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#10012 De: <awas@...>
Fecha: Sáb, 2 de Dic, 2006 12:16 am
Asunto: Re: Re: [Fwd: [AAdeGo] Partidas faltantes 5ta. ronda]
aw94ar
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Hola:

       Al leer quejas de este tipo entiendo por qué es tan complicado conseguir gente que labure para la AAGO. Algo por el estilo me sucedió a mi cuando me nombraron Secretario del Interior, y lo único que enconté fueron críticas. Recuerdo haber planeado una reunión por internet .Llegué a casa y por algún motivo se me había cortado la conexión a internet por lo que salí corriendo al locutorio más cercano (5 cuadras) donde contaban con una conexión que me recordaba a los tiempos en que me conectaba por módem. Descargué el Cgoban entré a la sala y sólo recibí críticas (esto sin contar las innumerables discusiones que tuve que entablar con ciertas personas que sentían que la AAGO planeaba las actividades contra ellas). Sin irme por las ramas me gustaría señalar que en este caso:

1- Alberto y Daniela están "regalando" su tiempo para que el torneo funcione bien.

2- Comunican los partidos a través de la lista con una anticipación suficiente como para arreglar un horario y fechas distintos con el rival, por lo que si uno sabe que no puede jugar en el horario oficial, es cuetión de averiguar con quién juega (esto si no te gusta leer los mails de la lista o no tenés actualizado el mail al que se envían de lo contrario, tendrías la información con la suficiente antelación enviada al mail que tenés registrado en la lista). Otra opción era en este caso por más que cueste mucho;  entrar a es mail que no leés nunca para enterarte de los emparejamientos.

Saludos,

   Alejandro

 

 

----- Mensaje original -----

De: Alberto Romero Lamas <alrlamas@...>

Fecha: Viernes, Diciembre 1, 2006 3:15 am

Asunto: [cursogo] Re: [Fwd: [AAdeGo] Partidas faltantes 5ta. ronda]

> Fernando:
>                  Si no me equivoco, la partida sobre la estás
> objetando es una partida que debía disputarse presencialmente
> entre vos y Claudio Nievas.  Las partidas presenciales se juegan
> en la sede de la Asociación, los sábados en el horario oficial de
> 20:30. En caso de cambiar el horario, la fecha o el lugar de
> disputa, son los jugadores los que deben informar; nadie lo hizo
> en este caso.
>
> Si sabías de antemano que tenías un problema para ese sábado y no
> recibiste cuando lo necesitabas el nuevo emparejamiento, se puede
> solicitar como muchos lo han echo a estas mismas direcciones que
> estás realizando la queja.
>
> El viernes siguiente a la fecha oficial nos comunicamos por
> teléfono con Claudio porque no teníamos aún noticias (en ese
> momento estaba la partida como perdida para ambos) y nos dijo que
> habían arreglado jugar el martes y que te estuvo esperando y vos
> no habías concurrido. Si esto no es cierto, por favor aclaralo, de
> todas formas los resultados posibles de la partida serían el
> acutal (ganó Claudio) o perdieron ambos, pero creo que no cabe
> otra posibilidad.
>
> En el futuro, por favor tené el cuenta la obligatoriedad de la
> fecha y horario para partidas presenciales.
>
> Y por último, el informe de los emparejamientos por internet nunca
> se ha hecho a los mail personales de los jugadores, sino a las
> listas, cursogo, aago y, este año, a
> torneoargentino2006@.... Si no estás suscripto a ninguna,
> deberías haberlo comunicado con anterioridad.
>
> Atte.
>
> Alberto Romero Lamas
>  ----- Original Message -----
>  From: Fernando Ariel De Fine
>  To: alrlamas@... ; torneoargentino2006@...
>  Sent: Thursday, November 30, 2006 8:27 PM
>  Subject: Re: [Fwd: [AAdeGo] Partidas faltantes 5ta. ronda]
>
>
>  Organización del torneo:
>  Les informo q no estoy de acuerdo con el resultado aplicado a mi
> encuentro, por dos motivos principales:
>  El primero y principal, que les compete a uds, es la forma en
> que anuncian los emparejamientos. Uds. tiene 3 formas de
> comunicarles a los participantes el progreso del torneo... Por
> mail directo, por mail a cursogo , y por la pagina de la AAGo.
>  El primer metodo no lo aplican y es el que menos problemas trae,
> sumando que quedan registrados los mails de cada uno.
>  El segundo no es efectivo. Por ejemplo, la lista me llega a un
> mail que no abro practicamente nunca.
>  Por lo tanto me queda unicamente estar al dia con la pagina de
> la AAGo, la cual actualizan el viernes a la noche, momento en el
> cual ya no se puede cambiar el horario, cosa que me obliga a
> preguntarme algo...PARA QUE TANTA PRESENTACION E INFORMACION EN LA
> PAGINA SI NO LES SIRVE A LOS PRINCIPALES INTERESADOS, LOS
> JUGADORES!?!?!?!?.
>  De esta manera tengo que estar comunicandome a ultimo momento y
> no me parece justo, así como no me parece bien que con tanta
> desorganización apliquen WO en las partidas, teniendo en cuenta
> este problema.
>
>  Y el otro motivo por el cual no estoy de acuerdo, es que mi
> contrincante, en ese caso, tampoco se presento a tiempo ya que
> estaba dando una clase. Además, le permití mis datos para
> contactarse conmigo y el no los utilizó.
>
>  Espero consideren todo lo puntualizado y cambien... en algo....
>
>
>
>
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> -----------
>
>
>  No virus found in this incoming message.
>  Checked by AVG Free Edition.
>  Version: 7.5.430 / Virus Database: 268.15.2/560 - Release Date:
> 30/11/2006 03:41 p.m.
>

#10011 De: "Alberto Romero Lamas" <alrlamas@...>
Fecha: Vie, 1 de Dic, 2006 2:15 am
Asunto: Re: [Fwd: [AAdeGo] Partidas faltantes 5ta. ronda]
alrlamas@...
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Fernando:
                  Si no me equivoco, la partida sobre la estás objetando es una partida que debía disputarse presencialmente entre vos y Claudio Nievas.  Las partidas presenciales se juegan en la sede de la Asociación, los sábados en el horario oficial de 20:30. En caso de cambiar el horario, la fecha o el lugar de disputa, son los jugadores los que deben informar; nadie lo hizo en este caso.
 
