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#10064 De: "Flia. Lindenbaum" <lindenbaum@...>
Fecha: Vie, 5 de Ene, 2007 1:08 am
Asunto: Go en Bariloche 		lindenbaum@...
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Primer encuentro pata_GO_nico
En La Barca libros, Mitre 534, el sábado 6 de enero, de 16:30 a 21,
ya somos 6, se publicó en el diario local, espero que en el digital  y
en el cable, a ver si empezamos con el Barigoche de una vez....
www.elcordillerano.com.ar
www.bariloche2000.com

Enrique

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#10063 De: "Diego Ruiz" <diegopiano@...>
Fecha: Vie, 29 de Dic, 2006 7:00 pm
Asunto: Go en Bariloche 		saxopatas
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Hola a todos,
ya somos 5 jugadores en Bariloche y estamos preparando con Quique
Lindenbaum un encuentro de go patagónico, torneo o similar para un día
del fin de semana del 6 de enero (probablemente el sábado 6). El
encuentro será en algún lugar céntrico de Bariloche y Quique espera
publicarlo en la prensa regional.

Si alguien más anda por estos pagos avise y si puede acérquese así
somos más. Tableros y piedras de cualquier índole serán bienvenidos,
si no, nos arreglaremos.

pueden contactarme a mí: diegopiano@...
o directamente a Enrique Lindenbaum: lindenbaum@...

saludos
Diego Ruiz

--
Diego Ruiz
diegopiano@...

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#10062 De: Jorge B <brindis@...>
Fecha: Jue, 28 de Dic, 2006 11:17 am
Asunto: Argentina en torneos 		brindis15
Sin conexión Sin conexión
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Contribuyo algunos datos para la página de internet que había sacado por ahí y me parece que faltan:
- 1983, 5 WAGC, Roberto Alaluf, puesto 20
- 1988, 10 WAGC, Franklin Bassarsky, puesto 32
- en la 11 Fujitsu falta el resultado (F.Aguilar - blancas - perdió con Yoo Changhyuk por abandono)
- en la 12 Fujitsu falta el resultado (F.Aguilar - negras - perdió con Zhou Junxun por 10.5)
Jorge
 

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#10061 De: mavi_ ars <mavi_ars@...>
Fecha: Mar, 26 de Dic, 2006 7:16 pm
Asunto: 2007 		mavi_ars
Sin conexión Sin conexión
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Paz y Prosperidad para todos en 2007
Felices Fiestas !
Verónica A

__________________________________________________
Correo Yahoo!
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¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar


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#10060 De: "Diego Ruiz" <diegopiano@...>
Fecha: Dom, 24 de Dic, 2006 10:49 pm
Asunto: Go en Bariloche 		saxopatas
Sin conexión Sin conexión
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Hola, voy a estar desde el 27 de diciembre en Bariloche por 2 semanas.

Llevo tablero de go, el que quiera jugar mándeme un privado así le
paso mis datos.
saludos
Diego

--
Diego Ruiz
diegopiano@...

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#10059 De: "Carolina Diaz" <carolina@...>
Fecha: Sáb, 23 de Dic, 2006 6:11 pm
Asunto: AAGo - Novedades de fin de año 		caro4go
Sin conexión Sin conexión
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A partir del viernes 22 de diciembre, la Asociación de Go vuelve a atender en sus horarios habituales.
 
Uso de las salas: Martes de 19 hs. a 1 de la mañana. Viernes de 19hs a 3 de la mañana. Sábados de 17 hs. a 3 de la mañana.
 
Informes y ventas: Martes y viernes de 19 hs. a 21 hs. y los  Sábados de 17 hs. a 21 hs.
 
No suspenden las actividades por las fiestas o durante el verano.
 
Llegaron las nuevas piedras para la venta.
 
Tableros: $40
Piedras: $30
Libro de introducción: $5
 
Descuentos para socios
 

Actividades para hoy

Taller de Partidas
sábado 23 de diciembre de 2006, 19.00hs
A cargo de Andrés Comito y Santiago Vega

Lugar: AAGo - Paraguay 1858 2o piso, Capital Federal
Público: La charla esta destinada a jugadores de cualquier nivel.
Tema: Reproducimos una partida entre profesionales, sacada de un libro o revista, en el tablero mural, contandoles los comentarios que hay en el libro, y tratando de contestar las preguntas que surgan en el momento.

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#10058 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Mié, 20 de Dic, 2006 10:02 am
Asunto: Re: Re: desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática] 		pichulincito
Sin conexión Sin conexión
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Jorge: Esta es la explicación que di en el SGF.
Por favor leela de nuevo.
 
TAMAÑO DE LA JUGADA EN C10
 
Si juega el negro en C10, tiene 2 puntos. Si juega el blanco en C10, ¿Cuántos puntos tiene el negro?
Tiene el promedio entre los que tendría si el negro juega en C11, y los que tendría si el blanco juega en C11. Este promedio es entre 1 y 0, por lo calculado en el caso anterior, o sea 1/2.
El tamaño de jugar en C10 es entonces lo que tendría el negro si juega allí (2)  menos lo que tendría el negro si el blanco juega allí (1/2). O sea 2-1/2.
 
***Observá que aquí no dice que el Blanco va a jugar en gote en C10, que es tu "protesta". No dice quién va a jugar en C11. El caso en el que Blanco no juega en gote, o sea que el Negro contesta (en C11) es una posibilidad contemplada en el cálculo del territorio que el Negro "tiene" después de que Blanco juega en C10. (Cuando dice "si el negro juega en C11")
¿Por qué se hace el promedio entre el territorio que quedaría si Blanco juega en C11 y el que quedaría si juega Negro en C11?. Porque la  probabilidad de que ocurra una cosa es la misma que la probabilidad de que ocurra la otra.
El concepto importante en este enfoque es el de territorio potencial, (que incluye al ya hecho, y le suma algo) .  A eso me refiero cuando digo que un bando "tiene" tantos puntos, así entre comillas.
Ya sabemos cómo se hace para calcular el tamaño de una jugada (lo escribí en el mail de recién). Esas cuentas de sumar y restar son muy simples. Te sugiero que te atengas a ese procedimiento, sin pensar en esa etapa si una jugada va a ser contestada o no.
 Claro, inmediatamente vas a chocar con el problema de que cuando una jugada no cierra un territorio, no sabemos qué número  asignar al tamaño total del territorio que queda "abierto". Los criterios para calcular el territorio potencial están explicados en el articulito mío, y sí dependen del sente y el gote, PERO TOMÁ ESAS SUPOSICIONES COMO HERRAMIENTAS PARA CALCULAR EL TERRITORIO POTENCIAL. Cuando lo tenés calculado, hacés la cuenta para el tamaño de la jugada(sumar y restar) y chau, NO HAY QUE SEGUIR ANALIZANDO QUÉ PASA SI UNA JUGADA VA A SER CONTESTADA O NO.
Si hay algo oscuro en lo que dice mi articulito sobre cómo calcular el territorio potencial, por favor decilo.
Lo que pretendo con esta recomendación es dejar el problema de suponer quién va a jugar en cierto lugar (o sea el sente y el gote) para el cálculo del territorio potencial. Cuando lo calculaste, listo, no te compliques más: teniendo el tamaño de los territorios, se calcula muy fácil el tamaño de una jugada. 
Por eso en la tablita de respuestas que envié con las fórmulas, hay una columna para el tamaño del territorio, y otra para el tamaño de la jugada, y se muestra la relación entre ambas. Esa relación es sencillísima en los casos con números "concretos". Si no querés meterte con la  generalización para n, no importa. Ese es un lujito matemático, es mucho más importante entender cómo se calcula el tamaño de un territorio, y con eso, el de una jugada.  
Franklin
 
