Torneo Argentino de Parejas Mixtas 2004
Como estaba previsto en el cronograma 2004 que envio Jose Fontan, comenzo
el Torneo Argentino por Parejas.
Mucha gente no se enteró del inicio de este torneo, por lo tanto se
extiende la inscripcion hasta el martes 4 de mayo. (Los resultados de los
partidos que ya se jugaron, se mantienen.)
Invitamos a todos a inscribirse.
La participación es por parejas mixtas.
Reglamento
- Sistema: todos contra todos
- Handicap: sin handicap
- Tiempo: 1 hora y media de tiempo y byo-yomi de 25 jugadas en 15 minutos
- Los partidos pueden jugarse en la sede de la Asociacion Argentina de Go o
por Internet.
- Para el sistema de rotacion, penalidades y otra cuestiones especificas de
pair go, se usa el reglamento del Mundial Amateur de Pair Go. Las reglas
completas están en http://www.pairgo.or.jp/setumei/rule.htm
- La pareja mejor clasificada cuyos integrantes tengan al menos un año de
antiguedad como socios de la AAGo clasifican como representantes argentinos
para el mundial de parejas 2004, en caso de que Argentina sea invitada a
participar.
Inscripcion
- Para inscribirse o recibir mas informacion, mandar un mail a admin@...
Saludos,
Santiago
En KGS con yagua (Toribio Zamudio) creamos anoche la sala argentina, la van a encontrar dentro de las salas nacionales y el que administra los mensajes de la sala es por supuesto el noble yagua.
Hola, anoche jugamos la primera partida del torneo por parejas Silvia
Akiyama y yo contra María Laura Ruibal y Alejandro Wasylkyw. Fue un partido
largo y emocionante que mando en archivo adjunto con comentarios míos. Fue
muy entretenido con muchas idas y vueltas. Si alguien quiere acotar algo es
bienvenido (sobre todo Alejandro y Laura ya que no lo pudimos discutir
anoche porque cerraba el club).
saludos
(;GM[1]BS[0]WS[0]BL[1800.0]WL[1800.0]SZ[19]DT[2004-04-28]KM[6.5]EV[Torneo
por parejas
2004]PB[Laura-Alejandro]PW[Silvia-Diego]RE[W+15.5]US[DR]KI[13]FF[3];B[dp]C[L];W[
pd]C[S];B[cd]C[A];W[pp]C[D];B[ec];W[cj];B[ch];W[cm];B[gq]
;W[qj];B[nc];W[pf];B[jd];W[kq]C[Una jugada rara de Silvia. Ahora el sansan
de r3 es tentador];B[nf]C[Una jugada rara de Alejandro. Deja debilidades
-por ejemplo en o16-];W[bp];B[cq];W[bq]C[Una jugada lenta. Pero el
razonamiento de Silvia era el siguiente: si negro b6 se come una piedra
blanca así que mejor defenderla. La lectura fue buena, pero como b6 es gote
no hay apuro por jugar.];B[oj]C[Ahora negro toma la iniciativa.]
;W[np]C[Esta jugada trata de evitar que negro juegue sansan con
ritmo];B[pb];W[qc]C[Este intercambio favorece un poco al blanco. Negro
pierde el sansan y todavía tiene debilidades en m17, o16 o
p17];B[pg];W[qg];B[qf];W[qe];B[qh];W[rf];B[rg]
;W[qf]C[Aquí Silvia optó por lo seguro, dejándose kikashear. La alternativa
era salir con p13. Pero como ahora Blanco tiene la vida prácticamente
asegurada y conexión con r10 el resultado es
razonable.];B[og];W[ee];B[cf]C[L- Más esperable era f16];W[fc]C[S- estándar
pero no por eso menos buena.];B[eb]C[A- Esta es sumisa. La intención es no
dejarle kikashis a Blanco pero ahora f17-e18 ya es
kikashi];W[he]C[D];B[hc];W[fb]C[Esta es un error que hace pesado al grupo.