Si sabías de antemano que tenías un problema para ese sábado y no recibiste cuando lo necesitabas el nuevo emparejamiento, se puede solicitar como muchos lo han echo a estas mismas direcciones que estás realizando la queja.
 
El viernes siguiente a la fecha oficial nos comunicamos por teléfono con Claudio porque no teníamos aún noticias (en ese momento estaba la partida como perdida para ambos) y nos dijo que habían arreglado jugar el martes y que te estuvo esperando y vos no habías concurrido. Si esto no es cierto, por favor aclaralo, de todas formas los resultados posibles de la partida serían el acutal (ganó Claudio) o perdieron ambos, pero creo que no cabe otra posibilidad.
 
En el futuro, por favor tené el cuenta la obligatoriedad de la fecha y horario para partidas presenciales.
 
Y por último, el informe de los emparejamientos por internet nunca se ha hecho a los mail personales de los jugadores, sino a las listas, cursogo, aago y, este año, a torneoargentino2006@.... Si no estás suscripto a ninguna, deberías haberlo comunicado con anterioridad.
 
Atte.
 
Alberto Romero Lamas
----- Original Message -----
Sent: Thursday, November 30, 2006 8:27 PM
Subject: Re: [Fwd: [AAdeGo] Partidas faltantes 5ta. ronda]

Organización del torneo:
Les informo q no estoy de acuerdo con el resultado aplicado a mi encuentro, por dos motivos principales:
El primero y principal, que les compete a uds, es la forma en que anuncian los emparejamientos. Uds. tiene 3 formas de comunicarles a los participantes el progreso del torneo... Por mail directo, por mail a cursogo , y por la pagina de la AAGo.
El primer metodo no lo aplican y es el que menos problemas trae, sumando que quedan registrados los mails de cada uno.
El segundo no es efectivo. Por ejemplo, la lista me llega a un mail que no abro practicamente nunca.
Por lo tanto me queda unicamente estar al dia con la pagina de la AAGo, la cual actualizan el viernes a la noche, momento en el cual ya no se puede cambiar el horario, cosa que me obliga a preguntarme algo...PARA QUE TANTA PRESENTACION E INFORMACION EN LA PAGINA SI NO LES SIRVE A LOS PRINCIPALES INTERESADOS, LOS JUGADORES!?!?!?!?.
De esta manera tengo que estar comunicandome a ultimo momento y no me parece justo, así como no me parece bien que con tanta desorganización apliquen WO en las partidas, teniendo en cuenta este problema.

Y el otro motivo por el cual no estoy de acuerdo, es que mi contrincante, en ese caso, tampoco se presento a tiempo ya que estaba dando una clase. Además, le permití mis datos para contactarse conmigo y el no los utilizó.

Espero consideren todo lo puntualizado y cambien... en algo....


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Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.430 / Virus Database: 268.15.2/560 - Release Date: 30/11/2006 03:41 p.m.

#10010 De: "Torneo Argentino 2006 -" <torneoargentino2006@...>
Fecha: Jue, 30 de Nov, 2006 5:02 pm
Asunto: Emparejamientos para la 7ma ronda.
torneoargentino2006@...
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Hola. Les envio los emparejamientos para la 7ma ronda del Torneo Argentino.

                   Diego Ruiz vs. Fernando Aguilar             
                 Lucas Galfasó vs. Eduardo Lopez Herrero        
            María Laura Ruibal vs. Martin Miranda               
            Alejandro Wasylkiw vs. Santiago Tabares             
                   Lucas Nasif vs. Pablo Cianni                 
           Daniel Sandgorodsky vs. David Pollitzer              
             Santiago Laplagne vs. Jaime Guimet                 
                 Andrés Comito vs. Jorge Daniel Santkovsky      
                Michel Martens vs. Anibal Gomez de la Fuente    
            Enrique Lindenbaum vs. Santiago Vega                
                Federico Carrá vs. Claudio Nieva                
              Fernando De Fine vs. Sebastian Arnaiz             
             Verónica Zammitto vs. Juan Lambruschini (h)    

Esta ronda, por la demora que hubo en el sorteo, tendran tiempo de jugar sus partidas hasta el miercoles 6 de diciembre por la noche.  Recuerden para aquellos que no jueguen en el horario y lugar oficial, comunicar los cambios a este mail. Ademas, recuerden reportar los resultados de sus partidas. Como siempre, el horario oficial es el sabado a las 20 hs, el en club o en IGS segun corresponda.

Las partidas que se jugaran en el club son:

Lucas Nasif vs. Pablo Cianni                 
Daniel Sandgorodsky vs. David Pollitzer              
Andrés Comito vs. Jorge Daniel Santkovsky      
Federico Carrá vs. Claudio Nieva                
Fernando De Fine vs. Sebastian Arnaiz             

Las partidas que se jugaran por internet son:

Diego Ruiz vs. Fernando Aguilar             
Lucas Galfasó vs. Eduardo Lopez Herrero        
María Laura Ruibal vs. Martin Miranda               
Alejandro Wasylkiw vs. Santiago Tabares             
Santiago Laplagne vs. Jaime Guimet                 
Michel Martens vs. Anibal Gomez de la Fuente    
Enrique Lindenbaum vs. Santiago Vega                
Verónica Zammitto vs. Juan Lambruschini (h)    

Suerte a todos en sus partidas. Saludos!


