE ES COLONIA DE EEUU Y LA IGLESIA NADA DICE. LIBERTAD AMEDIO ORIENTE. LIBERTAD A AFRICA.

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Asunto: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA

NO A LA GUERRA.

SÍ A NORTEAMÉRICA.

Comunión y Liberación 13 de Febrero de 2003

No, tal como no nos convenció Bush padre, tampoco nos convence ahora Bush hijo. No podemos entender por qué Saddam es el más malo de todos, por qué es el más peligroso, por qué su destrucción es tan indispensable para la lucha contra el terrorismo. Es más, respecto a otros regímenes, la tiranía de Saddam parece más “moderada”. Que valga para todos la tolerancia respecto a las Iglesias cristianas que en Irak pueden existir, mientras en otros países -islámicos o no islámicos- no.
Estamos en contra de esta guerra, estamos con el Papa, que la ve desproporcionada como método y como objetivo y que está recurriendo a todos los medios lícitos para evitarla: para evitar que los pobres iraquíes, además de la opresión humana y política, tengan que exponerse a bombardeos aéreos mucho más mortales, y todos nosotros a las consecuencias de un inútil conflicto.
Nosotros estamos con el Papa no sólo contra la guerra, sino sobre todo en favor de su obra de construcción de la paz. El Papa no quita legitimidad a Estados Unidos de Norteamérica; no dice que es la sentina de todos los vicios del rico Occidente; no anatemiza, ni excomulga a los soldados católicos que parten para Irak; pero invita a todos a unirse a él en la oración («Sólo una intervención de lo Alto puede hacer esperar en un futuro menos oscuro… invito a todos a tomar el Rosario pidiendo la intercesión de la Virgen Santísima»; Ángelus del 9 de Febrero 2003) y en la búsqueda del modo más adecuado para combatir la violencia que grava sobre nosotros.
En la búsqueda de este modo más adecuado, nosotros vemos un aspecto irrenunciable: la salvaguardia de la libertad. La libertad de creer, la libertad de expresarse, la libertad de obrar para un futuro mejor; la libertad de la Iglesia y la libertad del Estado; la libertad de las instituciones y la libertad de la democracia. Estados Unidos de Norteamérica es un ejemplo de esto; tanto es así que resulta casi como un sueño, sobre todo para los más desheredados. Por esto aunque el gobierno norteamericano, en la circunstancia actual, se equivoca, nosotros a Norteamérica no renunciamos, entre otras cosas porque en Norteamérica se puede estar en contra de la guerra norteamericana. En demasiados países semejante libertad ni siquiera se sueña. Nosotros somos ciudadanos argentinos y no necesitamos quemar banderas norteamericanas, porque no perseguimos la utopía de sociedades tan perfectas en las que es inútil ser bueno. No tenemos la conciencia tranquilla por hacer declaraciones aprobadas por la mayoría.
Nosotros sentimos responsabilidad, amargura y pena por las contradicciones que no se logran disipar, por la impotencia de los organismos internacionales; por los condicionamientos que, inevitablemente, determinan las relaciones entre los países. Sabemos que nuestra libertad tiene que usarse para cambiar las cosas con esfuerzo, determinación y decisiones civilizadas.
El verdadero movimiento por la paz es un movimiento de educación, en el que se afirme como conciencia de un pueblo la decisión de que el mal - terriblemente presente incluso en cada uno de nosotros y no sólo en un enemigo externo (que cambia según al lado de quién nos ponemos) - no venza sobre el bien. De modo que todo juicio y acción sean factores de paz, de justicia y de civilización. Precisamente.

