Hasta donde logro entender, salvando la distancia que nos separa (Los Andes, de largo), entiendo y comparto que a pesar de toda la crítica, seguramente acertada, que hace de la obra, aprecia,"...que el tipo se tomó el trabajo de aprender las reglas, o bien se consiguió alguien que las supiera", y concluye refiriéndose tanto a "una de las obras es de un artista misionero de cuyo nombre nopuedo acordarme y utiliza el go …",como a "...lapelícula 'Una mente brillante'",diciendo "...me parece sumamente provechoso para la difusión del go el que suceda una cosa así".
Estamos de acuerdo. Uno tiene sus críticas, se molesta porque la gente no se lo toma todo lo serio que merece, pero al final está contento, como dice Franklin, ”no(hay)una diferencia de opinión sobre la conveniencia de dar la bienvenida a cualquier material o actividad que contribuya a la difusión” ... dentro de ciertos límites de decencia, buen gusto, etc.
De la misma manera que estamos de acuerdo en la importancia del esfuerzo sostenido realizado a lo largo de los años por muchas personas que supieron apreciar la exquisitez del Go, mas allá de las tergiversaciones de los medios de comunicación con su visión enlatada del mundo, sus conflictos y sus militares. Me huele que compartimos más de lo que pudiéramos pensar de tan lejos.
He debido, es verdad, darle la razón a Diego de entrada y luego añadir lo que quería añadir.
Me dejé llevar por la sensación de cercanía que da el intercambio fácil de correspondencia de la red, uno se siente en confianza y … abusa de ello, así sea sin malicia alguna, como es mi caso.
Tiene razón Hugo: ”Blame someoneelse and get on with your life.“
E pur si muove
Gracias Diego, gracias Franklin, gracias todos,
Andrés
Nota: Luego de alguna reflexión profunda caí en cuenta que un artista misionero, no es un sacerdote del go, ni de ninguna otra cosa, sino simplemente un artista de Misiones, la ciudad.
Creo que lo cortés no quita lo valiente.
Me refiero a que esta no es una discusión “pública”, susceptible de
ser escuchada por quien no juega al go, de modo tal que terminase diciendo “bueh,
esto es muy complicado, pa’ genios… no para mi”. Como jugamos
al go, y muchos le dedicamos bastante tiempo de nuestra vida a apreciar sus
virtudes, el modo en que es mencionado por terceros es un tema válido de
conversación.
Por otra parte, equiparas la “presentación”
del go por parte de estos artistas con la de Hikaru no go, y a este con el
atari-go, y me da la sensación de que no te has detenido a ver las posiciones
de los tableros que se muestran en Hikaru. Precisamente es un ejemplo excelente
del “buen trato” para con el juego, en el que hay asesoramiento de
profesionales para producir situaciones de juego.
En contraposición, la escena de una de
estas películas mostraba a dos “genios” colocando piedras en forma
absurda y contra reloj en un tablero, como si el go se tratase de una especie
de carrera de caballos intelectual, algo que no creo que sirva para la difusión
del juego, e incluso lo desacredita. Esto es independiente de la apreciación
adicional sobre la posición de las piedras en el tablero, simplemente lo que se
muestra no tiene nada que ver con el espíritu del juego. Por otro lado, en una
serie de TV aparecía un genio militar “villano” que se pasaba horas
analizando jugadas en un tablero de go y evaluando variantes… colocando
las piedras en los “escaques” en vez de en las intersecciones. Sin
embargo, capturaba el “espíritu” del juego y muchos de sus valores
reales, con lo cual la “cita” me pareció suficientemente buena.
Me parece válido resaltar, como hizo
Diego, y en contraposición con las distintas citas, el esfuerzo de un artista
por entender una posición sobre un juego que, evidentemente, desconoce.
Es evidente que, como en todo, hay buenas
y malas citas, y es razonable que ponderemos las buenas y critiquemos las
malas.
Esto no quita que el atari go sea un
excelente punto de partida, siempre y cuando se aclare que el atari go NO es
go, sino simplemente un derivado del go a partir de un subconjunto de reglas, que
se juega con fines introductorios al go.
Saludos,
Marcos
-----Mensaje original----- De: Andrés E Delmont Mauri
[mailto:adelmont@...] Enviado el: Lunes 19 de Enero de
2004 06:47 Para:cursogo@... Asunto: [cursogo] exposición y
promoción del go
Si nos
ponemos muy exigentes con las películas y los pintores, acerca de la calidad de
las jugadas que muestran, nunca lograremos popularizar el go. Quedará entre
nosotros como un juego de matemáticos y otros bichos raros que se
consideran genios.
Hay que
optar por lo sencillo. La comiquita japonesa, hikaru no go, y el ponnuki-go,
atari-go, o juego de captura, han contribuido enormemente a promocionar el
juego en el propio Japón, donde había decaido por la gradual desaparición de la
estructura familiar tradicional, en la que el abuelo enseñaba a los
nietos a jugar go, entre otras cosas.
Y hay
que hacer esfuerzos por introducir el go en las escuelas, como excelente
herramienta pedagógica que es. Pero concientes de que solo será una buena
herramienta pedagógica en la medida en que no se convierta en otro garrote
de discriminación, utilizado para separar a los inteligentes de los mediocres.
Si se convierte en eso, será bastante contraproducente y no se va a
popularizar. Aun cuando no creo que eso suceda, por el extraordinario
antecedente que significa el impacto del ajedrez en muchas comunidades. En
Venezuela, el ajedrez se ha popularizado y convertido en un elemento que
aumenta enormemente las posibilidades de éxito de un alumno ante el deterioro
de la enseñanza y sus terribles desigualdades. Es lo que queremos reforzar
con el go, divirtiéndonos.
Hay
que promoverlo como juego que es, como diversión, disfrutandolo en su
complejidad pero también en su extraordinaria sencillez.
