Hola a todos!
Estuve chusmeando la pagina de los World Mind Sports Games para ver si ya
había algo publicado y encontré este link:
http://123.124.180.125/en-us/Sport_Info.aspx?xm=GO&dt=0
Ahí pueden ver todos los resultados hasta el momento.
Saludos!
Joaquín

--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/

Hola a todos,

mando mi partida del Iberoamericano contra Yukio Hiramatsu (blancas) de Brasil.

Una versión está limpia y otra con comentarios míos.

Durante el partido creía estar todo el tiempo en ventaja pero
revisándolo ahora me doy cuenta de que fue más complicado de lo que yo
pensaba.
La anoté después de memoria. Creo que es bastante precisa.
Lamentablemente donde tengo más dudas acerca del orden es en el oyose
que es donde parece haberse definido.

saludos
Diego

(mis disculpas a Franklin por usar "partida" y "partido"
indistintamente. Juro que no fue intencional, así como sí lo fue
haberlo dejado  :-)

Hola Jorge,

me parece que has abierto el archivo con un lector de texto. Aunque no
es imposible hacerlo así, ese tipo de archivo está pensado para ser
abierto con un programa que lea archivos sgf y lo transforme en un
partido de go.

Por ejemplo yo uso el cgoban http://www.gokgs.com/    (ir a "descarga
el cliente y editor de sgf")

y el multigo http://www.ruijiang.com/multigo/

ambos programas son gratuitos.

En senseis Library está la explicación del formato y una lista de
programas de go que los abren.

http://senseis.xmp.net/?SmartGameFormat

saludos
Diego

El día 30 de septiembre de 2008 11:30, Rioseco Matus, Jorge (Enap
Refinerias) <jrioseco@...> escribió:
>
>
> Me encantaría saber jugar GO. Sólo he visto el tablero y he leído
> rudimentos, pero me llama la atención la notación, porque entiendo que esos:
> B [dp], W [pp], B [pp], etc… ¿ debo entender que significa, por ejemplo en
> el primer caso la posición Negras linea d horizontal, linea p vertical o me
> equivoco. Me parecía haber visto numeradas las lineas horizontales con
> números y las verticales con letras?
>
>
>
> Es sólo una pregunta , a lo mejor ignorante; pero preguntando se aprente
>
>
>
> Saludos cordiales,
>
>
>
> Jorge
>
> Chile
>
>
>
> ________________________________
>
> De: cursogo@... [mailto:cursogo@...] En nombre
> de Diego Ruiz
> Enviado el: Martes, 30 de Septiembre de 2008 0:15
> Para: cursogo; AAGo
> Asunto: [cursogo] partidas del Iberoamericano 4
>
>
>
> Hola a todos,
>
> aquí va mi partida de 4a ronda contra Mitsuyuki Shintaku (Brasil)
> hasta donde la pude reconstruir. Mitsuyuki con negras.
>
> Un breve análisis:
>
> - Creo que Negro jugó pasivo en la primera parte (jugadas como 23, 35
> y 49) y Blanco quedó con ventaja. Después de 58 Blanco tiene
> territorio y su grupo del centro está prácticamente vivo.
>
> - Blanco 64 b12 en respuesta al corte cruzado creo que fue dudosa.
> Mejor capturar del otro lado donde está el grupo débil.
>
> - Blanco 80 y 86 fueron dudosas (bah, malas). Las dos son mal estilo y
> además juegan desde el lado fuerte. Blanco 80/82 se separa solo.
> Blanco 86 cierra el centro pero le permite a Negro la maniobra que
> termina en 91: Blanco debilitó su grupo y Negro queda muy fuerte en el
> centro. El partido se complica.
>
> - Negro no capitalizó esa influencia. Si en vez de 101 jugaba k12 creo
> que era mucho más interesante para Negro. La secuencia desde 109 no
> fue muy inspirada tampoco, creo que había que buscarle la vuelta a
> alguna manera de cortar en el centro.
>
> - (no estoy seguro pero me parece que el intercambio de negro 125 por
> blanco 126 también fue favorable a Blanco)
>
> - Cuando Blanco cierra puntos en el centro y además queda con sente
> para seguir reduciendo el partido está definido.
>
> saludos
> Diego
>
>

Hola gente.
Adjunto los archivos correspondientes a las 7 partidas que jugué en el
Campeonato Iberoamericano.
Saludos:
Fernando.

Hola a todos,

aquí va mi partida de 4a ronda contra Mitsuyuki Shintaku (Brasil)
hasta donde la pude reconstruir. Mitsuyuki con negras.

Un breve análisis:

- Creo que Negro jugó pasivo en la primera parte (jugadas como 23, 35
y 49) y Blanco quedó con ventaja. Después de 58 Blanco tiene
territorio y su grupo del centro está prácticamente vivo.

- Blanco 64 b12 en respuesta al corte cruzado creo que fue dudosa.
Mejor capturar del otro lado donde está el grupo débil.

- Blanco 80 y 86 fueron dudosas (bah, malas). Las dos son mal estilo y
además juegan desde el lado fuerte. Blanco 80/82 se separa solo.
Blanco 86 cierra el centro pero le permite a Negro la maniobra que
termina en 91: Blanco debilitó su grupo y Negro queda muy fuerte en el
centro. El partido se complica.

- Negro no capitalizó esa influencia. Si en vez de 101 jugaba k12 creo
que era mucho más interesante para Negro. La secuencia desde 109 no
fue muy inspirada tampoco, creo que había que buscarle la vuelta a
alguna manera de cortar en el centro.

- (no estoy seguro pero me parece que el intercambio de negro 125 por
blanco 126 también fue favorable a Blanco)

- Cuando Blanco cierra puntos en el centro y además queda con sente
para seguir reduciendo el partido está definido.

saludos
Diego

Hola Francisco,

Creo que nos estamos acercando rápidamente al limite de cursogonogo, pero...

A diferencia de Franklin a mí me pareció muy bueno el texto de
Ranciere. Precisamente estoy leyendo en este momento "Pedagogía del
oprimido" de Paulo Freire, el cual sostiene una tesis similar. El
libro no tiene desperdicio, podría citar capítulos enteros.

Por otro lado el tema de las relaciones de poder en el go es un tema
que me atrae. Me hubiera gustado hablar del tema en alguno de los
congresos pero excede por mucho mi capacidad de guitarrear :-)

Por ejemplo decís:
> ...en el sentido foucaultiano de las
> relaciones de poder en una formación social determinada (en este caso, en un
> nivel mínimo, en la relación interpersonal que se entabla entre los dos
> jugadores)

Como jugador relativamente fuerte dentro de la Asociación es un tema
que vivo y veo constantemente, por ejemplo: El valor que se otorga a
la palabra en función de la categoría. Situación que no por estar del
lado supuestamente favorecido (el del jugador más fuerte) me parece
menos siniestra.

Quería hacer un par de salvedades a cosas que se vienen hablando:

1) Por si hace falta aclararlo: no creo que saber más haga ningún mal
para enseñar lo más básico. Al contrario, creo que es bueno. Lo que
digo es que para enseñar lo básico no hace falta ser 9-dan. Y también
que muchos 9-dan son incapaces de enseñar bien lo básico si no se
entrenaron para eso. Para usar el ejemplo de Franklin: no todos los
historiadores son capaces de enseñar las causas de la Revolución de
Mayo mejor que una maestra de 7° grado *a chicos de 7° grado*.

2) Creo que la capacidad de enseñar también se puede enseñar. Creo que
programas, evaluaciones y mapas conceptuales pueden ser muy útiles
para enseñar a enseñar. Siempre que estén basados en la experiencia
real y sean comprobados una y otra vez. Sí coincido en lo nocivo de la
experiencia cristalizada (es decir creerle más al mapa conceptual que
a la experiencia concreta que se tiene en el aula)

3) Por más que la enseñanza tenga un rol social y que apunte a la
inclusión de todos, tiene que estar orientada al progreso. No se trata
de enseñar el come-come y mantener a la gente jugando come-come
"porque total la pasan bien". Se trata de enseñar el come-come para no
dejar marginados en el proceso. Proceso que sigue hasta llegar a
9-dan, cada uno lo recorre hasta donde puede. Mi madre vivió una
situación similar desarrollando un método de "canto para desafinados":
una vez que el "desafinado" supera la marginación y recupera la
autoestima hay que enseñarle a cantar, no seguir haciendo el mismo
trabajo que se hizo hasta ese momento. Lo contrario sería reproducir
el supuesto de incapacidad y de ignorancia de los alumnos, sólo que en
un nivel más alto. Lo que antes hacía la sociedad marginando al
ignorante y no dejándolo progresar ahora lo hace el profesor.