 
----- Original Message -----
From: Jorge B
To: cursogo
Sent: Wednesday, December 20, 2006 2:35 AM
Subject: Re: Re: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática]

Gracias, aunque me sigue resultando un poco complicado.
Parte de mi confusión es que no entiendo por qué en la columna C dice "Juega blanco en C10. Termina en gote.", dado que negro podría contestar y en ese caso no sería gote: ¿por qué sólo se analiza el caso en que negro no contesta?
Y aunque entienda matemáticamente cómo van cambiando el tamaño y el valor de la jugada, no entiendo intuitivamente por qué dependen del tamaño del territorio...
Bueno, en fin, creo que voy a tener que dedicarle más tiempo al tema...
Saludos,
Jorge
----- Original Message -----
To: cursogo
Sent: Tuesday, December 19, 2006 11:54 PM
Subject: [Fwd: Re: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática]

Reenvío este mensaje que me vino rebotado.

-------- Mensaje original --------
Asunto: Re: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática
Fecha: Tue, 19 Dec 2006 19:44:23 -0300
De: Fernando Aguilar <faguilar@arnet.com.ar>
A: Jorge B <brindis@speedy.com.ar>
CC: cursogo@gruposyahoo.com.ar
Referencias: <009701c721bf$9b61da60$aa00a8c0@mshome.net> <006501c7237a$6baa3e90$150410ac@americas.abb.com>


Jorge:
Valor = Tamaño / tiempo
Tamaño: es la comparación de los territorios entre el caso en que juega primero uno y otro bando.
Tiempo: es la suma de los tiempos involucrados en ambos casos. Si las jugadas de ambos son en gote, la suma de tiempos involucrados es 2 (esto va también para lo que dice Santiago T. en su mail).
* En el caso de la columna A:
- Juega Negro en A12. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). Su territorio queda de 1 punto.
- Juega Blanco en A12. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). El territorio negro queda de 0 puntos.
- Tamaño: 1 punto (la comparación entre los dos casos anteriores).
- Valor: 0,5 puntos/ tiempo (1 punto dividido por 2 tiempos).
* En el caso de la columna C:
- Juega Negro en C10. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). Su territorio queda de 2 puntos.
- Juega Blanco en C10. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). El territorio negro queda de..., ¿cuánto? Más adelante, no sabemos si será Negro o Blanco quien juegue en C11. Si lo hace Negro, su territorio quedará de 1 punto. Si lo hace Blanco, el territorio negro quedará de 0 puntos. Pero queremos determinar cómo queda el territorio negro en el momento en que Blanco juega en C11. Para ello, tomamos promedios entre las dos situaciones de continuación posibles. El motivo por el cual tomamos promedios es que ambas situaciones de continuación son igualmente probables, dado que tanto para uno como para el otro será gote jugar allí. Entonces, el territorio negro queda de 0,5 puntos (el promedio entre 1 punto y 0 puntos).
- Tamaño: 1,5 puntos (la comparación entre los dos casos anteriores, o sea entre 2 puntos y 0,5 puntos).
- Valor: 0,75 puntos/ tiempo (1,5 puntos dividido por 2 tiempos).
Saludos:
Fernando.

Jorge B escribió:
No me queda claro lo que decís del valor...
El caso de la columna C:
- juega negro, hace dos puntos, queda en gote
- juega blanco, ahora negro puede responder o no, si no responde blanco puede volver a jugar ahí o no:
-- juega blanco y negro responde, un punto para negro, pero blanco NO queda en gote
-- juega blanco, negro no responde, juega blanco de nuevo, cero puntos para negro pero blanco invirtió dos tiempos
Es decir: entiendo lo del territorio (2 si juega negro, (1+0)/2 = 1/2 si juega blanco, diferencia 2-1/2) pero no lo del valor, me confunde el hecho de que blanco tenga que usar dos jugadas para que el territorio negro sea cero. Después que jugó blanco, el valor es como en la columna A (1/2). Antes de que juegue, ese punto extra del negro requiere una jugada negra para efectivizarse o una blanca para desaparecer, ambas en gote, o sea que valdría también 1/2 punto.
En resumen, lo trato de pensar de varias maneras pero me da que el valor es 1 y no la mitad de 1.5.
Jorge
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 17, 2006 6:42 AM
Subject: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática

En el archivo adjunto, planteo un problema de cálculo de yose en situaciones "encadenadas" cada una con la anterior. Resuelvo las dos situaciones más simples, y pido que se resuelvan las otras. Pido que se generalicen los resultados, encontrando formulitas para el cálculo del territorio que "tiene" un bando, y con eso el tamaño y el valor de la jugada de yose.
Las fórmulas no tienen un valor práctico, pero el ejercicio de calcularlas y analizar el resultado permite desarrollar la intuición para esa "cadena" de situaciones, y tal vez extender ese "feeling" para otras situaciones. Con el mismo propósito, hago algunas observaciones. El ejercicio también tiene el propósito de fijar la distinción entre los conceptos de tamaño y valor de una jugada, y el de "tener" territorio potencial, 3 números diferentes. Si no tenés claro esto último, repasá esos conceptos antes de abordar el problema. Están expuestos en un mail reciente "Marco Teórico para el yose".
Cualquier pregunta será bienvenida, pero informo que estoy en pleno proceso de digerir estas cosas. Mi punto de partida fueron los mails de Fernando Aguilar, a los que agregué algunas reflexiones mías, como la idea de la evolución conceptual, y la noción de "variación territorial", claro que después de molestarlo hasta el abuso con preguntas sobre los conceptos anteriores a ellos. Si esto te resulta provechoso, considerate nieto de Fernando, m´hijo :-).
Saludos
Franklin


__________ Información de NOD32, revisión 1928 (20061219) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com



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#10057 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Mié, 20 de Dic, 2006 8:54 am
Asunto: repetición 		pichulincito
Sin conexión Sin conexión
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Repito un párrafo del mail en el que envié el problemita:
 
El ejercicio también tiene el propósito de fijar la distinción entre los conceptos de tamaño y valor de una jugada, y el de "tener" territorio potencial, 3 números diferentes. Si no tenés claro esto último, repasá esos conceptos antes de abordar el problema.
Franklin
 
 

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#10056 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Mié, 20 de Dic, 2006 6:54 am
Asunto: Re: desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática 		pichulincito
Sin conexión Sin conexión
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Donde explicó capitán no explica marinero:-), así que no hablo del valor. Ya lo hice en mi respuesta a Santiago.
 
 Pero me permito señalar que definir el tamaño, que es un número, como la "comparación", que es un acto,  no me resulta satisfactorio, al menos a mí. El tamaño es el resultado de una comparación, que se hace así: (si para vos es obvio, no lo leas, Fernando tendría razón al haberlo omitido).
 
 Se juega la secuencia iniciada por el Negro y se cuentan los territorios de cada uno. Luego se juega la secuencia iniciada por el Blanco y se cuentan los territorios de cada uno. Se hace la diferencia entre territorios negros y la diferencia entre territorios blancos. El tamaño es la suma de ambas diferencias.
(No me meto con los signos ni con los módulos o valores absolutos, para no complicar. También se pueden restar territorios de diferente color, y hacer una cuenta equivalente, sumando o restando según corresponda).
 