Por
cierto lectores de nuestro site http://www.escueladego.org/ solicitan poder jugar atari-go on-line. ¿Existe esa
posibilidad? ¿Sería muy complicado hacerlo? Eso podría
ser un buen gancho, para la gente... "Hasta que -les- prenda el virus que
te hace quedar pegado"...
Hola, digo un par de cosas sobre el mensaje de Andrés.
Sabemos que esta es una lista internacional :-), pero recibir un mensaje como el de Andrés es especialmente satisfactorio.
1) Con respecto a la calidad goística de cualquier material que sirva para la difusión, creo que la discusión entre exquisitos y no exquisitos puede reflejar una diferencia, pero no una diferencia de opinión sobre la conveniencia de dar la bienvenida a cualquier material o actividad que contribuya a la difusión. En este sentido, no hay antinomia, y creo que a los fines prácticos la discusión es inútil. Cómo te cae que se llame "go" a algo que no lo es, es otro tema. A mi me cae mal, y creo que a Diego también, pero me parece que me cae tan bien como a Andrés que en una película se mencione el go, aunque la calidad de lo que se muestra sea baja. Dentro de ciertos límites, se entiende. Por supuesto que hay slogans de venta que rechazaría. Tenemos bastantes desacuerdos, como para inventar uno que para es artificial. El problema general de la calidad, sí me parece de mucho interés, pero para otra lista. Toda, o casi toda, difusión, es celebrada, creo que en eso hay acuerdo general.
2) Totalmente de acuerdo con lo que dice Andrés respecto del elitismo. Me gustó mucho lo de disfrutar de su complejidad Y de su sencillez.
3) Tal vez se me escapa algo, pero es claro que cualquier servidor de go sirve para jugar al atari go. Si te comen una o más piedras, abandonás.
Saludos, y no se si quedó claro que el go es un juego milenario.
Si nos ponemos muy exigentes con las películas y los pintores, acerca de la calidad de las jugadas que muestran, nunca lograremos popularizar el go. Quedará entre nosotros como un juego de matemáticos y otros bichos raros que se consideran genios.
Hay que optar por lo sencillo. La comiquita japonesa, hikaru no go, y el ponnuki-go, atari-go, o juego de captura, han contribuido enormemente a promocionar el juego en el propio Japón, donde había decaido por la gradual desaparición de la estructura familiar tradicional, en la que el abuelo enseñaba a los nietos a jugar go, entre otras cosas.
Y hay que hacer esfuerzos por introducir el go en las escuelas, como excelente herramienta pedagógica que es. Pero concientes de que solo será una buena herramienta pedagógica en la medida en que no se convierta en otro garrote de discriminación, utilizado para separar a los inteligentes de los mediocres. Si se convierte en eso, será bastante contraproducente y no se va a popularizar. Aun cuando no creo que eso suceda, por el extraordinario antecedente que significa el impacto del ajedrez en muchas comunidades. En Venezuela, el ajedrez se ha popularizado y convertido en un elemento que aumenta enormemente las posibilidades de éxito de un alumno ante el deterioro de la enseñanza y sus terribles desigualdades. Es lo que queremos reforzar con el go, divirtiéndonos.
Hay que promoverlo como juego que es, como diversión, disfrutandolo en su complejidad pero también en su extraordinaria sencillez.
Por cierto lectores de nuestro site http://www.escueladego.org/ solicitan poder jugar atari-go on-line. ¿Existe esa posibilidad? ¿Sería muy complicado hacerlo? Eso podría ser un buen gancho, para la gente... "Hasta que -les- prenda el virus que te hace quedar pegado"...
Totalmente de acuerdo con vos Diego. Justamente voy a hablar con una
periodista de Clarín (me pidieron un artículo sobre otro tema) a ver si se
puede impulsar más esto.
Cordialmente
Hugo Scolnik
Blame someone else and get on with your life.
Si nos ponemos muy exigentes con las películas y los pintores, acerca de la calidad de las jugadas que muestran, nunca lograremos popularizar el go. Quedará entre nosotros como un juego de matemáticos y otros bichos raros que se consideran genios.
Hay que optar por lo sencillo. La comiquita japonesa, hikaru no go, y el ponnuki-go, atari-go, o juego de captura, han contribuido enormemente a promocionar el juego en el propio Japón, donde había decaido por la gradual desaparición de la estructura familiar tradicional, en la que el abuelo enseñaba a los nietos a jugar go, entre otras cosas.
Y hay que hacer esfuerzos por introducir el go en las escuelas, como excelente herramienta pedagógica que es. Pero concientes de que solo será una buena herramienta pedagógica en la medida en que no se convierta en otro garrote de discriminación, utilizado para separar a los inteligentes de los mediocres. Si se convierte en eso, será bastante contraproducente y no se va a popularizar. Aun cuando no creo que eso suceda, por el extraordinario antecedente que significa el impacto del ajedrez en muchas comunidades. En Venezuela, el ajedrez se ha popularizado y convertido en un elemento que aumenta enormemente las posibilidades de éxito de un alumno ante el deterioro de la enseñanza y sus terribles desigualdades. Es lo que queremos reforzar con el go, divirtiéndonos.
Hay que promoverlo como juego que es, como diversión, disfrutandolo en su complejidad pero también en su extraordinaria sencillez.
Por cierto lectores de nuestro site http://www.escueladego.org/ solicitan poder jugar atari-go on-line. ¿Existe esa posibilidad? ¿Sería muy complicado hacerlo? Eso podría ser un buen gancho, para la gente... "Hasta que -les- prenda el virus que te hace quedar pegado"...
No sabía que salió algo en el suplemento Viajes. Este suplemento no lo ponen en la versión electrónica, así que no creo que esté en Internet. Si alguien lo tiene, por favor llévelo, y póngalo en la cartelera.