4) Con respecto a las metáforas relativas al go y la vida humana
(política, psicología, etc.) mi experiencia es ambigua. Por un lado
creo que es muy útil reflexionar al respecto, explorar la mayor
cantidad de conexiones posibles. Pero a medida que fui aprendiendo
(go) fui comprobando que muchas metáforas "ingenuas" que usaba al
comienzo en realidad no se aplicaban (como las "teorías falsas" de
Roberto). Por un lado, el juego al tener una dimensión objetiva
(ganar, perder, que las secuencias funcionen o no) hace que las cosas
que suceden en el go no siempre verifiquen las generalizaciones que
hace el humano sobre "cómo debería ser". Es decir, en este aspecto el
juego se va separando del resto de la vida. Pero por otro lado lo que
hace es reafirmar algunas de las metáforas definiéndolas con más
precisión o descubrir otras nuevas, más sutiles y tal vez menos
fáciles de expresar con palabras (como al principio uno dice "no es
bueno ser codicioso" o cosas así.) Por eso creo que si uno quiere
explorar esos temas es útil aprender más go y no quedarse con lo que
uno sabe. Por la misma razón, enseñar el juego apuntando al progreso
de los alumnos y no a hacerlos llegar a cierto nivel y mantenerlos
ahí.

saludos
Diego

El día 28 de septiembre de 2008 19:48, Francisco Ali Brouchoud
<aguyje@...> escribió:
> Hola, Roberto, Franklin y todos.
>
> Me resulta muy interesante el trabajo de Roberto enseñando go en la cárcel
> de mujeres de Ezeiza, quería decírselo en el Ibero, pero no se dio la
> oportunidad, así que lo hago ahora. Y me parece interesante justamente por
> un rasgo que él destaca, y me parece fundamental: que se trata de un hecho
> político. Porque desde mi punto de vista (y aunque mi nivel de juego sea
> bajo, creo que puedo percibirlo claramente) el go es un juego político
> también, en el sentido de que instaura, durante el transcurso de una
> partida, una micropolítica, tanto en el sentido foucaultiano de las
> relaciones de poder en una formación social determinada (en este caso, en un
> nivel mínimo, en la relación interpersonal que se entabla entre los dos
> jugadores), como en el literal, es decir, plantea o construye un modelo de
> dinámica política en miniatura.
> En una partida siempre hay intercambio, negociación, fricción, rupturas y
> acuerdos, que no se enuncian, sino que se establecen a través del "lenguaje"
> del juego mismo. Si bien esto puede darse de alguna manera en muchos otros
> juegos de suma cero, es decir, juegos en los que todo lo que uno de los
> jugadores gana, el otro lo pierde (como el ajedrez, por ejemplo), el grado
> de plasticidad y multiplicidad que adquiere en el go no tienen, para mí,
> equivalente en otros juegos. Y realmente, quizás pueda pensarse que el go no
> es de manera absoluta un juego de suma cero. Sí lo es en el sentido técnico
> de la teoría de los juegos, pero la diferencia está me parece en los
> mecanismos que tiene para equilibrar las posibilidades de los jugadores,
> aunque uno sea muy fuerte y el otro muy débil.
> Y volviendo a la cuestión educativa (que también es un hecho político), me
> parece central el problema planteado en torno a si la mayor o menor
> capacidad docente influye en la situación de aprendizaje y en su dimensión
> política. Depende mucho de lo que entendamos por "capacidad docente", es
> decir, si implica una acumulación determinada de saberes o es la capacidad
> de enseñar a aprender, y la disponibilidad del que enseña a aprender junto a
> sus alumnos. El ejemplo más extraordinario y extremo de ese diálogo que se
> puede entablar entre quien enseña y quien aprende es para mí el libro "El
> maestro ignorante" del filósofo francés Jacques Rancière, que tal vez
> Roberto conozca, pero que recomiendo a todos los que quieran ir más allá de
> las nociones de pedagogía establecidas. Allí se cuenta y se reflexiona sobre
> una historia real, la de Joseph Jacotot, un revolucionario francés que debió
> exiliarse en los Países Bajos a principios del siglo
> 19, y al que le ofrecen un puesto de profesor de francés en la Universidad
> de Lovaina. Jacotot no habla una palabra de holandés, y debe enseñar francés
> a sus alumnos holandeses. ¿Cómo hacer? Se le ocurrió utilizar una edición
> bilingue de Telémaco, una obra del escritor francés Fénelon, y aunque
> parezca increíble, con ese único libro, sin gramáticas ni tratados, sus
> alumnos aprendieron francés, y él, holandés. Así descubrió que "es necesario
> invertir la lógica del sistema explicador. La explicación no es necesaria
> para remediar un incapacidad de comprensión. Todo lo contrario, esta
> incapacidad es la ficción que estructura la concepción explicadora del
> mundo. El explicador es el que necesita del incapaz y no al revés, es él que
> constituye al incapaz como tal. Explicar alguna cosa a alguien, es primero
> demostrarle que no puede comprenderla por sí mismo." Lo contrario es la
> emancipación: "se puede enseñar lo que se ignora si se
> emancipa al alumno, es decir, si se le obliga a usar su propia inteligencia.
> Maestro es el que encierra a una inteligencia en el círculo arbitrario de
> donde sólo saldrá cuando se haga necesario para ella misma. Para emancipar a
> un ignorante, es necesario y suficiente con estar uno mismo emancipado, es
> decir, con ser consciente del verdadero poder del espíritu humano. El
> ignorante aprenderá solo lo que el maestro ignora si el maestro cree que
> puede y si le obliga a actualizar su capacidad: círculo de la potencia
> homólogo a ese círculo de la impotencia que une al alumno con el explicador
> del viejo método."
> Lo que implica ese relato es que en el aprendizaje entran, de los dos lados,
> del maestro y el alumno, tanto la inteligencia como la voluntad, pero se
> dará un aprendizaje emancipador solo si el maestro no pretende subordinar la
> inteligencia de su alumno a la suya, sino establecer una relación en
> términos de voluntades. Voluntades de aprender. La perspectiva es un poco la
> de Paulo Freire, si se quiere. Y nada más necesario en una cárcel que la
> emancipación, ¿no?
> En el caso del go, hablando con otros jugadores veo que en el contexto
> amateur, las formas de aprendizaje son muy variadas: hay quienes aprenden
> jugando mucho, otros con un maestro, otros a través de libros, mirando,
> reproduciendo y analizando partidas, etc. Lo que me parece fundamental es
> que uno perciba, para poder ayudar a percibir al otro, esos niveles de
> profundidad del juego que menciona Roberto, desde el
> atari-territorio-forma-flujo o dirección de juego.
>
> Saludos
>
> F.
>
> --- On Sun, 9/28/08, Roberto Ben <benroberto@...> wrote:
>
>> From: Roberto Ben <benroberto@...>
>
>> Subject: Re: [AAdeGo] Go en la cárcel de mujeres
>> To: "Franklin Bassarsky" <fbassar@...>
>> Cc: AAdeGo@...
>> Date: Sunday, September 28, 2008, 4:18 PM
>> Pensaba responder a Diego y Aníbal después del torneo y se
>> me pasó...
>> Escribo en dos partes: enseñanza de go (respondo a Diego y
>> Franklin),
>> cárceles (a Aníbal)
>> (hago esto para que cada uno/a decida qué quiere leer y
>> qué no, en
>> particular porque la segunda parte podría molestar por su
>> distanciamiento
>> del go y su acercamiento a una mirada más política del
>> asunto)
>> Aprovecho para agradecer a Fernando Aguilar, Adriana
>> Damiani, Jorge
>> Santkovsky, Alberto Romero Lamas y otros cuyos nombre no
>> recuerdo ahora
>> (disculpas mil por favor) por sus consejos, transmisión de
>> experiencias y
>> compromiso con la actividad que estamos realizando en
>> Ezeiza.
>>
>> 1) Sobre la enseñanza del go:
>> Básicamente estoy de acuerdo con los planteos tanto de
>> Franklin como de
>> Diego. Pero, Franklin, debo decirte que cuando me
>> propusieron enseñar go en
>> la cárcel recordé una frase que me dijiste cuando me
>> conociste y no jugó
>> mucho a favor :-). Me preguntaste cómo aprendí a jugar al
>> go y te conté que
>> me había enseñado León, un compañero de trabajo que vos
>> conocés. Tu
>> respuesta, medio en broma y medio en serio, fue:
>> "bueno, ahora tenés que
>> desaprender lo que aprendiste" :-)
>> Que en definitiva algo de cierto tiene, en los últimos
>> tiempos he enseñado a
>> varias personas a jugar al go y más de una vez me vi
>> respondiendo preguntas
>> o haciendo comentarios que, o bien no eran claros para mi
>> nivel, o bien no
>> eran claros para el nivel del otro. En general trato de no
>> llegar a estas
>> situaciones, responder "no sé" cuando no sé, o
>> llegado el caso, digo qué es
>> lo que yo jugaría y por qué pero aviso a la otra persona
>> que no estoy seguro
>> o convencido de que lo que estoy diciendo esté bien.
>> Esta es la mejor manera que encontré para evitarle al otro
>> lo más posible el
>> tener que desaprender lo que yo le pueda enseñar mal. De
>> cualquier manera,
>> creo que el aprendizaje en general está ligado
>> inevitablemente a un proceso
>> de "desaprendizaje". A medida que uno aprende
>> también construye "teorías
>> falsas". Como docente universitario me he encontrado
>> con un montón de
>> compañeros y compañeras que acusan a docentes de
>> secundaria por haber
>> enseñado "mal" algo. Lo mismo suelen hacer los
>> docentes secundarios con sus
>> pares de primaria.
>> Yo creo que en determinadas circunstancias es inevitable
>> "mentir" un poco,