Supongamos que al final de la secuencia iniciada por el Negro, queda:
Territorio Negro: 12 puntos
Territorio Blanco: 5 puntos
Y que al final de la secuencia iniciada por el Blanco, queda:
Territorio Negro: 9 puntos
Territorio Blanco: 7 puntos
El tamaño de la jugada (de cualquier color), en ese lugar, es
(12-9) +(7-5) =5  restando territorios de igual color
Otra forma: (12-5) - (9-7) = 5 restando territorios de distinto color
Franklin
 
----- Original Message -----
 
From: Jorge B
Sent: Tuesday, December 19, 2006 11:31 AM
Subject: Re: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática

No me queda claro lo que decís del valor...
El caso de la columna C:
- juega negro, hace dos puntos, queda en gote
- juega blanco, ahora negro puede responder o no, si no responde blanco puede volver a jugar ahí o no:
-- juega blanco y negro responde, un punto para negro, pero blanco NO queda en gote
-- juega blanco, negro no responde, juega blanco de nuevo, cero puntos para negro pero blanco invirtió dos tiempos
Es decir: entiendo lo del territorio (2 si juega negro, (1+0)/2 = 1/2 si juega blanco, diferencia 2-1/2) pero no lo del valor, me confunde el hecho de que blanco tenga que usar dos jugadas para que el territorio negro sea cero. Después que jugó blanco, el valor es como en la columna A (1/2). Antes de que juegue, ese punto extra del negro requiere una jugada negra para efectivizarse o una blanca para desaparecer, ambas en gote, o sea que valdría también 1/2 punto.
En resumen, lo trato de pensar de varias maneras pero me da que el valor es 1 y no la mitad de 1.5.
Jorge
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 17, 2006 6:42 AM
Subject: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática

En el archivo adjunto, planteo un problema de cálculo de yose en situaciones "encadenadas" cada una con la anterior. Resuelvo las dos situaciones más simples, y pido que se resuelvan las otras. Pido que se generalicen los resultados, encontrando formulitas para el cálculo del territorio que "tiene" un bando, y con eso el tamaño y el valor de la jugada de yose.
Las fórmulas no tienen un valor práctico, pero el ejercicio de calcularlas y analizar el resultado permite desarrollar la intuición para esa "cadena" de situaciones, y tal vez extender ese "feeling" para otras situaciones. Con el mismo propósito, hago algunas observaciones. El ejercicio también tiene el propósito de fijar la distinción entre los conceptos de tamaño y valor de una jugada, y el de "tener" territorio potencial, 3 números diferentes. Si no tenés claro esto último, repasá esos conceptos antes de abordar el problema. Están expuestos en un mail reciente "Marco Teórico para el yose".
Cualquier pregunta será bienvenida, pero informo que estoy en pleno proceso de digerir estas cosas. Mi punto de partida fueron los mails de Fernando Aguilar, a los que agregué algunas reflexiones mías, como la idea de la evolución conceptual, y la noción de "variación territorial", claro que después de molestarlo hasta el abuso con preguntas sobre los conceptos anteriores a ellos. Si esto te resulta provechoso, considerate nieto de Fernando, m´hijo :-).
Saludos
Franklin


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#10055 De: Jorge B <brindis@...>
Fecha: Mié, 20 de Dic, 2006 5:35 am
Asunto: Re: Re: desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática] 		brindis15
Sin conexión Sin conexión
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Gracias, aunque me sigue resultando un poco complicado.
Parte de mi confusión es que no entiendo por qué en la columna C dice "Juega blanco en C10. Termina en gote.", dado que negro podría contestar y en ese caso no sería gote: ¿por qué sólo se analiza el caso en que negro no contesta?
Y aunque entienda matemáticamente cómo van cambiando el tamaño y el valor de la jugada, no entiendo intuitivamente por qué dependen del tamaño del territorio...
Bueno, en fin, creo que voy a tener que dedicarle más tiempo al tema...
Saludos,
Jorge
----- Original Message -----
To: cursogo
Sent: Tuesday, December 19, 2006 11:54 PM
Subject: [Fwd: Re: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática]

Reenvío este mensaje que me vino rebotado.

-------- Mensaje original --------
Asunto: Re: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática
Fecha: Tue, 19 Dec 2006 19:44:23 -0300
De: Fernando Aguilar <faguilar@...>
A: Jorge B <brindis@...>
CC: cursogo@...
Referencias: <009701c721bf$9b61da60$aa00a8c0@...> <006501c7237a$6baa3e90$150410ac@...>


Jorge:
Valor = Tamaño / tiempo
Tamaño: es la comparación de los territorios entre el caso en que juega primero uno y otro bando.
Tiempo: es la suma de los tiempos involucrados en ambos casos. Si las jugadas de ambos son en gote, la suma de tiempos involucrados es 2 (esto va también para lo que dice Santiago T. en su mail).
* En el caso de la columna A:
- Juega Negro en A12. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). Su territorio queda de 1 punto.
- Juega Blanco en A12. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). El territorio negro queda de 0 puntos.
- Tamaño: 1 punto (la comparación entre los dos casos anteriores).
- Valor: 0,5 puntos/ tiempo (1 punto dividido por 2 tiempos).
* En el caso de la columna C:
- Juega Negro en C10. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). Su territorio queda de 2 puntos.
- Juega Blanco en C10. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). El territorio negro queda de..., ¿cuánto? Más adelante, no sabemos si será Negro o Blanco quien juegue en C11. Si lo hace Negro, su territorio quedará de 1 punto. Si lo hace Blanco, el territorio negro quedará de 0 puntos. Pero queremos determinar cómo queda el territorio negro en el momento en que Blanco juega en C11. Para ello, tomamos promedios entre las dos situaciones de continuación posibles. El motivo por el cual tomamos promedios es que ambas situaciones de continuación son igualmente probables, dado que tanto para uno como para el otro será gote jugar allí. Entonces, el territorio negro queda de 0,5 puntos (el promedio entre 1 punto y 0 puntos).
- Tamaño: 1,5 puntos (la comparación entre los dos casos anteriores, o sea entre 2 puntos y 0,5 puntos).
- Valor: 0,75 puntos/ tiempo (1,5 puntos dividido por 2 tiempos).
Saludos:
Fernando.

