Hola a todos, ´
Camilo ha hecho un resumen exacto de lo que nos pasa con el envio y
recepcion de bichos aca en Mendoza. Ratifico eso de que si los bichos
quedan en Edacadasa y uno no responde al segundo llamado (le paso a un
becario que estaba en un congreso y no respondio) QUEMAN el material, si
asi no mas, era un envio de regalo de miles de ejemplares!. Yo una vez
recibi bichos y ademas de pagar en dolares por cada dia de deposito alli,
tuve que ir con un ingeniero de SENASA para hacer no se que acta y poder
retirar los bichos. Con los correos privados tipo curier lo que pasa es
que ellos no llegan a Mza, tienen no obstante un despachante de aduanas
que trabaja para ellos en Bs As y hay que pagar el servicio (una vez
compre un programa, el paquetito era solo un CD y el tramite de aduana me
costo casi tanto como el programa! me senti muy tonta). Con correo
nacional tenemos menos problemas, porque muchas veces nos llegan las cajas
con bichos sin problema, pero no siempre, cada tanto nos exigen los
tramites de importacion (y exportacion) con los papeles de Senasa y eso.
Yo creo que deberia hacerse algo pues el material cientifico lo tratan con
la misma ley que se trata, no se, la importacion de cualquier material
comercial. Yo creo que deberia haber algun convenio entre instituciones
cientificas y el correo y aduana...Es un calvario recibir y mandar bichos
"legalmente".
Les cuento otra perlita negra, esta vez sobre correo argentino,
ultimamente es comun que asalten y "roben" la correspondencia de los
vehiculos del correo! A un colega le paso que enviaba unos ejemplares tipo
para devolverlos a Museo de Italia (haber convencido al tano que se los
preste fue una verdadera hazaña, ya que no querían prestar a
Argentina...). Bueno, ahora tenemos una nueva "regla": no enviar
correspondencia internacional los viernes, pues esa va en camioneta a Bs
As, en cambio en otros dias va en avión (todavia no se roban tanto lo que
va en avión...).
Bueno amigos, yo no se como podemos solucionar esto...pero al menos
escribo porque ya saben: Mal de muchos...
Adriana

  > Hola a todos,
> Sobre el tema de correos, envios y aduana, yo he pasado por varias
> experiencias [y ninguna fue muy grata]:
> -Si el envio viene por correo privado (Fedex, DHL, TNT u otro), es muy
> posible que sea retenido en el deposito fiscal [Edcadassa SA] mas
> cercano a su destino final (si tienen suerte) o en Buenos Aires (casi
> seguro alli, si el correo es TNT, que no tiene delivery para el resto
> del pais). Edcadassa es un ente privado [se acuerdan de Yabran?? el era
> el dueño!!], cobra por dia de deposito, en dolares. Ademas hay que
> obtener la liberacion del envio en aduana, y si hay bichos de por medio,
> muy probablemente nos piden una nota de Senasa, o peor aun, la presencia
> de un agente de Senasa para actuar. No es cierto que necesiten un
> despachante de aduanas, porque un envio de bichos sin valor comercial no
> es una importacion, e incluso si lo fuera, ustedes mismos pueden hacer
> el tramite. Los despachantes hacen el tramite, pero cobran.
> -Si el envio viene por correo nacional, cuando llega a nuestra
> queridisima aduana (la mas cercana al destino final del envio, siempre
> es asi cuando usan el correo nacional en el pais de origen), podemos
> hacer el tramiterio en aduana, y el paquete queda en deposito en el
> correo argentino, que es el que se hace cargo del transporte desde que
> entra al pais.
> En ambos casos:
> Si en Aduana les quieren cobrar impuestos como si fuera una importacion
> (50% del valor del envio + valor del flete), todos los entes nacionales
> de investigacion estan exentos!! En cada caso en particular hay que ver
> como tramitarlo. En cordoba hay que llenar unos formularios y te los
> firma una contadora... y el tramite finalmente lo hace uno mismo.
> -De los correos privados, el que tiene mejor servicio en Argentina es
> Fedex, seguido de DHL, pero en ambos casos, si llega por via aerea,
> siempre quedara en Edcadassa (al menos en Cordoba y Buenos Aires es asi,
> en Esquel parece que no). A veces si el paquete es chico, y hay mucha
> suerte, te puede llegar directo a tu casa (pero esto casi no pasa mas
> por aca, siempre queda retenido... hay que recaudar!!!!).
> La gente del MACN en Buenos Aires tenia buena onda con los del Senasa
> para pedir los papeles y liberar el paquete, habria que consultar con
> ellos como anda eso ahora.
> Aca en Cordoba, todo depende de las ganas del tipo de Aduana, el tipejo
> del Correo, el otro de Senasa, etc., etc.....
> En definitiva, traten de recibir pocos envios, o que sean muy
> concentrados, mejor hacer el tramite una sola vez.
> Un consejo: nunca, pero nunca, dejen nada sin retirar en Aduana, porque
> eso en general se destruye o remata (y como los bichos no valen nada...
> al horno!!)!!!
> Otro tema es el envio de bichos: aca tambien los tarados te piden una
> "liberacion" del Senasa!! Pero siempre es mucho mas facil.
> Suerte a todos con esto, yo opte por transportar bichos justo cuando
> tengo algun congreso en la zona!!
> saludos,
> Camilo
>
> Carolina Cuezzo wrote:
>>
>> Hola,
>> Te sugiero q averigues y confirmes q el material este retenido en el
>> deposito fiscal de la Aduana en el Aeropuerto de Ezeiza (11-54806400).
>> Como dijo Marcos para liberarlo necesitas un despachante de Aduanas
>> que tramite ciertas notas ante SENASA y pague los costos de deposito
>> (costo basico segun el "paquete" sumado a los dias q la mercaderia se
>> mantiene alli. Sabados y domingos tambien cuentan y se cotiza en Dolar).
>> En mi infeliz experiencia, Aduana interpreto el envio de material
>> entomologico via FedEx desde el Smithsonian como "importacion". La
>> normativa en relacion con correos privados (FedEx, DHL) y Correo
>> Argentino es diferente. Para evitar q te suceda nuevamente pedi q el
>> envio sea a traves de correo nacional y antes de solicitar el envio
>> fijate en SENASA que papelada tenes que completar para asi evitar
>> cualquier posible dolor de cabeza.
>> Suerte.
>>
>> ---
>> Carolina Cuezzo
>> Instituto Superior de Entomología "Dr. A. Willink"
>> Facultad de Ciencias Naturales e Instituto Miguel Lillo (UNT)
>> Miguel Lillo 205 - T4000JFE - San Miguel de Tucumán, Tucumán
>> ARGENTINA
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> To: clado@...
>> From: mcmirande@...
>> Date: Fri, 20 Nov 2009 16:11:03 -0300
>> Subject: Re: [clado] Preocupación
>>
>>
>> Hola Leandro, a mi me pasó lo mismo con unos peces.
>>
>> Lo que yo hice es contratar un gestor para que me ayude a destrabar el
>> envío y poder recuperarlo de la aduana. En mi caso parece que los que
>> armaban todo el lío eran los nabos del Senasa (o no tan nabos, porque
>> en la aduana te cobran una multa por día que está el envío retenido
>> ahí, y no descartaría alguna sociedad). Si te interesa lo del gestor
>> avisame y te paso sus datos.
>>
>> Sería buenísimo si la SATS pudiera tener alguna voz en este tipo de
>> cosas, pero lo dudo, realmente. Es un tema bastante complicado en el
>> que hay leyes, cuestiones sanitarias, de seguridad nacional y de guita
>> (con sus respectivos representantes: abogados, médicos, milicos y
>> políticos) en nuestra contra.
>>
>> Algo bueno, es que las leyes de aduana que nos complican la vida se
>> aplican sólo a correos privados, así que si te mandan las muestras por
>> correos estatales en general (o siempre, no se) llegan sin problemas.
>>
>> Un abrazo y suerte
>>
>> Marcos
>>
>> El 20 de noviembre de 2009 15:52, lexequiellucero
>> <lexequiellucero@... <mailto:lexequiellucero@...>>
>> escribió:
>>
>>     Estimados,
>>     En vista de la formación de la SATS, quisiera agregar un tema a
>>     tratar, que particularmente me preocupa. Para el desarrollo de mi
>>     tesis, debo trabajar con prestamos de ejemplares de herbario. Para
>>     los prestamos entre herbarios del pais no parece haber
>>     inconvenientes, pero para pedir a herbarios de otros paises la
>>     cosa cambia. Algunos curadores me han denegado los prestamos
>>     debido a que los envíos no llegan a destino. El que se animo a
>>     enviarme material, lo perdió en algún lugar de la aduana
>>     supuestamente.
>>     Al parecer con justa razón, los curadores son reacios a mandar
>>     material a Argentina; lo cual es un problemon.
>>     Tal vez, si la SATS adquiere personería como sociedad, se pueda
>>     hacer frente a este problema.
>>     Saludos
>>     Leandro
>>     PD: si alguien más tuvo este problema y lo resolvió, sería muy
>>     útil su comentario.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Juan Marcos Mirande
>> Fundación Miguel Lillo - CONICET
>> Miguel Lillo 251
>> (4000) San Miguel de Tucumán
>> Argentina
>>
>>
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>