Hoy escuché por radio (creo que FM Cultura) un programa sobre historia, cultura, etc, de Japón. Se llama algo con Nikkei. Un oyente llamó para preguntar cómo le fue a Aguilar en Japón. Dijo que es "el hijo de un importante ajedrecista de primera". La conductora del programa quedó en averiguar.
Al terminar el primer curso, la gran mayoría (de los que llegan al final, que son tipo 50-80 % de los que se inscriben), queda interesada, y casi todos quieren jugar el torneo. Mi sensación es que la gran deserción que se produce (luego de la primera esperable, durante el curso, una señora dijo: "no me imaginaba que esto era de pensar"), se debe no a la falta de interés, si no de tiempo. Hasta que te prenda el virus que te hace quedar pegado, generalmente deben pasar muchas horas de práctica.
Mucha gente muy entusiasmada dejó de ir al Club. La mayoría trabaja Y estudia. De todos modos, se han dado varios cursos de segundo o tercer nivel, con asistencia no muy reducida. Aun ellos terminan dejando por falta de tiempo. Algunos reaparecen, cuando ya se los consideraba "perdidos".
La idea de Diego, de que la siembra produce cosechas en tiempos y lugares insospechados, es acertada y alentadora. El go es un juego milenario, olvidaba decirlo.
Hola, en el suplemento Ñ (enie) de Clarín de ayer salió una nota sobre la exposición 'otras cartografías' o algo así que se está haciendo en el Centro Cultural Recoleta y que alguien ya mencionó. (Lamentablemente no tengo el suplemento en mi casa así que me faltan algunos datos).
Efectivamente una de las obras es de un artista misionero de cuyo nombre no puedo acordarme y utiliza el go. El artículo dice algunas cosas acerca del uso de este milenario juego originario de China y que se utiliza en las academias militares de EEUU o algo así (NB, ejercicio: Escribir un artículo sobre go sin utilizar la palabra 'milenario' :-) . En el suplemento se ve una foto de una de las piezas.
Es uno de los tableros finos de los que fabrica la Asociación (a menos que se haya tomado el trabajo de hacer uno igual) pintado de verde y con el contorno de un mapa de Irak sobreimpreso en rojo (aparentemente hay tres más con mapas de EEUU, Afganistán y otro país). En el tablero hay una posición con piedras negras y blancas. Si bien la posición es de bastante bajo nivel (hay cosa medio absurdas) es loable el hecho de que sea go: todas las piedras están en intersecciones, no hay grupos sin libertades ni dangos desparramados. Incluso un grupo en atari no puede conectarse a otro porque está en damezumari.
Esto demuestra que el tipo se tomó el trabajo de aprender las reglas, o bien se consiguió alguien que las supiera, a diferencia de (según dicen) la película 'Una mente brillante'.
Más allá de la previsible discusión acerca de llamar 'arte' a eso (que excede los límites de esta lista ;-) me parece sumamente provechoso para la difusión del go el que suceda una cosa así. Es una prueba de que la inversión de esfuerzo y trabajo rinde ciertos frutos. La intención de los cursos, la edición de libros y fabricación de tableros era la difusión, es decir aumentar el grado de exposición de la gente al juego, que mucha gente sepa que existe. En su momento el logro de Fernando en la copa Toyota pasó desapercibido en los medios. Sin embargo, entre el artículo en el suplemento Viajes (evidentemente recortado del artículo de Franklin) y esta nota en el suplemento cultural se ha logrado que en el diario de mayor circulación se mencione al juego dos veces en poco tiempo. Esto a su vez es prueba de que hay un (leve) aumento del interés o conocimiento del juego.
La primera etapa está dando resultados, será cuestión de perseverar y generar nuevas propuestas para aprovechar la brecha. En este momento la que parece necesario reforzar es la etapa intermedia, entre el curso inicial y el momento en que el jugador se considera parte de la Asociación. Hay algunas ideas y creo que se podrían generar muchas más. ¿Abrimos debate?
Hola, en el suplemento Ñ (enie) de Clarín de ayer salió una nota sobre la
exposición 'otras cartografías' o algo así que se está haciendo en el
Centro Cultural Recoleta y que alguien ya mencionó. (Lamentablemente no
tengo el suplemento en mi casa así que me faltan algunos datos).
Efectivamente una de las obras es de un artista misionero de cuyo nombre no
puedo acordarme y utiliza el go. El artículo dice algunas cosas acerca del
uso de este milenario juego originario de China y que se utiliza en las
academias militares de EEUU o algo así (NB, ejercicio: Escribir un artículo
sobre go sin utilizar la palabra 'milenario' :-) . En el suplemento se ve
una foto de una de las piezas.
Es uno de los tableros finos de los que fabrica la Asociación (a menos que
se haya tomado el trabajo de hacer uno igual) pintado de verde y con el
contorno de un mapa de Irak sobreimpreso en rojo (aparentemente hay tres
más con mapas de EEUU, Afganistán y otro país). En el tablero hay una
posición con piedras negras y blancas. Si bien la posición es de bastante
bajo nivel (hay cosa medio absurdas) es loable el hecho de que sea go:
todas las piedras están en intersecciones, no hay grupos sin libertades ni
dangos desparramados. Incluso un grupo en atari no puede conectarse a otro
porque está en damezumari.
Esto demuestra que el tipo se tomó el trabajo de aprender las reglas, o
bien se consiguió alguien que las supiera, a diferencia de (según dicen) la
película 'Una mente brillante'.
Más allá de la previsible discusión acerca de llamar 'arte' a eso (que
excede los límites de esta lista ;-) me parece sumamente provechoso para la
difusión del go el que suceda una cosa así. Es una prueba de que la
inversión de esfuerzo y trabajo rinde ciertos frutos. La intención de los
cursos, la edición de libros y fabricación de tableros era la difusión, es
decir aumentar el grado de exposición de la gente al juego, que mucha gente
sepa que existe. En su momento el logro de Fernando en la copa Toyota pasó
desapercibido en los medios. Sin embargo, entre el artículo en el
suplemento Viajes (evidentemente recortado del artículo de Franklin) y esta
nota en el suplemento cultural se ha logrado que en el diario de mayor
circulación se mencione al juego dos veces en poco tiempo. Esto a su vez es
prueba de que hay un (leve) aumento del interés o conocimiento del juego.