Jorge B escribió:
No me queda claro lo que decís del valor...
El caso de la columna C:
- juega negro, hace dos puntos, queda en gote
- juega blanco, ahora negro puede responder o no, si no responde blanco puede volver a jugar ahí o no:
-- juega blanco y negro responde, un punto para negro, pero blanco NO queda en gote
-- juega blanco, negro no responde, juega blanco de nuevo, cero puntos para negro pero blanco invirtió dos tiempos
Es decir: entiendo lo del territorio (2 si juega negro, (1+0)/2 = 1/2 si juega blanco, diferencia 2-1/2) pero no lo del valor, me confunde el hecho de que blanco tenga que usar dos jugadas para que el territorio negro sea cero. Después que jugó blanco, el valor es como en la columna A (1/2). Antes de que juegue, ese punto extra del negro requiere una jugada negra para efectivizarse o una blanca para desaparecer, ambas en gote, o sea que valdría también 1/2 punto.
En resumen, lo trato de pensar de varias maneras pero me da que el valor es 1 y no la mitad de 1.5.
Jorge
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 17, 2006 6:42 AM
Subject: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática

En el archivo adjunto, planteo un problema de cálculo de yose en situaciones "encadenadas" cada una con la anterior. Resuelvo las dos situaciones más simples, y pido que se resuelvan las otras. Pido que se generalicen los resultados, encontrando formulitas para el cálculo del territorio que "tiene" un bando, y con eso el tamaño y el valor de la jugada de yose.
Las fórmulas no tienen un valor práctico, pero el ejercicio de calcularlas y analizar el resultado permite desarrollar la intuición para esa "cadena" de situaciones, y tal vez extender ese "feeling" para otras situaciones. Con el mismo propósito, hago algunas observaciones. El ejercicio también tiene el propósito de fijar la distinción entre los conceptos de tamaño y valor de una jugada, y el de "tener" territorio potencial, 3 números diferentes. Si no tenés claro esto último, repasá esos conceptos antes de abordar el problema. Están expuestos en un mail reciente "Marco Teórico para el yose".
Cualquier pregunta será bienvenida, pero informo que estoy en pleno proceso de digerir estas cosas. Mi punto de partida fueron los mails de Fernando Aguilar, a los que agregué algunas reflexiones mías, como la idea de la evolución conceptual, y la noción de "variación territorial", claro que después de molestarlo hasta el abuso con preguntas sobre los conceptos anteriores a ellos. Si esto te resulta provechoso, considerate nieto de Fernando, m´hijo :-).
Saludos
Franklin


__________ Información de NOD32, revisión 1928 (20061219) __________

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#10054 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Mié, 20 de Dic, 2006 2:46 am
Asunto: Re: Franklin sabe mentir, era: desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática 		pichulincito
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Santiago: no hay error. Por favor leé las definiciones y ejemplos de "tamaño" y "valor" en los mails de Fernando y en mi artículo "marco teórico para el yose". Al proponer el problema, ya hice esta misma recomendación.
¿Cómo no te va a resultar confusa la distinción que hago, si no sabés qué es cada cosa?.
El valor es el tamaño dividido por la suma de los tiempos invertidos por ambos jugadores en las dos secuencias. Cuando se juega en sente se invierten cero tiempos. Cuando se juega en gote, se invierte 1 tiempo. Si una situación es gote para ambos, se invertirían 1+1=2 tiempos EN TOTAL, que es lo que importa. Meditalo un poquito, vas a encontrar que esto de sumar, que puede ser chocante al principio, se hace natural si pensás qué es lo que estás midiendo. Ejemplos simples, en mi artículo. Por eso, porque se tienen en cuenta los tiempos que invertirían ambos jugadores, es que suele decirse que una jugada doble gote vale la mitad que otra de su mismo tamaño, con sente para uno y gote para el otro. 
 Me parece que la dificultad para comprender está en el "invertirían", porque solo uno de los dos hace en realidad la jugada. Uno calcula pensando en lo que sucederá, no en lo que sucedería, pero esto último es esencial: lo que sucedería con el turno para jugar si jugara el que no la juega. Eso de tener en cuenta solo lo que sucederá, creo que fue tu error.
Disculpá que diga lo mismo de otro modo:
1) El tamaño es un número que no depende de los tiempos invertidos, así que no varía si es gote o sente para uno o para otro.
2) Una jugada de cierto tamaño es gote para vos. ¿Vale lo mismo si es sente o gote para tu adversario? Claramente vale más si es sente para tu adversario, no?. Bueno, ves que en el valor estás teniendo en cuenta lo que ocurriría, no solo lo que ocurrirá? El que juega allí sos vos, pero para calcular el valor tenés en cuenta qué ocurriría si jugara tu adversario (si lo haría con sente o con gote).
Estoy poniendo énfasis en el tiempo verbal , resaltando la importancia del tiempo potencial. No es casual que en el cálculo intervenga el territorio potencial, ademas del actual. A esa suma de territorio actual más potencial me refiero cuando hablo del territorio que un bando "tiene", así entre comillas. 
Si continuás convencido de que hay un error, por favor no dejes de decirlo, lo charlamos todo lo que haga falta, puedo ponerte ejemplos concretos, con un diagrama.
_________________________________________________________
 
Comentario adicional: Este error de Santiago, expresado con tanta seguridad y actitud de corregir, confirma mi impresión de que los textos de yose (incluyendo los no escritos) suelen ser mal entendidos. Parecen decir cosas sencillas, pero esas cosas no lo son tanto. Y algunos creen entender, pero en realidad no entienden. Contra esto advertí en mi articulito, porque creo que de este fenómeno son más responsables los textos de yose que sus lectores. Luego vengo yo (en realidad Fernando con su teoría de tamaños y valores), y alguien puede sentir "que la complico". Es al revés: esta cierta dificultad para captar bien los conceptos teóricos, se ve recompensada después, las ideas se hacen claras. Un poquito de complejidad se necesita para que después las cosas sean simples.  Y ser breve no siempre ayuda, a veces es bueno extenderse para aclarar bien las cosas. Ser breve ayuda a veces a que el otro crea que uno es claro, que es bien distinto.
A mí me costó bastante entender estos primeros conceptos, y lo molesté bastante a Fernando con preguntas, y me equivoqué bastante. Y es mucho, mucho, lo que me falta entender. Pero ahora leo un texto de yose, y gracias a la teoría de Fernando puedo traducir en términos claros lo que antes era siempre resbaladizo y dudoso.
Saludos
Franklin
 
 
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, December 19, 2006 2:58 PM
Subject: [cursogo] Franklin sabe mentir, era: desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática

Franklin, cometiste un error en el primer punto de tu ejemplo que se extendió por resto de tu problemita. Cuando calculas el tamaño de la una jugada en A12 escribiste:

Si juega el negro, tiene 1 punto (en ese "lugar"). Si juega el blanco, el negro tiene 0 puntos. El territorio blanco no altera, así que el cáculo del tamaño se simplifica porque sólo se modifica el territorio negro.
Tamaño: 1-0=UN PUNTO
Valor 1/2 puntos/tiempos
porque cada uno invierte un tiempo, al ser gote para ambos, entonces los tiempos invertidos son 2.

El cálculo del tamaño es correcto, pero el valor de la jugada es de 1 punto/tiempo ya que, al ser gote para ambos, sólo se invierte 1 tiempo. Expandiendo esto al resto del problema obtenemos que cualquiera de las jugadas propuestas tiene valor (¿y tamaño?) de 1 punto. Aparte de eso me pareció muy confusa la distinción que haces entre tamaño y valor.