Hola a todos,
Sobre el tema de correos, envios y aduana, yo he pasado por varias
experiencias [y ninguna fue muy grata]:
-Si el envio viene por correo privado (Fedex, DHL, TNT u otro), es muy
posible que sea retenido en el deposito fiscal [Edcadassa SA] mas
cercano a su destino final (si tienen suerte) o en Buenos Aires (casi
seguro alli, si el correo es TNT, que no tiene delivery para el resto
del pais). Edcadassa es un ente privado [se acuerdan de Yabran?? el era
el dueño!!], cobra por dia de deposito, en dolares. Ademas hay que
obtener la liberacion del envio en aduana, y si hay bichos de por medio,
muy probablemente nos piden una nota de Senasa, o peor aun, la presencia
de un agente de Senasa para actuar. No es cierto que necesiten un
despachante de aduanas, porque un envio de bichos sin valor comercial no
es una importacion, e incluso si lo fuera, ustedes mismos pueden hacer
el tramite. Los despachantes hacen el tramite, pero cobran.
-Si el envio viene por correo nacional, cuando llega a nuestra
queridisima aduana (la mas cercana al destino final del envio, siempre
es asi cuando usan el correo nacional en el pais de origen), podemos
hacer el tramiterio en aduana, y el paquete queda en deposito en el
correo argentino, que es el que se hace cargo del transporte desde que
entra al pais.
En ambos casos:
Si en Aduana les quieren cobrar impuestos como si fuera una importacion
(50% del valor del envio + valor del flete), todos los entes nacionales
de investigacion estan exentos!! En cada caso en particular hay que ver
como tramitarlo. En cordoba hay que llenar unos formularios y te los
firma una contadora... y el tramite finalmente lo hace uno mismo.
-De los correos privados, el que tiene mejor servicio en Argentina es
Fedex, seguido de DHL, pero en ambos casos, si llega por via aerea,
siempre quedara en Edcadassa (al menos en Cordoba y Buenos Aires es asi,
en Esquel parece que no). A veces si el paquete es chico, y hay mucha
suerte, te puede llegar directo a tu casa (pero esto casi no pasa mas
por aca, siempre queda retenido... hay que recaudar!!!!).
La gente del MACN en Buenos Aires tenia buena onda con los del Senasa
para pedir los papeles y liberar el paquete, habria que consultar con
ellos como anda eso ahora.
Aca en Cordoba, todo depende de las ganas del tipo de Aduana, el tipejo
del Correo, el otro de Senasa, etc., etc.....
En definitiva, traten de recibir pocos envios, o que sean muy
concentrados, mejor hacer el tramite una sola vez.
Un consejo: nunca, pero nunca, dejen nada sin retirar en Aduana, porque
eso en general se destruye o remata (y como los bichos no valen nada...
al horno!!)!!!
Otro tema es el envio de bichos: aca tambien los tarados te piden una
"liberacion" del Senasa!! Pero siempre es mucho mas facil.
Suerte a todos con esto, yo opte por transportar bichos justo cuando
tengo algun congreso en la zona!!
saludos,
Camilo