>> ocultar o no mostrar todo el conocimiento que uno maneja
>> para permitirle al
>> otro avanzar desde lo que comprende. También creo que es
>> importante ser
>> conciente de que lo que uno está enseñando es probable
>> que genere falsas
>> ideas o problemas cognitivos en el futuro. Esto lo veo con
>> mayor claridad
>> desde mi disciplica que es la matemática, pero intentaré
>> dar un ejemplo
>> relativo al go, principalmente desde mi experiencia
>> personal (aunque creo
>> que es la de muchos/as).
>> Cuando uno aprende a jugar al go a través del atari go es
>> bastante
>> probable que en el otro se forme la idea de que el go se
>> trata de
>> capturar. Sin embargo creo que esto no debe ser tomado como
>> que el atari go
>> es un mal comienzo. Posteriormente, cuando se pasa del
>> atari go al go, suele
>> empezarse a manejar la idea de vivir con dos ojos y se
>> pierde de vista que
>> hacer territorio es más importante que vivir chiquito.
>> Pero después uno se
>> da cuenta que había aprendido mal e intenta hacer
>> territorios grandes sin
>> descuidar los ojos, empezando por las esquinas, luego por
>> los costados y por
>> último saliendo hacia el centro. Más tarde es probable
>> que aprenda que el go
>> tampoco se trata de hacer territorio sino de hacer buena
>> forma y encontrar
>> la dirección de juego (el resto: los puntos de territorio
>> y capturas, vienen
>> por añadidura).
>> Después no sé qué viene, este es el nivel que estoy
>> descubriendo hoy.
>> Cuando uno mira hacia atrás puede pensar que le mintieron
>> o que uno entendió
>> mal lo que le dijeron o que le dijeron e interpretó lo que
>> en aquel momento
>> podía escuchar e interpretar. En definitiva, el go
>> probablemente se trate,
>> entre otras cosas, de capturar, hacer ojos, territorio y
>> buena forma en la
>> dirección de juego que "indica" el tablero.
>> Volviendo al go en la cárcel, valoro mucho los comentarios
>> de Diego en su
>> mail y de Fernando en el Ibero, que me han llevado a pensar
>> en intentar
>> comenzar por "lo más sencillo", el atari go. Y
>> darle el tiempo necesario
>> agregando variantes de atari go para llegar de manera
>> "natural" (el
>> aprendizaje adelante de la enseñanza, por decirlo de
>> alguna manera) a
>> enseñar las reglas del go y los primeros pasos en este
>> juego.
>> Este cuatrimestre hay unas cuantas alumnas nuevas en mis
>> cursos que no
>> conocen el go, así que intentaré comenzar por este nuevo
>> camino.
>> Después relataré las novedades.
>>
>> Sobre la cárcel, la relación con presos y presas, etc.:
>> El mail de Aníbal me llegó profundamente. El
>> "sinceramiento interior" y el
>> combate contra los propios prejuicios de los que él habla
>> (que creo que no
>> deberían avergonzarlo sino todo lo contrario), es algo que
>> creo que la
>> mayoría de quienes trabajamos en la cárcel con la
>> intención de cambiar la
>> realidad dada tuvimos que hacer alguna vez (o incluso
>> varias veces en mi
>> caso). No todos los delitos son iguales y a veces no es
>> fácil continuar
>> relacionándose de la misma manera después de enterarse de
>> algunas cosas. No
>> es lo mismo saber que uno está enseñando a un ladrón de
>> gallinas que a un
>> asesino.
>> A pesar de ello creo que he llegado a las mismas
>> conclusiones que
>> Aníbal: podría dar clases, jugar al go, compartir un
>> café, etc. con casi
>> cualquier delincuente, y cuando digo "casi"
>> también estoy pensando en la
>> excepción de los delitos de lesa humanidad.
>> Creo que si la sociedad conociera cuál es el trato que
>> reciben presos y
>> presas en las cárceles, y las consecuencias que esto
>> tiene, cambiaría
>> bastante la opinión respecto de cómo "combatir"
>> (¿mejor prevenir?) la
>> delincuencia. Para resumir basta con decir que las
>> trascendidas fotos de las
>> cárceles de Iraq son un poroto al lado de las torturas
>> físicas y psíquicas
>> con las que se "resocializa" a los reclusos en
>> las cárceles federales
>> y bonaerenses. La pirámide humana, la picana, el submarino
>> seco, los golpes,
>> etc. no terminaron en el '83, actualmente son
>> prácticas cotidianas del
>> servicio penitenciario en casi todos los penales. Tanto es
>> así que muchos
>> penitenciarios ni siquiera saben que son ilegales.
>> Estos malos tratos y torturas han sido denunciados por el
>> CELS, por la
>> procuradoría penitenciaria, por investigadores de la UBA,
>> periodistas
>> independientes, etc., pero raras veces aparecen estas
>> denuncias en los
>> medios de difusión masiva.
>> Bueno, este tema da para muy largo, dejo acá y si alguien
>> quiere seguimos en
>> cursogonogo.
>>
>> Saludos,
>> Roberto.
>>
>>
>>
>> El día 28/09/08, Franklin Bassarsky
>> <fbassar@...> escribió:
>> >
>> > 1) Quiero agradecer y felicitar a Roberto B. por la
>> tarea que hace en
>> > la cárcel. Seguro que lo que siembra tendrá frutos,
>> aunque sean inciertos el
>> > cómo, el cuánto y el cuándo. También, hacerle
>> saber que sigo con atención
>> > sus informes, y supongo que otros también, aunque no
>> comenten nada en la
>> > lista. Aunque sea sólo simbólicamente, quiero
>> expresar un fuerte y cálido
>> > apoyo a su tarea, un "aguante Roberto" a
>> pesar de las circunstancias que
>> > pueden desalentar.
>> >
>> > 2) Concuerdo en general con muchas de las cosas que
>> dice Diego. Sin embargo
>> > hay una sobre la que quiero dar mi opinión. El
>> concepto de que el docente
>> > hará mejor su tarea cuanto más fuerte sea, no me
>> parece errado. Lo errado
>> > sería valorar más ese elemento que la calidad
>> pedagógica, que depende,
>> > además de los aspectos técnicos de didáctica, de su
>> interés en generar un
>> > clima de intercambio social (palabras de Diego), y de
>> su actitud de servicio
>> > ante los alumnos. A igualdad de aptitudes docentes (en
>> adelante "aidad"), la
>> > fuerza como jugador influye favorablemente, aún para
>> actuar en el nivel
>> > más básico.
>> >
>> > El profesor debe dominar los conceptos básicos del
>> juego (o la disciplina
>> > que sea). En el caso del go los que están en el libro
>> "go el juego más
>> > fascinante". A lo sumo, el nivel elemental (lo
>> que está en los artículos de
>> > Fernando, próximamente en formato de libro). (Diego
>> R.)
>> >
>> > Al decir "debe", esto da idea de que la
>> condición es necesaria. Pero al
>> > decir "a lo sumo", parecería que se sugiere
>> que también es suficiente para
>> > llegar a un grado "casi máximo" de
>> eficiencia docente.
>> > Lo transcripto no niega que la influencia de un mayor
>> conocimiento del
>> > docente sea positiva, pero sugiere que más allá del
>> nivel correspondiente a
>> > esos artículos de Fernando, la influencia puede ser
>> despreciable. La posible
>> > diferencia de opinión es que creo que esa influencia,
>> si bien decrece porque
>> > da casi lo mismo que el docente sea 5p o 9p, no
>> decrece mucho tan
>> > tempranamente, ni tampoco lo hace rápidamente. Aidad,
>> un 6d enseña bastante
>> > mejor que un 1d, y éste mejor que un 6k. Por
>> supuesto, es por lejos
>> > preferible un 9k "con actitud y aptitud" que
>> un 9p sin ganas o sin
>> > habilidad para hacer que sus alumnos disfruten y
>> progresen, y que se
>> > produzcan saludables relaciones sociales. Esto último
>> es lo que enfatizaría
>> > ante el comentario de Roberto lamentando su falta de
>> conocimientos.
>> > Probablemente su actitud de *interesarse en las
>> personas* y su experiencia
>> > como docente hagan que la tarea sea de muy buena
>> calidad. Tomando
>> > exactamente lo dicho por Roberto (un
>> "docente" con tan pocos conocimientos
>> > de go no contribuye mucho a mejorar la situación),
>> también diría, como
>> > Diego, que es errado, porque puede contribuir mucho.
>> Pero mi énfasis no
>> > estaría en que "saber poco es suficiente".
>> >
>> > La experiencia (y la reflexión) dan una base firme
>> sobre los problemas y
>> > cuestiones conceptuales que aparecen en el nivel más
>> básico y eso (creo yo)
>> > es lo que hay que dominar.
>> >
>> > La clave de la cuestión me parece que es que tanto en
>> go como en cualquier
>> > otra disciplina, los niveles de conocimiento no son
>> compartimientos
>> > aislados. Aidad, un historiador expondrá mejor que
>> una maestra los
>> > antecedentes de la Revolución de Mayo para alumnos de
>> séptimo grado, por más
>> > que la maestra se haya especializado en el tema, al
>> punto de querer
>> > "dominarlo". Yo creo que no lo puede
>> "dominar". En el caso del go, uno de
>> > muchos ejemplos: aidad, por más que un jugador no muy
>> fuerte tenga
>> > experiencia y haya reflexionado sobre los temas
>> elementales, no podrá
>> > contestar preguntas con la misma claridad y eficacia
>> que un jugador mucho
>> > más fuerte. Según mi concepción de la actividad
>> docente, la tarea más
>> > importante de un maestro no es exponer, sino
>> interactuar con los alumnos.
>> > Para interactuar, por ejemplo contestar pero también
>> preguntar y comentar lo
>> > dicho por los alumnos, cuanto más sepa, mejor. Esto
>> último deja de ser
>> > válido solo cuando el nivel del maestro está muy
>> lejos de lo "necesario".
>> > Dicho lo anterior, señalo que concuerdo
>> enfáticamente con Diego acerca de
>> > la conveniencia de "superar la ansiedad por
>> transmitir todo lo que el
>> > docente sabe". Lo que afirmo es que eso que el