Santiago

On 12/17/06, Franklin Bassarsky <fbassar@millic.com.ar> wrote:

En el archivo adjunto, planteo un problema de cálculo de yose en situaciones "encadenadas" cada una con la anterior. Resuelvo las dos situaciones más simples, y pido que se resuelvan las otras. Pido que se generalicen los resultados, encontrando formulitas para el cálculo del territorio que "tiene" un bando, y con eso el tamaño y el valor de la jugada de yose.
Las fórmulas no tienen un valor práctico, pero el ejercicio de calcularlas y analizar el resultado permite desarrollar la intuición para esa "cadena" de situaciones, y tal vez extender ese "feeling" para otras situaciones. Con el mismo propósito, hago algunas observaciones. El ejercicio también tiene el propósito de fijar la distinción entre los conceptos de tamaño y valor de una jugada, y el de "tener" territorio potencial, 3 números diferentes. Si no tenés claro esto último, repasá esos conceptos antes de abordar el problema. Están expuestos en un mail reciente "Marco Teórico para el yose".
Cualquier pregunta será bienvenida, pero informo que estoy en pleno proceso de digerir estas cosas. Mi punto de partida fueron los mails de Fernando Aguilar, a los que agregué algunas reflexiones mías, como la idea de la evolución conceptual, y la noción de "variación territorial", claro que después de molestarlo hasta el abuso con preguntas sobre los conceptos anteriores a ellos. Si esto te resulta provechoso, considerate nieto de Fernando, m´hijo :-).
Saludos
Franklin




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#10053 De: Fernando Aguilar <faguilar@...>
Fecha: Mié, 20 de Dic, 2006 2:54 am
Asunto: [Fwd: Re: desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática] 		fernandoagui...
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Reenvío este mensaje que me vino rebotado.

-------- Mensaje original --------
Asunto: Re: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática
Fecha: Tue, 19 Dec 2006 19:44:23 -0300
De: Fernando Aguilar <faguilar@...>
A: Jorge B <brindis@...>
CC: cursogo@...
Referencias: <009701c721bf$9b61da60$aa00a8c0@...> <006501c7237a$6baa3e90$150410ac@...>


Jorge:
Valor = Tamaño / tiempo
Tamaño: es la comparación de los territorios entre el caso en que juega primero uno y otro bando.
Tiempo: es la suma de los tiempos involucrados en ambos casos. Si las jugadas de ambos son en gote, la suma de tiempos involucrados es 2 (esto va también para lo que dice Santiago T. en su mail).
* En el caso de la columna A:
- Juega Negro en A12. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). Su territorio queda de 1 punto.
- Juega Blanco en A12. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). El territorio negro queda de 0 puntos.
- Tamaño: 1 punto (la comparación entre los dos casos anteriores).
- Valor: 0,5 puntos/ tiempo (1 punto dividido por 2 tiempos).
* En el caso de la columna C:
- Juega Negro en C10. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). Su territorio queda de 2 puntos.
- Juega Blanco en C10. Termina en gote (invirtió 1 tiempo). El territorio negro queda de..., ¿cuánto? Más adelante, no sabemos si será Negro o Blanco quien juegue en C11. Si lo hace Negro, su territorio quedará de 1 punto. Si lo hace Blanco, el territorio negro quedará de 0 puntos. Pero queremos determinar cómo queda el territorio negro en el momento en que Blanco juega en C11. Para ello, tomamos promedios entre las dos situaciones de continuación posibles. El motivo por el cual tomamos promedios es que ambas situaciones de continuación son igualmente probables, dado que tanto para uno como para el otro será gote jugar allí. Entonces, el territorio negro queda de 0,5 puntos (el promedio entre 1 punto y 0 puntos).
- Tamaño: 1,5 puntos (la comparación entre los dos casos anteriores, o sea entre 2 puntos y 0,5 puntos).
- Valor: 0,75 puntos/ tiempo (1,5 puntos dividido por 2 tiempos).
Saludos:
Fernando.

Jorge B escribió:
No me queda claro lo que decís del valor...
El caso de la columna C:
- juega negro, hace dos puntos, queda en gote
- juega blanco, ahora negro puede responder o no, si no responde blanco puede volver a jugar ahí o no:
-- juega blanco y negro responde, un punto para negro, pero blanco NO queda en gote
-- juega blanco, negro no responde, juega blanco de nuevo, cero puntos para negro pero blanco invirtió dos tiempos
Es decir: entiendo lo del territorio (2 si juega negro, (1+0)/2 = 1/2 si juega blanco, diferencia 2-1/2) pero no lo del valor, me confunde el hecho de que blanco tenga que usar dos jugadas para que el territorio negro sea cero. Después que jugó blanco, el valor es como en la columna A (1/2). Antes de que juegue, ese punto extra del negro requiere una jugada negra para efectivizarse o una blanca para desaparecer, ambas en gote, o sea que valdría también 1/2 punto.
En resumen, lo trato de pensar de varias maneras pero me da que el valor es 1 y no la mitad de 1.5.
Jorge
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 17, 2006 6:42 AM
Subject: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática

En el archivo adjunto, planteo un problema de cálculo de yose en situaciones "encadenadas" cada una con la anterior. Resuelvo las dos situaciones más simples, y pido que se resuelvan las otras. Pido que se generalicen los resultados, encontrando formulitas para el cálculo del territorio que "tiene" un bando, y con eso el tamaño y el valor de la jugada de yose.
Las fórmulas no tienen un valor práctico, pero el ejercicio de calcularlas y analizar el resultado permite desarrollar la intuición para esa "cadena" de situaciones, y tal vez extender ese "feeling" para otras situaciones. Con el mismo propósito, hago algunas observaciones. El ejercicio también tiene el propósito de fijar la distinción entre los conceptos de tamaño y valor de una jugada, y el de "tener" territorio potencial, 3 números diferentes. Si no tenés claro esto último, repasá esos conceptos antes de abordar el problema. Están expuestos en un mail reciente "Marco Teórico para el yose".
Cualquier pregunta será bienvenida, pero informo que estoy en pleno proceso de digerir estas cosas. Mi punto de partida fueron los mails de Fernando Aguilar, a los que agregué algunas reflexiones mías, como la idea de la evolución conceptual, y la noción de "variación territorial", claro que después de molestarlo hasta el abuso con preguntas sobre los conceptos anteriores a ellos. Si esto te resulta provechoso, considerate nieto de Fernando, m´hijo :-).
Saludos
Franklin


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#10052 De: "Santiago Tabares" <santiago.tabares@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 5:58 pm
Asunto: Franklin sabe mentir, era: desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática 		santi_go83
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Franklin, cometiste un error en el primer punto de tu ejemplo que se extendió por resto de tu problemita. Cuando calculas el tamaño de la una jugada en A12 escribiste:

Si juega el negro, tiene 1 punto (en ese "lugar"). Si juega el blanco, el negro tiene 0 puntos. El territorio blanco no altera, así que el cáculo del tamaño se simplifica porque sólo se modifica el territorio negro.
Tamaño: 1-0=UN PUNTO
Valor 1/2 puntos/tiempos
porque cada uno invierte un tiempo, al ser gote para ambos, entonces los tiempos invertidos son 2.

El cálculo del tamaño es correcto, pero el valor de la jugada es de 1 punto/tiempo ya que, al ser gote para ambos, sólo se invierte 1 tiempo. Expandiendo esto al resto del problema obtenemos que cualquiera de las jugadas propuestas tiene valor (¿y tamaño?) de 1 punto. Aparte de eso me pareció muy confusa la distinción que haces entre tamaño y valor.