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Asunto: Re: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA

hola liliana

respeto tu opinion.

lo unico que te puedo decir es que mientras mas escribis, mas me doy cuenta de que no entendes nada, y que no conoces nada de nada de lo que hablas. te inflas de palabras idealistas que no tellevan a ningun lugar, y no tenes claro de que es lo que que queres.

hablas de un jesus que pones a duda de su existencia??? entonces sos limitada. ante una propuesta, cualquiera que fuera, la actitud mas inteligente es la de apertura, la de preguntarse, no el prejuicio, eso es el signo mas evidente de que sos cerrada y corta de vison.

aqui hable de la no guerra, de la paz, y desde que optica. vos agarras al papa y pensas que diciendo lo que decis tenes alguna razon.

la pobreza no es un deber de las religiones (de todas) sino de los gobiernos ¿sabias?. pero aun asi las religiones intervienen y mucho en el tema de la pobreza, en argentina y el mundo. (¿caritas te suena??) . PERO lo mas grande es saber que no depende de una "institucion" como puede ser caritas u otra, sino que esta gran "iglesia de religiones" se hace en lo particular en rostros concretos, en personas simples, con nombres y apellidos, que se involucran con la realidad, y que por haber enconrado algo grande en su vida, que le da sentido a su vida, pueden involucrase en toda la realidad.gratuitamente.

la pobreza es un tema que te involucra a vos y a mi. toda la realidad es un problema tuyo y mio.

o nos llenamos la boca de palabras o nos involucramos con nuestra vida y conla realidad.

hay que aprender a no decir NO  a todo automaticamente y "poner el casette", empezar a estar abiertos a las nuevas propuestas. y si no la entendemos no empezar a prejuiciar y a decir no. eso no es inteligente. lo inteligente es preguntarse ¿que es esto que no conozco? despues uno puede o no adherir. pero sepamos empezar a convivir con lo diferente a nosotros. sino no vamos para ningun lugar.

este grupo se llama cambiar al hombre.

es todo un gran desafio. a lo nuevo.

un abrazo

jorge

 

 

----- Original Message -----

From: Liliana

To: cambiaralhombre@...

Sent: Saturday, February 15, 2003 4:38 AM

Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA

Da pena que estes con el Papa que se lavo las manos en cada tragedia ocurrida en este siglo y en el siglo 20 . Tal como el hambre producida por gobiernos imperialistas y grupos economicos voraces que transan negocios con la oglecia que tanto tu defiendes. La iglecia y el mismo papa que vino a la Argentina para que entregen las malvinas y no fue a England para que no la tomen. La misma Iglecia que apoyo en Argentina la dictadura Militar y los asesinatos a los patriotas que luchaban por un pais libre. Era savido que la iglecia habia pactado con militares manejados por fuerzas norte americanas. Iglecia que vendio a sus hijos. Iglecia y Papa que no entrega nada NADA en esta realidad que hoy viven los pobres pueblos afligidos. Y hablo de pobres. Los que no tienen camaras ni publicidad. Los que duermen a los pies de la iglecia en las calles mientras iglesia se mantiene cerrada. Basta de religiones y falsas verdades TODOS SABEMOS que el PAPA es la cara de una mafia MAs en este mundo. Para los pobres. Los perseguidos y los estafados. El papa y la iglesia son lo mismo Que cualquier empresa explotadora y peor aun. Pues han lucrado con la fe de Jesus que no se si existio pero que de haber existido el papa y la iglecia se encargaron de hacer todo lo contrario. NO ala GUERRA NO AL PAPA NO ALA FALSA ONU NO A LA OTAM. SI A LOS PUEBLOS LIBRES PERO LIBRES DE POTENCIAS IMPERIALISTAS DE EMPRESAS DE IGLESIA.

LIBERTAD A AMERICA LATINA INTEGRA QUE ES COLONIA DE EEUU Y LA IGLESIA NADA DICE. LIBERTAD AMEDIO ORIENTE. LIBERTAD A AFRICA.

-----Mensaje original-----
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Para: GRUPO CAMBIAR AL HOMBRE
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NO A LA GUERRA.

SÍ A NORTEAMÉRICA.