Carolina Cuezzo wrote:
>
> Hola,
> Te sugiero q averigues y confirmes q el material este retenido en el
> deposito fiscal de la Aduana en el Aeropuerto de Ezeiza (11-54806400).
> Como dijo Marcos para liberarlo necesitas un despachante de Aduanas
> que tramite ciertas notas ante SENASA y pague los costos de deposito
> (costo basico segun el "paquete" sumado a los dias q la mercaderia se
> mantiene alli. Sabados y domingos tambien cuentan y se cotiza en Dolar).
> En mi infeliz experiencia, Aduana interpreto el envio de material
> entomologico via FedEx desde el Smithsonian como "importacion". La
> normativa en relacion con correos privados (FedEx, DHL) y Correo
> Argentino es diferente. Para evitar q te suceda nuevamente pedi q el
> envio sea a traves de correo nacional y antes de solicitar el envio
> fijate en SENASA que papelada tenes que completar para asi evitar
> cualquier posible dolor de cabeza.
> Suerte.
>
> ---
> Carolina Cuezzo
> Instituto Superior de Entomología "Dr. A. Willink"
> Facultad de Ciencias Naturales e Instituto Miguel Lillo (UNT)
> Miguel Lillo 205 - T4000JFE - San Miguel de Tucumán, Tucumán
> ARGENTINA
>
>
>
>
>
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>
> To: clado@...
> From: mcmirande@...
> Date: Fri, 20 Nov 2009 16:11:03 -0300
> Subject: Re: [clado] Preocupación
>
>
> Hola Leandro, a mi me pasó lo mismo con unos peces.
>
> Lo que yo hice es contratar un gestor para que me ayude a destrabar el
> envío y poder recuperarlo de la aduana. En mi caso parece que los que
> armaban todo el lío eran los nabos del Senasa (o no tan nabos, porque
> en la aduana te cobran una multa por día que está el envío retenido
> ahí, y no descartaría alguna sociedad). Si te interesa lo del gestor
> avisame y te paso sus datos.
>
> Sería buenísimo si la SATS pudiera tener alguna voz en este tipo de
> cosas, pero lo dudo, realmente. Es un tema bastante complicado en el
> que hay leyes, cuestiones sanitarias, de seguridad nacional y de guita
> (con sus respectivos representantes: abogados, médicos, milicos y
> políticos) en nuestra contra.
>
> Algo bueno, es que las leyes de aduana que nos complican la vida se
> aplican sólo a correos privados, así que si te mandan las muestras por
> correos estatales en general (o siempre, no se) llegan sin problemas.
>
> Un abrazo y suerte
>
> Marcos
>
> El 20 de noviembre de 2009 15:52, lexequiellucero
> <lexequiellucero@... <mailto:lexequiellucero@...>>
> escribió:
>
>     Estimados,
>     En vista de la formación de la SATS, quisiera agregar un tema a
>     tratar, que particularmente me preocupa. Para el desarrollo de mi
>     tesis, debo trabajar con prestamos de ejemplares de herbario. Para
>     los prestamos entre herbarios del pais no parece haber
>     inconvenientes, pero para pedir a herbarios de otros paises la
>     cosa cambia. Algunos curadores me han denegado los prestamos
>     debido a que los envíos no llegan a destino. El que se animo a
>     enviarme material, lo perdió en algún lugar de la aduana
>     supuestamente.
>     Al parecer con justa razón, los curadores son reacios a mandar
>     material a Argentina; lo cual es un problemon.
>     Tal vez, si la SATS adquiere personería como sociedad, se pueda
>     hacer frente a este problema.
>     Saludos
>     Leandro
>     PD: si alguien más tuvo este problema y lo resolvió, sería muy
>     útil su comentario.
>
>
>
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>

Estimados,
En vista de la formación de la SATS, quisiera agregar un tema a tratar, que
particularmente me preocupa. Para el desarrollo de mi tesis, debo trabajar con
prestamos de ejemplares de herbario. Para los prestamos entre herbarios del pais
no parece haber inconvenientes, pero para pedir a herbarios de otros paises la
cosa cambia. Algunos curadores me han denegado los prestamos debido a que los
envíos no llegan a destino. El que se animo a enviarme material, lo perdió en
algún lugar de la aduana supuestamente.
Al parecer con justa razón, los curadores son reacios a mandar material a
Argentina; lo cual es un problemon.
Tal vez, si la SATS adquiere personería como sociedad, se pueda hacer frente a
este problema.
Saludos
Leandro
PD: si alguien más tuvo este problema y lo resolvió, sería muy útil su
comentario.

CONVOCATORIA PARA UNA BECA INICIAL DE FONCYT (por favor difundir)


Tipo de Beca: Inicial
Área: Ciencias Biológicas de Organismos y Sistemas
Investigador Responsable: Luis Eduardo Acosta
Título del Proyecto: Diversidad, vínculos biogeográficos e historia
evolutiva de Opiliones Gonyleptidae (Arachnida) de las yungas y la
región paranense: un enfoque multidisciplinario

Código del Proyecto: 1296

Institución Beneficiaria: Universidad Nacional de Córdoba
Tema de la Beca: Análisis filogeográfico del complejo Pachyloides
yungarum (Arachnida, Opiliones, Gonyleptidae) y sus implicancias
biogeográficas en el Noroeste argentino y el área rioplatense.

Descripción Tema Beca: Se realizará un análisis filogeográfico de
poblaciones del opilión Pachyloides yungarum, incluyendo linajes
próximos en el Noroeste argentino y la especie hermana P. thorellii
(área rioplatense). Se evaluarán posibles eventos de fragmentación de
las yungas, y la existencia del postulado ?puente cuaternario? entre
las yungas y la mesopotamia. Los resultados se cotejarán con análisis
cladísticos previos (corroboración de especies hermanas).

Requisitos del Becario:  Título: Biólogo, Lic. en Genética o
equivalentes; obtenido en últimos 5 años; promedio de 7 o mayor.
Disposición para tareas de campo y laboratorio. Se dará preferencia a
candidatos con experiencia en estudios moleculares o biogeográficos.
Lectura fluida de inglés. Radicación en Córdoba. El becario deberá
inscribirse en el Doctorado en Cs Biológicas-UNC. Se solicita envío de
carta-intención y CV.