Santiago

On 12/17/06, Franklin Bassarsky <fbassar@...> wrote:

En el archivo adjunto, planteo un problema de cálculo de yose en situaciones "encadenadas" cada una con la anterior. Resuelvo las dos situaciones más simples, y pido que se resuelvan las otras. Pido que se generalicen los resultados, encontrando formulitas para el cálculo del territorio que "tiene" un bando, y con eso el tamaño y el valor de la jugada de yose.
Las fórmulas no tienen un valor práctico, pero el ejercicio de calcularlas y analizar el resultado permite desarrollar la intuición para esa "cadena" de situaciones, y tal vez extender ese "feeling" para otras situaciones. Con el mismo propósito, hago algunas observaciones. El ejercicio también tiene el propósito de fijar la distinción entre los conceptos de tamaño y valor de una jugada, y el de "tener" territorio potencial, 3 números diferentes. Si no tenés claro esto último, repasá esos conceptos antes de abordar el problema. Están expuestos en un mail reciente "Marco Teórico para el yose".
Cualquier pregunta será bienvenida, pero informo que estoy en pleno proceso de digerir estas cosas. Mi punto de partida fueron los mails de Fernando Aguilar, a los que agregué algunas reflexiones mías, como la idea de la evolución conceptual, y la noción de "variación territorial", claro que después de molestarlo hasta el abuso con preguntas sobre los conceptos anteriores a ellos. Si esto te resulta provechoso, considerate nieto de Fernando, m´hijo :-).
Saludos
Franklin




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#10051 De: "Roberto Ben" <benroberto@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 4:38 pm
Asunto: Re: Partidas rápidas 		robertoiben
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Franklin,
 
sabía de tu muy buena fama en lo que refiere a la enseñanza del go, pero no sabía de tus incursiones didácticas en el campo de lo sexual :)
 
Saludos
Roberto
 
 
El día 19/12/06, Franklin Bassarsky <fbassar@...> escribió:

Si supiera escribir en inglés mejor, habría escrito exactamente eso, incluyendo el reconocimiento de que el go blitz no es un demonio. Pero practicado sistemáticamente, lo siento como una degradación y una lamentable actitud. Si una sinfonía de Mozart dura 30 minutos, escuchar en ese tiempo 10 veces de 3 minutos cada una pedazos de esa sinfonía en ritmo de cha cha cha no es un pecado, pero sí un desperdicio. Algunos tienen el privilegio de pensar rápido y bien, pero con menos apuro seguro pensarían mejor y podrían obtener un placer mayor. El go blitz practicado sistemáticamente me suena a eyaculación prematura, y a adicción compulsiva. Otra característica chocante del go blitz es que la partida desaparece en el mismo instante en que termina, contrariamente a lo que sucede con las partidas más lentas, que siempre perduran por lo menos un tiempo. Algunas de ellas son inmortales, como algunas noches de amor sin apuros. Los ratitos de sexo apurado no son nada malo si no interfieren con la probabilidad de que ocurra lo primero.
Franklin
 Original Message -----
To: cursogo
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:40 PM
Subject: [cursogo] Partidas rápidas

 

En el  último número de Goama www.gogame.info aparece un interesante (EMHO) artículo sobre la velocidad de las partidas que se juegan por Internet 
 
Saludos
 
Horacio



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#10050 De: Jorge B <brindis@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 2:31 pm
Asunto: Re: desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática 		brindis15
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No me queda claro lo que decís del valor...
El caso de la columna C:
- juega negro, hace dos puntos, queda en gote
- juega blanco, ahora negro puede responder o no, si no responde blanco puede volver a jugar ahí o no:
-- juega blanco y negro responde, un punto para negro, pero blanco NO queda en gote
-- juega blanco, negro no responde, juega blanco de nuevo, cero puntos para negro pero blanco invirtió dos tiempos
Es decir: entiendo lo del territorio (2 si juega negro, (1+0)/2 = 1/2 si juega blanco, diferencia 2-1/2) pero no lo del valor, me confunde el hecho de que blanco tenga que usar dos jugadas para que el territorio negro sea cero. Después que jugó blanco, el valor es como en la columna A (1/2). Antes de que juegue, ese punto extra del negro requiere una jugada negra para efectivizarse o una blanca para desaparecer, ambas en gote, o sea que valdría también 1/2 punto.
En resumen, lo trato de pensar de varias maneras pero me da que el valor es 1 y no la mitad de 1.5.
Jorge
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 17, 2006 6:42 AM
Subject: [cursogo]desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática

En el archivo adjunto, planteo un problema de cálculo de yose en situaciones "encadenadas" cada una con la anterior. Resuelvo las dos situaciones más simples, y pido que se resuelvan las otras. Pido que se generalicen los resultados, encontrando formulitas para el cálculo del territorio que "tiene" un bando, y con eso el tamaño y el valor de la jugada de yose.
Las fórmulas no tienen un valor práctico, pero el ejercicio de calcularlas y analizar el resultado permite desarrollar la intuición para esa "cadena" de situaciones, y tal vez extender ese "feeling" para otras situaciones. Con el mismo propósito, hago algunas observaciones. El ejercicio también tiene el propósito de fijar la distinción entre los conceptos de tamaño y valor de una jugada, y el de "tener" territorio potencial, 3 números diferentes. Si no tenés claro esto último, repasá esos conceptos antes de abordar el problema. Están expuestos en un mail reciente "Marco Teórico para el yose".
Cualquier pregunta será bienvenida, pero informo que estoy en pleno proceso de digerir estas cosas. Mi punto de partida fueron los mails de Fernando Aguilar, a los que agregué algunas reflexiones mías, como la idea de la evolución conceptual, y la noción de "variación territorial", claro que después de molestarlo hasta el abuso con preguntas sobre los conceptos anteriores a ellos. Si esto te resulta provechoso, considerate nieto de Fernando, m´hijo :-).
Saludos
Franklin

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#10049 De: Jorge B <brindis@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 3:49 pm
Asunto: Re: Fernando jugando en España 		brindis15
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Entre las fotos, qué partida rara (por el dango blanco ese de arriba a la derecha), no? http://www.flickr.com/photos/30594734@N00/321349736/in/set-72157594419059199/
Jorge
 
----- Original Message -----
Sent: Monday, December 18, 2006 8:39 AM
Subject: Re: [cursogo] Fernando jugando en España

Hola a todos.
Adjunto los archivos de las partidas que jugué en el Torneo Abierto de España.
La de Joan Pons llega hasta donde alcancé a anotar. Ahí ya estaba en byo-yomi y en graves dificultades; finalmente perdí por 21,5 puntos. En el video que refiere Eduardo aparecen escenas de esa partida.
Luego Joan perdió con Nacho Cernuda, a quien enfrenté en la última ronda. En ésta, Joan volvió a perder con Artur Gascón (Grashoper en KGS, aparece el último segundo en el video), con lo cual quedé en primer lugar con 5 puntos sobre 6. Gané el torneo con un poco de ayuda.
Supongo que fue Artur el que colgó el video. De su info de KGS tomé la siguiente referencia a un sitio con fotos del torneo.
http://www.flickr.com/photos/30594734@N00/sets/72157594419059199/
Pasando al seminario que di en Madrid, también fue un verdadero placer para mí. El interés y la participación de todos fueron muy grandes. Me trataron con mucho cariño y me hicieron sentir como en casa. Fueron 5 días de actividad intensa y placentera.
Aprovecho para agradecer a la comunidad española de go y especialmente al Club de Go Nam-Ban de Madrid por la oportunidad que me brindaron.
Saludos:
Fernando.

rgbanda@... escribió: 
Estamos trabajando en un material que, sin duda, les interesará, de la estancia
del Maestro en España. En cuanto demos buenos pasos, les iremos informando y
documentando.
Fue un verdadero placer tenerle con nosotros.
Saludos
Ricardo Banda
Madrid
Quoting Eduardo Lopez Herrero <eduardo@...>:

Encontrado de casualidad. ¡Che, avisen! :-)
http://www.youtube.com/watch?v=LBrURs6Hijc&mode=related&search=
Eduardo


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<*> Para modificar la configuración desde la Web, visita:
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#10048 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 4:49 am
Asunto: Re: partida Aguilar-Pons 		pichulincito
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Gracias por tu comentario, Fernando, y por la confirmación de que no estoy tan loco :-).
En mi próxima partida, voy a jugar dos 5-5 para hacer creer que juego a la influencia, para ganar después por territorio :-)
Franklin
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, December 19, 2006 12:59 AM
Subject: Re: [cursogo] partida Aguilar-Pons

Franklin:
Creo que las críticas son acertadas, pero sí falta elogio para Joan Pons Semelis.
Yo lo conocía de haber jugado con él en el Iberoamericano por Internet. Sabía que era una partida difícil, y eso contribuyó a ponerme tenso.
Esto se refleja en la jugada Blanco 38 (N16), que como bien señalás fue un error.
Previamente a eso es necesario elogiar a Negro 35 (R8). Creo que debí jugar Blanco-Q6 antes de R15 o N17, y la jugada de Negro saca partido de eso.
También fue inadecuado el timing de Blanco 48 (Q18).
Luego de Negro 55 (N14), la posición ya es difícil para Blanco. Intenté forzar la situación, pero el juego de Joan fue impecable y las cosas se me pusieron cada vez más críticas.
Al terminar la partida, él y Dioni (Barrasa) comentaron que la estrategia de Joan era jugar dos san-san para hacer creer que hacía un juego territorial y después sorprender comiendo un grupo en el centro. :-)
Más allá de que ocurrió tal como lo planeado, lo cierto es que Joan jugó buen Go.
Cuando entendí esto, me pude tranquilizar y jugué el resto del torneo relajado.
Saludos:
Fernando.

Franklin Bassarsky escribió:

Va un comentario de la partida Aguilar-Pons. Mi atrevimiento al desaprobar jugadas de Fernando es rayano con la falta de respeto, o quizás con la necedad :-). Es posible que sobre desaprobación de Fernando y falte elogio de Pons. Joan es Semelis en IGS, y siempre me gustan sus comentarios sobre las partidas por los títulos japoneses que vemos en vivo en ese servidor.
Saludos
Franklin


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#10047 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 3:58 am
Asunto: Re: Partidas rápidas 		pichulincito
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Si supiera escribir en inglés mejor, habría escrito exactamente eso, incluyendo el reconocimiento de que el go blitz no es un demonio. Pero practicado sistemáticamente, lo siento como una degradación y una lamentable actitud. Si una sinfonía de Mozart dura 30 minutos, escuchar en ese tiempo 10 veces de 3 minutos cada una pedazos de esa sinfonía en ritmo de cha cha cha no es un pecado, pero sí un desperdicio. Algunos tienen el privilegio de pensar rápido y bien, pero con menos apuro seguro pensarían mejor y podrían obtener un placer mayor. El go blitz practicado sistemáticamente me suena a eyaculación prematura, y a adicción compulsiva. Otra característica chocante del go blitz es que la partida desaparece en el mismo instante en que termina, contrariamente a lo que sucede con las partidas más lentas, que siempre perduran por lo menos un tiempo. Algunas de ellas son inmortales, como algunas noches de amor sin apuros. Los ratitos de sexo apurado no son nada malo si no interfieren con la probabilidad de que ocurra lo primero.
Franklin
 Original Message -----
To: cursogo
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:40 PM
Subject: [cursogo] Partidas rápidas

En el  último número de Goama www.gogame.info aparece un interesante (EMHO) artículo sobre la velocidad de las partidas que se juegan por Internet 
 
Saludos
 
Horacio


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#10046 De: Fernando Aguilar <faguilar@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 3:59 am
Asunto: Re: partida Aguilar-Pons 		fernandoagui...
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Franklin:
Creo que las críticas son acertadas, pero sí falta elogio para Joan Pons Semelis.
Yo lo conocía de haber jugado con él en el Iberoamericano por Internet. Sabía que era una partida difícil, y eso contribuyó a ponerme tenso.
Esto se refleja en la jugada Blanco 38 (N16), que como bien señalás fue un error.
Previamente a eso es necesario elogiar a Negro 35 (R8). Creo que debí jugar Blanco-Q6 antes de R15 o N17, y la jugada de Negro saca partido de eso.
También fue inadecuado el timing de Blanco 48 (Q18).
Luego de Negro 55 (N14), la posición ya es difícil para Blanco. Intenté forzar la situación, pero el juego de Joan fue impecable y las cosas se me pusieron cada vez más críticas.
Al terminar la partida, él y Dioni (Barrasa) comentaron que la estrategia de Joan era jugar dos san-san para hacer creer que hacía un juego territorial y después sorprender comiendo un grupo en el centro. :-)
Más allá de que ocurrió tal como lo planeado, lo cierto es que Joan jugó buen Go.
Cuando entendí esto, me pude tranquilizar y jugué el resto del torneo relajado.
Saludos:
Fernando.

Franklin Bassarsky escribió:
Va un comentario de la partida Aguilar-Pons. Mi atrevimiento al desaprobar jugadas de Fernando es rayano con la falta de respeto, o quizás con la necedad :-). Es posible que sobre desaprobación de Fernando y falte elogio de Pons. Joan es Semelis en IGS, y siempre me gustan sus comentarios sobre las partidas por los títulos japoneses que vemos en vivo en ese servidor.
Saludos
Franklin


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#10045 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 1:16 am
Asunto: partida Aguilar-Pons 		pichulincito
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Va un comentario de la partida Aguilar-Pons. Mi atrevimiento al desaprobar jugadas de Fernando es rayano con la falta de respeto, o quizás con la necedad :-). Es posible que sobre desaprobación de Fernando y falte elogio de Pons. Joan es Semelis en IGS, y siempre me gustan sus comentarios sobre las partidas por los títulos japoneses que vemos en vivo en ese servidor.
Saludos
Franklin

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#10044 De: Horacio Gimenez <hgimenez98@...>
Fecha: Lun, 18 de Dic, 2006 8:18 pm
Asunto: Rv: Partidas rápidas 		hgimenez98
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Pido disculpas
 
El artículo aparecido en el número 35 está en http://patwiggin.free.fr/go/petition/petition.php .
 
Para suscribirse a la revista (free) es www.gogame.info

Horacio


Nota: Se adjuntó el mensaje reenviado.

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¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar

En el  último número de Goama www.gogame.info aparece un interesante (EMHO) artículo sobre la velocidad de las partidas que se juegan por Internet 
 
Saludos
 
Horacio


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#10043 De: "Diego H. Massat" <axonopusaxonopus@...>
Fecha: Lun, 18 de Dic, 2006 4:26 pm
Asunto: Re: diagrama más prolijo 		axonopusaxon...
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Ok Franklin, MultiGo instalado y problema solucionado.
 
Diego
 
----- Original Message -----
Sent: Monday, December 18, 2006 8:15 AM
Subject: Re: [cursogo] diagrama más prolijo

Hola Diego
Al Cgoban parece que no le gusta el tamaño del tablero que no es 19x19.
Uso el Multigo, primo del WinMgt. Podés bajarlo de
 
El WinMgt, en todo caso, googlealo. El GoKnot no lo conozco
Suerte!
Franklin
.


