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clado · Cladística
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sensitividad y pesos implícitos   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #443 de 1045 |
Re: [clado] sensitividad y pesos implícitos

Hola gente!
En primer lugar, gracias a Salvador, Marcos, Pablo y Martín por las
sugerencias y comentarios.

Concuerdo con algunas reservas con la idea de ser conservadores y basar
las conclusiones en alguna forma de consenso entre los árboles
producidos usando un rango "razonable" de k (aunque aqui podríamos
ponernos a discutir por horas cómo se determina la "razonabilidad" de
ese rango, ¿hay algún criterio objetivo, más allá de la muy respetable
intuición de Pablo?).
En el fondo, esa actitud conservadora no es más que una respuesta
sensata a una situación de ignorancia: ante la duda somos conservadores
y no nos jugamos por una solución particular. Preferimos perder
resolución y quedarnos con un conjunto de soluciones que muy
probablemente incluyen la óptima, antes que correr el riesgo de elegir
erróneamente la solución óptima. Si estuviésemos convencidos de la
bondad de nuestro criterio de optimalidad, y tuviésemos los medios para
encontrar la solución óptima, por qué quedarnos con soluciones un poco
peores? Cual puede ser la razón para diluir nuestra solución óptima en
un conjunto de soluciones peores?
La única razón razonable es: porque no sabemos si esas soluciones
supuestamente peores son peores realmente! Y porque tenemos alguna
sospecha de que nuestra solución "óptima" puede ser falsamente óptima.
Porque el criterio que usamos para elegir el óptimo es dudoso, o porque
los propios datos lo son. Y acá entra el problema de la magnitud del
efecto, que comentó Martín: no será que el efecto de algunos datos
erróneos es mucho mayor que el de elección subóptima de algún
parámetro, en este caso la constante de pesado? (Después de todo, no
nos olvidemos que los caracteres son evidencia, pero no evidencia
cruda, los caracteres no dicen lo que la planta o el bicho es, sino lo
que nosotros, observadores, creemos que es. Y a veces pretendemos hilar
muy fino en el análisis de los datos, pero somos muy poco críticos con
los propios datos, ...en algunos casos, porque no nos queda otra).
En fin, adhiero a la idea de quedarse con un conjunto de soluciones más
o menos buenas y no pasar de ahí, siempre que haya una situación de
ignorancia que justifique esa actitud (y nuestros problemas de
filogenia generalmente incluyen esta condición). Ya que no sabemos
cuáles parámetros son los mejores, quedémonos sólo con aquella parte de
la solución que sea más robusta a variaciones en esos parámetros, e
ignoremos el resto.

Sobre el comentario final de Martín:

>...una publicación con árboles bien resueltos (ya sea porque tenemos
>muchos datos, o muchos parámetros) da para discusiones más elegantes,
>y más citadas en lo sucesivo.

Ya he visto discusiones elegantísimas basadas en árboles muy bien
resueltos... de consenso de mayoria. Al colapsar las ramas que no
estaban en el consenso estricto, quedaba poco. Y al colapsar las ramas
con escaso apoyo, quedaba nada.

Talueguito,
GHR


Dr. Gabriel H. Rua
Embrapa/Cenargen - PBE
PqEB - Final W-5 Norte
C.P. 02372
Brasília, DF
CEP 70770-900
Brasil

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back, elucidating the failure".



Vie, 15 de Dic, 2006 2:28 am

elgabrielo2000
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Reenviar Mensaje #443 de 1045 |
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Hola gente! Tengo una matriz con datos de morfología, muy poco robusta a los cambios de concavidad. Alguien tiene alguna idea de qué hacer para elegir con...
Gabriel H. Rua
elgabrielo2000
Sin conexión Enviar correo
4 de Dic, 2006
9:17 pm

Hola Gabriel Yo estuve explorando el tema hace poco para mi proyecto de grado ;)... Te recomiendo leer primero el paper de Pablo Goloboff del 97 de self weight...
J. Salvador Arias
jsalarias
Sin conexión Enviar correo
4 de Dic, 2006
9:54 pm

Hola Gabriel, yo también salto con este tipo de cosas... Hay que diferenciar dos cuestiones (como ya dijo un monton de gente). El apoyo (con cada condición...
Marcos Mirande
mcmirande
Sin conexión Enviar correo
5 de Dic, 2006
2:54 pm

Hola a todos! ayer estuve jugando con la nueva heramienta de los consensos podados en varios de mis muchos arboles... me fue muy util.!!! gracias Pablo por el...
Francisco prevosti
protocyon
En línea Enviar correo
14 de Dic, 2006
9:51 pm

Hola gente! En primer lugar, gracias a Salvador, Marcos, Pablo y Martín por las sugerencias y comentarios. Concuerdo con algunas reservas con la idea de ser...
Gabriel H. Rua
elgabrielo2000
Sin conexión Enviar correo
15 de Dic, 2006
3:49 am

Hola Gabriel, antes que todo, espero que contestarte a través del foro no sea ilegal...pero como dijo el poeta: "Mucho de lo que está prohibido me hace...
Marcos Mirande
mcmirande
Sin conexión Enviar correo
15 de Dic, 2006
2:59 pm
Avanzado

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