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no es seki   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #7417 de 12680 |
Re: [cursogo] no es seki

Interesante el concepto de "ojo en sentido amplio" de Gabriel. Un ojo tiene la propiedad de que el reglamento prohibe al oponente ocuparlo (salvo que capture). Un ojo en sentido amplio es un punto que es un ojo o tiene la propiedad de que si el oponente lo ocupa, pierde.
El punto de vista de que 3 ojos en sentido amplio le ganan a 2 en sentido amplio, me gusta (aunque no me recopa, habiendo leído el punto de vista de Eduardo de los semeais simultáneos, y de que un negro entre dos blancos tiene ventaja :-)). El punto de vista mío de la libertad exterior es equivocado.
Para Jorge B: Lo de "ojo compartido" tiene el inconveniente de que una libertad compartida puede ser ojo en sentido amplio para un bando pero no para el otro. Una libertad compartida por dos grupos, uno de los cuales tiene dos ojos verdaderos, no puede ser ojo en sentido amplio para el otro.
 Un ojo falso puede no perderse, si, por ejemplo, conecta dos grupos con un ojo verdadero cada uno.
Listo, gracias por los aportes.
Saludos
Franklin 
----- Mensaje original -----
De: conan
Enviado: Lunes, 02 de Agosto de 2004 01:18
Asunto: [cursogo] no es seki

Explico lo de los 3 ojos.
 
La cosa es asi: empezemos con el seki mas simple de todos, 2 viboritas con 2 libertades compartidas y ninguna externa.
Ninguna de las 2 libertades son ocupables por el enemigo (no por regla en si, sino por "sentido comun")
entonces actuan como ojos.
Luego vamos al seki interesante de una viborita entre 2 grupos con 1 ojo.
Cada grupo tiene 2 libertades, los grupos "externos" tienen 1 ojo que es por forma visible y el otro, es la libertad compartida con la viborita (ni blanco ni negro juegan ahi racionalmente).
Entonces los 3 grupos tienen 2 ojos. Los externos el tipico ojo por forma, y las libertades compartidas con la viborita, mientras la viborita tiene 2 libertades no ocupables por el contricante entonces tiene 2 ojos.
 
Llendo al ejemplo de franklin, los grupos blancos tienen 3 libertades, pero solo 2 ojos. (tienen el famoso doble ojo :P ) y el negro tiene 3 libertades, pero cada una es un ojo. Inmediatamente blanco no puede jugar en ninguna.
Franklin dijo "si, pero inmediatamente negro no puede sacar libertad".
Si negro llega a sacar una libertad, eliminandose un ojo, la otra libertad deja de ser ojo, porque blanco puede racionalmente jugar ahi.


Lun, 2 de Ago, 2004 8:33 pm

pichulincito
Sin conexión Sin conexión
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Reenviar Mensaje #7417 de 12680 |
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En el archivo adjunto, cada uno de los tres grupos encerrados tiene 3 libertades. A primera vista podría parecer seki, pero a segunda vista, los dos grupos...
franklin bassarsky
pichulincito
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1 de Ago, 2004
10:38 pm

Mis respuestas. 1) No sorprende 2) Me parece demasiado complicada la explicación que das. "Blanco no puede quitar una libertad sin quitarse una, en cambio...
Martin Miranda
mithmartin
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2 de Ago, 2004
2:37 am

1) Tu explicación me parece muy buena. Es muy sencilla, pero no lo había visto así. Sin embargo, no es todo lo "conceptual" que buscaba. 2) La mía no es...
franklin bassarsky
pichulincito
Sin conexión Enviar correo
2 de Ago, 2004
4:06 am

Explico lo de los 3 ojos. La cosa es asi: empezemos con el seki mas simple de todos, 2 viboritas con 2 libertades compartidas y ninguna externa. Ninguna de las...
conan
sherlockconan@...
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2 de Ago, 2004
4:19 am

Lo de llamar un ojo a algo que no es ojo me parece un tanto turbio. Me parece muy interesante la comparación que hace con el seki formado por un grupo con...
Martin Miranda
mithmartin
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2 de Ago, 2004
1:47 pm

Franklin, me permití cambiar un poco la disposición de las piedras (adjunto archivo) para que se vea claramente que los "ojos grandes" de los grupos blancos...
Eduardo Lopez Herrero
edloph
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2 de Ago, 2004
6:38 am

Excelente! La explicación (2) me satisface bastante. Aclararía es que yo no considero algo seki sin analizar lo que pasa, pero eso es por mi incapacidad de...
Jorge Bourdette
brindis15
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2 de Ago, 2004
1:19 pm

Esto sí que es interesante: un grupo con "sólo 2 ojos" (:P) puede morir! O dicho de otra manera: un grupo con 2 ojos "no falsos" puede pasar a tener 1 solo...
Jorge Bourdette
brindis15
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2 de Ago, 2004
1:29 pm

... De: Eduardo Lopez Herrero Para: cursogo@... Enviado: Lunes, 02 de Agosto de 2004 03:37 Asunto: Re: [cursogo] no es seki Franklin, me...
franklin bassarsky
pichulincito
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2 de Ago, 2004
7:12 pm

Martín, gracias por el diagrama. Me ahorraste quién sabe cuánto tiempo para interpretar el caso de Gabriel :-). Saludos Franklin ... De: Martin Miranda ...
franklin bassarsky
pichulincito
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2 de Ago, 2004
7:34 pm

Interesante el concepto de "ojo en sentido amplio" de Gabriel. Un ojo tiene la propiedad de que el reglamento prohibe al oponente ocuparlo (salvo que capture)....
franklin bassarsky
pichulincito
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2 de Ago, 2004
8:34 pm

Franklin: El tema está cerrado, pero no quiero quedarme con las ganas de mandar mis comentarios. 1) Yo también me sorprendí un poco. A primera vista me...
Fernando Aguilar
fernandoagui...
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3 de Ago, 2004
12:04 pm

Fernando: Una vez que parecía que había logrado hacerla corta, venís vos y mostrás que el tema es interesante, ya que se presta a discrepancias!! Muchas...
franklin bassarsky
pichulincito
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3 de Ago, 2004
1:26 pm

Pero. ¿Por qué decimos que es exterior, si no es ocupable por el blanco? Las libertades exteriores son "normalmente" ocupables por el adversario. (Franklin) ...
Eduardo Lopez Herrero
edloph
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3 de Ago, 2004
2:47 pm

Franklin: El tema está abierto, pero no tanto. ... De: franklin bassarsky <fbassar@...> Para: cursogo <cursogo@...> Fecha: Martes 3...
Fernando Aguilar
fernandoagui...
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3 de Ago, 2004
2:58 pm

Muy claro. Gracias. Saludos Franklin ... De: Eduardo Lopez Herrero Para: cursogo Enviado: Martes, 03 de Agosto de 2004 11:46 Asunto: Re: [cursogo] no es seki ...
franklin bassarsky
pichulincito
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3 de Ago, 2004
8:17 pm
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