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#10042 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Lun, 18 de Dic, 2006 11:15 am
Asunto: Re: diagrama más prolijo 		pichulincito
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Hola Diego
Al Cgoban parece que no le gusta el tamaño del tablero que no es 19x19.
Uso el Multigo, primo del WinMgt. Podés bajarlo de
 
El WinMgt, en todo caso, googlealo. El GoKnot no lo conozco
Suerte!
Franklin
----- Original Message -----
Sent: Monday, December 18, 2006 5:44 AM
Subject: Fw: [cursogo] diagrama más prolijo

Franklin, no pude abrir ninguno de los 2 archivos 'Problemita de Yose............sgf' (alguién más tuvo el mismo problema?). Usé los programas CGoban 3 y GoKnot para ello. Qué programa usas para crearlos? Y de dónde te lo bajaste?
 
Diego
 
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:17 AM
Subject: [cursogo] diagrama más prolijo

Este diagrama evita posibles ruidos, pero el cambio tiene muy poca importancia
Franklin


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#10041 De: Fernando Aguilar <faguilar@...>
Fecha: Lun, 18 de Dic, 2006 11:39 am
Asunto: Re: Fernando jugando en España 		fernandoagui...
Sin conexión Sin conexión
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Hola a todos.
Adjunto los archivos de las partidas que jugué en el Torneo Abierto de España.
La de Joan Pons llega hasta donde alcancé a anotar. Ahí ya estaba en byo-yomi y en graves dificultades; finalmente perdí por 21,5 puntos. En el video que refiere Eduardo aparecen escenas de esa partida.
Luego Joan perdió con Nacho Cernuda, a quien enfrenté en la última ronda. En ésta, Joan volvió a perder con Artur Gascón (Grashoper en KGS, aparece el último segundo en el video), con lo cual quedé en primer lugar con 5 puntos sobre 6. Gané el torneo con un poco de ayuda.
Supongo que fue Artur el que colgó el video. De su info de KGS tomé la siguiente referencia a un sitio con fotos del torneo.
http://www.flickr.com/photos/30594734@N00/sets/72157594419059199/
Pasando al seminario que di en Madrid, también fue un verdadero placer para mí. El interés y la participación de todos fueron muy grandes. Me trataron con mucho cariño y me hicieron sentir como en casa. Fueron 5 días de actividad intensa y placentera.
Aprovecho para agradecer a la comunidad española de go y especialmente al Club de Go Nam-Ban de Madrid por la oportunidad que me brindaron.
Saludos:
Fernando.

rgbanda@... escribió: 
Estamos trabajando en un material que, sin duda, les interesará, de la estancia
del Maestro en España. En cuanto demos buenos pasos, les iremos informando y
documentando.
Fue un verdadero placer tenerle con nosotros.
Saludos
Ricardo Banda
Madrid
Quoting Eduardo Lopez Herrero <eduardo@...>:

Encontrado de casualidad. ¡Che, avisen! :-)
http://www.youtube.com/watch?v=LBrURs6Hijc&mode=related&search=
Eduardo


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#10040 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Lun, 18 de Dic, 2006 11:22 am
Asunto: Re: diagrama más prolijo 		pichulincito
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
 
Este también sirve. En último caso, puedo enviar cualquiera de ellos zipeado en un adjunto.
Saludos
Franklin 
----- Original Message -----
Sent: Monday, December 18, 2006 5:44 AM
Subject: Fw: [cursogo] diagrama más prolijo

Franklin, no pude abrir ninguno de los 2 archivos 'Problemita de Yose............sgf' (alguién más tuvo el mismo problema?). Usé los programas CGoban 3 y GoKnot para ello. Qué programa usas para crearlos? Y de dónde te lo bajaste?
 
Diego
 
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:17 AM
Subject: [cursogo] diagrama más prolijo

Este diagrama evita posibles ruidos, pero el cambio tiene muy poca importancia
Franklin


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#10039 De: "Diego H. Massat" <axonopusaxonopus@...>
Fecha: Lun, 18 de Dic, 2006 8:44 am
Asunto: Fw: diagrama más prolijo 		axonopusaxon...
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Franklin, no pude abrir ninguno de los 2 archivos 'Problemita de Yose............sgf' (alguién más tuvo el mismo problema?). Usé los programas CGoban 3 y GoKnot para ello. Qué programa usas para crearlos? Y de dónde te lo bajaste?
 
Diego
 
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 17, 2006 8:17 AM
Subject: [cursogo] diagrama más prolijo

Este diagrama evita posibles ruidos, pero el cambio tiene muy poca importancia
Franklin


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#10038 De: "horacio gimenez" <horaptio@...>
Fecha: Dom, 17 de Dic, 2006 11:40 pm
Asunto: Partidas rápidas 		horaptio@...
Enviar correo Enviar correo
 
En el  último número de Goama www.gogame.info aparece un interesante (EMHO) artículo sobre la velocidad de las partidas que se juegan por Internet 
 
Saludos
 
Horacio

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#10037 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Dom, 17 de Dic, 2006 6:04 pm
Asunto: respuestas sobre la familia de situaciones de yose 		pichulincito
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Van las cuentas y formulitas del problema de yose. Si alguien tiene alguna pregunta sobre la matemática usada, por favor chifle. De todos modos, insisto en que las fórmulas no son importantes, sino las otras cosas que ya mencioné al proponer el problema. En cuanto a las observaciones, no importa si no entienden cómo se deducen de las fórmulas. Sugiero meditarlas viendo la posición. Nadie va a jugar mejor el yose por saber estas fórmulas.
Saludos
Franklin  

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#10036 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Dom, 17 de Dic, 2006 11:17 am
Asunto: diagrama más prolijo 		pichulincito
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
Este diagrama evita posibles ruidos, pero el cambio tiene muy poca importancia
Franklin

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#10035 De: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
Fecha: Dom, 17 de Dic, 2006 9:42 am
Asunto: desarrollar un feeling para el yose con un poquito de matemática 		pichulincito
Sin conexión Sin conexión
Enviar correo Enviar correo
 
En el archivo adjunto, planteo un problema de cálculo de yose en situaciones "encadenadas" cada una con la anterior. Resuelvo las dos situaciones más simples, y pido que se resuelvan las otras. Pido que se generalicen los resultados, encontrando formulitas para el cálculo del territorio que "tiene" un bando, y con eso el tamaño y el valor de la jugada de yose.
Las fórmulas no tienen un valor práctico, pero el ejercicio de calcularlas y analizar el resultado permite desarrollar la intuición para esa "cadena" de situaciones, y tal vez extender ese "feeling" para otras situaciones. Con el mismo propósito, hago algunas observaciones. El ejercicio también tiene el propósito de fijar la distinción entre los conceptos de tamaño y valor de una jugada, y el de "tener" territorio potencial, 3 números diferentes. Si no tenés claro esto último, repasá esos conceptos antes de abordar el problema. Están expuestos en un mail reciente "Marco Teórico para el yose".
Cualquier pregunta será bienvenida, pero informo que estoy en pleno proceso de digerir estas cosas. Mi punto de partida fueron los mails de Fernando Aguilar, a los que agregué algunas reflexiones mías, como la idea de la evolución conceptual, y la noción de "variación territorial", claro que después de molestarlo hasta el abuso con preguntas sobre los conceptos anteriores a ellos. Si esto te resulta provechoso, considerate nieto de Fernando, m´hijo :-).
Saludos
Franklin

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