Lugar de Ejecución de la Beca: Av. Vélez Sarsfield 299 - CORDOBA
Características de la Beca: Inicio: 01/02/2010 	  Duración: 3 años
Estipendio Mensual: $3141

Cierre del Concurso: 17/12/2009

Contacto: (Enviar C.V. y dirección de email para contactar)
Email: lacosta@...  Teléfono: 03514332090 interno 244
Dirección Postal: Av. Vélez Sarsfield 299  Localidad: CORDOBA







Dr. Raúl E. González Ittig
Cátedra de Genética de Poblaciones y Evolución.
Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales.
Universidad Nacional de Córdoba
Av. Velez Sarsfield 299.
Ciudad de Córdoba. CP5000
Argentina
TE: 54-351-433 2100 Int 234
Fax: 54-351-433 2097.
www.efn.uncor.edu/departamentos/fisiologia/archivos/genpoblaciones.htm

----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.

Felicitaciones Caquito!!! Bien merecido...
Muchos besos!
Lara

--- En clado@..., Camilo Mattoni <camilomattoni@...> escribió:
>
> Genial Caco!! Un abrazo [a pesar de que no me visitaste en Córdoba!!]
> Camilo
>
> 2009/11/19 Pablo Goloboff <pablogolo@...>
>
> >
> >
> >
> > Diego Pol, Diego Pol?
> >
> > Quién es? Qué hace?
> >
> > --Pablo
> >
> >
> > On Thu, 2009-11-19 at 13:44 -0200, Dolores Casagranda wrote:
> > >
> > > epa!
> > >
> > > salú caco!! :)
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Javier N. Gelfo
> > > To: clado@... <clado%40gruposyahoo.com.ar>
> > > Sent: Thursday, November 19, 2009 1:27 PM
> > > Subject: [clado] Premio Dr. Pol
> > >
> > >
> > >
> > > La Asociación Paleontológica Argentina se complace en informar
> > > que el Dr. Diego Pol, socio y actual miembro de nuestra
> > > comisión directiva ha sido distinguido con el "Premio Pedro
> > > N. Stipanicic en Ciencias de la Tierra ", otorgado por la
> > > Academia Nacional de Ciencias Exactas Físicas y Naturales año
> > > 2009.
> > >
> > > FELICITACIONES Diego!
> > >
> > > ----------------------------------------------------------
> > > Asociación Paleontológica Argentina
> > > Maipú 645, 1º Piso
> > > C1006ACG
> > > Buenos Aires
> > > Argentina
> > > Tel/Fax 54 11 4326-7463
> > > E-mail: secretaria@...<secretaria%40apaleontologica.org.ar>
> > > www.apaleontologica.org.ar
> > > http://apaleontologica.blogspot.com/
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
>

Aviso que el Caco esta de campaña, por una semana más como mínimo. Así que no
podrá agradecer las felicitaciones en el corto plazo... ni ver las fotos que se
suban (así que podríamos seguir subiendo).

Salute!
Nacho

Diego Pol, Diego Pol?

Quién es?  Qué hace?

--Pablo

On Thu, 2009-11-19 at 13:44 -0200, Dolores Casagranda wrote:
>
> epa!
>
> salú caco!! :)
>
>
>         ----- Original Message -----
>         From: Javier N. Gelfo
>         To: clado@...
>         Sent: Thursday, November 19, 2009 1:27 PM
>         Subject: [clado] Premio Dr. Pol
>
>
>
>         La Asociación Paleontológica Argentina se complace en informar
>         que el Dr. Diego Pol, socio y actual miembro de nuestra
>         comisión directiva ha sido distinguido con el  "Premio Pedro
>         N. Stipanicic en Ciencias de la Tierra ", otorgado por la
>         Academia Nacional de Ciencias Exactas Físicas y Naturales año
>         2009.
>
>         FELICITACIONES Diego!
>
>         ----------------------------------------------------------
>         Asociación Paleontológica Argentina
>         Maipú 645, 1º Piso
>         C1006ACG
>         Buenos Aires
>         Argentina
>         Tel/Fax  54 11 4326-7463
>         E-mail: secretaria@...
>         www.apaleontologica.org.ar
>         http://apaleontologica.blogspot.com/
>
>
>
>
>

Muchas felicitaciones a Diego Pol por el premio de la Academia!
Adriana Marvaldi

----- Original Message -----

From: Javier N. Gelfo

To: clado@...

Sent: Thursday, November 19, 2009 12:27 PM

Subject: [clado] Premio Dr. Pol

 

La Asociación Paleontológica Argentina se complace en informar que el Dr. Diego Pol, socio y actual miembro de nuestra comisión directiva ha sido distinguido con el  "Premio Pedro N. Stipanicic en Ciencias de la Tierra ", otorgado por la Academia Nacional de Ciencias Exactas Físicas y Naturales año 2009.
 
FELICITACIONES Diego!

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Asociación Paleontológica Argentina
Maipú 645, 1º Piso
C1006ACG
Buenos Aires
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Tel/Fax  54 11 4326-7463
E-mail: secretaria@apaleontologica.org.ar
www.apaleontologica.org.ar
http://apaleontologica.blogspot.com/

__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 4622 (20091119) __________

ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

----- Original Message -----

From: Javier N. Gelfo

To: clado@...

Sent: Thursday, November 19, 2009 1:27 PM

Subject: [clado] Premio Dr. Pol

 

La Asociación Paleontológica Argentina se complace en informar que el Dr. Diego Pol, socio y actual miembro de nuestra comisión directiva ha sido distinguido con el  "Premio Pedro N. Stipanicic en Ciencias de la Tierra ", otorgado por la Academia Nacional de Ciencias Exactas Físicas y Naturales año 2009.
 
FELICITACIONES Diego!

----------------------------------------------------------
Asociación Paleontológica Argentina
Maipú 645, 1º Piso
C1006ACG
Buenos Aires
Argentina
Tel/Fax  54 11 4326-7463
E-mail: secretaria@apaleontologica.org.ar
www.apaleontologica.org.ar
http://apaleontologica.blogspot.com/

 

SIIIIIII! te cuento que ya fue difundido a la soc de entomologia, herpetologia, sarem... la de botanica no se, paleo no que sepa, y si existen otras soc... tb es importante difundir en los lugares de trabajo,
saludos!
claudia

El 10 de noviembre de 2009 12:04, Julia Desojo <desojulia@yahoo.com.ar> escribió:

 

Hola,
Hablando con pacho prevosti ayer pensamos que podría difundirse la creación de esta nueva Sociedad Argentina de Taxónomos y Sistemáticos entre los socios de la APA, lo cual daria mayor participación y difusión.
Que opinan?
 