>> docente sabe y corresponde a
>> > un cierto nivel y debe callar, *influye mucho en el
>> grado de comprensión *que
>> > tenga de lo que sí debe decir, correspondiente a un
>> nivel inferior.
>> > En la misma línea de lo que dice Diego, aprovecho
>> para decir que en el caso
>> > b, no es muy importante proponerse llegar en un cierto
>> curso a un
>> > determinado nivel. Un curso de este tipo no es exitoso
>> tanto por "sacar"
>> > jugadores fuertes, como por lograr los objetivos ya
>> mencionados de disfrute,
>> > intercambio social, etc. Esto parece fácil de
>> aceptar, pero he chocado mucho
>> > con gente supuestamente especialista en didáctica,
>> que insistía en la
>> > necesidad de hacer programas, redactar objetivos,
>> construir mapas
>> > conceptuales, hacer evaluaciones y cumplir con toda la
>> burrocracia
>> > didáctica; que no es el demonio, pero debe ser
>> entendida y usada con
>> > prudencia y sentido común, para que deje de ser
>> burrocracia y constituya un
>> > conjunto mínimo de principios de organización.
>> > Franklin
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > *From:* Diego Ruiz <diegoruiz@...>
>> > *To:* Roberto Ben <benroberto@...>
>> > *Cc:* AAdeGo@...
>> > *Sent:* Saturday, September 13, 2008 4:23 PM
>> > *Subject:* Re: [AAdeGo] Go en la cárcel de mujeres
>> >
>> >
>> >
>> > Hola Roberto,
>> >
>> > gracias por mantenernos al tanto de lo que sucede.
>> Independientemente de
>> > las trabas y conflictos del programa sigue siendo una
>> tarea infinitamente
>> > valiosa.
>> >
>> > Quería hacer un comentario sobre:
>> > p.s.: desde luego que tener un "docente" con
>> tan pocos conocimientos de go
>> > no contribuye mucho a mejorar la situación, pero
>> bueno, es lo que hay :)
>> >
>> > ya he leído otros comentarios de este tipo, tuyos y
>> de otra gente. Estoy
>> > convencido de que es un concepto errado y tiene que
>> ver con dos concepciones
>> > posibles de la enseñanza del go:
>> >
>> > a) La enseñanza del go (o de cualquier otro deporte o
>> disciplina
>> > recreativa) en búsqueda de la perfección y el
>> profesionalismo. En este caso
>> > es tan importante la calidad (y claridad) del
>> instructor como la capacidad
>> > de los alumnos. Es necesario seleccionar a los alumnos
>> talentosos a temprana
>> > edad y proveerle el mejor entrenamiento posible. El
>> caso extremo es el de
>> > Cho Hunhyun que tomó un solo discípulo en su vida
>> que resultó ser Lee
>> > Changho.
>> >
>> > b) La enseñanza del go (u otras cosas) como
>> herramienta de intercambio
>> > social. En este caso el foco está puesto en el
>> intercambio y lo importante
>> > es la dinámica grupal y de enseñanza. El profesor
>> debe dominar los conceptos
>> > básicos del juego (o la disciplina que sea). En el
>> caso del go los que están
>> > en el libro "go el juego más fascinante". A
>> lo sumo, el nivel elemental (lo
>> > que está en los artículos de Fernando, próximamente
>> en formato de libro).
>> > Creo que todo el que enseña go debería releer el
>> librín antes de cada clase
>> > y reflexionar.
>> >
>> > Uno puede especializarse en dominar el nivel más
>> básico, una vez que supera
>> > la ansiedad por transmitir todo lo que sabe (o cree
>> que sabe) y por "hacer
>> > avanzar" a los alumnos. Vista tu experiencia como
>> docente no creo que
>> > necesite explicártelo :-)
>> > La experiencia (y la reflexión) dan una base firme
>> sobre los problemas y
>> > cuestiones conceptuales que aparecen en el nivel más
>> básico y eso (creo yo)
>> > es lo que hay que dominar.
>> >
>> > En el caso del go el ejemplo extremo es el de Yasuda
>> 9-dan que viaja por
>> > Japón enseñando atari-go (come-come) en colegios e
>> instituciones de todas
>> > clases. Cuando se le preguntaba cómo hacía para
>> enseñarles los conceptos más
>> > avanzados decía que simplemente no se los enseñaba,
>> que lo importante era
>> > que los chicos interactuaran. Efectivamente, el
>> come-come es un juego
>> > suficientemente complejo y atractivo para que todos
>> puedan disfrutarlo.
>> > Cuando un jugador empieza a progresar se puede
>> establecer hándicap. Toda la
>> > psicología, la intuición, el mecanismo de
>> aprendizaje y descubrimiento, la
>> > conceptualización, la memorización
>> > la competencia, etc. propias del go aparecen aún en
>> este nivel si uno no
>> > intenta forzar el pasaje al nivel siguiente.
>> >
>> > Eventualmente, cuando un grupo o una persona agota el
>> come-come el juego
>> > deriva naturalmente hacia el go y los conceptos
>> correspondientes se
>> > introducen en la medida que son necesarios. El
>> come-come, y su continuación,
>> > el go ofrecen profundidad como para ser disfrutados en
>> cualquier nivel en el
>> > que se jueguen. No hace falta ser un talibán del
>> come-come, uno puede
>> > enseñar los conceptos del go enseguida, pero hay que
>> recordar que aún los
>> > más básicos (como el territorio, los ojos o el ko)
>> son bastante complejos y
>> > no son intuitivos como uno cree.
>> >
>> > Por supuesto, si uno descubre una persona talentosa y
>> apasionada lo mejor
>> > es darle la base más firme que uno pueda y derivarlo
>> a alguien más fuerte.
>> > Esto ya depende de circunstancias de tiempo y espacio:
>> Si uno vive en Corea
>> > es una cosa, si vive en Argentina es otra, si está
>> dentro de una cárcel ya
>> > es mucho más difícil. Pero bueno, todo no se puede,
>> de la misma manera que
>> > no todo el mundo puede desarrollar su potencial en
>> muchas áreas.
>> >
>> > Mientras tanto es importante estar atento a las
>> libertades que uno tiene y
>> > a tratar de aumentarlas :-)
>> >
>> > saludos
>> > Diego
>> >
>> >
>> >
>> > El 13 de septiembre de 2008 15:11, Roberto Ben
>> <benroberto@...>escribió:
>> >
>> >> Holas,
>> >>
>> >> quiero contar un poco sobre las clases de go en la
>> cárcel de mujeres.
>> >> *Versión breve*: las clases están bastante
>> estancadas. En el último mes
>> >> sólo pudimos dedicar una hora de un viernes. Esto
>> puede sonar muy negativo
>> >> para la mirada de los tiempos desde fuera de los
>> muros, pero no lo es tanto.
>> >> Desde mi punto de vista hay algo muy positivo para
>> destacar y es que la
>> >> semilla está sembrada: hay por lo menos cinco
>> chicas interesadas en el go.
>> >> Claro que esto no es suficiente y seguiré
>> colaborando para que crezca el go
>> >> en la cárcel de Ezeiza. Por lo pronto, debido a
>> este estancamiento sumado a
>> >> cuestiones institucionales y burocráticas, no
>> creo que ninguna chica pueda
>> >> salir para participar en el torneo 9x9 que se
>> realizará el domingo en
>> >> el marco del iberoamericano. De cualquier manera,
>> quiero agradecer a Jorge
>> >> Santkovsky por su interés y preocupación porque
>> alguna presa pueda
>> >> participar de este evento.
>> >>
>> >> *Versión no tan breve*: "Idealmente"
>> uno pretendería que una actividad
>> >> tenga una fecha de inicio, una regularidad (por
>> ejemplo una hora por
>> >> semana), un horario estable, una asistencia
>> estable (aunque quizás
>> >> eventualmente algún participante no asista), etc.
>> Estos son requisitos que
>> >> dentro de una cárcel raramente se dan. La
>> mayoría de las veces esta carencia
>> >> se debe a trabas impuestas por un servicio
>> penitenciario (SP) cuya
>> >> "filosofía" no es la reinserción
>> social tendiente a limitar la
>> >> delincuencia sino el castigo infernal tendiente a
>> aumentarla. Para no
>> >> aburrir no voy a hacer un listado de los
>> atropellos e irregularidades que
>> >> sufren las actividades que yo realizo en Ezeiza (a
>> quien le interese puede
>> >> pedirme más detalles).
>> >> Respecto de las clases de go, esto redunda en
>> pérdidas de clases,
>> >> dificultad para organizarlas y en un muy lento
>> crecimiento de las chicas
>> >> interesadas en el go. Teniendo en cuenta que este
>> funcionamiento es la
>> >> "normalidad" dentro de un penal (aunque
>> sin naturalizarlo) es que digo que,
>> >> de todas maneras, encuentro algo positivo.
>> >> Hace un tiempo, al terminar una partida, Eliana me
>> preguntó si podría ir a
>> >> jugar a la AAGO cuando saliera en libertad. Brenda
>> me contó que en el taller
>> >> de serigrafía habían construído dos tableros de
>> 19x19 (todavía no pude
>> >> verlos pero parece que se confundieron y los
>> hicieron de 20x20 porque
>> >> tomaron 19 casilleros en lugar de líneas). Ayer
>> no pude dedicar tiempo al
>> >> go y cuando me iba Mabel (la única que pudo venir
>> de las que están jugando
>> >> al go) me preguntó con mucho interés si íbamos
>> a seguir jugando los
>> >> viernes. Momentos como éstos son los que me hacen
>> notar que, a pesar de las
>> >> dificultades, la semilla está sembrada.
>> >> Espero que más adelante, en el marco de algún
>> otro evento, podamos
>> >> conseguir que alguna/s chica/s salgan a jugar al
>> go. Mientras tanto, de vez
>> >> en cuando los mantendré al tanto de los pequeños
>> y lentos pero valiosos
>> >> crecimientos del grupo de mujeres que está
>> jugando al go en Ezeiza.
>> >>
>> >> Saludos,
>> >> Roberto B.
>> >>
>> >> p.s.: desde luego que tener un "docente"
>> con tan pocos conocimientos de go
>> >> no contribuye mucho a mejorar la situación, pero
>> bueno, es lo que hay :)
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>
>