La primera etapa está dando resultados, será cuestión de perseverar y
generar nuevas propuestas para aprovechar la brecha. En este momento la que
parece necesario reforzar es la etapa intermedia, entre el curso inicial y
el momento en que el jugador se considera parte de la Asociación. Hay
algunas ideas y creo que se podrían generar muchas más. ¿Abrimos debate?
saludos veraniegos
Diego Ruiz
diego@...
¿Que conecta con el rincón, querés decir? No veo cómo...
Negro O16, blanco P15. Si negro P17, blanco Q17. A continuación, el corte en Q16 conduce a cosas muy feas para negro, empezando por dos triángulos vacíos y terminando quién sabe dónde.
>no estoy convencido de n14. es natural, pero despues cuando trate de
>buscar algo mejor que lo que habia jugar (hane) pense en esta y la descarte
>porque blanco tiene el kosumi tsuke de o17 (...)
El kosumi-tsuke O17 parece muy malo. En la mayoría de los casos, negro podrá
hacer caso omiso y jugar en S17. La posición blanca queda lastimosamente
comprimida. Aunque negro conteste O17 (por necesidad o deseo) en N16, el
intercambio es penoso para blanco. Esta jugada agrega mucha solidez a la pared
negra.
>mas la otra jugada en el rincon que no sabria cual es la apropiada.
Entonces tendrías que empezar por analizar cada una de las jugadas posibles y
ver si alguna de ellas da un resultado desfavorable para negro. Yo no veo
ninguna.
Lo más difícil en esta posición es captar el valor de negro N14, que es inmenso.
Esta piedra ejerce influencia no solo sobre el borde superior, sino sobre todo
el tablero.
>Sin embargo pense en o16. Si blanco da el atari kikashesko parece no tener
>una buena jugada en el rincon, considerando la debilidad en q16, y ,me
>parece que por ende es mejor. que opinan?
Blanco jamás daría ese atari, que de kikashesko no tiene nada. Es una "thank-you
move". :-) Blanco conectaría simplemente en P15. Para negro, lo mejor sigue
siendo jugar en N14, pero el intercambio previo lo perjudica: ahora R16 está más
débil, y blanco tiene regalado el nozoki desde afuera (M16).
>pd: franklin, que el negro quiera mas ese lado no significa que tenga que
>hacer un sacrificio local como lo seria ese.
Ese "sacrificio" es el que quiero que me muestres, a ver si en realidad lo es.
>Yo en realidad queria conectar solido y conectar con el rincon
Ah, pero el go se juega de a dos. :-) Si querés conectar, siempre tenés que
pensar que el rival querrá impedirlo. Ishida, en su diccionario, muestra dos
maneras de frustrar la conexión con el rincón: blanco Q17 y Q16, ambas jugadas
*después* del intercambio blanco N14 - negro N16. Parece que, para Ishida,
permitir negro N14 es "out of the question".
Eduardo
no estoy convencido de n14. es natural, pero despues cuando trate de buscar algo mejor que lo que habia jugar (hane) pense en esta y la descarte porque blanco tiene el kosumi tsuke de o17 mas la otra jugada en el rincon que no sabria cual es la apropiada. Sin embargo pense en o16. Si blanco da el atari kikashesko parece no tener una buena jugada en el rincon, considerando la debilidad en q16, y ,me parece que por ende es mejor. que opinan?
pd: franklin, que el negro quiera mas ese lado no significa que tenga que hacer un sacrificio local como lo seria ese. Yo en realidad queria conectar solido y conectar con el rincon (conoce ese joseki? es el que lamas juega casi siempre) uno puede darle enfasis a un lado pero sacrificar algo por eso puede ser malo.
un ejemplo : niren seri contra ni ren sei, negro hace el kakari comun, extendiendose de su piedra, blanco pinza corta, negro salta. Ahora blanco podria saltar con la piedra de pinza, "porque ese lado es el que queria" pero le da una posicion local desfavorable que no lo vale.
Puede parecer raro no dar importancia al rincón, pero si negro jugó en N15, probablemente fue porque le daba valor al borde superior. Entonces juega N14, y festeja.
en una partida me jugaron asi y termine mal. Me cuesta mucho encontrarle la gran deseventaja al intercambio del kosumi y el tsuke, porque en los josekis en los que se juega el tsuke en el rincon directamente, el kosumi y el otro tsuke terminan siendo un buen intercambio para blanco.
en una partida me jugaron asi y termine mal. Me cuesta mucho encontrarle la gran deseventaja al intercambio del kosumi y el tsuke, porque en los josekis en los que se juega el tsuke en el rincon directamente, el kosumi y el otro tsuke terminan siendo un buen intercambio para blanco.
en una partida me jugaron asi y termine mal. Me cuesta mucho encontrarle la gran deseventaja al intercambio del kosumi y el tsuke, porque en los josekis en los que se juega el tsuke en el rincon directamente, el kosumi y el otro tsuke terminan siendo un buen intercambio para blanco.
no tengo idea como se castga
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El tema viene de largo. Tiempo atrás surgió
por gente de Mensa en Argentina que también juega al
go. Acá diríamos que “caíste en la volteada” por casualidad.
Nuevamente, no tengo nada en contra de Mensa ni en contra tuyo, simplemente me surgen temores y
los planteo abiertamente como un integrante más de esta lista. Como a pedido de
Franlkin pasé la respuesta que venía de cursosgo a cursogonogo, no sabía
si te llegaban los mensajes de esta lista, y de ser así me parecía una falta de
respeto seguir la conversación a tus espaldas. Por eso te envié una copia.