 

Dra. Julia Brenda Desojo
CONICET
Sec. Paleontología de Vertebrados
Museo Argentino de Ciencias
Naturales "Bernardino Rivadavia"
Av. Angel Gallardo 470
C1405DRJ, Buenos Aires
Argentina
Tel(+5411)4982-6595 int 193
http://www.mesozoic-vertebrates.org/Web-Site/Julia%20Desojo.html

---

De: Claudia Szumik <szu.claudia@gmail.com>
Para: clado@gruposyahoo.com.ar
Enviado: martes, 10 de noviembre, 2009 11:31:47
Asunto: [clado] nota sobre darwin y la academia de ciencias [Archivo adjunto 1]

 

Hola gente,

primero de todo, quería compartir la nota que sacó Luis Acosta en el diario La Voz del Interior hace poquito. En lo que va del año vi varias notas sobre Carlos Darwin... y a diferencia de otras notas... la nota de Luis me parece super interesante.

segundo de todo, contarles que se está la inscripción a la SATS va a toda marcha!
Algunos de los socios han realizado sugerencias via el correo taxon.argentina@ gmail.com, invito -no sean timidos- para que esas
sugerencias las traigan aquí -al grupo clado- para su debate.

y yo traigo un tema de consulta -no considerado cuando armamos el borrador de la SATS- estamos
teniendo adherentes extranjeros. Acá formalmente propongo que -como pasa en otras soc- se incluya
como socios extranjeros.

saludos!

Claudia

--
Claudia Szumik
INSUE-CONICET
Miguel Lillo 205 - CP4000
Tucumán - Argentina
0381-4232965

---

Encontra las mejores recetas con Yahoo! Cocina.
http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/

--
Claudia Szumik
INSUE-CONICET
Miguel Lillo 205 - CP4000
Tucumán - Argentina
0381-4232965

No mucho para agregar. Si la expectativa es que los "datos biologicos"
vengan de colecciones, entonces parece que pusieron el carro delante
de los caballos. Vuelvo a la idea que esto es un poco politica primer-
mundista (donde las colecciones ya estan cimentadas, viene la
recolecta de datos a partir de las mismas) para tercer-mundo. Aqui se
intenta imitar pero sin mayor interes sobre la existencia y supervivencia
del material concreto que da origen (es decir, el voucher de lo que
fuere).

Al respecto de como fueron seleccionados los "representantes por
instituciones", no se como habra sido en la tuya pero aqui no son esos
los mecanismos. Esto no abre juicio sobre la capacidad, idoneidad o
labor de aquel representante del CENPAT, institucion en la cual trabajo.
Pero sinceramente no me interesa entrar en debate al respecto.

Propuesta concreta: para la red de colecciones, si se diera y te tocara
un papel central, que consideres seleccionar de alguna manera a
curadores en actividad de colecciones. Dias pasados mencionaste que
reciben "asesoramiento" de David Flores, bueno, es un ejemplo de una
persona que deberia estar formalmente en el comite asesor y, a la par,
no representa mucho gasto del erario publico, toda vez su caracter
local. No tengo dudas que Flores sera el curador que haga al MACN y a
la comunidad mastozoologica argentina sentirse orgullosa de la
coleccion de su museo nacional, apenas siquiera para aproximarse a
alguna de las otras comparables en AdSur (Rio de Janeiro, San Pablo).

On 9 Nov 2009 at 23:27, martin_8p wrote:

>
>
> Lo que pasa es que es un sistema de datos biológicos. Que haya tantos
> representantes de instituciones con colecciones ya es muy afortunado.
>
> La idea es continuar con la Red de Colecciones, para dedicarse
> específicamente a las colecciones propiamente dichas. En esto hay
> tanto trabajo para hacer que cualquier propuesta para hacer algo
> concreto va a ser muy bienvenida. La gente que más trabajó en la red
> de colecciones terminó siendo elejida como representante por sus
> instituciones, y posiblemente siga siendo así.
>
> En fin, ya estamos repitiendo (disculpas).
>
> Saludos, Martín
>
> --- En clado@..., "Ulyses Pardinas" <ulyses@...>
> escribió: > > No, nadie habla de superior, sino de sesgo, carencia,
> asi es como > comenzo todo este intercambio. Si vos tenes un cuerpo
> asesor para el > tema colecciones y no tenes un solo curador de
> coleccion de > vertebrados (peces, anfibios, reptiles, aves,
> mamiferos), digamos que > tenes un sesgo. Y ese vacio que se genera
> dificilmente lo llenan los > otros (todas las colecciones tienen
> puntos comunes y diferenciales de > manejo, creo que huelga
> comentarlo). Es como si pretendieras trabajar > con bases de datos sin
> informaticos (pero tenes vs en el consejo > asesor). > Si en un
> conjunto de 22 tipos no hay espacio para un curador activo de >
> vertebrados, todo bien; casi estoy pensando en que vos no ves ningun >
> punto perfectible. Si asi fuera, te ruego me lo comentes y entonces no
> > te hago perder el tiempo con mis preocupaciones (y no es ironico lo
> que > digo). > No comprendo la extrañeza respecto de tiempo ocioso y
> modica suma. > Meses pasados le pague a una persona para que ordenara
> la coleccion > de tejidos de aca. Esta persona, que tenia tiempo
> disponible para la > tarea (ie. ocioso) por 1490 pesos (ie. modica
> suma, sale de mi sueldo > ante la carencia de fondos especificos)
> trabajo 104,5 horas y dispuso > en cajas un par de miles de tubos y
> efectuo un inventario de los > mismos. > > > On 9 Nov 2009 at 15:34,
> Martin Ramirez wrote: > > > > > > > Estimado Ulyses, > > > > Creo que
> el tema de la conservación es serio y muy relegado en > > colecciones
> biológicas. No es una responsabilidad que le puedas > > encomendar a
> un pasante, ni siquiera para reunir la información.Con la > > Red
> Nacional de Colecciones Biológicas organizamos un curso de > >
> conservación ( > >
> http://www.gbifargentina.org.ar/reunion/contenido/P28.php), y > >
> distribuimos una gran pila de bibliografía específica. Creo que todo >
> > el mundo aprendió muchas cosas que no sabía. > > > > En un
> relevamiento reciente, de 43 colecciones que respondieron > >
> voluntariamente una encuesta, 7 (en 6 instituciones) tenían protocolos
> > > de conservación y plan de manejo. > > > > Entiendo que te parece
> prioritario trabajar sobre procesos y > > politicas. Lo que no me
> queda claro es por qué un curador de > > vertebrados sería superior en
> este aspecto, por sobre los > > especialistas en otros phyla o
> divisiones. > > > > Saludos, > > > > Martín > > > > PS: (Por cierto,
> lo de módica suma y tiempo ocioso me sonó medio > > raro). > > > > > >
> At 08:53 AM 11/9/2009, you wrote: > > > > > > Gracias Martin; la
> "conservacion" es uno de los tantos problemas > > que me preocupan a
> la hora de las colecciones. > > > > El punto central es la
> "supervivencia" y "funcionamiento" de las > > colecciones y no solo
> tiene que ver con polillas sino con > > condiciones razonables de
> existencia y recursos (y con cambios en > > la percepcion del valor y
> papel de una coleccion biologica). Creo > > que esas condiciones no se
> hacen desde un sitio web sino mediante > > politicas. Y para generar
> buenas politicas era mi sugerencia, creo > > que el elenco asesor que
> venimos comentando tiene un marcado sesgo > > ante la carencia de
> curadores de vertebrados. Por no mentar otros. > > > > > > En lineas
> generales los curadores conocen bien las tecnicas y > > bibliografia,
> que es por demas abundante. Si te preocupa el tema > > te sugiero
> poner alguno de tus pasantes/alumnos a recopilar la > > informacion y
> montar el sitio web (por una modica suma seguramente > > tendras
> candidatos con tiempo ocioso). > > > > Prefiero donar mi tiempo -amen
> de dedicarme cotidianamente por una > > par de colecciones locales- en
> discutir procesos y politicas. > > Seguramente la optica desde un
> museo (mas alla de cuan bien o mal > > han tratado a sus colecciones)
> es muy diferente en la tematica a > > lo que se "ve" desde un
> instituto (cuya tradicion en colecciones > > es nula y el interes
> mayormente coyuntural). Pero tengo la > > impresion que hay poco
> espacio para este tipo de discusiones... > > > > > > > > On 7 Nov 2009
> at 0:28, martin_8p wrote: > > > > > > > > > > > Aprovechando las
> sugerencias de Ulyses, > > > > > > Uno de los propósitos del sndb es
> poner a disposición recursos > > de uso > general para las
> colecciones. Ya que salió el tema de > > conservación, si > hay
> interesados, se puede comenzar a acumular y > > ordenar recursos >
> disponibles sobre el tema. > > Se me ocurren: > > links a libros, a
> cursos, a protocolos de manejo de > colecciones, > > reglamentos,
> listas de bibliografía, calidad de > meteriales > > (papeles,
> pegamentos, ...), etc. Ya hay varios sitios ya > hechos > > que
> podemos aprovechar para darle la orientación que > > > necesitamos. >
> > Si Ulyses o alguien interesado en el tema > > específico de la >
> conservación tiene el ímpetu para coordinar > > esto, les ofresco
> ayuda > (básica) como para montar una página web > > donde puedan
> colaborar varios > usuarios. Estoy seguro que esto va > > a ser bien
> aprovechado por todas > las colecciones y que una vez > > que tome
> cuerpo se podrá > incluir/difundir en el sndb. > > > > Saludos, > >
> Martín > > > > > > -- > > Dr. Ulyses F. J. Pardiñas > > Centro
> Nacional Patagónico > > Casilla de Correo 128 > > 9120 Puerto Madryn -
> Chubut - Argentina > > Voice: ++54 2965 473 853 > > ++54 2965 451024 /
> 450401 / 451301 / 451375 - Int: 322 > > Fax: ++54 2965 451 543 > >
> E-mail: ulyses@... > >
> http://www.centropatagonico.com/geoloypaleo/cv_ulyses.htm > > > > > >
> Martin J. Ramirez > > Curador General & División Aracnología > > Museo
> Argentino de Ciencias Naturales - CONICET > > Av. Angel Gallardo 470 >
> > C1405DJR Buenos Aires > > Argentina > > tel +54 11 4982-8370 int.
> 169 > > fax +54 11 4982-4494 > > > > -- > Dr. Ulyses F. J. Pardiñas >
> Centro Nacional Patagónico > Casilla de Correo 128 > 9120 Puerto
> Madryn - Chubut - Argentina > Voice: ++54 2965 473 853 > ++54 2965
> 451024 / 450401 / 451301 / 451375 - Int: 322 > Fax: ++54 2965 451 543
> > E-mail: ulyses@... >
> http://www.centropatagonico.com/geoloypaleo/cv_ulyses.htm >
>
>



--
Dr. Ulyses F. J. Pardiñas
Centro Nacional Patagónico
Casilla de Correo 128
9120 Puerto Madryn - Chubut - Argentina
  Voice: ++54 2965 473 853
            ++54 2965 451024 / 450401 / 451301 / 451375 - Int: 322
  Fax: ++54 2965 451 543
  E-mail: ulyses@...
  http://www.centropatagonico.com/geoloypaleo/cv_ulyses.htm

Lo que pasa es que es un sistema de datos biológicos.  Que haya tantos
representantes de instituciones con colecciones ya es muy afortunado.

La idea es continuar con la Red de Colecciones, para dedicarse específicamente a
las colecciones propiamente dichas.  En esto hay tanto trabajo para hacer que
cualquier propuesta para hacer algo concreto va a ser muy bienvenida.  La gente
que más trabajó en la red de colecciones terminó siendo elejida como
representante por sus instituciones, y posiblemente siga siendo así.

En fin, ya estamos repitiendo (disculpas).