> perdón que insista a riesgo de ser pesado pero...
>

Que no, que el pesado soy yo, y no me discutas. :-)

Para que quede clara mi posición, ponele que Blanco juega K17 y negro
H17. Con Blancas, yo no jugaría a continuación F17 porque creo que Negro
se beneficia contestando en E16. Por supuesto, no puedo demostrar que
tenga razón. A la final, es una cuestión de percepción...

Eduardo

Buenas,

perdón que insista a riesgo de ser pesado pero...

2008/9/28 Eduardo Lopez Herrero <eduardo@...>:
>
> Blanco 66 (F17): No le veo mucho la cosa. Por ahí yo jugaría H16, que me
> parece coherente con lo que ha venido haciendo Blanco.
>
> Negro 67 (K17): Jugada aguerrida, típica de Diego. A mí no se me ocurriría
> otra cosa que contestar en E16 y agradecer la oportunidad de sanear la
> forma. :-)
>
>
>
> Si Blanco h16, Negro invade en k17 igual. Si Blanco k17 negro se
> extiende a h17. La idea de f17 es jugar kikashi contra el rincón y
> después extenderse.
>
> Entiendo, pero no me parece que sea kikashi. Dicho de otra manera, creo que
> el intercambio por E16 ayuda más a Negro que a Blanco. Si Blanco lo omite,
> después le quedan cosas para especular con una entrada en el rincón y el
> corte del grupo grande; por ejemplo, D15 (jugando previamente D11 y D13 si
> es menester). Por supuesto, esto dependerá de cómo se desarrolle la lucha
> tras la invasión en K17, pero me parece que la libertad de acción de Negro
> se verá restringida por la debilidad en E16.

No me convence el argumento. Obviamente habría que ver el desarrollo
de la pelea después de una supuesta invasión en k17 lo cual ya es
demasiado hipotético. Pero en ese caso también habría que tener en
cuenta que el grupo blanco que viene desde abajo también tiene
debilidades y no tiene ojos.

>Si a esto le sumamos el hecho
> de que F17 da a Negro la opción de jugar K17...

Eso no me parece muy sólido como argumento, Negro jugaría k17 de
cualquier modo (a menos que lo juegue Blanco en cuyo caso Negro se
defiende extendiéndose a h17). Mi sensación es que Blanco conserva la
ventaja de las dos maneras (jugando f17 o h16). La diferencia es que
la respuesta natural a f17 sería en el rincón. Si Blanco juega f17,
e18 *y*  j17 o k17 Negro se queda sin opciones así que me parece
razonable como intento de liquidar el partido. Por la misma razón me
parece que resistirse en k17 con negras fue bueno. Pero la iniciativa
Negro la recuperó *durante* la pelea subsiguiente.


>
> Blanco 94 (F15): Es muy penoso permitir la captura de H15 y otorgar tanto
> atsumi a Negro. Yo optaría por blanco H16, y si negro F15, capturar en geta
> con blanco J13 y J11. El aji de corte que queda en el centro no es gran
> cosa, porque blanco F10 es sente.
>
> Yo no jugaría f15. Pensaba jugar negro j13 haciendo atsumi.
>
> En ese caso, me parece claramente mejor J14 en vez de H14, dejando más
> incertidumbre en la forma blanca. Admito, sin embargo, que haya quien lo
> perciba diferente, porque Negro haría menos atsumi.
>

Sí, j14 parece mejor. Durante el partido más que el atsumi me
preocupaba el sente. Es decir, Negro j14, Blanco h14, Negro j13. Si
ahora las continuaciones fueran fáciles para Negro estaría bien pero
no me era tan fácil de leer. Aunque la verdad es que la secuencia del
partido tampoco :-) (Y la verdad es que durante el partido no
alcanzaba a leer gran cosa, es que el tiempo a una no le alcanza para
nada, vio?)  Pero bueno, gracias a h14 Blanco se equivocó así que al
final estuvo bien :-)

saludos
Diego


> Eduardo
>

Blanco 66 (F17): No le veo mucho la cosa. Por ahí yo jugaría H16, que me parece coherente con lo que ha venido haciendo Blanco.
Negro 67 (K17): Jugada aguerrida, típica de Diego. A mí no se me ocurriría otra cosa que contestar en E16 y agradecer la oportunidad de sanear la forma. :-)

Si Blanco h16, Negro invade en k17 igual. Si Blanco k17 negro se
extiende a h17. La idea de f17 es jugar kikashi contra el rincón y
después extenderse.

