Para el Club Nam-Ban de Madrid diseñamos esto... Espero que te .

Saludos
Ricardo

Carolina Diaz <carolina@...> ha escrito:

> agua va
>
> saludos
>
> Caro
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Francisco Ali Brouchoud
> To: cursogo@... ; Franklin Bassarsky
> Sent: Wednesday, September 03, 2008 4:00 PM
> Subject: Re: [cursogo] mane go
>
>
> Hola a todos.
> ¿Por las dudas alguien tiene un grid de goban en algún
> archivo de imagen tipo illustrator, jpg o similar que me pueda pasar
> como adjunto?
> Gracias!
>
> Saludos
>
> F.
>
> --- On Wed, 9/3/08, Franklin Bassarsky <fbassar@...> wrote:
>
> From: Franklin Bassarsky <fbassar@...>
> Subject: Re: [cursogo] mane go
> To: cursogo@...
> Date: Wednesday, September 3, 2008, 2:41 PM
>
>
> Franklin, si uno considera tu ejemplo y conclusión, parece
> claro que a negro, sin komi, no le conviene el mane go. (Jorge B.)
>
> No le conviene si se empecina en jugar mane-go. Ya su
> primera jugada, "para atrás" en vez de nobi para el costado o hane,
> es mala, o al menos muy irregular.
> La conclusión no es que no le conviene jugar mane go en
> todos los casos, sino que no le conviene en el caso del tsuke. (Y en
> otros). Esto lo decís vos mismo al final, entonces no hay
> contradicción.
> Con komi, teóricamente Negro debe en algún momento
> abandonar la imitación, si no pierde por el komi. Pero ese momento
> bien puede no ser al principio. Blanco, si la posición lo aconseja,
> sí puede imitar indefinidamente. No entendí muy bien lo de "menos le
> debería convenir a Blanco".
> Franklin
>
>
> Franklin
> ----- Original Message -----
> From: Jorge B
> To: cursogo@gruposyahoo .com.ar
> Sent: Wednesday, September 03, 2008 12:00 AM
> Subject: Re: [cursogo] mane go
>
>
> Franklin, si uno considera tu ejemplo y conclusión,
> parece claro que a negro, sin komi, no le conviene el mane go: está
> en igual posición y blanco tiene sente... menos le convendría
> entonces con komi. No me cierra, parece una paradoja, ¿no? Si no le
> conviene a negro menos le debería convenir a blanco, se sigue que no
> le conviene a nadie, sin embargo hay quienes lo juegan con éxito.
> En base a tu archivo se me ocurre la siguiente
> situación: negro juega en un rincón, por ejemplo, blanco comienza a
> imitar. En algún momento negro se pudre y juega tengen. Entonces
> blanco juega tu secuencia, negro empieza a imitarlo, y entonces
> queda todo igual, pero blanco tiene sente Y komi.
> Pero en todo lo que he leído me parece claro que el
> "quid" de la cuestión es cuándo abandonar el mane go. Quizás negro
> lo tenga que abandonar, en tu ejemplo, en la jugada 3.
> Saludos,
> Jorge B
> ----- Original Message -----
> From: Franklin Bassarsky
> To: cursogo@gruposyahoo .com.ar
> Sent: Tuesday, September 02, 2008 10:00 PM
> Subject: Re: [cursogo] mane go
>
>
> Muchas gracias a todos los que han comentado sobre
> este tema. Interesante el enlace al blog de la pro coreana que
> mandó Mario, lástima que ella no comenta un poco más los ejemplos.
> También interesantes las experiencias personales y observaciones
> como las de Gabriel. Leeré otro día lo de Sensei que citan Jorge y
> Francisco. A lo que dice Roberto me referí cuando dije "No es tan
> difícil refutar el mane go pagando un precio". Lo de Eduardo
> confirma mi pesimismo sobre la posibilidad de encontrar algo simple
> y claro :-)
> En el archivo adjunto, en una partida sin komi Blanco
> ya logró una posición pareja o casi pareja. Si no, fijate cuál es la
> que pierde el semeai en la última partida Fernando A.-Eduardo LH
> :-). Se me ocurrió pensando en lo que dice Gabriel, "una secuencia