#10009 De: "Torneo Argentino 2006 -" <torneoargentino2006@...>
Fecha: Jue, 30 de Nov, 2006 4:55 pm
Asunto: Resultados de la 6ta ronda y posiciones actuales
torneoargentino2006@...
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Hola! Los resultados de las partidas de la 6ta ronda fueron:

Fernando Aguilar (1) vs. (0) Santiago Tabares         
     Eduardo Lopez Herrero (1) vs. (0) Anibal Gomez de la Fuente
            Martin Miranda (0) vs. (1) Diego Ruiz               
               Lucas Nasif (1) vs. (0) Santiago Laplagne        
            Michel Martens (0) vs. (1) Alejandro Wasylkiw       
              Jaime Guimet (0) vs. (1) Pablo Cianni             
            Federico Carrá (0) vs. (1) Lucas Galfasó            
           David Pollitzer (0) vs. (1) Jorge Daniel Santkovsky  
          Fernando De Fine (0) vs. (1) Andrés Comito            
             Santiago Vega (0) vs. (1) Daniel Sandgorodsky      
        María Laura Ruibal (1) vs. (0) Enrique Lindenbaum       
             Claudio Nieva (1) vs. (0) Juan Lambruschini (h)    
          Sebastian Arnaiz (0) vs. (1) Verónica Zammitto    

Con esto resultados, la tabla de posiciones actualmente es:

Pos            Nombre              Pts   Sos Sosos 
  1         Fernando Aguilar         6    25   126  
  2         Eduardo Lopez Herrero    5    24   126  
  3         Diego Ruiz               5    23   123  
  4         Martin Miranda           4    23   119  
  5         Santiago Tabares         4    22   115   
  6         Lucas Nasif              4    21   114   
  7         Pablo Cianni             4    20   114   
  8         Alejandro Wasylkiw       4    20   113   
  9         Lucas Galfasó            4    19   113   
 10         David Pollitzer          3    19   110   
 11         Jaime Guimet             3    19   110   
 12         Andrés Comito            3    18   109   
 13         Anibal Gomez de la Fuente 3    18   108  
 14         Michel Martens           3    18   107 
 15         Santiago Laplagne        3    16   110 
 16         Jorge Daniel Santkovsky  3    16   107 
 17         Daniel Sandgorodsky      3    15   102   
 18         María Laura Ruibal       3    15   102   
 19         Enrique Lindenbaum       2    17   100   
 20         Federico Carrá           2    15   103   
 21         Claudio Nieva            2    14   102   
 22         Santiago Vega            2    14    93   
 23         Fernando De Fine         1    17   101   
 24         Juan Lambruschini (h)    1    15    98   
 25         Verónica Zammitto        1    13    91   
 26         Sebastian Arnaiz         0    12    92  

Saludos!



#10008 De: Ingwe Elfo <ingwesoft@...>
Fecha: Jue, 30 de Nov, 2006 2:43 am
Asunto: Reuniones del club Buenos Ayres
ingwesoft
Sin conexión Sin conexión
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Por diversos problemas el Club de Go Buenos Ayres se esta juntando los miercoles
a partir
de las 19 horas en el bar "La Facu" de Cordoba y Uriburu.

Estamos buscando un lugar para reunirnos los sabados, esperamos tenerlo pronto.

Los Esperamos

P.D.: Como siempre la info y fotos en www.gobayres.blogspot.com

Gracias :)

__________________________________________________
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#10007 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Jue, 30 de Nov, 2006 6:44 am
Asunto: Re: [didgo] Mapas conceptuales (ejercicio)
pichulincito
Sin conexión Sin conexión
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Esto forma parte de una conversación sobre mapas conceptuales para enseñar go. Ver los mensajes que están al final . Envío a la lista cursogo un mensaje como éste quizás por única vez. Los interesados pueden suscribirse a la lista "didgo".
 
El concepto de "grupo" claramente no requiere del de "ojo".
No lo busqué en Sensei, pero imagino que dice que se trata de un conjunto de cadenas con alto grado de conectividad. De paso, es un concepto tan vago o impreciso (no ambiguo) como el concepto de "alto" que acabo de usar.
 
El de "ojo" tampoco requiere del concepto de grupo.
Con respecto a la palabra "ojo" hay problemas de terminología, se puede adoptar más de una, y de hecho al hablar nos contradecimos, (aunque nos entendemos), debido a esta posibilidad. A veces decimos que un punto no es un ojo, y otras que ese mismo punto es un ojo falso .** (ver nota al pie)
Aunque no es limpia desde el punto de vista lógico, me gusta la siguiente convención para empezar, y después esa o cualquier otra, porque nos entendemos igual:
1) Un ojo es un punto vacío rodeado por piedras del mismo color, donde "rodear" significa ocupar los 4 puntos adyacentes.
 
2) Un ojo es "falso" si es seguro que alguna de las cadenas que lo forman puede ser puesta en atari, y "verdadero"  si es seguro que eso no puede suceder.
 
3) Cuando no hay seguridad sobre la posibilidad del atari a una de las cadenas, hablamos de "ojo", pero decimos que no es aún verdadero ni falso, y que jugadas futuras  pueden "verdaderizarlo" o falsificarlo.
 
Observaciones para no ser hechas en un curso para principiantes, salvo excepciones: 
 
1) Solemos llamar "falsos" a algunos ojos que según la convención anterior son verdaderos: aquéllos en los que dos de los 4 puntos de conexión (los puntos en diagonal al ojo) están ocupados por piedras del otro color, pero tales que cada cadena que lo forma está conectada a uno verdadero. A veces les decimos "falsos" antes de tiempo. Cuando un ojo de esos se pone en esa condición, algunos dicen que "ahora es verdadero", porque ven que es un punto de territorio, y otros siguen llamándolo falso.   
 
2) La seguridad a la que alude la definición supone que el poseedor del ojo no se lo tapa.
 
3) Según la definición, aunque un ojo tenga 3 de sus puntos de conexión  ocupados por el poseedor del ojo (a esto le llamamos generalmente "ojo verdadero"), puede ser falso: puede haber seguridad de que la única cadena que lo forma puede ser puesta en atari. Esto ocurre si no está acompañado por otro, y la cadena perfectamente rodeada por el adversario. Si se quiere evitar esto, se puede agregar al final de la definición 2) que si un ojo está formado por una única cadena lo llamamos "verdadero". Esto tiene el ligero inconveniente de complicar un poquito, y el alumno puede ver esta condición como arbitraria o enigmática,  ya que estamos hablando de un ojo, desvinculado de la eventual existencia de otro. 
 
A los fines didácticos, no vale la pena esmerarse en generar una definición muy precisa. Los programas de computación son tontos, pero la gente no. Una diferencia esencial entre la comunicación con una persona y la comunicación con una computadora es que la primera tiene la capacidad de sobrentender. Con estas definiciones "defectuosas", la gente entiende, después de varios ejemplos de aplicación de estos conceptos y de escuchar las diferentes maneras de hablar. Generar una definición muy precisa es parecido a elaborar un mapa conceptual muy sofisticado por 1) su inutilidad a los fines didácticos, y 2) la perturbación que ambas cosas generan: las definiciones muy precisas pueden oscurecer, los mapas usados rígidamente pueden esclavizar.
Tanto la precisión como la sencillez son metas deseables, pero a veces para lograr mucho de una hay que sacrificar demasiado de la otra.
 