Era mejor k14];B[if]C[Ahora negro ataca con ritmo mientras agranda el
centro]
;W[dc]C[Esta jugada intenta usar la piedra de f18. Toda la secuencia que
sigue parece razonable];B[ed];W[dd];B[de];W[df];B[ce];W[fd]C[\(blanco no
puede jugar d18, debe sacrificar\)];B[db];W[gg];B[ii]C[L- Esta hubiera sido
más severa en h12]
;W[ic]C[S- Buena jugada, intentando hacer sabaki sin verse obligado a
escapar en g11 que son puntos
neutrales];B[id]C[A];W[hd]C[D];B[ib];W[hb];B[jc];W[pl]C[Ahora el grupo
blanco tiene un especie de miai entre g17 y g11. Blanco terminó en sente
pero al precio de que reforzó los territorios negros del rincón, del borde
superior y el centro. Ya no hay más aji en m17];B[qn]C[L- Esta parece
overplay];W[qo];B[ro]C[A- Buena jugada]
;W[rp];B[po];W[qp];B[ql]C[Negro está haciendo buena
forma];W[pk];B[pm];W[rl]C[Probablemente era mejor s7];B[rm];W[qk];B[qm]
;W[om];B[rk];W[rj];B[sl];W[so];B[sn];W[rn];B[fe];W[ff]C[Esta es un error,
había que conectar en e14 que deja a Blanco con un ojo y amenazas de ko en
el rincón. Acá Silvia se dejó influir demasiado por la idea de 'sacrificar
las piedras en un sabaki'];B[ro]
;W[nd];B[sp]C[Un error grave de Laura. Negro todavía podía salir o usar la
salida como amenaza de ko.];W[mc]C[Esta entrada es
enorme];B[nb];W[me];B[mb];W[lc];B[lb];W[lg]C[Para colmo las piedras negras
de la derecha caen bajo ataque, Blanco tiene ventaja];B[mh]
;W[ki];B[mj];W[nl]C[Esta intenta ser
honte];B[lh];W[kh];B[kg];W[lf];B[kk];W[jj]C[Ahora Blanco tiene conexión en
K13];B[ri]
;W[sj];B[sh];W[sk];B[rl];W[iq]C[D- La intención de esta era definir el
partido: N-g4, B-l7 y Blanco va cerrando territorio. Pero jugar p5 hubiera
sido honte];B[rq];W[qr];B[op]C[Aquí Blanco tiene mal aji];W[oq];B[oo]
;W[jg]C[Error grave. Un ejemplo de que una buena jugada en el momento
equivocado es una mala jugada. Hay que jugar o5, pase lo que pase en el
rincón .];B[pq]C[Ahora el partido cambia
drásticamente];W[qq];B[nq];W[or];B[mp];W[nr]C[D- Esta fue un error mío,
había que rescatar el grupo de o8, etc. jugando B-m7, N-o5, B-k7. El rincón
no se muere.];B[no];W[mq]C[ídem];B[lq]
;W[mr];B[lp];W[lr];B[go]C[Aquí Alejandro nos dejó una chance. Si negro l7
el partido está terminado. De cualquier modo no es fácil rescatar esas
blancas];W[km]C[Creo que esta en realidad no funciona pero algo había que
hacer];B[lm];W[ll];B[kl]C[Parece más severo n7 primero];W[ln];B[mm]
;W[mn];B[ml]C[Parece que l6 capturaba];W[nn];B[kn];W[ko];B[jm];W[kp]C[Ahora
Blanco rescató el grupo de milagro, aunque al precio de dejarle un ponnuki
en el centro a Negro. Negro está en ventaja de vuelta];B[on];W[nm];B[ef]
;W[ge];B[ee];W[eg];B[fh];W[fg];B[eh];W[ie];B[bi]C[Esta es un poco
lenta];W[eq]C[Esta es una jugada desesperada para tratar de
remontar];B[fr]C[Parece mejor el otro kosumi \(d2\)]
;W[cr];B[ep];W[dr]C[Blanco ganó unos cuantos puntos, la diferencia se
