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clado · Cladística
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sobre caracteres continuos   Lista de mensajes  
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Re: [clado] Re: sobre caracteres continuos

Hola gente. Evidentemente después de la "I Reunión Argentina de Caracterescontinuística y Biogeografía", realizada en Trelew, muchos quedamos con la pregunta: "¿será que los caracteres continuos realmente sirven para algo?".

Independencia y rangos aparte, me gustaría agregar algo que quizás (también) merezca la pena discutir (si, debo admitirlo, yo también busqué una solución empírica a la pregunta anterior) con respecto a caracteres merísticos.
El tema es: cuando discretizamos un carácter merístico en unos pocos estados, en general tenemos en cuenta (in o subconcientemente) la distribución de los recuentos observados, algo que en general no se considera al tratar a estos caracteres como continuos.

Por ejemplo, si vemos que un grupo de bichos tienen 1 diente, otro grupo 2, y el resto un número variable entre 5 y 50, lo más probable es que hagamos: {001 dientes (0)_1_diente (1)_2_dientes (2)_5_o_más_dientes; En ese caso tendríamos un paso entre 1 diente y 2, y un paso entre 2 y (pongamos) 10 dientes.
Si, en cambio, consideramos a este carácter como continuo, con un "peso total" de 2, tendríamos que un paso entre 1 y 2 dientes valdría sólo 0.04, igual que un paso entre 49 y 50 dientes.

Entonces, se me ocurrió que tiene que ser importante, además de estandarizar los valores mínimo y máximo de los caracteres continuos, para que sean comparables con los "discretos", transformar de alguna manera los datos para ajustarlos a una distribución "más normal". Al menos si estamos interesados en que el tratamiento de estos caracteres sea igual que el del resto (porque al final los discretos son sólo "discretos", y su definición de estados no es muy diferente a la de 1 2 (5 o más)).

Ahora bien, la idea era usar los datos tal como venían, ¿no?. Por ahí me parece que para que estos datos sean comparables (entre sí y con los "discretos") hay que transformarlos tanto que ya no vale la pena usarlos como continuos... y que siguen siendo un uuuuultimo recurso, si nuestro ojo discretizador falla, o trabajamos con bichos de porquería que no tienen caracteres, o peor aún, con fósiles (o alguna combinación de estas cosas, como le sucede a Nacho).

Saludos a todos.

Marcos.



Jue, 31 de Ago, 2006 5:45 pm

mcmirande
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Hola gente! Estoy analizando con TNT una matriz que incluye unos pocos (7/132) caracteres continuos. Ocurre una cosa que, aunque obvia, no la había ...
Gabriel H. Rua
elgabrielo2000
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24 de Jul, 2006
7:48 pm

Yo lo colapsaría de una. O graficá los largos de rama proporcionales al Bremer support: te va a quedar una rama de 0.001 mm. Saludos, Martín ... Martín J....
Martin Ramirez
martin_8p
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24 de Jul, 2006
7:55 pm

Hola Gabriel, respecto de lo que dijo Martín, ... lo que quiere decir Martín (con mucha razón y mucha escuetitud) es que si tomás en cuenta el grado de...
Pablo Goloboff
pablogolo
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24 de Jul, 2006
9:24 pm

Hola! Gracias, Pablo y Martín, por los comentarios. No había planteado el problema en términos de Bremer support, pero obviamente es otra manera de decir lo...
Gabriel H. Rua
elgabrielo2000
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26 de Jul, 2006
9:45 pm

Hola! Yo creo que cuando se labura con continuos, hay que ser cuidadoso tambien con el rango numerico que estas usando. Es decir, que 0.01 pasos de una...
ignacioescapa
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31 de Ago, 2006
4:02 pm

Hola gente. Evidentemente después de la "I Reunión Argentina de Caracterescontinuística y Biogeografía", realizada en Trelew, muchos quedamos con la...
Marcos Mirande
mcmirande
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31 de Ago, 2006
5:51 pm

Hola colegas, Ejem, levante la mano el que alguna vez quiso hacer algo con los continuos. (Yo tenía un método, pero a los revisores no les gustó mucho...) ...
Martin Ramirez
martin_8p
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31 de Ago, 2006
9:44 pm
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