Comunión y Liberación 13 de Febrero de 2003

No, tal como no nos convenció Bush padre, tampoco nos convence ahora Bush hijo. No podemos entender por qué Saddam es el más malo de todos, por qué es el más peligroso, por qué su destrucción es tan indispensable para la lucha contra el terrorismo. Es más, respecto a otros regímenes, la tiranía de Saddam parece más “moderada”. Que valga para todos la tolerancia respecto a las Iglesias cristianas que en Irak pueden existir, mientras en otros países -islámicos o no islámicos- no.
Estamos en contra de esta guerra, estamos con el Papa, que la ve desproporcionada como método y como objetivo y que está recurriendo a todos los medios lícitos para evitarla: para evitar que los pobres iraquíes, además de la opresión humana y política, tengan que exponerse a bombardeos aéreos mucho más mortales, y todos nosotros a las consecuencias de un inútil conflicto.
Nosotros estamos con el Papa no sólo contra la guerra, sino sobre todo en favor de su obra de construcción de la paz. El Papa no quita legitimidad a Estados Unidos de Norteamérica; no dice que es la sentina de todos los vicios del rico Occidente; no anatemiza, ni excomulga a los soldados católicos que parten para Irak; pero invita a todos a unirse a él en la oración («Sólo una intervención de lo Alto puede hacer esperar en un futuro menos oscuro… invito a todos a tomar el Rosario pidiendo la intercesión de la Virgen Santísima»; Ángelus del 9 de Febrero 2003) y en la búsqueda del modo más adecuado para combatir la violencia que grava sobre nosotros.
En la búsqueda de este modo más adecuado, nosotros vemos un aspecto irrenunciable: la salvaguardia de la libertad. La libertad de creer, la libertad de expresarse, la libertad de obrar para un futuro mejor; la libertad de la Iglesia y la libertad del Estado; la libertad de las instituciones y la libertad de la democracia. Estados Unidos de Norteamérica es un ejemplo de esto; tanto es así que resulta casi como un sueño, sobre todo para los más desheredados. Por esto aunque el gobierno norteamericano, en la circunstancia actual, se equivoca, nosotros a Norteamérica no renunciamos, entre otras cosas porque en Norteamérica se puede estar en contra de la guerra norteamericana. En demasiados países semejante libertad ni siquiera se sueña. Nosotros somos ciudadanos argentinos y no necesitamos quemar banderas norteamericanas, porque no perseguimos la utopía de sociedades tan perfectas en las que es inútil ser bueno. No tenemos la conciencia tranquilla por hacer declaraciones aprobadas por la mayoría.
Nosotros sentimos responsabilidad, amargura y pena por las contradicciones que no se logran disipar, por la impotencia de los organismos internacionales; por los condicionamientos que, inevitablemente, determinan las relaciones entre los países. Sabemos que nuestra libertad tiene que usarse para cambiar las cosas con esfuerzo, determinación y decisiones civilizadas.
El verdadero movimiento por la paz es un movimiento de educación, en el que se afirme como conciencia de un pueblo la decisión de que el mal - terriblemente presente incluso en cada uno de nosotros y no sólo en un enemigo externo (que cambia según al lado de quién nos ponemos) - no venza sobre el bien. De modo que todo juicio y acción sean factores de paz, de justicia y de civilización. Precisamente.

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From: Liliana

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Sent: Saturday, February 15, 2003 4:38 AM

Subject: RE: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA NO A EEUU NO AL PAPA

Da pena que estes con el Papa que se lavo las manos en cada tragedia ocurrida en este siglo y en el siglo 20 . Tal como el hambre producida por gobiernos imperialistas y grupos economicos voraces que transan negocios con la oglecia que tanto tu defiendes. La iglecia y el mismo papa que vino a la Argentina para que entregen las malvinas y no fue a England para que no la tomen. La misma Iglecia que apoyo en Argentina la dictadura Militar y los asesinatos a los patriotas que luchaban por un pais libre. Era savido que la iglecia habia pactado con militares manejados por fuerzas norte americanas. Iglecia que vendio a sus hijos. Iglecia y Papa que no entrega nada NADA en esta realidad que hoy viven los pobres pueblos afligidos. Y hablo de pobres. Los que no tienen camaras ni publicidad. Los que duermen a los pies de la iglecia en las calles mientras iglesia se mantiene cerrada. Basta de religiones y falsas verdades TODOS SABEMOS que el PAPA es la cara de una mafia MAs en este mundo. Para los pobres. Los perseguidos y los estafados. El papa y la iglesia son lo mismo Que cualquier empresa explotadora y peor aun. Pues han lucrado con la fe de Jesus que no se si existio pero que de haber existido el papa y la iglecia se encargaron de hacer todo lo contrario. NO ala GUERRA NO AL PAPA NO ALA FALSA ONU NO A LA OTAM. SI A LOS PUEBLOS LIBRES PERO LIBRES DE POTENCIAS IMPERIALISTAS DE EMPRESAS DE IGLESIA.

