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clado · Cladística
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LBA & implied weights   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #375 de 1046 |
Re: [clado] LBA & implied weights

Acerca de lo que dice Martin,

Acerca de lo que dice Pablo:
 
>Las ramas largas sólo se atraen bajo un modelo de evolución específico, de
>homogeneidad de tasas para todos los caracteres a lo largo de una rama.  En
>lo personal, pienso que el modelo es poco realista
 
Qué modelos evolutivos (más realistas, por ejemplo), producirían no-atracción de ramas largas bajo parsimonia?  Es decir, uno pone un modelo, el árbol de cuatro terminales del ejemplo de Felsenstein, simula la evolución, y las ramas largas no se juntan al analizarlo bajo parsimonia.

Modelos mas realistas justamente son los que proponen (entre otras cosas) que el concepto de "rama larga" no se aplica uniformemente a todos los caracteres. Es decir bajo modelos usuales de ML, todos los caracteres tendrian una probabilidad de cambio igual a lo largo de una rama (alta pb de cambio si la rama es larga y baja pb de cambio si es corta).

Este supuesto es lo que se critica comunmente, dado que es un supuesto bastante fuerte acerca de la probabilidad de cambio de los caracteres. En base a esto es que Chang (1996) y Kolaczkowski y Thornton (2004) muestran que si hay "heterotaquia" (o sea si el supuesto no se cumple), las estimaciones de ML usando modelos homogeneos pueden ser inconsistentes. No es que parsimonia se vuelva consistente sino que ML (y probablemente cualquier metodo) resulte inconsistente tambien.
Las simulaciones de K&T (2004) ademas muestran que para casos como estos la performance de parsimonia es mejor que la de ML... pero esto esta atado por supuesto a las condiciones especificas de sus simulaciones.


Caco






Jue, 8 de Jun, 2006 4:56 pm

dpolforward
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Reenviar Mensaje #375 de 1046 |
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Hola a todos, soy integrante nuevo del grupo, trabajo con lagartos (Anolis). Tengo una pregunta sobre atracción a ramas largas y parsimonia. Alguien me...
Julián velasco
juvelas
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31 de May, 2006
3:37 pm

... creo que quien dijo eso fue Gonzalo Giribet, en su trabajo sobre analisis de sensitivad (publicado hace un par de años en Sys Bio). Creo que es la unica...
Pablo Goloboff
pablogolo
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8 de Jun, 2006
2:11 pm

... Qué modelos evolutivos (más realistas, por ejemplo), producirían no-atracción de ramas largas bajo parsimonia? Es decir, uno pone un modelo, el árbol...
Martin Ramirez
martin_8p
Sin conexión Enviar correo
8 de Jun, 2006
2:46 pm

Acerca de lo que dice Martin, ... Modelos mas realistas justamente son los que proponen (entre otras cosas) que el concepto de "rama larga" no se aplica...
Diego Pol
dpolforward
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8 de Jun, 2006
3:58 pm

... Gracias, Caco, por hacerme ahorrar saliva! ... Pablo A. Goloboff INSUE, CONICET, Instituto Miguel Lillo, Miguel Lillo 205 - 4000 S.M.Tucuman - Argentina ...
Pablo Goloboff
pablogolo
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8 de Jun, 2006
5:43 pm

Muchas gracias a Pablo, Martin y Diego por las aclaraciones sobre el tema. Julian Velasco Julián Andrés Velasco Grupo de Investigacion en Ecología Animal...
Julián velasco
juvelas
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15 de Jun, 2006
7:55 pm
Avanzado

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