achica];B[en];W[dh];B[dg]C[Otro error, era mejor del otro
lado];W[di]C[Ahora es Blanco el que está tomando la iniciativa en el
centro, cuando Negro tenía un ponnuki y más fuerza];B[hg];W[gh];B[qb]C[Esta
es grande pero fuera de foco, el centro es más importante]
;W[hk];B[hm];W[fk]C[Finalmente Blanco hizo 30 puntos en el centro. El
partido vuelve a darse vuelta, ahora la diferencia a favor de Blanco es
grande];B[el];W[bj];B[rc]C[\(A partir de aquí el orden es impreciso. No hay
más comentarios hasta 242\)];W[rd];B[aj];W[rb];B[pc]
;W[sc];B[ek];W[ej];B[ik];W[ij];B[ak];W[bl];B[gb];W[je];B[hr]
;W[mo];B[pn];W[fl];B[fm];W[mk];B[lk];W[nk];B[lj];W[pi];B[ph]
;W[oi];B[ni];W[nj];B[oh];W[sr];B[sq];W[rr];B[so];W[hp];B[gp]
;W[il];B[gl];W[gk];B[jk];W[hl];B[gm];W[cp];B[dq];W[er];B[kd]
;W[le];B[fa];W[gd];B[io];W[jn];B[km];W[ir];B[jo];W[ci];B[bh]
;W[kc];B[kb];W[do];B[dn];W[eo];B[fp];W[cn];B[mg];W[ke];B[al]
;W[am];B[fo];W[co];B[oe];W[od];B[np];W[lo];B[es];W[ds];B[fs]
;W[hs];B[fq];W[hq]C[Esta jugada es un error producto del cansancio después
de 4 horas de juego];B[ra]C[ídem ^ ^
La captura de Negro-b2 vale 15 puntos. A ojo creo que Blanco gana igual
pero hubiera dejado el partido tan parejo que podía pasar cualquier
cosa.];W[br]C[Fue un partido muy entretenido. Si bien hubo muchos errores
creo que el nivel fue bastante bueno. No hubo jugadas sin sentido como
otros años. A veces ocurre que en un partido en parejas cada jugador hace
un partido propio ignorando al compañero y eso aquí no sucedió. Hubo juego
de equipo y aunque hubo algunas incoherencias creo que podría pasar por un
partido individual. Fin del comentario];B[dk];W[bk];B[ai];W[ho];B[hn]
;W[im];B[in];W[gc];B[ha];W[oc];B[ob];W[dm];B[em];W[gr];B[ld]
;W[md];B[jp];W[jq];B[of];W[dj];B[li];W[kj];B[qi];W[pj];B[sf]
;W[se];B[si];W[sb];B[gs];W[hr];B[sg])
Bueno, les cuento que el domingo pasado se llevó a cabo el tercer
encuentro abierto para jugar GO. Hubo gente de cursos anteriores,
principiantes y avanzados.
También se acercó gente que leyó la invitación de la página web.
Y por supuesto no faltó Franklin jugando simultáneas.
Charlando sobre el futuro de estos encuentros, decidimos que de aquí en
adelante habrá dos encuentros por mes, uno el segundo domingo y otro el
último. Por lo tanto, los encuentros del próximo mes serán el 9/5 y el
30/5, siempre a las 17 Hs.
Para ser equitativos con fumadores y no fumadores, se propuso destinar
una sala para no fumar. De esta manera la gente que gusta del aire puro
también tendrá su lugar los domingos. Y los que quieran fumar, podrán
seguir haciéndolo libremente en las demás salas.
Saludos a todos!
Sergio
PD: Santiago, por favor actualizá las fechas en la página. Lo mismo para
el responsable de la cartelera. Muchas gracias!
PD2: Graciela y Juliana. Se las extrañó el último domingo...