LIBERTAD A AMERICA LATINA INTEGRA QUE ES COLONIA DE EEUU Y LA IGLESIA NADA DICE. LIBERTAD AMEDIO ORIENTE. LIBERTAD A AFRICA.

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NO A LA GUERRA.

SÍ A NORTEAMÉRICA.

Comunión y Liberación 13 de Febrero de 2003

No, tal como no nos convenció Bush padre, tampoco nos convence ahora Bush hijo. No podemos entender por qué Saddam es el más malo de todos, por qué es el más peligroso, por qué su destrucción es tan indispensable para la lucha contra el terrorismo. Es más, respecto a otros regímenes, la tiranía de Saddam parece más “moderada”. Que valga para todos la tolerancia respecto a las Iglesias cristianas que en Irak pueden existir, mientras en otros países -islámicos o no islámicos- no.
Estamos en contra de esta guerra, estamos con el Papa, que la ve desproporcionada como método y como objetivo y que está recurriendo a todos los medios lícitos para evitarla: para evitar que los pobres iraquíes, además de la opresión humana y política, tengan que exponerse a bombardeos aéreos mucho más mortales, y todos nosotros a las consecuencias de un inútil conflicto.
Nosotros estamos con el Papa no sólo contra la guerra, sino sobre todo en favor de su obra de construcción de la paz. El Papa no quita legitimidad a Estados Unidos de Norteamérica; no dice que es la sentina de todos los vicios del rico Occidente; no anatemiza, ni excomulga a los soldados católicos que parten para Irak; pero invita a todos a unirse a él en la oración («Sólo una intervención de lo Alto puede hacer esperar en un futuro menos oscuro… invito a todos a tomar el Rosario pidiendo la intercesión de la Virgen Santísima»; Ángelus del 9 de Febrero 2003) y en la búsqueda del modo más adecuado para combatir la violencia que grava sobre nosotros.
En la búsqueda de este modo más adecuado, nosotros vemos un aspecto irrenunciable: la salvaguardia de la libertad. La libertad de creer, la libertad de expresarse, la libertad de obrar para un futuro mejor; la libertad de la Iglesia y la libertad del Estado; la libertad de las instituciones y la libertad de la democracia. Estados Unidos de Norteamérica es un ejemplo de esto; tanto es así que resulta casi como un sueño, sobre todo para los más desheredados. Por esto aunque el gobierno norteamericano, en la circunstancia actual, se equivoca, nosotros a Norteamérica no renunciamos, entre otras cosas porque en Norteamérica se puede estar en contra de la guerra norteamericana. En demasiados países semejante libertad ni siquiera se sueña. Nosotros somos ciudadanos argentinos y no necesitamos quemar banderas norteamericanas, porque no perseguimos la utopía de sociedades tan perfectas en las que es inútil ser bueno. No tenemos la conciencia tranquilla por hacer declaraciones aprobadas por la mayoría.
Nosotros sentimos responsabilidad, amargura y pena por las contradicciones que no se logran disipar, por la impotencia de los organismos internacionales; por los condicionamientos que, inevitablemente, determinan las relaciones entre los países. Sabemos que nuestra libertad tiene que usarse para cambiar las cosas con esfuerzo, determinación y decisiones civilizadas.
El verdadero movimiento por la paz es un movimiento de educación, en el que se afirme como conciencia de un pueblo la decisión de que el mal - terriblemente presente incluso en cada uno de nosotros y no sólo en un enemigo externo (que cambia según al lado de quién nos ponemos) - no venza sobre el bien. De modo que todo juicio y acción sean factores de paz, de justicia y de civilización. Precisamente.

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-----Mensaje original-----
De: Yo No Estaba Y Si Estaba Dormia (Yahoo) [mailto:yonoestabaysiestabadormia@...]
Enviado el: Sábado, 15 de Febrero de 2003 03:41 a.m.
Para: GRUPO CAMBIAR AL HOMBRE
Asunto: [Grupo Cambiar Al Hombre] NO A LA GUERRA. SÍ A NORTEAMÉRICA

NO A LA GUERRA.

