Ante todo, Franklin, muchas gracias por la respuesta.
Ahora puedo expresar más claramente lo que entiendo (mal seguramente). Entiendo que una partida está terminada cuando ambos contendientes pasan. Si una vez que ambos pasan hay una situación en la que uno de los jugadores ve seki y el otro ve un grupo muerto, entonces deben jugar uno por vez (empezando quien ve el grupo muerto) para verificar quién tiene razón. En la variante que Franklin presenta negro pasa en la jugada 244, pero luego juega en la 246 en C15 y la situación queda claramente en seki. Ahora, la jugada 246 es (a mis ojos de kyu) completamente innecesaria.
Supongamos que la situación local se mantuviera igual que en la jugada 245 (de la secuencia de Franklin) hasta terminar el yose. Y luego ambos jugadores pasan: Negro porque ve muerto el grupo blanco y Blanco porque ve seki. Para saldar la discusión negro juega A11, blanco A10 y negro (ahora) C15 y blanco se ve obligado a ponerse en atari.
Blanco seguramente dirá que C15 no es una jugada válida, ¿por qué?
Franklin, por tus puras moralinas y miedos neuróticos me veo obligado a ser yo quien te agradezca... habrase visto insolencia :)
dice "puRas" :)
Adjunto sgf
Saludos
Roberto
El día 2/03/07, Franklin Bassarsky <fbassar@...> escribió:
Para ver que las jugadas 244 y 246 fueron necesarias en el momento en que fueron jugadas, en el archivo adjunto hice pasar a Negro (jugar en otro lado) después de Blanco 243 (F17) dejando que Blanco comience a tapar libertades. El resultado es un seki, en el que Negro pierde (no hace) 14 puntos. En la partida, Negro captura las 5 piedras blancas, no hay seki. No se si creias que en la partida hay seki. Lo siguiente es una parte de lo que está en el SGF:
Moraleja : ¡Ojo con los ojos falsos, muchos son hijos de los triángulos vacios, que son padres de las compotas!. Llamo así a los masacotes de piedras del mismo color, la maxima ineficiencia: las piedras se quitan libertades a si mismas, rodean a las amigas, ayudando a las del otro color, cuya mision es rodear a las primeras.
Simplificando, se podria llamar falso un ojo cuando su poseedor se ve forzado a taparlo, y ahi se forma la compota. La compota mínima esta formada por 4 piedras todas pegoteadas (adyacentes), formando un cuadrado nauseabundo. Este calificativo proviene del deseo de distinguir algo feo (una jugada no ayuda), de algo nauseabundo (ayuda al rival).
Generalmente, es mejor ningun ojo que un ojo falso.En la posicion que presentas, la presencia de ojos falsos obliga al negro a hacer compotas, y la nauseabundez de las mismas no es tan intuitiva.
Creo que tu sensacion de que la jugada no es necesaria, es una intuicion equivocada pero natural, y reflexionar sobre lo dicho ayuda a destruirla.Uno empieza a sospechar mmm...para poder dar atari voy a tener que hacer compotas, quitandome libertades. Asi que mejor contemos cuidadosamente los tiempos.Dice Roberto queSi alguien tiene ganas y tiempo de mirarla agradecerá su comentario.Disculpame, no puedo hacer eso por razones morales y de salud psíquica :-)).SaludosFranklinEn los SGF que me llegan, los acentos me vienen como ñuflos, por eso acá los omití.----- Original Message -----From: Roberto BenTo: Lista CursoGoSent: Friday, March 02, 2007 1:45 AMSubject: [cursogo] pregunta
holas, hace un rato estuve mirando una partida en kgs y hubo una situación que no entendí y nadie me quiso (o supo) responder.Si alguien tiene ganas y tiempo de mirarla agradecerá su comentario.La pregunta es: ¿son necesarias las jugadas negro 244 y 246? ¿por qué?Supongo que la respuesta es sí, dado que quien las jugó es 4d, pero estuve analizandolo y no veo por qué son necesarias, lo cual me hace notar que aún no entiendo algún concepto básico del seki...SaludosRoberto
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