Otras veces, el costo de sacrificar una es parecido al costo de sacrificar la otra Por ejemplo, en vez de decir que un ojo es falso si es seguro que alguna de las cadenas que lo forman puede ser puesta en atari, puede decirse que es falso si alguna de las cadenas que lo forman puede ser puesta en atari. Esto es más sencillo, porque no involucra el delicado concepto de "seguridad acerca de una posibilidad", pero es menos preciso, porque en el caso de los puntos de conexión vacíos, queremos decir que el ojo no es verdadero ni falso, y sin embargo es cierto que cada cadena que lo forma puede ser puesta en atari.  Alguien sensible quizás diga que en este caso no es cierto que "puede", aunque es cierto que "podría",  pero toda esta discriminación semántica no es generalmente  necesaria  ni conveniente para ser bien entendido. 
 
Para enseñar, lo más importante es la claridad, sobre todo en los cursos introductorios. A veces, la claridad se obtiene sacrificando precisión en aras de la sencillez, y a veces exactamente al revés.
Lo más importante de todo: la convención (definición) que se adopte explícita o implícitamente, debe ser fuertemente dependiente de la interacción con el alumno. Algunos alumnos entienden mejor de una manera, otros de otra. La flexibilidad para adaptarse a estas diferencias es uno de los requisitos básicos del buen docente. 
 
**Esto está vinculado al problema filosófico y lingüístico de decidir si una cosa destruida es esa cosa, o bien de decidir cuándo deja de serlo durante el proceso de destrucción. "Ojo falso" es una expresión paradójica: ¿De qué estoy predicando la falsedad? De un ojo. Pero entonces ese ojo no es ojo.También al problema de la existencia: ¿Existe Napoléon?
Saludos
Franklin
----- Original Message -----
From: Jorge B
Sent: Wednesday, November 29, 2006 10:36 PM
Subject: Re: [didgo] Mapas conceptuales (ejercicio)

* "Grupo" es ambiguo. Si lo tomamos en el sentido que le dan en Sensei's (o sea, como se usa generalmente), yo no lo pondría antes de "ojo" (ya sé que hay ojos formados por más de una cadena, pero este concepto de "grupo" no sirve para explicarlos. Se podría crear otro para los "grupos indivisibles", pero creo que sería buscarle demasiadas patas al gato). (ELH)
 
¿Por qué? Un grupo considerado como un conjunto de cadenas conectadas (en sentido amplio) no necesariamente tiene ojos, o sea que no requiere del concepto de ojo. Pero un ojo sí requiere un grupo que lo rodee (puede estar rodeado por una o más cadenas)

* Me gustaron los conceptos que elegiste como origen de "Forma" y "Atsumi". :-)
 
Esto es muy gracioso, porque lo saqué en gran medida en base a Sensei's: soy consciente de que no sé usar ninguno de los dos, aunque puedo reconocer muchas buenas y malas formas, o un atsumi, con bastante facilidad. Es decir: puedo reconocer un león, pero no puedo dominarlo :-))
 
Jorge
 


#10006 De: "Andres Comito" <andrescomito@...>
Fecha: Mar, 28 de Nov, 2006 10:19 pm
Asunto: Cronograma de actividades - Diciembre
andrescomito@...
Enviar correo Enviar correo
 
Cronograma de actividades en la sede de la AAGo
 
Diciembre:
 
Sábado 2: Introducción para principiantes (18:00 hrs)
Sábado 9: Taller de partidas (19:00 hrs)
Viernes 15: Introducción para principiantes (21:30 hrs)
Sábado 23: Taller de partidas (19:00 hrs)
Sábado 30: Taller de partidas (19:00 hrs)
 
 
(Introducción para principiantes: se explican las reglas y las ideas básicas del Go a quienes estén interesados en aprender a jugar)
(Taller de partidas: reproducimos en un tablero mural una partida profesional comentada)

#10005 De: <awas@...>
Fecha: Dom, 26 de Nov, 2006 11:39 pm
Asunto: Partida con Michel. Sexta Ronda TA
aw94ar
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 

Hola:

      Por la Sexta Ronda del TA le gané a Michel por abandono jugando con negras.

Saludos,

   Alejandro

Hola,
Jugamos en el club con Federico por el TA. Gane por abandono jugando
con negras. Mando la partida.

Saludos,
LG


#10004 De: "Diego Ruiz" <diegopiano@...>
Fecha: Dom, 26 de Nov, 2006 5:03 pm
Asunto: partida con Martín
saxopatas
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Hola, hoy jugamos con Martín Miranda por la sexta ronda. Gané por abandono.
Va la partida en formato pelado y con los comentarios que hicimos después.

saludos
Diego

--
Diego Ruiz
diegopiano@...

#10003 De: "Lucas Galfaso" <lgalfaso@...>
Fecha: Dom, 26 de Nov, 2006 9:17 am
Asunto: Partida con Federico
lgalfaso
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Hola,
   Jugamos en el club con Federico por el TA. Gane por abandono jugando
con negras. Mando la partida.

Saludos,
   LG

#10002 De: "Diego Ruiz" <diego@...>
Fecha: Sáb, 25 de Nov, 2006 6:20 pm
Asunto: partida con Martín
saxopatas
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Hola, arreglamos con Martín Miranda para jugar la partida el domingo a
las 10 a.m. KGS Sala Argentina. Si alguien más quiere madrugar puede
chusmear ...

saludos
Diego Ruiz

#10001 De: "Alberto Romero Lamas" <alrlamas@...>
Fecha: Mié, 15 de Nov, 2006 4:36 pm
Asunto: Emparejamientos 6ta. Ronda y posiciones.
alrlamas@...
Enviar correo Enviar correo
 
A continuación se detallan los emparejamientos de la 6ta. Ronda del Torneo
Argentino Abierto de Go y las posiciones luego de disputada la 5ta. ronda.