Saludos, Martín


--- En clado@..., "Ulyses Pardinas" <ulyses@...> escribió:
>
> No, nadie habla de superior, sino de sesgo, carencia, asi es como
> comenzo todo este intercambio. Si vos tenes un cuerpo asesor para el
> tema colecciones y no tenes un solo curador de coleccion de
> vertebrados (peces, anfibios, reptiles, aves, mamiferos), digamos que
> tenes un sesgo. Y ese vacio que se genera dificilmente lo llenan los
> otros (todas las colecciones tienen puntos comunes y diferenciales de
> manejo, creo que huelga comentarlo). Es como si pretendieras trabajar
> con bases de datos sin informaticos (pero tenes vs en el consejo
> asesor).
> Si en un conjunto de 22 tipos no hay espacio para un curador activo de
> vertebrados, todo bien; casi estoy pensando en que vos no ves ningun
> punto perfectible. Si asi fuera, te ruego me lo comentes y entonces no
> te hago perder el tiempo con mis preocupaciones (y no es ironico lo que
> digo).
> No comprendo la extrañeza respecto de tiempo ocioso y modica suma.
> Meses pasados le pague a una persona para que ordenara la coleccion
> de tejidos de aca. Esta persona, que tenia tiempo disponible para la
> tarea (ie. ocioso) por 1490 pesos (ie. modica suma, sale de mi sueldo
> ante la carencia de fondos especificos) trabajo 104,5 horas y dispuso
> en cajas un par de miles de tubos y efectuo un inventario de los
> mismos.
>
>
> On 9 Nov 2009 at 15:34, Martin Ramirez wrote:
>
> >
> >
> > Estimado Ulyses,
> >
> > Creo que el tema de la conservación es serio y muy relegado en
> > colecciones biológicas. No es una responsabilidad que le puedas
> > encomendar a un pasante, ni siquiera para reunir la información.Con la
> > Red Nacional de Colecciones Biológicas organizamos un curso de
> > conservación (
> > http://www.gbifargentina.org.ar/reunion/contenido/P28.php), y
> > distribuimos una gran pila de bibliografía específica. Creo que todo
> > el mundo aprendió muchas cosas que no sabía.
> >
> > En un relevamiento reciente, de 43 colecciones que respondieron
> > voluntariamente una encuesta, 7 (en 6 instituciones) tenían protocolos
> > de conservación y plan de manejo.
> >
> > Entiendo que te parece prioritario trabajar sobre procesos y
> > politicas. Lo que no me queda claro es por qué un curador de
> > vertebrados sería superior en este aspecto, por sobre los
> > especialistas en otros phyla o divisiones.
> >
> > Saludos,
> >
> > Martín
> >
> > PS: (Por cierto, lo de módica suma y tiempo ocioso me sonó medio
> > raro).
> >
> >
> > At 08:53 AM 11/9/2009, you wrote:
> >
> >
> >     Gracias Martin; la "conservacion" es uno de los tantos problemas
> >     que me preocupan a la hora de las colecciones.
> >
> >     El punto central es la "supervivencia" y "funcionamiento" de las
> >     colecciones y no solo tiene que ver con polillas sino con
> >     condiciones razonables de existencia y recursos (y con cambios en
> >     la percepcion del valor y papel de una coleccion biologica). Creo
> >     que esas condiciones no se hacen desde un sitio web sino mediante
> >     politicas. Y para generar buenas politicas era mi sugerencia, creo
> >     que el elenco asesor que venimos comentando tiene un marcado sesgo
> >     ante la carencia de curadores de vertebrados. Por no mentar otros.
> >
> >
> >     En lineas generales los curadores conocen bien las tecnicas y
> >     bibliografia, que es por demas abundante. Si te preocupa el tema
> >     te sugiero poner alguno de tus pasantes/alumnos a recopilar la
> >     informacion y montar el sitio web (por una modica suma seguramente
> >     tendras candidatos con tiempo ocioso).
> >
> >     Prefiero donar mi tiempo -amen de dedicarme cotidianamente por una
> >     par de colecciones locales- en discutir procesos y politicas.
> >     Seguramente la optica desde un museo (mas alla de cuan bien o mal
> >     han tratado a sus colecciones) es muy diferente en la tematica a
> >     lo que se "ve" desde un instituto (cuya tradicion en colecciones
> >     es nula y el interes mayormente coyuntural). Pero tengo la
> >     impresion que hay poco espacio para este tipo de discusiones...
> >
> >
> >
> >     On 7 Nov 2009 at 0:28, martin_8p wrote:
> >
> >     >
> >     >
> >     > Aprovechando las sugerencias de Ulyses,
> >     >
> >     > Uno de los propósitos del sndb es poner a disposición recursos
> >     de uso > general para las colecciones. Ya que salió el tema de
> >     conservación, si > hay interesados, se puede comenzar a acumular y
> >     ordenar recursos > disponibles sobre el tema. > > Se me ocurren:
> >     links a libros, a cursos, a protocolos de manejo de > colecciones,
> >     reglamentos, listas de bibliografía, calidad de > meteriales
> >     (papeles, pegamentos, ...), etc. Ya hay varios sitios ya > hechos
> >     que podemos aprovechar para darle la orientación que >
> >     necesitamos. > > Si Ulyses o alguien interesado en el tema
> >     específico de la > conservación tiene el ímpetu para coordinar
> >     esto, les ofresco ayuda > (básica) como para montar una página web
> >     donde puedan colaborar varios > usuarios. Estoy seguro que esto va
> >     a ser bien aprovechado por todas > las colecciones y que una vez
> >     que tome cuerpo se podrá > incluir/difundir en el sndb. > >
> >     Saludos, > > Martín > >
> >
> >     --
> >     Dr. Ulyses F. J. Pardiñas
> >     Centro Nacional Patagónico
> >     Casilla de Correo 128
> >     9120 Puerto Madryn - Chubut - Argentina
> >     Voice: ++54 2965 473 853
> >     ++54 2965 451024 / 450401 / 451301 / 451375 - Int: 322
> >     Fax: ++54 2965 451 543
> >     E-mail: ulyses@...
> >     http://www.centropatagonico.com/geoloypaleo/cv_ulyses.htm
> >
> >
> > Martin J. Ramirez
> > Curador General & División Aracnología
> > Museo Argentino de Ciencias Naturales - CONICET
> > Av. Angel Gallardo 470
> > C1405DJR Buenos Aires
> > Argentina
> > tel +54 11 4982-8370 int. 169
> > fax +54 11 4982-4494
>
>
>
> --
> Dr. Ulyses F. J. Pardiñas
> Centro Nacional Patagónico
> Casilla de Correo 128
> 9120 Puerto Madryn - Chubut - Argentina
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>            ++54 2965 451024 / 450401 / 451301 / 451375 - Int: 322
>  Fax: ++54 2965 451 543
>  E-mail: ulyses@...
>  http://www.centropatagonico.com/geoloypaleo/cv_ulyses.htm
>