Ahora bien, todo esto surgió a partir de
una broma que revivió una discusión anterior, mi opinión es personalísima, y
creo que enfrentada a la muchos integrantes de la lista y de la AAGO, como por
ejemplo, la de Franklin.
Esto no va en contra de ninguna actividad
de difusión del go, y en lo que respecta a mis temores, el que haya intercambio
entre gente de Mensa y gente que no es de Mensa sirve para aplacarlos. Algo parecido surgió en la
discusión anterior, en la que empecé prácticamente afirmando que eran “elitistas
e insociables”, idea que cambió a partir de entonces, aunque persistan
los temores.
Yo suelo ser ácido para que mis argumentos
tengan efecto, suelo exponer lo que pienso crudamente, y a veces me paso de la
raya, pero creo que en un ámbito de intercambio de ideas como lo es esta lista,
es bueno que las ideas se planteen como surgen, y dejar que la pelota ruede a
favor de este intercambio, y aunque en ocasiones como esta termine sintiendo
que debo disculparme, aún creo que es mejor hablar y tomar el riesgo, que la
autocensura.
Creo que para todos los miembros de la
AAGO, incluyéndome, tu propuesta es bienvenida, y te pido que no confundas mis
opiniones personales con esto.
Saludos,
Marcos.
-----Mensaje original----- De: Sprocket [mailto:sprocket@...] Enviado el: Miércoles 7 de Enero
de 2004 20:19 Para:cursogo@... Asunto: Re: [cursogo]
publicación
Estooo, yo sólo quería difundir el
go entre los socios de Mensa a través de la revista Omnia. Es decir, con
vuestro permiso, utilizar los artículos que creáramos para difundir (citando
las fuentes) el juego más difícil del mundo.
Yo no pretendía derivar la
conversación hacia el concepto de Mensa. Reciban mis disculpas.
Marcos, muchas gracias por
adjuntarme copia del mensaje y aunque no lo creas, he leido tu mensaje
enterito.
Un saludo
Carlos (sprocket)
P.D. Ya saben, si quieren difusión
por Mensa España, pónganse en contacto conmigo.
“No soy mensista ni antimensista. Pero
muchas, muchas veces decimos frases con la misma estructura:
"intentar desmentir" pretende significar "desmentir intentando
convencer". Al menos así lo entendí. Marcos: si caí tomando en serio algo
que no lo es, como suelo caer con Diego R, me la banco :).
Espero que no
siga, pero si sigue, a la otra lista. Esto no es go.”
Del
mismo modo, muchas veces usamos esa sarta de caracteres aparentemente inconexos
que vistos de lado asemejan a una cara haciendo algún gesto, lo que recibe el
nombre de “emoticón”, en vista de que en
la comunicación escrita, en un chat, un foro o un
e-mail, en los que se emiten mensajes breves y se interactúa con el lector a
modo de conversación, la imposibilidad de ver el rostro ajeno limita esta
analogía al privarnos de uno de los elementos más importantes a la hora de
determinar el sentido de algunas frases, de modo tal que el “emoticón” viene a suplantar al rostro propio para
brindarle al lector la información necesaria para efectuar esta tarea.
Carlos:
Lamento disentir contigo
El go no es el juego más difícil del mundo, es el más hermoso
Saludos
Horacio
>From: "Sprocket" <sprocket@...>
>To: <cursogo@...>
>Subject: Re: [cursogo] publicación
>Date: Thu, 8 Jan 2004 00:18:31 +0100
>
>Estooo, yo sólo quería difundir el go entre los socios de Mensa a través de
>la revista Omnia. Es decir, con vuestro permiso, utilizar los artículos que
>creáramos para difundir (citando las fuentes) el juego más difícil del
>mundo.
>
>Yo no pretendía derivar la conversación hacia el concepto de Mensa. Reciban
>mis disculpas.
>
>Marcos, muchas gracias por adjuntarme copia del mensaje y aunque no lo
>creas, he leido tu mensaje enterito.
>
>Un saludo
>
>Carlos (sprocket)
>
>P.D. Ya saben, si quieren difusión por Mensa España, pónganse en contacto
>conmigo.
>
> ----- Original Message -----
> From: M10
> To: cursogonogo@...
> Cc: sprocket@...
> Sent: Wednesday, January 07, 2004 6:08 PM
> Subject: RE: [cursogo] publicación
>
>
> "No soy mensista ni antimensista. Pero muchas, muchas veces decimos
>frases con la misma estructura: "intentar desmentir" pretende significar
>"desmentir intentando convencer". Al menos así lo entendí. Marcos: si caí
>tomando en serio algo que no lo es, como suelo caer con Diego R, me la
>banco :).
>
> Espero que no siga, pero si sigue, a la otra lista. Esto no es go."
>
>
>
> Del mismo modo, muchas veces usamos esa sarta de caracteres
>aparentemente inconexos que vistos de lado asemejan a una cara haciendo
>algún gesto, lo que recibe el nombre de "emoticón", en vista de que en la
>comunicación escrita, en un chat, un foro o un e-mail, en los que se emiten
>mensajes breves y se interactúa con el lector a modo de conversación, la
>imposibilidad de ver el rostro ajeno limita esta analogía al privarnos de
>uno de los elementos más importantes a la hora de determinar el sentido de
>algunas frases, de modo tal que el "emoticón" viene a suplantar al rostro
>propio para brindarle al lector la información necesaria para efectuar esta
>tarea.
>
>
>
> Y sigue...
_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/
Estooo, yo sólo quería difundir el go entre los socios de Mensa a través de la revista Omnia. Es decir, con vuestro permiso, utilizar los artículos que creáramos para difundir (citando las fuentes) el juego más difícil del mundo.
Yo no pretendía derivar la conversación hacia el concepto de Mensa. Reciban mis disculpas.