SÍ A NORTEAMÉRICA.

Comunión y Liberación 13 de Febrero de 2003

No, tal como no nos convenció Bush padre, tampoco nos convence ahora Bush hijo. No podemos entender por qué Saddam es el más malo de todos, por qué es el más peligroso, por qué su destrucción es tan indispensable para la lucha contra el terrorismo. Es más, respecto a otros regímenes, la tiranía de Saddam parece más “moderada”. Que valga para todos la tolerancia respecto a las Iglesias cristianas que en Irak pueden existir, mientras en otros países -islámicos o no islámicos- no.
Estamos en contra de esta guerra, estamos con el Papa, que la ve desproporcionada como método y como objetivo y que está recurriendo a todos los medios lícitos para evitarla: para evitar que los pobres iraquíes, además de la opresión humana y política, tengan que exponerse a bombardeos aéreos mucho más mortales, y todos nosotros a las consecuencias de un inútil conflicto.
Nosotros estamos con el Papa no sólo contra la guerra, sino sobre todo en favor de su obra de construcción de la paz. El Papa no quita legitimidad a Estados Unidos de Norteamérica; no dice que es la sentina de todos los vicios del rico Occidente; no anatemiza, ni excomulga a los soldados católicos que parten para Irak; pero invita a todos a unirse a él en la oración («Sólo una intervención de lo Alto puede hacer esperar en un futuro menos oscuro… invito a todos a tomar el Rosario pidiendo la intercesión de la Virgen Santísima»; Ángelus del 9 de Febrero 2003) y en la búsqueda del modo más adecuado para combatir la violencia que grava sobre nosotros.
En la búsqueda de este modo más adecuado, nosotros vemos un aspecto irrenunciable: la salvaguardia de la libertad. La libertad de creer, la libertad de expresarse, la libertad de obrar para un futuro mejor; la libertad de la Iglesia y la libertad del Estado; la libertad de las instituciones y la libertad de la democracia. Estados Unidos de Norteamérica es un ejemplo de esto; tanto es así que resulta casi como un sueño, sobre todo para los más desheredados. Por esto aunque el gobierno norteamericano, en la circunstancia actual, se equivoca, nosotros a Norteamérica no renunciamos, entre otras cosas porque en Norteamérica se puede estar en contra de la guerra norteamericana. En demasiados países semejante libertad ni siquiera se sueña. Nosotros somos ciudadanos argentinos y no necesitamos quemar banderas norteamericanas, porque no perseguimos la utopía de sociedades tan perfectas en las que es inútil ser bueno. No tenemos la conciencia tranquilla por hacer declaraciones aprobadas por la mayoría.
Nosotros sentimos responsabilidad, amargura y pena por las contradicciones que no se logran disipar, por la impotencia de los organismos internacionales; por los condicionamientos que, inevitablemente, determinan las relaciones entre los países. Sabemos que nuestra libertad tiene que usarse para cambiar las cosas con esfuerzo, determinación y decisiones civilizadas.
El verdadero movimiento por la paz es un movimiento de educación, en el que se afirme como conciencia de un pueblo la decisión de que el mal - terriblemente presente incluso en cada uno de nosotros y no sólo en un enemigo externo (que cambia según al lado de quién nos ponemos) - no venza sobre el bien. De modo que todo juicio y acción sean factores de paz, de justicia y de civilización. Precisamente.

