Entrar
¿Nuevo usuario? Inscribirme
clado · Cladística
? ¿Ya estás suscrito? Entra a Yahoo!

Consejos

¿Sabías que...?
Podés cambiar el orden de los mensajes. Simplemente hacé clic en el enlace de columna fecha. Tus preferencias se guardarán, por lo tanto no necesitarás hacerlo otra vez cuando vuelvas a entrar.

Mensajes

  Mensajes Ayuda
Avanzado
sensitividad y pesos implícitos   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #444 de 1046 |
Re: [clado] sensitividad y pesos implícitos

Hola Gabriel, antes que todo, espero que contestarte a través del foro no sea ilegal...pero como dijo el poeta: "Mucho de lo que está prohibido me hace feliz"

"Aviso de confidencialidade:
- Esta mensagem da Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuária (Embrapa), empresa pública federal regida pelo disposto na Lei Federal nº 5.851, de 7 de dezembro de 1972, é enviada exclusivamente a seu destinatário e pode conter informações confidenciais, protegidas por sigilo profissional. Sua utilização desautorizada é ilegal e sujeita o infrator às penas da lei. Se você a recebeu indevidamente, queira, por gentileza, reenviá-la ao emitente, esclarecendo o equívoco."

Lo que estás planteando es algo que me tuvo ocupado por unos meses: la pregunta "¿es más óptimo el mejor árbol con k3, o el mejor árbol con k, digamos 4?". Si tuviéramos (y ciertamente lo busqué) un criterio (de "metaoptimalidad" o algo así) que nos permita medir la optimalidad de árboles obtenidos bajo diferentes parámetros (en este caso concavidades), no existiría siquiera el problema; bastaría con elegir el mejor árbol con ese nuevo criterio... Pero en la situación actual (que probablemente sea definitiva al respecto) no queda otra que elegir un rango de árboles en que tengamos cierta confianza que se ubicaría el óptimo (o sea, el que refleje mejor la filogenia "real" del grupo), con la consecuente pérdida de resolución.
Lo que quiero resaltar es que este problema lo tenemos nosotros (y no los que usan ML o parsimonia con moléculas (aún con pesos iguales)), sólo porque somos unos jodidos (y pensamos en ese tipo de cosas). Si, por ejemplo, los que trabajan con ML presentaran consensos entre árboles obtenidos con diferentes modelos evolutivos, obtendrían quizás los mismos peines que encontramos nosotros cuando consensuamos óptimos bajo diferentes concavidades. Igual con los moleculares si presentaran consensos entre árboles obtenidos bajo diferentes alineamientos (además de los diferentes costos de transformaciones y apertura y extensión de gap, que la gente seria sí contempla). Pero ya se sabe, (y en eso coincido con Martín), que es dificil publicar en Syst Biol (que tiene índice de casi 10 puntos!!!, y eso es lo que importa) si presentamos un colapso total.
En cuanto a lo que decías sobre el consenso de mayorías, lo que decía Pablo del TNT está muy bueno. La posibilidad de podar los taxones que saltan está buena, aunque sea para detectar el origen de los colapsamientos y eventuales mocos con la codificación.

Bueno, saludos a todos desde Tucma.

Marcos.


Vie, 15 de Dic, 2006 2:58 pm

mcmirande
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo

Reenviar Mensaje #444 de 1046 |
Desplegar mensajes Autor Ordenar por fecha

Hola gente! Tengo una matriz con datos de morfología, muy poco robusta a los cambios de concavidad. Alguien tiene alguna idea de qué hacer para elegir con...
Gabriel H. Rua
elgabrielo2000
Sin conexión Enviar correo
4 de Dic, 2006
9:17 pm

Hola Gabriel Yo estuve explorando el tema hace poco para mi proyecto de grado ;)... Te recomiendo leer primero el paper de Pablo Goloboff del 97 de self weight...
J. Salvador Arias
jsalarias
Sin conexión Enviar correo
4 de Dic, 2006
9:54 pm

Hola Gabriel, yo también salto con este tipo de cosas... Hay que diferenciar dos cuestiones (como ya dijo un monton de gente). El apoyo (con cada condición...
Marcos Mirande
mcmirande
Sin conexión Enviar correo
5 de Dic, 2006
2:54 pm

Hola a todos! ayer estuve jugando con la nueva heramienta de los consensos podados en varios de mis muchos arboles... me fue muy util.!!! gracias Pablo por el...
Francisco prevosti
protocyon
En línea Enviar correo
14 de Dic, 2006
9:51 pm

Hola gente! En primer lugar, gracias a Salvador, Marcos, Pablo y Martín por las sugerencias y comentarios. Concuerdo con algunas reservas con la idea de ser...
Gabriel H. Rua
elgabrielo2000
Sin conexión Enviar correo
15 de Dic, 2006
3:49 am

Hola Gabriel, antes que todo, espero que contestarte a través del foro no sea ilegal...pero como dijo el poeta: "Mucho de lo que está prohibido me hace...
Marcos Mirande
mcmirande
Sin conexión Enviar correo
15 de Dic, 2006
2:59 pm
Avanzado

Copyright © 2009 Yahoo! de Argentina S.R.L. Todos los derechos reservados.
Política de privacidad - Condiciones del Servicio - Reglas de la comunidad de Yahoo! - Ayuda