No, nadie habla de superior, sino de sesgo, carencia, asi es como
comenzo todo este intercambio. Si vos tenes un cuerpo asesor para el
tema colecciones y no tenes un solo curador de coleccion de
vertebrados (peces, anfibios, reptiles, aves, mamiferos), digamos que
tenes un sesgo. Y ese vacio que se genera dificilmente lo llenan los
otros (todas las colecciones tienen puntos comunes y diferenciales de
manejo, creo que huelga comentarlo). Es como si pretendieras trabajar
con bases de datos sin informaticos (pero tenes vs en el consejo
asesor).
Si en un conjunto de 22 tipos no hay espacio para un curador activo de
vertebrados, todo bien; casi estoy pensando en que vos no ves ningun
punto perfectible. Si asi fuera, te ruego me lo comentes y entonces no
te hago perder el tiempo con mis preocupaciones (y no es ironico lo que
digo).
No comprendo la extrañeza respecto de tiempo ocioso y modica suma.
Meses pasados le pague a una persona para que ordenara la coleccion
de tejidos de aca. Esta persona, que tenia tiempo disponible para la
tarea (ie. ocioso) por 1490 pesos (ie. modica suma, sale de mi sueldo
ante la carencia de fondos especificos) trabajo 104,5 horas y dispuso
en cajas un par de miles de tubos y efectuo un inventario de los
mismos.


On 9 Nov 2009 at 15:34, Martin Ramirez wrote:

>
>
> Estimado Ulyses,
>
> Creo que el tema de la conservación es serio y muy relegado en
> colecciones biológicas. No es una responsabilidad que le puedas
> encomendar a un pasante, ni siquiera para reunir la información.Con la
> Red Nacional de Colecciones Biológicas organizamos un curso de
> conservación (
> http://www.gbifargentina.org.ar/reunion/contenido/P28.php), y
> distribuimos una gran pila de bibliografía específica. Creo que todo
> el mundo aprendió muchas cosas que no sabía.
>
> En un relevamiento reciente, de 43 colecciones que respondieron
> voluntariamente una encuesta, 7 (en 6 instituciones) tenían protocolos
> de conservación y plan de manejo.
>
> Entiendo que te parece prioritario trabajar sobre procesos y
> politicas. Lo que no me queda claro es por qué un curador de
> vertebrados sería superior en este aspecto, por sobre los
> especialistas en otros phyla o divisiones.
>
> Saludos,
>
> Martín
>
> PS: (Por cierto, lo de módica suma y tiempo ocioso me sonó medio
> raro).
>
>
> At 08:53 AM 11/9/2009, you wrote:
>
>
>     Gracias Martin; la "conservacion" es uno de los tantos problemas
>     que me preocupan a la hora de las colecciones.
>
>     El punto central es la "supervivencia" y "funcionamiento" de las
>     colecciones y no solo tiene que ver con polillas sino con
>     condiciones razonables de existencia y recursos (y con cambios en
>     la percepcion del valor y papel de una coleccion biologica). Creo
>     que esas condiciones no se hacen desde un sitio web sino mediante
>     politicas. Y para generar buenas politicas era mi sugerencia, creo
>     que el elenco asesor que venimos comentando tiene un marcado sesgo
>     ante la carencia de curadores de vertebrados. Por no mentar otros.
>
>
>     En lineas generales los curadores conocen bien las tecnicas y
>     bibliografia, que es por demas abundante. Si te preocupa el tema
>     te sugiero poner alguno de tus pasantes/alumnos a recopilar la
>     informacion y montar el sitio web (por una modica suma seguramente
>     tendras candidatos con tiempo ocioso).
>
>     Prefiero donar mi tiempo -amen de dedicarme cotidianamente por una
>     par de colecciones locales- en discutir procesos y politicas.
>     Seguramente la optica desde un museo (mas alla de cuan bien o mal
>     han tratado a sus colecciones) es muy diferente en la tematica a
>     lo que se "ve" desde un instituto (cuya tradicion en colecciones
>     es nula y el interes mayormente coyuntural). Pero tengo la
>     impresion que hay poco espacio para este tipo de discusiones...
>
>
>
>     On 7 Nov 2009 at 0:28, martin_8p wrote:
>
>     >
>     >
>     > Aprovechando las sugerencias de Ulyses,
>     >
>     > Uno de los propósitos del sndb es poner a disposición recursos
>     de uso > general para las colecciones. Ya que salió el tema de
>     conservación, si > hay interesados, se puede comenzar a acumular y
>     ordenar recursos > disponibles sobre el tema. > > Se me ocurren:
>     links a libros, a cursos, a protocolos de manejo de > colecciones,
>     reglamentos, listas de bibliografía, calidad de > meteriales
>     (papeles, pegamentos, ...), etc. Ya hay varios sitios ya > hechos
>     que podemos aprovechar para darle la orientación que >
>     necesitamos. > > Si Ulyses o alguien interesado en el tema
>     específico de la > conservación tiene el ímpetu para coordinar
>     esto, les ofresco ayuda > (básica) como para montar una página web
>     donde puedan colaborar varios > usuarios. Estoy seguro que esto va
>     a ser bien aprovechado por todas > las colecciones y que una vez
>     que tome cuerpo se podrá > incluir/difundir en el sndb. > >
>     Saludos, > > Martín > >
>
>     --
>     Dr. Ulyses F. J. Pardiñas
>     Centro Nacional Patagónico
>     Casilla de Correo 128
>     9120 Puerto Madryn - Chubut - Argentina
>     Voice: ++54 2965 473 853
>     ++54 2965 451024 / 450401 / 451301 / 451375 - Int: 322
>     Fax: ++54 2965 451 543
>     E-mail: ulyses@...
>     http://www.centropatagonico.com/geoloypaleo/cv_ulyses.htm
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> Martin J. Ramirez
> Curador General & División Aracnología
> Museo Argentino de Ciencias Naturales - CONICET
> Av. Angel Gallardo 470
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> Argentina
> tel +54 11 4982-8370 int. 169
> fax +54 11 4982-4494



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Dr. Ulyses F. J. Pardiñas
Centro Nacional Patagónico
Casilla de Correo 128
9120 Puerto Madryn - Chubut - Argentina
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            ++54 2965 451024 / 450401 / 451301 / 451375 - Int: 322
  Fax: ++54 2965 451 543
  E-mail: ulyses@...
  http://www.centropatagonico.com/geoloypaleo/cv_ulyses.htm