> espejada que incluya al tengen".
> ¿Alguna de las 3 jugadas blancas no es "una de las
> óptimas"? Probablemente sí.
> ¿Alguna es claramente mala? Seguro que no.
> Franklin
>
> ----- Original Message -----
> From: Gabriel Benmergui
> To: cursogo@gruposyahoo .com.ar
> Sent: Monday, September 01, 2008 2:15 PM
> Subject: Re: [cursogo] mane go
>
>
> La verdad que no pase mucho tiempo estudiando este
> tema, pero comprendo la curiosidad que te causa :). Digo eso porque
> con poca autoridad afirmo que jugar manego es una estrategia 100%
> pareja. Definitivamente, si se supiese una secuencia claramente
> castigadora, la sabriamos.
> El problema, por lo que yo no juego mane go es
> porque me asusta: parece tener muchas mas variaciones que en una
> partida clásica(requiere una lectura tactica fuerte en el fuseki) y
> te fuerza a pensar de una manera contundementeme distinta.
>
> Pero porque los profesionales no lo juegan mas para
> poder dilucidar ese tema? Quien sabe, tal vez un dia aparezca un
> maestro del manego y gane siempre predando en errores del rival con
> blancas, y peleando como un animal usando el tengen.
>
> Sospecharia que cuando Kitani Minoru y Go seigen
> jugaron aquellas partidas, no pudieron llegar a una conclusion
> definitiva, y los profesionales dejaron de intentar porque la
> naturaleza de una partida de manego es totalmente distinta a la
> partida clasica: se vuelve un juego de logica y deduccion, mas que
> de estrategia y conceptos.
>
> Idea: si el juego de manego se vuelve mas tactico y
> estructurado, seria interesante hacer un bot que juegue siempre mane
> go. Imaginate si ademas de que nos gane una maquina, lo haga
> copiandonos , que verguenza :).
>
> saludos, Gabriel.
>
>
>
> El 1 de septiembre de 2008 12:13, Franklin Bassarsky
> <fbassar@millic. com.ar> escribió:
>
> forzar al otro a hacer secuencias (espejadas) que
> incluyan al tengen.
> Esto responde mi pregunta. ¿Será eso todo lo que
> se puede decir al respecto?. Muchas gracias
> Franklin
> ----- Original Message -----
> From: Gabriel Benmergui
> To: Franklin Bassarsky
> Sent: Monday, September 01, 2008 10:32 AM
> Subject: Re: [cursogo] mane go
>
>
> Que yo sepa no existe una demostracion al
> respecto, sin embargo me gustaria aclarar a que te referis con
> ganarle al mane go :: Con blancas o con negras despues de tengen?.
> Con blancas la estrategia es que si nego no
> juega tengen, la partida quede en jigo y ganar por komi. Con negras,
> es forzar al otro a hacer secuencias (espejadas) que incluyan al
> tengen. Son estrategias bastante distintas.
>
> Podes buscar algunas partidas de kitani minoru y
> go seigen con mane go, y veras que hasta la jugada 60 tal vez no
> rompen el espejo. Mane go me parece una excelente estrategia contra
> un humano, simplemente porque solo hay que esperar a que el otro
> cometa un error que uno sepa castigar para sacar ventaja. El
> problema es que es imposible saber de antemano que te va a jugar al
> otro y no podes preparar un lindo fuseki :)
>
>
>
>
> El 1 de septiembre de 2008 8:13, Franklin
> Bassarsky <fbassar@millic. com.ar> escribió:
>
> ¿Alguien sabe algo conceptual para refutar el
> go de imitación? (hacer la jugada simétrica de la que hace el rival,
> con respecto al centro del tablero).
> No es tan difícil refutar el mane go pagando
> un precio (shichos que se encuentran, por ejemplo). Por supuesto, la
> pregunta es por un concepto a aplicar que sirva para refutar sin
> pagar (aunque eventualmente sin cobrar), y sin hacer consideraciones
> de tipo psicológico.
> Franklin
>
>
>
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