Marcos, muchas gracias por adjuntarme copia del mensaje y aunque no lo creas, he leido tu mensaje enterito.
Un saludo
Carlos (sprocket)
P.D. Ya saben, si quieren difusión por Mensa España, pónganse en contacto conmigo.
“No soy mensista ni antimensista. Pero muchas, muchas veces decimos frases con la misma estructura: "intentar desmentir" pretende significar "desmentir intentando convencer". Al menos así lo entendí. Marcos: si caí tomando en serio algo que no lo es, como suelo caer con Diego R, me la banco :).
Espero que no siga, pero si sigue, a la otra lista. Esto no es go.”
Del mismo modo, muchas veces usamos esa sarta de caracteres aparentemente inconexos que vistos de lado asemejan a una cara haciendo algún gesto, lo que recibe el nombre de “emoticón”, en vista de que en la comunicación escrita, en un chat, un foro o un e-mail, en los que se emiten mensajes breves y se interactúa con el lector a modo de conversación, la imposibilidad de ver el rostro ajeno limita esta analogía al privarnos de uno de los elementos más importantes a la hora de determinar el sentido de algunas frases, de modo tal que el “emoticón” viene a suplantar al rostro propio para brindarle al lector la información necesaria para efectuar esta tarea.
Hola!
Les mando la información que recibí sobre un torneo de go por Internet.
Saludos,
Santiago
---------- Forwarded Message -----------
Hello all!
DashnDot is holding its 1st International Baduk Club Championships.
Please refer to the attached file!
Thank you.
Prof. Sang-Dae Hahn
Organizer & Tournament Director
------- End of Forwarded Message -------
--
Santiago Laplagne
santiago@...
Hello all!
DashnDot is holding its 1st International Baduk Club Championships.
Please refer to the attached file!
No soy mensista ni antimensista. Pero muchas, muchas veces decimos frases con la misma estructura: "intentar desmentir" pretende significar "desmentir intentando convencer". Al menos así lo entendí. Marcos: si caí tomando en serio algo que no lo es, como suelo caer con Diego R, me la banco :).
Espero que no siga, pero si sigue, a la otra lista. Esto no es go.
“precisamente intentar desmentir las falsas acusaciones”
¿Intentar?... el pez por la boca muere, jejeje. :-P
-----Mensaje original----- De: Sprocket [mailto:sprocket@...] Enviado el: Lunes 5 de Enero de 2004 06:10 Para:cursogo@... Asunto:Fw: [cursogo] publicación
Hola a todos:
Yo también soy miembro de Mensa (Mensa España, en este caso) y también os ofrezco poder publicar en la revista Omnia, que es leída por más de 1000 personas aquí en España.
Los artículos que escribais para la revista de Mensa Argentina, me los podeis mandar a mí y yo los reenviaría a la editora de la revista.
Un saludo
Carlos Moreno
P.D. Los de Mensa no somos una secta, aunque los mensistas bromeemos sobre ello. Los que esteis en España os invito a las reuniones que realizamos periódicamente y que son abiertas a todo el mundo para, precisamente intentar desmentir las falsas acusaciones que recaen sobre la asociación.
En la revista de Mensa apareció mi articulito "Por Qué Aprender a Jugar al Go".
Ofrecen publicar allí notas sobre go, teniendo en cuenta que está dirigido a gente que no sabe jugar o que tiene muy poca experiencia.
Supongo que sea cual fuere la opinión que se tenga sobre ese grupo, fundada o prejuiciosa, todos estarán de acuerdo en aprovechar y agradecer oportunidades de difusión. Dale, che, escriban. El sitio de la revista es
“precisamente
intentar desmentir las falsas acusaciones”
¿Intentar?... el pez por la boca muere, jejeje.
:-P
-----Mensaje original----- De: Sprocket
[mailto:sprocket@...] Enviado el: Lunes 5 de Enero de
2004 06:10 Para: cursogo@... Asunto:Fw:
[cursogo] publicación
Hola a todos:
Yo también soy miembro de Mensa (Mensa España, en este
caso) y también os ofrezco poder publicar en la revista Omnia,
que es leída por más de 1000 personas aquí en España.
Los artículos que escribais para la revista de Mensa
Argentina, me los podeis mandar a mí y yo los
reenviaría a la editora de la revista.
Un saludo
Carlos Moreno
P.D. Los de Mensa
no somos una secta, aunque los mensistas bromeemos
sobre ello. Los que esteis en España os invito a las
reuniones que realizamos periódicamente y que son abiertas a todo el mundo
para, precisamente intentar desmentir las falsas acusaciones que recaen sobre
la asociación.
En la revista
de Mensa apareció mi articulito "Por Qué
Aprender a Jugar al Go".
Ofrecen
publicar allí notas sobre go, teniendo en cuenta que está dirigido a gente que
no sabe jugar o que tiene muy poca experiencia.
Supongo que
sea cual fuere la opinión que se tenga sobre ese grupo, fundada o prejuiciosa,
todos estarán de acuerdo en aprovechar y agradecer oportunidades de
difusión. Dale, che, escriban. El sitio de la revista es
Yo también soy miembro de Mensa (Mensa España, en este caso) y también os ofrezco poder publicar en la revista Omnia, que es leída por más de 1000 personas aquí en España.
Los artículos que escribais para la revista de Mensa Argentina, me los podeis mandar a mí y yo los reenviaría a la editora de la revista.
Un saludo
Carlos Moreno
P.D. Los de Mensa no somos una secta, aunque los mensistas bromeemos sobre ello. Los que esteis en España os invito a las reuniones que realizamos periódicamente y que son abiertas a todo el mundo para, precisamente intentar desmentir las falsas acusaciones que recaen sobre la asociación.
En la revista de Mensa apareció mi articulito "Por Qué Aprender a Jugar al Go".
Ofrecen publicar allí notas sobre go, teniendo en cuenta que está dirigido a gente que no sabe jugar o que tiene muy poca experiencia.