Blanco 94 (F15): Es muy penoso permitir la captura de H15 y otorgar tanto atsumi a Negro. Yo optaría por blanco H16, y si negro F15, capturar en geta con blanco J13 y J11. El aji de corte que queda en el centro no es gran cosa, porque blanco F10 es sente.

Yo no jugaría f15. Pensaba jugar negro j13 haciendo atsumi.

Hola!

Gracias por los comentarios, Eduardo. Un par de respuestas:

> Negro 33 (K5): Me resulta disonante jugar O3 y dejarla ahí colgando. Para mí,
N3 es única.

Se llama "me arrepentí" :-)

>
> Negro 39 (K2): En vista de que esto terminó bastante bien para Blanco, por ahí
Negro tenía que buscar otra variante. Parece que H4 funciona.
>

Sí, en el partido me pareció que daba igual, no vi Blanco h4 :-(

> Blanco 66 (F17): No le veo mucho la cosa. Por ahí yo jugaría H16, que me
parece coherente con lo que ha venido haciendo Blanco.
>
> Negro 67 (K17): Jugada aguerrida, típica de Diego. A mí no se me ocurriría
otra cosa que contestar en E16 y agradecer la oportunidad de sanear la forma.
:-)
>

Si Blanco h16, Negro invade en k17 igual. Si Blanco k17 negro se
extiende a h17. La idea de f17 es jugar kikashi contra el rincón y
después extenderse. De la misma manera yo pensaba jugar n17 con
negras.
Creo que k17 fue buena. Si Blanco toma el último "oba" (punto grande)
en j17 o k17 Negro ya no tiene mucho más que hacer. K17 tiene espacio
para maniobrar (claro, siempre que no resulte en un desastre a la
izquierda :-)

> Negro 87 (H14): Dudosa, debido a la secuencia que sugiero abajo.
>
> Blanco 94 (F15): Es muy penoso permitir la captura de H15 y otorgar tanto
atsumi a Negro. Yo optaría por blanco H16, y si negro F15, capturar en geta con
blanco J13 y J11. El aji de corte que queda en el centro no es gran cosa, porque
blanco F10 es sente.
>

Yo no jugaría f15. Pensaba jugar negro j13 haciendo atsumi.  El
resultado es similar al partido, en teoría, pero con muchos más
defectos de forma para Negro y muchos menos para Blanco. El problema
es qué jugar después de Blanco f15: no puedo garantizar que el grupo
negro no muera :-)  En la variante del partido me dio la sensación de
que Negro recuperó el tiempo que había perdido porque la piedra de j14
perdió todo aji. Blanco jugó f17 y el resultado final fue que no sólo
Blanco no hizo puntos arriba sino que Negro hizo atsumi.

saludos
Diego



> Blanco 114 (P11): Como Blanco sigue estando bien en puntos, Quizá yo elegiría
una manera más "conectosa" de reducir, por ejemplo O9.
>
> Blanco 128 (P14) Coincido con Diego, aunque parece inevitable que el rincón
blanco sufra.
>
> Eduardo
>
>
> Hola a todos,
>
> En primer lugar quería recordarles a todos los que anotaron sus partidas que
pueden enviarlas. Eventualmente también podrán subirse a la página del torneo.
>
> Les mando mi partida de la ronda 3, contra Andrés Comito, anotada por Andrés
(gracias!). Esta fue una de las más tensas. Va un breve análisis
>
> -Creo que Blanco (Andrés) tomó la iniciativa con la maniobra hasta 52. Negro
quedó con puntos pero sobreconcentrado y con un grupo atacado.
>
> -En la pelea que empieza con la invasión de negro 67, creo que Blanco 76 y la
maniobra que siguió fueron dudosas ya que Negro quedó con fuerza en el centro y
Blanco no pudo atacar severamente al grupo de la izquierda. Habría que revisar
el timing.
>
> -Finalmente, en la pelea que sigue a Negro  119 creo que Blanco tiene que usar
128 para conectar con q13 o r13. Blanco estaría peleando en el área de Negro
pero mantiene el balance de territorios. Cuando Negro corta con 131 la
diferencia en puntos es demasiado grande.
>
> saludos
> Diego
>
>

Hola a todos,

En primer lugar quería recordarles a todos los que anotaron sus partidas que pueden enviarlas. Eventualmente también podrán subirse a la página del torneo.

Les mando mi partida de la ronda 3, contra Andrés Comito, anotada por Andrés (gracias!). Esta fue una de las más tensas. Va un breve análisis

-Creo que Blanco (Andrés) tomó la iniciativa con la maniobra hasta 52. Negro quedó con puntos pero sobreconcentrado y con un grupo atacado.

-En la pelea que empieza con la invasión de negro 67, creo que Blanco 76 y la maniobra que siguió fueron dudosas ya que Negro quedó con fuerza en el centro y Blanco no pudo atacar severamente al grupo de la izquierda. Habría que revisar el timing.

-Finalmente, en la pelea que sigue a Negro  119 creo que Blanco tiene que usar 128 para conectar con q13 o r13. Blanco estaría peleando en el área de Negro pero mantiene el balance de territorios. Cuando Negro corta con 131 la diferencia en puntos es demasiado grande.

saludos
Diego

Muy buenas! Gracias por compartirlas!
Saludos
Joaquín

On Wed, 24 Sep 2008 17:55:43 -0300, Nacho Facello
<nacho@...> wrote:

> http://flickr.com/photos/nachof/sets/72157607471713808/
>



--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/

http://flickr.com/photos/nachof/sets/72157607471713808/

--
Nacho Facello
:wq

NECESITAS DINERO RAPIDO? SOLO INVIERTE $6

Hola!, tengo excelentes noticias por lo que creo tendrías que tomarte
un par de minutos y lee lo que sigue a continuación.
Permíteme empezar diciendo que FINALMENTE LO ENCONTRE!!!. En serio!,
lo encontré!. Y eso que odio todos esos ESQUEMAS DE HACERTE RICO
RAPIDO!!!.
Estaba NAVEGANDO cuando vi un artículo que decía de CONSEGUIR DINERO
RAPIDO!!. Pensé... "EN INTERNET? Otra estafa más... Bueno, tengo que
ver que tipo de

esquema pueden presentar en Internet. Este artículo describía la
manera de mandar POR CORREO UN BILLETE DE UN DOLAR A SOLO SEIS
PERSONAS Y GANAR MILES EN

EFECTIVO EN 4 SEMANAS!!!.
Bueno, cuanto más pensé acerca de esto, más curioso me ponía de
conocer la manera en que esto funciona. Puesto que de la manera que
trabajaba no existe

ninguna empresa ni intermediario, solo las personas y PORQUE SOLO IBA
A COSTARME 6 DOLARES (Y SEIS ESTAMPILLAS), Y ESO ERA TODO LO QUE
TENIA QUE PAGAR Y

NADA MÁS!!!. Sin intenciones de hacerme millonario pensé que tal vez
podía ganar algunos cuantos dólares, así que lo hice!!!. Como decían
las

instrucciones en el Artículo, mandé por correo UN SOLO BILLETE DE UN
DOLAR a cada una de las seis personas de la lista que contenía el
artículo que leí.