(para quienes deseen bajarla más facilmente también se adjunta como
documento Word)


Torneo Abierto Argentino 2006
Partidas de la 6ta. Ronda

                  Blanco                   vs.            Negro
               Fernando Aguilar      vs. Santiago Tabares
          Eduardo Lopez Herrero vs. Anibal Gomez de la Fuente
                 Martin Miranda       vs. Diego Ruiz
                    Lucas Nasif          vs. Santiago Laplagne
                 Michel Martens       vs. Alejandro Wasylkiw
                   Jaime Guimet        vs. Pablo Cianni
                 Federico Carrá       vs. Lucas Galfasó
                David Pollitzer         vs. Jorge Daniel Santkovsky
               Fernando De Fine     vs. Andrés Comito
                  Santiago Vega       vs. Daniel Sandgorodsky
             María Laura Ruibal     vs. Enrique Lindenbaum
                  Claudio Nieva       vs. Juan Lambruschini (h)
               Sebastian Arnaiz      vs. Verónica Zammitto

  Tabla de Posiciones luego de la 5ta. Ronda

Pos             Nombre                              Pts   Sos Sosos
   1       Fernando Aguilar                      5    16    78
   2       Eduardo Lopez Herrero            4    18    73
   3       Diego Ruiz                                4    16    70
   4       Martin Miranda                         4    15    65
   5       Santiago Tabares                       4    13    66
   6       Lucas Nasif                               3    16    64
   7       Alejandro Wasylkiw                  3    15    61
   8       Pablo Cianni                              3    15    56
   9       Lucas Galfasó                            3    14    64
  10      David Pollitzer                            3    13    66
  11      Jaime Guimet                              3    12    64
  12      Michel Martens                          3    11    63
  13      Santiago Laplagne                      3    11    61
  14      Anibal Gomez de la Fuente         3     8    62
  15      Andrés Comito                           2    14    60
  16      Daniel Sandgorodsky                  2    11    62
  17      María Laura Ruibal                     2    11    53
  18      Jorge Daniel Santkovsky             2    10    63
  19      Federico Carrá                           2    10    59
  20      Enrique Lindenbaum                   2     9    64
  21      Santiago Vega                            2     7    61
  22      Juan Lambruschini (h)                 1    12    58
  23      Fernando De Fine                      1    11    55
  24      Claudio Nieva                            0    11    52
  25      Verónica Zammitto                     0    11    49
  26      Sebastian Arnaiz                         0    10    51

Saludos y buena suerte a todos

Alberto Romero Lamas

#10000 De: "rayuela72" <rayuela72@...>
Fecha: Mié, 22 de Nov, 2006 3:06 pm
Asunto: shibumi...fin.
rayuela72
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gracias a todos los que me dieron referencias sobre el libro de
Trevanian.
ahora sólo  me restan dos cosas:
1)conseguir el libro y,
2)esperar la película.
p.d efectivamente la portada no favorece...

#9999 De: "Alberto Romero Lamas" <alrlamas@...>
Fecha: Mié, 15 de Nov, 2006 12:03 am
Asunto: Partidas faltantes 5ta. ronda
alrlamas@...
Enviar correo Enviar correo
 
No se ha recibido comunicación de los resultados, ni de cuando se juegan (o jugaron) las siguientes partidas de la 5ta. Ronda del Torneo Argentino
 
 
Claudio Nieva  vs. Fernando De Fine
Jorge Santkovsky vs. Jaime Guimet.
 
Si alguien (especialmente los interesados) se puede contactar a la brevedad a esta dirección o a la del Torneo Argentino se agradecerá.
 
Alberto Romero Lamas

#9998 De: "Eduardo Lopez Herrero" <eduardo@...>
Fecha: Mar, 21 de Nov, 2006 12:15 am
Asunto: Re: Re: shibumi?
edloph
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
>Coincido con la apreciacion acerca de que Keanu no se
>ajusta a la imagen de Nicholai Hell, desde que lei el
>libro por primera ves me lo imaginaba mas bien como al
>protagonista de "El transportador", creo que es Jason
>Statham, (...)
 
Yo me lo imaginé como Anthony Hopkins. :-)
 
>la portada del libro, creo
>que es de la edicion del 2005, me resulta extraño ver
>que un libro que habla acerca del shibumi tenga en la
>tapa un triangulo vacio...
 
Es la misma edición que tengo yo, y estuve a punto de escribir a la editorial (después me dio fiaca). No solo choca el TV, sino también la pésima calidad de las piedras y el tablero. Si Hel viera esa foto, mataría al responsable con una vainilla. :-)
 
Eduardo


#9997 De: agomez@...
Fecha: Lun, 20 de Nov, 2006 11:07 pm
Asunto: resultado 5ta ronda
talleraxxon
Sin conexión Sin conexión
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Le gane a Andres con negras.

Saludos, Anibal.

#9996 De: Jorge B <brindis@...>
Fecha: Lun, 20 de Nov, 2006 9:01 pm
Asunto: Re: Re: shibumi?
brindis15
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AAAAAGHHHHH!!!!!
Esa tapa me dolió en el alma... y eso que yo muy refinado no soy...
Jorge
 
----- Original Message -----
Sent: Monday, November 20, 2006 9:58 AM
Subject: Re: [cursogo] Re: shibumi?

Buenos dias/tardes,
Coincido con la apreciacion acerca de que Keanu no se
ajusta a la imagen de Nicholai Hell, desde que lei el
libro por primera ves me lo imaginaba mas bien como al
protagonista de "El transportador", creo que es Jason
Statham, claro que esta pelicula es muy posterior a la
epoca en que lei el libro. Al margen de todo esto,
esta charla se esta convirtiendo en un Off-topic, asi
que para traerla un poco al terreno del Go le paso a
continuacion un link con la portada del libro, creo
que es de la edicion del 2005, me resulta extraño ver
que un libro que habla acerca del shibumi tenga en la
tapa un triangulo vacio...
http://www.trevanian.com/books/shibumi.htm

Por otro lado, si alguien quiere formar un club de
fans de Nicholai A. Hell cuenten conmigo, fue mi heroe
en la adolescencia cuando lei el libro y fue gracias a
esa novela que me interese en jugar al go.

Saludos,

Javier.