Supongo que sea cual fuere la opinión que se tenga sobre ese grupo, fundada o prejuiciosa, todos estarán de acuerdo en aprovechar y agradecer oportunidades de difusión. Dale, che, escriban. El sitio de la revista es
En la revista de Mensa apareció mi articulito "Por Qué Aprender a Jugar al Go".
Ofrecen publicar allí notas sobre go, teniendo en cuenta que está dirigido a gente que no sabe jugar o que tiene muy poca experiencia.
Supongo que sea cual fuere la opinión que se tenga sobre ese grupo, fundada o prejuiciosa, todos estarán de acuerdo en aprovechar y agradecer oportunidades de difusión. Dale, che, escriban. El sitio de la revista es
Ojo, que en el help, about, de la versión 1.03 dice que es la 1.02. Ya le avisé a Lucas, para hacer la corrección al menos en el que está en la página para bajar.
Estuve mirando la página principal de tu
sitio, si bien no me tomé el tiempo para recorrerlo en profundidad. Muy buena
la idea de mostrar el juego a partir de los dibujos de los chicos.
Viene a cuento de algo que allí dices,
acerca de las dificultades de composición de uno de los niños sordos, del
antiguo criterio de atar las manos para evitar los lenguajes de señas y “fomentar”
el uso del medio oral, esto del “pensamiento es lenguaje” y de cómo,
a pesar de las dificultades de composición de este niño, demuestra una gran
capacidad en el juego del go.
No sé si sabes que uno de los nombres que
ha tenido el juego a lo largo de la historia (pese a que no lo recuerdo pero ya
alguien lo recordará), en China, significa “lenguaje de manos”, ya
que de hecho es, en cierta forma, un lenguaje. Una partida puede ser vista como
una “conversación” entre los jugadores, donde se plantean
propuestas a negociar y conflictos a dirimir.
Particularmente creo que, además de las “reglas
sintácticas” definidas por los movimientos válidos, es decir, donde se
pueden colocar piedras, en que condiciones se capturan, como se remueven y la
regla del ko, hay “reglas gramaticales”, explícitas o implícitas,
cuyo grado de conocimiento es lo que diferencia a un buen jugador de uno malo.
El buen jugador (quizá heurísticamente) aplica estas
reglas y encuentra en el juego del oponente, falencias en su aplicación, tales que
le permiten “corregirlas” con jugadas propias que le brindan las ventajas
relativas que lo conducen a la victoria. Cuando se enfrentan dos jugadores fuertes,
a mi me da la sensación de que hacen algo similar a la composición de un poema,
o de una fuga, y el juego lo gana quien ha sabido aplicar estas reglas
gramaticales con la mayor sutileza.
También este asunto me recuerda a algo,
que si mal no recuerdo, ha contado Eduardo, sobre un jugador profesional y su
nieto, un niño de tan temprana edad que aún no hablaba, pero estando con su
abuelo y un goban, colocaba piedras en el tablero. El
abuelo se limitaba a decirle que no, tomar la piedra, y colocarla en un lugar
correcto (yo diría, “gramaticalmente correcto”), con lo que este
niño, simultáneamente al aprendizaje del lenguaje hablado, estaba aprendiendo
de modo “similar” este “lenguaje de manos”. Y luego uno
se sorprende por la diferencia de nivel que hay entre los amateurs y los profesionales
en oriente, cuando estos últimos, además de estudiar durante toda su vida el
juego, han aprendido a jugar desde muy pequeños, en esa edad en que el cerebro
es maleable para el aprendizaje de la lengua.
Bueno… no es mucho aporte, sólo una
reflexión que me pareció atinada.
Saludos,
Marcos
-----Mensaje original----- De: Andrés E DelmontMauri [mailto:adelmont@...] Enviado el: Viernes 2 de Enero de
2004 05:26 Para:cursogo@... Asunto: [cursogo]
presentación
Estimados compañeros de curso,
Mi nombre es Andrés Delmont, vivo en Caracas, y quiero mejorar mi juego. En
parte, se trata de recuperar una forma perdida luego de tres años sin jugar.
Sobretodo en técnicas de vida y muerte la pérdida de practica es notoriamente
fatal. Pero estoy dispuesto a aplicarme. Estoy jugando en KGS, como AndresD, y estoy en 16k.
Tengo unos cuantos años jugando al
Go -unos 33, con largas interrupciones- desde que un prof. de matemáticas
francés, MarcKeller, nos enseñó
a varios alumnos de la escuela de matemáticas de la Universidad Central de
Venezuela.
Tuve oportunidad de jugarlo en
Londres, mientras estudiaba ahí (¡obtuve un PhD!) y
luego pasaron muchos años sin jugarlo. Hasta que descubrí que se podía jugar por
internet. El encuentro con la gente de la Asociación de Go de Venezuela se
convirtió en desencuentro y ahora, 3 años después, surgió una nueva oportunidad
de trabajar con niños enseñándoles a jugar Go. En eso ando, ahora nos
organizamos en la Escuela de Go de Venezuela.
Pueden visitar nuestra página webhttp://www.escueladego.com que apenas estamos lanzando y
construyendo como blog. Sus comentarios
son bienvenidos.
En nombre de los miembros de la Asociación Argentina
de Go te doy la bienvenida a esta lista.
A fin de informarte, y por si no lo llegaras a saber,
te comento algunas cosas que pueden ser de tu interés.
Esta lista nació como un “curso de go” y de allí
proviene el nombre, aunque en la actualidad sirve a fin de intercambiar
información estrictamente referida al juego. Aquí encontrarás comentarios de
partidas o posiciones sobre el tablero, discusiones sobre cuestiones teóricas o
situaciones que se han dado en algún partido, y eventualmente cuestiones
aledañas como invitaciones o comentarios sobre algún torneo.