Incluí una pequeña nota que decía "POR FAVOR INCLUYAME EN SU LISTA DE
CORRESPONDENCIA O E-MAIL" junto con el billete de un dólar. Luego
rehice la lista en

donde saque al primero, moví una posición arriba a cada uno de los
restantes e incluí mi nombre al final de ella. Esta fue la forma de
lograr que los

dólares comenzaran a llegarme!!
Luego tome esta lista que acababa de modificar y la PUBLIQUE EN TODOS
LOS NEWSGROUPS (Grupos de Noticias o Foros de Discusión) Y BBS
LOCALES QUE CONOCIA Y

espere que el dinero empezara a llegarme, preparado para recibir
algunos cuantos dólares en efectivo. Pero que agradable sorpresa
cuando todos esos sobres

empezaron a llegarme!!!. Supe enseguida de que se trataban cuando vi
que las direcciones de retorno provenían de todas partes del mundo,
hasta de los

lugares menos pensados!.
Te cuento, FUE EXCITANTE!!!. Cuanto recibí en total?, $.1000? $5.000?
NOOO!!!. Recibí un total de $20.343!! No lo podía creer!!! Tal vez
era posible

lograr aun más, no lo se, pero DEPENDE UNICAMENTE DE TI!!!

Tienes que seguirlo y publicarlo donde te sea posible, cuanto más se
publique y más gente lo vea, habrá más posibilidades para todos de
ganar más dinero,

esto determinará cuanto te llegará por correo!!!. Es realmente fácil
de hacerlo... Revisemos las razones de por que hacerlo: los únicos
gastos son: 6

Estampillas, 6 sobres y 6 dólares (un billete de UN DOLAR
ESTADOUNIDENSE para cada uno en la lista), luego publicar el artículo
con tu nombre incluido en

TODOS LOS NEWSGROUPS que se te ocurran (esto es gratis) y luego
esperar que los sobres te lleguen. Todos tenemos 6 dólares para
gastar, es una baja

inversión, fácil de realizar y que no envuelve ningún tipo de
esfuerzo con UNA ESPECTACULAR RECOMPENSA DE ENTRE $15.000 Y $25.000
en solo 3 a 5 semanas!.
Así que prívate de jugar a la lotería hoy, o mejor come en casa en
vez de ir afuera e invierte esos 6 dólares en esto que puede darte
una grata

sorpresa!!!. No hay forma de perder!!! Como funciona esto
exactamente???, cuidadosamente te explico la más detalladas y simples
instrucciones de como vas

a conseguir que te llegue dinero fácil. Prepárate para lograrlo, esta
es la forma...
INSTRUCCIONES:
1. PASO:
Consigue 6 hojas de papel y escribe lo siguiente: "POR FAVOR INCLUYA
MI NOMBRE EN SU LISTA DE CORRESPONDENCIA O E-MAIL". Luego, escribe
también tu nombre,

dirección, código postal, país y correo electrónico (e-mail). Como un
lindo detalle pon también en que POSICION figuraba cada nombre de las
personas

cuando enviaste tu dólar (Ej: "Estabas en la posición 3") como para
hacerlo más completo. De eso se trata, de hacer dinero y pasarla bien
al mismo tiempo.

Ahora solo consigue 6 billetes de U$S 1.00 DOLAR AMERICANO cada uno.
Dobla cada una de las 6 páginas de papel blanco escrita alrededor de
cada uno de los

6 billetes de UN DOLAR AMERICANO $ 1.00 (NO mandes cheques ni otro
tipo de pago, SOLO BILLETES DE UN DOLAR AMERICANO), ponlos dentro de
6 sobres y

envíalos a cada una de las 6 personas listadas líneas abajo (de forma
tal que ahora tienes 6 sobres sellados cada uno con la frase
mencionada y un dólar

respectivamente).
La idea de doblar el papel alrededor del billete es PARA ASEGURAR QUE
VA A LLEGAR A SU DESTINO, ESTO ULTIMO ES MUY IMPORTANTE! (De otra
manera la gente

que trabaja en el correo podría detectar que se trata de dinero y
quedarse con los miles de sobres que te van llegando; de manera que
se recomienda

ENVOLVER TODO, ADICIONALMENTE, EN UN PAPEL OSCURO O PAPEL CARBÓNICO
PARA QUE NO SE VEA A TRAVÉS DEL SOBRE!).
Al agregar la hoja con la frase "POR FAVOR INCLUYA MI NOMBRE EN SU
LISTA DE CORRESPONDENCIA O E-MAIL", lo que estas haciendo es crear un
servicio, y como

tal, lo hace COMPLETAMENTE LEGAL. A partir de ahora no estas
mandándole UN DOLAR a alguna persona sin ningún motivo, estas pagando
UN DOLAR por un

legítimo servicio (te aseguro, de nuevo, que esto es completamente
legal). Acto seguido, envía los 6 sobres a la siguientes direcciones:


1. Emmanuel Jiménez Camacho
Calle: Retorno Fray Bartolomé de las Casas #106-1, IV Señorío,
Ocotlán, Tlaxcala,
CP 90100
MEXICO E-mail: emanuelerch@...

2. Ricardo Garcia Muñoz
ave. Las torres #811 fraccionamiento alamedas de la hacienda,
Monterrey, N.L,
CP 67150
MEXICO

3. Iván Hidalgo Meneses
Población lautaro calle Rio Bio Bio #457, Artificio, La Calera, V
Región, CP 229-1280
CHILE

4. Federico Javier Cid
Pasaje Parpal 2632, Santa Fe, Santa Fe, CP 3000
ARGENTINA

5. Roberto Luis Sanchez
Av. Alvarez Jonte 2009 piso 2 dto. A, Capital Federal, CP 1416
ARGENTINA E-mail: robertoluissanchez@...

6. ana laura ramos calle: rauli 390 esquina rosales .
comodoro rivadavia - chubut- argentina cod postal 9000
email: marcolla7@...

2. PASO:
Escucha con cuidado, esta es la forma de como vas a recibir dólares
por correo. Mira la lista de las seis personas que figura arriba,
borra el nombre #1

de la lista de arriba, mueve los otros nombres una posición para
arriba (el #2 se convierte en #1, el #3 en #2, el #4 en #3, el #5 en
#4,el #6 en #5) y

agrega TU NOMBRE, SI el tuyo, así te llegará a TI en la posición #6
de la lista, es decir, al final. Incluye además de tu Nombre, tu
Dirección, Código

Postal y País; así como lo hizo cada uno de los de la lista.
3. PASO:
Cambia todo lo que creas conveniente de este artículo, pero trata de
mantenerlo lo más cercano posible al original. Ahora pon tu artículo
en por lo menos

200 NEWSGROUPS, también llamados Foros de Discusión o Grupos de
Noticias (existen más de 24.000 grupos). Solo necesitas 200, pero
cuanto más cantidad

pongas, más dólares te llegarán. Aquí van algunas indicaciones de
como introducirse en los newsgroups.
COMO MANEJAR LOS NEWSGROUPS: En primer lugar, tu no necesitas
redactar de nuevo toda esta carta para hacer la tuya propia.
Solamente tienes que copiarla y

pegarla en algún procesador de textos, como ser el Block de Notas
(NotePad), Wordpad o MsWord, así podrás agregar tu nombre y dirección
en el #6 siguiendo

las instrucciones de más arriba. Por último guarda esta carta con tus
cambios en un nuevo archivo. ES TODO!!
Luego, todo lo que tienes que hacer ahora es meterte en
diferentes "newsgroups", o clasificados, o anuncios gratis, etc. y
publicarlo. Recuerda que cada

vez que quieras hacerlo bastará con abrir el archivo guardado,
copiarlo y pegarlo en el área de mensaje del newsgroup, o
clasificado, o anuncio gratis,

etc. Para llegar a ellos en cualquier buscador pon estos términos:
newsgroups, foros de discusión, clasificados, anuncios gratis o
guestbooks; y

aparecerán miles de páginas. NO olvides publicar todo el anuncio o
carta pero con TU NOMBRE en la posición 6, desapareciendo el 1;
cuando ya tengas

práctica solo te tomará unos 30 segundos por cada newsgroup!. Se
recomienda, además, que cuando publiques la descripción de este
artículo trates de darle

un nombre que "atrape", como "NECESITA DINERO RAPIDO?, LEA ESTE
ARTICULO" o "NECESITA DINERO PARA PAGAR SUS DEUDAS?", etc. y no
así "GANA MILLONES EN 1

SEMANA", porque nadie te tomara en serio.

RECUERDA, CUANTOS MAS NEWSGROUPS CONSIGAS, MAS RESPUESTAS (Y DOLARES)
RECIBIRAS!! PERO DEBES ENTRAR POR LO MENOS EN 200.