#9995 De: Javier Acosta <acostajavi@...>
Fecha: Lun, 20 de Nov, 2006 12:58 pm
Asunto: Re: Re: shibumi?
acostajavi
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Buenos dias/tardes,
Coincido con la apreciacion acerca de que Keanu no se
ajusta a la imagen de Nicholai Hell, desde que lei el
libro por primera ves me lo imaginaba mas bien como al
protagonista de "El transportador", creo que es Jason
Statham, claro que esta pelicula es muy posterior a la
epoca en que lei el libro. Al margen de todo esto,
esta charla se esta convirtiendo en un Off-topic, asi
que para traerla un poco al terreno del Go le paso a
continuacion un link con la portada del libro, creo
que es de la edicion del 2005, me resulta extraño ver
que un libro que habla acerca del shibumi tenga en la
tapa un triangulo vacio...
http://www.trevanian.com/books/shibumi.htm

Por otro lado, si alguien quiere formar un club de
fans de Nicholai A. Hell cuenten conmigo, fue mi heroe
en la adolescencia cuando lei el libro y fue gracias a
esa novela que me interese en jugar al go.

Saludos,

Javier.
--- "Diego Andrés Sanabria Martin (diegueus9)"
<diegueus9@...> escribió:

> Es interesante que piences que Bourne es cercano a
> Nicholai puesto que
> durante mucho tiempo se confundio a Trevanian con
> Robert Ludlum quien es el
> escritor de las novelas acerca de Bourne y una muy
> buena que tuve la
> oportunidad de leer que se llama Apocalypsis sin
> embargo me parece que hay
> diferencias muy notables entre los dos estilos de
> novela, y personalmente no
> me disgusta  Keanu pero la verdad no me parece que
> de la talla de Nicholai
> Hel
>
> On 11/16/06, Fabio Moreno <fabmimesis@...>
> wrote:
> >
> >   "Shibumi" ha sido uno de mis libros favoritos.
> > Lo leí por primera vez en el año 2002
> > Fue a través de este libro que conocí el go.
> > Una de los días que estaba leyendo el libro por
> primera vez me
> > encontré con dos personas que conocía en la
> facultad y que estaban
> > jugando al go, lo asocié naturalmente al juego que
> me describía la
> > novela. Pablo y Camilo. Pablo Espinel me indico
> donde se reunían a
> > jugar (centro comercial Bulevar Niza en Bogotá).
> Pablo y Santiago
> > Quijano son mis primeros maestros de go.
> >
> > El personaje principal de la novela, Nicolai Hel,
> es fascinante. Su
> > historia es el eje principal de la novela.
> Fascinante por sus
> > talentos y su perspectiva. Expresa una ética, una
> forma de vida
> > inspirada especilamte en la tradición japonesa que
> privilegia el
> > honor, la belleza y el refinamiento, sintetizados
> en un concepto-
> > estado denominado Shibumi. Ideológicamente crítico
> de la sociedad de
> > consumo, de la invasión cultural yanqui y de los
> juegos de poder
> > político y económico.
> >
> > Otros temas que conocí a través de esta novela fue
> la masacre de los
> > deportistas judíos en las olimpiadas de Munich en
> 1972 (luego, a
> > comienzos de este año, ví una excelente película
> de Spielberg sobre
> > este tema) la existencia del país Vasco y de su
> cultura, una técnica
> > de artes marciales llamada Naked kill, la invasión
> japonesa en China
> > y la escalada en cuevas.
> >
> > había pensado en lo interesate que podría ser que
> hicieran una
> > película de Shibumi, creí que sólo sería una
> fantasía así que es una
> > buena noticia que vayan a presentarla ahora en
> cine.
> >
> > Lo más cercano al personaje de Nicolai ha sido
> para mi Jason Bourne
> > interpretado por Matt Damon en dos películas, el
> año entrante
> > presentan la tercera parte "Bourne Ultimatum". La
> novela tiene de
> > hecho un estilo cinematográfico.
> >
> > Recuerdo especialmente dos referencias al go en
> esta novela. Una de
> > ella al finalizar un capítulo, Nicolai está en un
> barco y abre una
> > caja, un regalo de su padre adoptivo, se encuentra
> con dos gokes
> > tradicionales con sus piedras de concha y pizarra.
> >
> > El otro recuerdo es Nicolai niño, jugando con su
> padre adoptivo al
> > go, y este le pregunta que considera que se
> requiere para jugar bien
> > al go, y Nicolai dice que se necesita ser
> matemático y poeta para
> > jugar bien al go.
> >
> > aqui aparece otra reseña de la novela:
> >
>
http://www.espacioalternativo.org/forum/viewtopic.php?
> > t=410&sid=fe1a4acadaacf5e1bc74292bd2124277
> >
> > Fabio
> >
> >
> >
>
>
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>
> "Hay pecados cuya fascinación está más en el
> recuerdo que en la comisión de
> ellos." Oscar Wilde
>
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#9994 De: "Diego Ruiz" <diegopiano@...>
Fecha: Lun, 20 de Nov, 2006 4:22 am
Asunto: partida con Alejandro
saxopatas
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Hola, hoy jugué con Alejandro Wasylkyw, a quien le agradezco su
hospitalidad (y a María Laura). Gané por abandono. Va la partida.

Saludos

--
Diego Ruiz
diegopiano@...

#9993 De: "Diego Andrés Sanabria Martin (diegueus9)" <diegueus9@...>
Fecha: Dom, 19 de Nov, 2006 6:42 pm
Asunto: Re: Re: shibumi?
diegueus9
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Es interesante que piences que Bourne es cercano a Nicholai puesto que durante mucho tiempo se confundio a Trevanian con Robert Ludlum quien es el escritor de las novelas acerca de Bourne y una muy buena que tuve la oportunidad de leer que se llama Apocalypsis sin embargo me parece que hay diferencias muy notables entre los dos estilos de novela, y personalmente no me disgusta  Keanu pero la verdad no me parece que de la talla de Nicholai Hel

On 11/16/06, Fabio Moreno <fabmimesis@...> wrote:

"Shibumi" ha sido uno de mis libros favoritos.
Lo leí por primera vez en el año 2002
Fue a través de este libro que conocí el go.
Una de los días que estaba leyendo el libro por primera vez me
encontré con dos personas que conocía en la facultad y que estaban
jugando al go, lo asocié naturalmente al juego que me describía la
novela. Pablo y Camilo. Pablo Espinel me indico donde se reunían a
jugar (centro comercial Bulevar Niza en Bogotá). Pablo y Santiago
Quijano son mis primeros maestros de go.