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No, tal como no nos convenció Bush padre, tampoco nos convence ahora Bush hijo. No podemos entender por qué Saddam es el más malo de todos, por qué es el más peligroso, por qué su destrucción es tan indispensable para la lucha contra el terrorismo. Es más, respecto a otros regímenes, la tiranía de Saddam parece más “moderada”. Que valga para todos la tolerancia respecto a las Iglesias cristianas que en Irak pueden existir, mientras en otros países -islámicos o no islámicos- no.
Estamos en contra de esta guerra, estamos con el Papa, que la ve desproporcionada como método y como objetivo y que está recurriendo a todos los medios lícitos para evitarla: para evitar que los pobres iraquíes, además de la opresión humana y política, tengan que exponerse a bombardeos aéreos mucho más mortales, y todos nosotros a las consecuencias de un inútil conflicto.
Nosotros estamos con el Papa no sólo contra la guerra, sino sobre todo en favor de su obra de construcción de la paz. El Papa no quita legitimidad a Estados Unidos de Norteamérica; no dice que es la sentina de todos los vicios del rico Occidente; no anatemiza, ni excomulga a los soldados católicos que parten para Irak; pero invita a todos a unirse a él en la oración («Sólo una intervención de lo Alto puede hacer esperar en un futuro menos oscuro… invito a todos a tomar el Rosario pidiendo la intercesión de la Virgen Santísima»; Ángelus del 9 de Febrero 2003) y en la búsqueda del modo más adecuado para combatir la violencia que grava sobre nosotros.
En la búsqueda de este modo más adecuado, nosotros vemos un aspecto irrenunciable: la salvaguardia de la libertad. La libertad de creer, la libertad de expresarse, la libertad de obrar para un futuro mejor; la libertad de la Iglesia y la libertad del Estado; la libertad de las instituciones y la libertad de la democracia. Estados Unidos de Norteamérica es un ejemplo de esto; tanto es así que resulta casi como un sueño, sobre todo para los más desheredados. Por esto aunque el gobierno norteamericano, en la circunstancia actual, se equivoca, nosotros a Norteamérica no renunciamos, entre otras cosas porque en Norteamérica se puede estar en contra de la guerra norteamericana. En demasiados países semejante libertad ni siquiera se sueña. Nosotros somos ciudadanos argentinos y no necesitamos quemar banderas norteamericanas, porque no perseguimos la utopía de sociedades tan perfectas en las que es inútil ser bueno. No tenemos la conciencia tranquilla por hacer declaraciones aprobadas por la mayoría.
Nosotros sentimos responsabilidad, amargura y pena por las contradicciones que no se logran disipar, por la impotencia de los organismos internacionales; por los condicionamientos que, inevitablemente, determinan las relaciones entre los países. Sabemos que nuestra libertad tiene que usarse para cambiar las cosas con esfuerzo, determinación y decisiones civilizadas.
El verdadero movimiento por la paz es un movimiento de educación, en el que se afirme como conciencia de un pueblo la decisión de que el mal - terriblemente presente incluso en cada uno de nosotros y no sólo en un enemigo externo (que cambia según al lado de quién nos ponemos) - no venza sobre el bien. De modo que todo juicio y acción sean factores de paz, de justicia y de civilización. Precisamente.

COMUNICADO DE PRENSA - COMISIONES DE AMNISTIA A SEINELDIN

Buenos Aires, 11 de Febrero de 2003

FELICITAMOS A MUJERES POR LA VIDA

La Comisión de Enlace y Coordinación General (CEC) de las Comisiones
de Amnistía a Seineldín (CAS), en nombre de todas las Comisiones de
Amnistía dispersas por nuestro país y el extranjero, felicitan a
Mujeres por la Vida por su intervención judicial en contra de la Ley
25.673 "Ley de Salud Reproductiva".

El Nuevo Orden Mundial a través de sus distintas herramientas
ejecutoras (en el caso de esta ley el F.M.I. y el Banco Mundial)
impulsa en las naciones la Cultura de la Muerte entre otras cosas
como medio de control poblacional en los países
considerados "subdesarrollados" por ellos.

La "Ley de Salud Reproductiva" promulgada en nuestro país por
expresa orden del Fondo Monetario Internacional, se encontraba en
perfecta armonía con los oscuros intereses del Nuevo Orden Mundial y
constituía una verdadera aberración desde el punto de vista médico y
desde el punto de vista moral, además de constituir un verdadero
peligro para nuestra soberanía jurídica.

Felicitamos a Mujeres por la Vida por su valiente intervención ante
la Justicia Federal provocando la suspensión de dicha ley y hacemos
extensivas las felicitaciones a todas las organizaciones PROVIDA por
el excelente trabajo que se encuentran realizando. Estas
organizaciones se encuentran enfrentando verdaderamente, con
acciones concretas, al Nuevo Orden Mundial. Los sectores políticos
debería tomar ejemplo de ellos.