"Partidas comentadas / delirios - públicos - de jugadores de 8 a 4 kyu"
Un grupo de jugadores de la Sala española de KGS nos propusimos generar una
actividad que fuera pedagógica y atractiva para aquellos que comienzan a
disfrutar del go. Queríamos hacer algo novedoso, pero a la vez interesante y de
utilidad para los recién iniciados en el juego. Al recordar nuestros comienzos,
pensamos en cuáles eran -y siguen siendo- los puntos más conflictivos o
dificultosos para un principiante (...y aún hoy para nosotros, claro). Luego de
barajar,probar y descartar distintas posibilidades; surgió la siguiente idea:
Todos los sábados a las 17:30 horas GMT (19:30 de España, 14:30 de Argentina)en
la Sala española de KGS dos de nosotros jugaremos una partida durante noventa
minutos y comentaremos en tiempo real cuáles son los motivos de elegir una u
otra variante o jugada, cuáles son nuestras dudas y que pensamos de la partida,
todo durante el minuto que el rival tiene para pensar su jugada. Entre los
rivales no podrán leerse, para ellos resulta una partida "normal" pero para los
observadores cada jugada será acompañada por la explicación subjetiva del
jugador. Esta actividad será moderada por otro de nosotros que hará las veces de
comentarista y dará también sus impresiones y recabará las observaciones más
significativas para verlas entre todos en los últimos minutos del encuentro
semanal.
Esta actividad dentro de la Sala Española esta pensada para jugadores de hasta
12 kyu, pero todos son bienvenidos si se ajustan a las normas que fije el
moderador en cada partida.
¿Quieres saber en qué piensa un kyu medio cuando juega sus partidas?, ¿Cuando y
cuanto se equivoca?, ¿Que es lo que efectivamente sabe y cuanto realmente aplica
de lo que conoce?, ¿Qué nos motiva a hacer una jugada y no otra...? ¡No te
pierdas esta oportunidad!
Comenzamos el sábado 8 de mayo de 2004. El anuncio de la partida estará en la
Sala española de KGS. ¡Te esperamos!
Más información en :: E-GOISMO :: Foros de go, donde también estarán a
disposición de todos los archivos .sgf de las partidas jugadas.
Cordiales saludos a todos,
Gabriel Costoya
http://go.50free.org/
mailto:gagasi@...
Hay 9ds en kgs.... Existen quienes se zafan de ese rankeo, como joeker y el legendario tartrate que llego a tener en el rank graph 12d.
>From: Jorge Bourdette <brindis@...> >Reply-To: Jorge Bourdette <brindis@...> >To: "GO: CursoGo" <cursogo@...> >Subject: [cursogo] Rankings en KGS >Date: Mon, 26 Apr 2004 11:28:50 -0300 > >Esta es parte del "help" sobre rankings de KGS: >"KGS uses the Japanese rank standard. A beginner is ranked 30 kyu; as they get better, their rank goes down until they reach 1 kyu, which is a decent amateur player. After that, they become 1 dan, and then improve up to 7 dan, which would be the very strongest amateur. Pro ranks on KGS are on a completely different scale on KGS, and are 1 pro dan through 9 pro dan." > >(El remarcado es mío) >Parece que los que estamos abajo rayamos en la indecencia ;-D >Ya que estamos, elh es uno de los "very strongest amateur", y estuvo bastante cerca de 8d; es posible que alguien haya superado ese nivel? O cuando alguien llega a 8d reajustan el sistema? >Saludos, > Jorge
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Ahora que mencioné el bent four in the corner (mail anterior en GoNoGo),
está muy interesante el ejemplo en Sensei's Library de Juha Nieminen, que
muestra una partida donde blanco gana por 14 puntos pero, si se jugara,
negro gana por 2, 5, 5 o 2 según el caso.
Juha dice que la regla es "injusta", otro responde "puede ser anómala pero
no injusta, porque vale para ambos y ambos la conocen".
El link es http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead.
A mí me parece un poquito injusto, también, pero "dura lex, sed lex" (como
ves Sergio se me pegaron los latinazgos ;-)
Hay muchas situaciones "injustas" en el go, como en la vida... lo importante
es conocer las reglas, para que no les pase como a mí que estuve media hora
discutiendo la vida de un bent four.