El personaje principal de la novela, Nicolai Hel, es fascinante. Su
historia es el eje principal de la novela. Fascinante por sus
talentos y su perspectiva. Expresa una ética, una forma de vida
inspirada especilamte en la tradición japonesa que privilegia el
honor, la belleza y el refinamiento, sintetizados en un concepto-
estado denominado Shibumi. Ideológicamente crítico de la sociedad de
consumo, de la invasión cultural yanqui y de los juegos de poder
político y económico.

Otros temas que conocí a través de esta novela fue la masacre de los
deportistas judíos en las olimpiadas de Munich en 1972 (luego, a
comienzos de este año, ví una excelente película de Spielberg sobre
este tema) la existencia del país Vasco y de su cultura, una técnica
de artes marciales llamada Naked kill, la invasión japonesa en China
y la escalada en cuevas.

había pensado en lo interesate que podría ser que hicieran una
película de Shibumi, creí que sólo sería una fantasía así que es una
buena noticia que vayan a presentarla ahora en cine.

Lo más cercano al personaje de Nicolai ha sido para mi Jason Bourne
interpretado por Matt Damon en dos películas, el año entrante
presentan la tercera parte "Bourne Ultimatum". La novela tiene de
hecho un estilo cinematográfico.

Recuerdo especialmente dos referencias al go en esta novela. Una de
ella al finalizar un capítulo, Nicolai está en un barco y abre una
caja, un regalo de su padre adoptivo, se encuentra con dos gokes
tradicionales con sus piedras de concha y pizarra.

El otro recuerdo es Nicolai niño, jugando con su padre adoptivo al
go, y este le pregunta que considera que se requiere para jugar bien
al go, y Nicolai dice que se necesita ser matemático y poeta para
jugar bien al go.

aqui aparece otra reseña de la novela:
http://www.espacioalternativo.org/forum/viewtopic.php?
t=410&sid=fe1a4acadaacf5e1bc74292bd2124277

Fabio




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#9992 De: "Diego Andrés Sanabria Martin (diegueus9)" <diegueus9@...>
Fecha: Dom, 19 de Nov, 2006 6:38 pm
Asunto: Re: solicito...
diegueus9
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Hola a todos!!!
 
en cuanto a tu primera pregunta, pues de poder se puede, pero yo no he encontrado una version digital de este libro, además creo que irira encontra de los derechos de autor, y en cuanto a lo tercero  pues tambien hay una serie de manga e incluso anime que tratan de este juego, parece ser que son muy buenas pero no las he podido conseguir....

y pues a mi parecer el go permea a la novela en conjunto, de hecho nicholai hel y el go son los dos elementos principales de esta novela
On 11/17/06, rayuela72 <rayuela72@... > wrote:

salud!

he leido las respuestas y tengo más preguntas:


 

1) sería posible poner el libro en "archivos"?

2) lo referente al go se centra en esos dos pasajes, o permea a la novela en conjunto?

3) algun libro (más) sobre el go, aparte de esté y el de Kawabata (el maestro de go)?:-?

por el tiempo... gracias!




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#9991 De: "Santiago Laplagne" <slaplagne@...>
Fecha: Dom, 19 de Nov, 2006 7:29 am
Asunto: torneo argentino, 5ta ronda
slaplagne
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hola!

mando la partida de la quinta ronda, que jugué contra Federico Carra.
gané por aboandono.

saludos,
Santiago




#9990 De: "Roberto Ben" <benroberto@...>
Fecha: Sáb, 18 de Nov, 2006 3:40 am
Asunto: Re: solicito...
robertoiben
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Hace poco leí "La jugadora de Go" de Shan Sza. Es una historia situada en la época en que Japón controlaba la región China de Manchuria (1930?). Los personajes principales son una joven china (la jugadora de go) y un soldado japonés. La novela está atravesada por cuestiones que tienen que ver con la guerra, la política, el honor y el amor (entre otras). No es estrictamente de go, en el sentido de que no se relata ninguna partida explicitando sus jugadas, pero tiene algunas imágenes goísticas.
Lo interesante del final es que... :)
Humildemente yo la catalogaría como interesante y entretenida. Personalmente, me sirvió como punta pie para introducirme un poco en la historia chino-japonesa del siglo XX.
 
Saludos
Roberto
 
El día 17/11/06, rayuela72 <rayuela72@...> escribió:

salud!

he leido las respuestas y tengo más preguntas:

1) sería posible poner el libro en "archivos"?

2) lo referente al go se centra en esos dos pasajes, o permea a la novela en conjunto?

3) algun libro (más) sobre el go, aparte de esté y el de Kawabata (el maestro de go)?:-?

por el tiempo... gracias!



#9989 De: "rayuela72" <rayuela72@...>
Fecha: Vie, 17 de Nov, 2006 11:42 pm
Asunto: solicito...
rayuela72
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salud!

he leido las respuestas y tengo más preguntas:

1) sería posible poner el libro en "archivos"?

2) lo referente al go se centra en esos dos pasajes, o permea a la novela en conjunto?

3) algun libro (más) sobre el go, aparte de esté y el de Kawabata (el maestro de go)?:-?

por el tiempo... gracias!


#9988 De: "Fabio Moreno" <fabmimesis@...>
Fecha: Vie, 17 de Nov, 2006 4:47 am
Asunto: Re: shibumi?
fabmimesis
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"Shibumi" ha sido uno de mis libros favoritos.
Lo leí por primera vez en el año 2002
Fue a través de este libro que conocí el go.
Una de los días que estaba leyendo el libro por primera vez me
encontré con dos personas que conocía en la facultad y que estaban
jugando al go, lo asocié naturalmente al juego que me describía la
novela. Pablo y Camilo. Pablo Espinel me indico donde se reunían a
jugar (centro comercial Bulevar Niza en Bogotá). Pablo y Santiago
Quijano son mis primeros maestros de go.