Para los principiantes que deseen buscar mensajes
anteriores en el archivo histórico guardado en el sitio, les recomiendo
simplificar la búsqueda y remitirse a los mensajes enviados por Franklin Bassarsky. Él es quien da los cursos para principiantes en
la sede, y en consecuencia quien suele responder con mayor asiduidad a las
preguntas que ellos envían. Una vez ubicado el asunto de interés, resultará más
sencillo ubicar los demás mensajes relacionados.
Existe una segunda lista en este mismo servidor, cursogonogo, que fue creada con el propósito de preservar
el objetivo de la primera, y que está abierta a cualquier contenido. En cursogonogo hay de todo para entretenerse: discusiones
filosóficas (que quizá partieron de algún comentario sobre un partido),
discusiones políticas, acertijos, etc., y estás invitado a participar de ella.
Para suscribirte a esta lista, envía un e-mail a cursogonogo-subscribe@yahoogroups.com.
Además, la Asociación Argentina de Go tiene un sitio web: www.aago.org.ar, lleno
de información de utilidad, que te recomiendo visitar. Para los principiantes
(y no tan principiantes), hay disponible una serie de jugosos artículos
escritos por Fernando Aguilar (7 dan). Hay también información sobre cursos que se
dictan regularmente, algunos de ellos en internet, hay información sobre
torneos, un listado de jugadores argentinos (algunos en el extranjero), que
incluye los nicknames que utilizan en IGS y en KGS
(servidores de go), de tal modo que puedas buscarlos y jugar con ellos en
internet, links de utilidad, etc.
En principio, si tienes alguna duda o pregunta,
recomendamos que primero visites el sitio web, porque
muchas de las preguntas que usualmente envían a la lista los recién llegados
tienen una respuesta en el sitio.
En lo referente a las listas, solicitamos a los
miembros que respeten el propósito de cada una de ellas, que cuiden el peso de
los archivos adjuntos en mensajes que envían, ya que muchos de nosotros
utilizamos módems sobre líneas telefónicas, y que se abstengan de enviar
mensajes publicitarios (spam) o cadenas.
Por lo demás, siéntete como en tu casa y no temas a
preguntar o enviar tus comentarios: muchos de nosotros también somos
principiantes, y lo que pudiera parecer demasiado básico o ridículo para algunos,
resulta ser muy valioso para otros, así que ante la duda, es preferible hacerse
oír que abstenerse.
Eres bienvenido, entonces, y esperamos que aproveches
y disfrutes de esta lista tanto como los hacemos nosotros.
Marcos.
-----Mensaje original----- De: Andrés E DelmontMauri [mailto:adelmont@...] Enviado el: Viernes 2 de Enero de
2004 05:26 Para:cursogo@... Asunto: [cursogo]
presentación
Estimados compañeros de curso,
Mi nombre es Andrés Delmont, vivo en Caracas, y quiero mejorar mi juego. En
parte, se trata de recuperar una forma perdida luego de tres años sin jugar.
Sobretodo en técnicas de vida y muerte la pérdida de practica es notoriamente
fatal. Pero estoy dispuesto a aplicarme. Estoy jugando en KGS, como AndresD, y estoy en 16k.
Tengo unos cuantos años jugando al
Go -unos 33, con largas interrupciones- desde que un prof.
de matemáticas francés, MarcKeller,
nos enseñó a varios alumnos de la escuela de matemáticas de la Universidad
Central de Venezuela.
Tuve oportunidad de jugarlo en
Londres, mientras estudiaba ahí (¡obtuve un PhD!) y
luego pasaron muchos años sin jugarlo. Hasta que descubrí que se podía jugar por
internet. El encuentro con la gente de la Asociación de Go de Venezuela se
convirtió en desencuentro y ahora, 3 años después, surgió una nueva oportunidad
de trabajar con niños enseñándoles a jugar Go. En eso ando, ahora nos
organizamos en la Escuela de Go de Venezuela.
Pueden visitar nuestra página webhttp://www.escueladego.com que apenas estamos lanzando y
construyendo como blog. Sus comentarios son
bienvenidos.
Miren a este tipo dezomb, es tercer dan en kgs, y su idea de fuseki es algo rara, pero le da resultado.
Lo que le da resultado (diría yo, a juzgar por las partidas que mandaste) es cierta habilidad que tiene para crear peleas confusas y salir airoso de ellas. Esta habilidad le permite ganar *a pesar* de su terrible fuseki. :-)
Hola, quería saber si en la Asociación están vendiendo tableros, si tienen
stock, y si es así que precio tienen (además del precio de un set de piedras).
Me interesa el modelo en madera que de un lado es 13x13 y del otro 19x19.
Gracias por adelantado,
Saludos,
Nahuel Greco.
Mi nombre es Andrés Delmont, vivo en Caracas, y quiero mejorar mi juego. En parte, se trata de recuperar una forma perdida luego de tres años sin jugar. Sobretodo en técnicas de vida y muerte la pérdida de practica es notoriamente fatal. Pero estoy dispuesto a aplicarme. Estoy jugando en KGS, como AndresD, y estoy en 16k.
Tengo unos cuantos años jugando al Go -unos 33, con largas interrupciones- desde que un prof. de matemáticas francés, Marc Keller, nos enseñó a varios alumnos de la escuela de matemáticas de la Universidad Central de Venezuela.
Tuve oportunidad de jugarlo en Londres, mientras estudiaba ahí (¡obtuve un PhD!) y luego pasaron muchos años sin jugarlo. Hasta que descubrí que se podía jugar por internet. El encuentro con la gente de la Asociación de Go de Venezuela se convirtió en desencuentro y ahora, 3 años después, surgió una nueva oportunidad de trabajar con niños enseñándoles a jugar Go. En eso ando, ahora nos organizamos en la Escuela de Go de Venezuela.
Pueden visitar nuestra página web http://www.escueladego.com que apenas estamos lanzando y construyendo como blog. Sus comentarios son bienvenidos.
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