YA ESTA!!... Tu estarás recibiendo dólares de todo el mundo, de
lugares que ni conoces y en unos pocos días!!. **ASEGURATE DE QUE
TODAS LAS DIRECCIONES

ESTEN CORRECTAS** Ahora el POR QUE de todo esto: de 200 anuncios
enviados, digamos que solo recibo 5 respuestas (bajísimo ejemplo).
Entonces hice $5.00

con mi nombre en la posición #5 de esta carta. Ahora, cada una de las
5 personas que ya me enviaron los $1.00 hacen un mínimo de 200
newsgroups, cada uno

con mi nombre en el #4 de la lista y solo responden 5 personas a cada
uno de los 5 originales, esto hace $25.00 más que yo recibo, ahora
estas personas

ponen un mínimo de 200 newsgroups con mi nombre en #3 lugar y solo se
reciben 5 respuesta de cada uno. Estaría haciendo otros $125.00
adicionales. Ahora

esta 125 personas ponen un mínimo de 200 grupos con mi nombre en #2
lugar y yo recibo un adicional de $625.00. OK, aquí esta la parte mas
divertida, cada

una de las 625 personas ponen sus cartas en otros 200 grupos con mi
nombre en el #1 y cada uno recibe solo 5 respuestas, esto hace que yo
reciba

#3,125.00!!! de una inversión original de $6.00 más estampillas
(sellos).
INCREIBLE!!! y como dije antes, que solo 5 personas respondan es muy
poco, el promedio real seria de 20-30 personas! Así que pongamos
estos números más a

calcular. Si solo 15 personas responden, esto hace: En la #5-------
$15.00, En la #4------$225.00, En la #3------$3,375.00, En la #2------
$50,625.00, En la

#1------$759,375.00. SI!!, MAS DE SETECIENTOS CINCUENTA Y NUEVE MIL
DOLARES. ¡SIMPLE ESTADISTICA! Una vez que tu nombre ya no está en la
lista, saca el

último anuncio del newsgroup otra vez y reinicia la cadena
nuevamente, enviando las cartas con los 6 dólares para reiniciar la
cadena. Lo que debes

recordar es que miles de personas más, en todo el mundo, se conectan
a Internet cada día y leerán estos artículos todos los días como tu y
yo lo hacemos.

Así que creo que nadie tendría problemas de invertir $6.00 y ver si
realmente funciona.
Algunas personas llegan a pensar "¿y si nadie decide contestarme?".
QUE!! Cual es la probabilidad de que esto pase cuando hay miles y
miles de personas

honestas (que como tu y yo) buscan una manera de tener dinero
extra... y que están dispuestas a tratar, pues "no hay peor lucha que
la que no se hace". Se

estima que existen de 20,000 a 50,000 nuevos usuarios TODOS LOS DIAS
(en todo el mundo).
Otras personas piensan que es una estafa de alguna empresa que se
anda aprovechando de internet para hacer dinero fácil, pero
simplemente piensa que las

direcciones a las que estas enviando las cartas son de personas
particulares, como vos o como yo, y que no hay ningún nombre de
ninguna empresa en todo el

texto ni nada que se le parezca. Es más!!! Si quieres sacarte algunas
dudas de cómo funciona este sistema o si hay alguna trampa, solo has
la prueba y

coloca en algún buscador la palabra "invierte $6" o algo similar y
verás las miles de cartas que aparecen en todos los foros del mundo y
cada una de ellas

con una lista diferente de nombres y direcciones.
Quédate tranquilo/a todos tuvimos dudas y desconfianza antes de
ingresar en esto, pero veras que el único secreto es SER HONESTO Y
SEGUIR TODOS LOS PASOS

QUE SE INDICAN.
Recuerda hacer esto de forma CORRECTA, LIMPIA Y HONESTA y funcionará
con toda seguridad. Solamente tienes que ser honesto. Asegúrate de
imprimir este

artículo AHORA, trata de mantener la lista de todos los que te envían
dinero y siempre fíjate en los newsgroups y ve si todos están
participando

limpiamente. Recuerda, no necesitas hacer trucos para hacer dinero en
esto!
Esta es la más limpia y honesta manera de compartir fortuna que yo
jamás haya visto, sin costarnos mucho excepto un poco de tiempo.
No necesitas hacer trucos con la idea básica de hacer dinero en esto!
juguemos limpio y aprovecha esta hermosa oportunidad de hacer
toneladas de dinero

con algo tan sencillo.
Dicho sea de paso, si Ud. defrauda a las personas poniendo mensajes
con su nombre y no envía ningún dinero a los demás en esa lista, Ud.
no recibirá casi

NADA!. He conversado con personas que conocieron personas que
hicieron eso y solo llegaron a colectar menos de $50.00, y eso
después de unas 7 semanas!.
EL TIEMPO ES IMPORTANTE, por eso no dejes pasar más de 7 días del
momento que veas este e-mail o anuncio. Sigamos todas las reglas del
negocio.

"Los frutos de la honestidad se recogen en muy poco tiempo y duran
para siempre" Proverbio Chino.

Cuando las riquezas empiezan a aparecer,lo hacen con tatna rapidez, y
en tal abundancia,
que uno se pregunta dónde habían estado escondidas durante todos esos
años de necesidad.   napoleon hill





¡¡¡¡ REALMENTE FUNCIONA !!!! PUBLICALO EN DONDE TE SEA POSIBLE Y GANA
DINERO RAPIDAMENTE ...
COLOCA TU E-MAIL PARA ENVIARTE LA RESPUESTA INMEDIATAMENTE LLEGUE EL
DINERO Y PODER MANDAR AGRADECIMIENTOS.





Cuando las riquezas empiezan a aparecer,
lo hacen con tatna rapidez, y en tal abundancia,
que uno se pregunta dónde habían estado escondidas
durante todos esos años de necesidad.   napoleon hill

Felicitaciones a Diego. Y al tio de Diego, por el sobrino

Esteban

2008/9/22 Flia.Cianni <fliacianni@...>

Grande Diego!!! Felicitaciones de verdad!!

Era algo que en algún momento tenía que ocurrir. Saludos a todos,

 

Pablo

 

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De: cursogo@... [mailto:cursogo@...] En nombre de jorge santkovsky
Enviado el: Lunes, 22 de Septiembre de 2008 04:50 p.m.
Para: AAGo; cursogo@...
Asunto: [cursogo] Nuevo campeon del Iberoamericano , Diego Ruiz

 

Hola a todos , ayer termino el torneo Iberoamericano y nos ha dado un nuevo campeon al cual felicitamos y aplaudimos ayer , con el agregado de que le gano a Fernando Aguilar que salio segundo , tercero fue Uyama que pese a sus años sigue siendo animador de los torneos .Todos terminaron con 6 puntos , dado que Uyama le gano a Diego y Fernando a Uyama El premio al espiritu de lucha fue para Diego Guerrero de Venezuela con solo 18 años realizo un muy buen papel Quiero agradecer nuevamente , en nombre de la Aago , a los visitantes del extranjero , a los del interior del pais y a aquellos amigos que hace tiempo no veiamos y vinieron a compartir con nosotros este importante torneo Tambien a todos los que colaboraron en las diferentes etapas de organzacion y en el torneo en si  ( tambien aplaudimos a las "chicas " que hicieron posible todo esto ) Tuve el gusto de anunciar que el proximo Ibero sera en Costa Rica , ya su presidente se ocupara de la promocion , y volvera a su fecha original del 10 al 12 de octubre , los esperamos a todos aquellos que puedan ir a compartir la principal cita del go latinoamericano y felicitamos a todos los jugadores de esta joven organizacion por el unanime reconocimiento a su trabajo que posibilito esta decision Gracias nuevamente a todos los que hicieron posible esta actividad y manden mails a Diego de felicitaciones que se lo merece :) Jorge Santkovsky

 

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Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
Visitá http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/

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Esteban Calzetta
calzetta@...
calzettaesteban09@...

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.7.0/1684 - Release Date: 22/09/2008 6:39

Saludos a todos los amigos de la lista...

Felicidades al nuevo campeon Iberoamericano! Y saludos a todos los
jugadores que estuvieron alla en Argentina.

Gracias por darle el honor a CR de organizar el próximo Ibero.
Aqui les dejo el logo que usaremos en este torneo (adjunto).

Desde ya, la información se publicará en el sitio web: www.go-tico.org.
En el menú de la izquierda ya tenemos un link :D Obviamente eso esta
apenas puesto y no hay nada de información salvo un rápido
agradecimiento que seguro pronto será sustituido por uno más formal
que Luis Mariano esta escribiendo (supongo que de hecho lo hace
mientras escribo estas letras).

Nos vemos!
PURA VIDA!!

PD.
Para los que gustan de los feeds RSS... aqui les dejo el de nuestra página
Los que gustan de los feeds RSS
http://www.go-tico.org/index.php?option=com_rss&feed=RSS2.0&no_html=1