El personaje principal de la novela, Nicolai Hel, es fascinante. Su
historia es el eje principal de la novela. Fascinante por sus
talentos y su perspectiva. Expresa una ética, una forma de vida
inspirada especilamte en la tradición japonesa que privilegia el
honor, la belleza y el refinamiento, sintetizados en un concepto-
estado denominado Shibumi. Ideológicamente crítico de la sociedad de
consumo, de la invasión cultural yanqui y de los juegos de poder
político y económico.

Otros temas que conocí a través de esta novela fue la masacre de los
deportistas judíos en las olimpiadas de Munich en 1972 (luego, a
comienzos de este año, ví una excelente película de Spielberg sobre
este tema) la existencia del país Vasco y de su cultura, una técnica
de artes marciales llamada Naked kill, la invasión japonesa en China
y la escalada en cuevas.

había pensado en lo interesate que podría ser que hicieran una
película de Shibumi, creí que sólo sería una fantasía así que es una
buena noticia que vayan a presentarla ahora en cine.

Lo más cercano al personaje de Nicolai ha sido para mi Jason Bourne
interpretado por Matt Damon en dos películas, el año entrante
presentan la tercera parte "Bourne Ultimatum". La novela tiene de
hecho un estilo cinematográfico.

Recuerdo especialmente dos referencias al go en esta novela. Una de
ella al finalizar un capítulo, Nicolai está en un barco y abre una
caja, un regalo de su padre adoptivo, se encuentra con dos gokes
tradicionales con sus piedras de concha y pizarra.

El otro recuerdo es Nicolai niño, jugando con su padre adoptivo al
go, y este le pregunta que considera que se requiere para jugar bien
al go, y Nicolai dice que se necesita ser matemático y poeta para
jugar bien al go.


aqui aparece otra reseña de la novela:
http://www.espacioalternativo.org/forum/viewtopic.php?
t=410&sid=fe1a4acadaacf5e1bc74292bd2124277


Fabio

#9987 De: "Fabio Moreno" <fabmimesis@...>
Fecha: Jue, 16 de Nov, 2006 3:42 am
Asunto: Re: shibumi?
fabmimesis
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--- En cursogo@..., "Juan Carlos Pachón"
<jcpachongo@...> escribió:
>
> Hola a todos:
>
> Ese libro fue un "best Seller" en la década de los 70 si mal no
recuerdo. No
> es un libro de alta literatura, pero se deja leer. Comenta las
peripecias de
> un espía mercenario internacional que en su preadolescencia tuvo
como tutor
> a un jugador profesional de Go. La novela está estructurada como
una
> partida. Con *Fuseki*, *Shuban* y *Yose*. Propone situaciones en
las que el
> protagonista tiene que hacer "sabakis" y hasta "shinogis". Al
principio del
> libro hay enseñanzas interesantes, pero después de los dos primeros
> capítulos se torna predecible.
>
> Casi siempre un buen libro genera una mala película. Caso
contrario el de
> Hitchcock que partiendo de novelas baratas hacía magistrales
películas.
> Ojalá se dé esta última situación.
>
> Juan Carlos Pachón.
>
>
>
>
> > me entere que próximamente van a promocionar la
pelicula "shibumi",
> > que trata de un jugador de go.
> > el libro tiene el mismo título y es de Trevanian. hay alguien
que sepa
> > algo más sobre el libro y la influencia del go en él.
> > por la atención...gracias
> >
> >
>

#9986 De: "Diego Ruiz" <diegopiano@...>
Fecha: Mié, 15 de Nov, 2006 5:50 pm
Asunto: partida con eduardo
saxopatas
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Hola, esta es la partida que me ganó Eduardo López Herrero por la 4a ronda.

saludos

--
Diego Ruiz
diegopiano@...

#9985 De: "Juan Carlos Pachón" <jcpachongo@...>
Fecha: Mié, 15 de Nov, 2006 4:23 pm
Asunto: Re: shibumi?
jcpachongo
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Hola a todos:

Ese libro fue un "best Seller" en la década de los 70 si mal no recuerdo. No es un libro de alta literatura, pero se deja leer. Comenta las peripecias de un espía mercenario internacional que en su preadolescencia tuvo como tutor a un jugador profesional de Go. La novela está estructurada como una partida. Con Fuseki, Shuban y Yose. Propone situaciones en las que el protagonista tiene que hacer "sabakis" y hasta "shinogis". Al principio del libro hay enseñanzas interesantes, pero después de los dos primeros capítulos se torna predecible.
 
Casi siempre un buen libro genera una mala película. Caso contrario el de Hitchcock que partiendo de novelas baratas hacía magistrales películas. Ojalá se dé esta última situación.
 
Juan Carlos Pachón.
 
 
 
 
> me entere que próximamente van a promocionar la pelicula "shibumi",
> que trata de un jugador de go.
> el libro tiene el mismo título y es de Trevanian. hay alguien que sepa
> algo más sobre el libro y la influencia del go en él.
> por la atención...gracias
>
>

 

#9984 De: "Diego Andrés Sanabria Martin (diegueus9)" <diegueus9@...>
Fecha: Mié, 15 de Nov, 2006 3:42 pm
Asunto: Re: shibumi?
diegueus9
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Hola....

Si van a lanzar la pelicula y desafortunadamente la potragoniza Keanu Reeves (o como se escriba), el libro es muy bueno... lo tengo en mi poder... basicamente es una novela de accion lo interesante es que los capitulos tienen el nombre de una jugada de GO, además este juego es muy importante para el protagonista del libro, y gracias a este libro fue que yo conoci el juego....cualquier duda me comentan...

On 11/15/06, rayuela72 <rayuela72@...> wrote:

salud!
me entere que próximamente van a promocionar la pelicula "shibumi",
que trata de un jugador de go.
el libro tiene el mismo título y es de Trevanian. hay alguien que sepa
algo más sobre el libro y la influencia del go en él.
por la atención...gracias




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#9983 De: "rayuela72" <rayuela72@...>
Fecha: Mié, 15 de Nov, 2006 3:26 pm
Asunto: shibumi?
rayuela72
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salud!
me entere que próximamente van a promocionar la pelicula "shibumi",
que trata de un jugador de go.
el libro tiene el mismo título y es de Trevanian. hay alguien que sepa
algo más sobre el libro y la influencia del go en él.
por la atención...gracias

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