POR LA SEGUNDA REPUBLICA
AMNISTIA A SEINELDIN
ARGENTINA E IBEROAMERICA LO NECESITA

Mariano Javier Depaula
Marcelo Mauricio Osores
Antonio Mario Ayroldi

COMUNICADO DE PRENSA
(Comisión de Enlace y coordinación General de las CAS)


---------------------------------------------------------------------

Secretaría de Prensa:
Daniel Perissé (info@...)

Estimados colegas, y compatriotas en general, rogamos la mayor
difusión posible de este comunicado de prensa. Es de suma
importancia que, cada uno, lo reenvíe a distintos medios
periodísticos: Locales, Nacionales e Internacionales y a todos los
contactos de su libreta. Desde ya muchas gracias.


---------------------------------------------------------------------

Para información sobre como participar puede comunicarse a los
siguientes teléfonos:
Teléfonos: (054) (011) 15-4085-0038 / (054) (011) 15-4423-2678 /
(054) (011) 15-5026-8318

Por internet a las siguientes páginas:
http://www.lascomisiones.com.ar
http://www.seineldin.8m.com
http://amnistiaaseineldin.port5.com

Y por correo electrónico a las siguientes direcciones:
info@...
veldep@...
marcelomauricioosores@...

Buenos Aires, 11 de Febrero de 2003

SALUD REPRODUCTIVA

Las Comisiones de Defensa de la Vida - PROVIDA felicitan a Mujeres
por la Vida por la oportuna intervención judicial contra la ley
25.673 que ponía en práctica "Programa Nacional de salud sexual y
procreación responsable".

Dicha ley, promulgada a instancias del Fondo Monetario Internacional
(F.M.I.) y el Banco Mundial, constituía una verdadera aberración
médica y moral impulsando la Cultura de la Muerte en nuestro país.

Así mismo, instamos a la comunidad argentina, a trabajar todos
juntos, coordinando esfuerzos y en forma mancomunada contra la
Cultura de la Muerte que por diversos métodos, el Nuevo Orden
Mundial intenta instaurar en nuestra Nación.

POR LA DEFENSA DE LA VIDA
CONTRA LA CULTURA DE LA MUERTE

Dra. Chinda Brandolino
Mariano Javier Depaula
Marcelo Mauricio Osores


COMUNICADO DE PRENSA


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Secretaría de Prensa:
Daniel Perissé (info@...)

Estimados colegas, y compatriotas en general, rogamos la mayor
difusión posible de este comunicado de prensa. Es de suma
importancia que, cada uno, lo reenvíe a distintos medios
periodísticos: Locales, Nacionales e Internacionales y a todos los
contactos de su libreta. Desde ya muchas gracias.


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Para información sobre como participar puede comunicarse a los
siguientes teléfonos:
Teléfonos: (054) (011) 15-4085-0038 / (054) (011) 15-5026-8318

Por internet a las siguientes páginas:
http://www.lascomisiones.com.ar
http://www.seineldin.8m.com

Y por correo electrónico a las siguientes direcciones:
info@...
veldep@...
marcelomauricioosores@...

 Mesa de Entradas <info@...> wrote:

 

----- Original Message -----

From: Produccion

To: Informaciones

Sent: Friday, January 10, 2003 11:11 AM

Subject: RV: FUNCIONAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

 

 

Por si acaso, yo creo mucho en los angeles. TE LOS ASEGURO QUE ES VERDAD PORQUE ME DIO RESULTADOS EN MENOS DE 1 HORA.

No cuesta nada Intentarlo...

Haz tu pedido... y ve lo que sucede comienza pensando en algo que realmente deseas, porque funciona....

La persona que me envió este mensaje, me dijo que su deseo fue cumplido 10 minutos después de leer el e-mail,fue entonces

Tu Angel de la Guarda te va a conceder 1 deseo!!!

Pide el deseo cuando la cuenta regresiva termine!!!

10...

09...

08...

07...

06...

05...

04...

03...

02...

1...

**** Pide un Deseo******

Envía este mensaje a 10 personas en el plazo de 1 hora. Si lo envías, en mas tiempo

sucederá lo contrario a tu deseo.

________________________________________________________

Secretaría de Comunión y Liberación

Te/ fax: (011) 4613-0995