Otra de Sensei's, que no conocía:
"current japanese rules are to play out any situation in dispute on a
seperate board, with the only thing that matters being the life and death of
the group in question. In other words, the only valid ko threat would be one
local to the group in question. If the stones die, and are not replaced with
live ones, the group is dead, and removed from the original board, and
scoring continues. With the dead bent four, this would mean that the killer
starts the ko, and any ko threats remaining, removable or non-removable, are
irrelevant, and the dead bent four will be "found" to be dead. In most
cases, both sides know dead bent four, so the dispute phase can be skipped,
there being no dispute if both sides agree it's dead."
Saludos,
Jorge
Estimado Jorge,
En http://kgs.kiseido.com/es_ES/top100.jsp tenés el "top 100" de KGS
en tiempo real. Si clicas en cada quien, te lleva a su gráfica de
rank. No se incluyen ni los pro, ni los que aún no tiene un rank
estable; en KGS los que tienen "?" despues de su rank, como el usuario
"aguilar" por ejemplo.
Eduardo figura en el puesto nº58.
Saludos a todos,
Gabriel Costoya (karadagian en KGS)
Con fecha lunes, 26 de abril de 2004, 16:28:50, escribió:
JB> Esta es parte del "help" sobre rankings de KGS:
JB> "KGS uses the Japanese rank standard. A beginner is ranked 30 kyu; as they
get better, their rank goes down until they reach 1 kyu, which is a decent
amateur player. After that, they become 1
JB> dan, and then improve up to 7 dan, which would be the very strongest
amateur. Pro ranks on KGS are on a completely different scale on KGS, and are 1
pro dan through 9 pro dan."
JB> (El remarcado es mío)
JB> Parece que los que estamos abajo rayamos en la indecencia ;-D
JB> Ya que estamos, elh es uno de los "very strongest amateur", y estuvo
bastante cerca de 8d; es posible que alguien haya superado ese nivel? O cuando
alguien llega a 8d reajustan el sistema?
JB> Saludos,
JB> Jorge
Hola Jorge,
En KGS hay varios 8d y 9d, ademas de un buen numero de profesionales.
Saludos,
Ricardo
-- Mensaje original --
>Esta es parte del "help" sobre rankings de KGS:
>"KGS uses the Japanese rank standard. A beginner is ranked 30 kyu; as they
>get better, their rank goes down until they reach 1 kyu, which is a decent
>amateur player. After that, they become 1 dan, and then improve up to 7
>dan, which would be the very strongest amateur. Pro ranks on KGS are on
>a completely different scale on KGS, and are 1 pro dan through 9 pro dan."
>
>(El remarcado es mío)
>Parece que los que estamos abajo rayamos en la indecencia ;-D
>Ya que estamos, elh es uno de los "very strongest amateur", y estuvo bastante
>cerca de 8d; es posible que alguien haya superado ese nivel? O cuando alguien
>llega a 8d reajustan el sistema?
>Saludos,
> Jorge
>
Lic. Ricardo Gil-Hutton
Felix Aguilar Observatory
Av. Benavidez 8175 oeste
5413 - San Juan - Argentina
TE : +54-264-4231467
FAX: +54-264-4238494
e-mail: rgilhutton@...http://rgilhutton.ssr.be
"KGS uses the Japanese rank standard. A beginner is ranked 30 kyu; as they get better, their rank goes down until they reach 1 kyu, which is a decent amateur player. After that, they become 1 dan, and then improve up to 7 dan, which would be the very strongest amateur. Pro ranks on KGS are on a completely different scale on KGS, and are 1 pro dan through 9 pro dan."
(El remarcado es mío)
Parece que los que estamos abajo rayamos en la indecencia ;-D
Ya que estamos, elh es uno de los "very strongest amateur", y estuvo bastante cerca de 8d; es posible que alguien haya superado ese nivel? O cuando alguien llega a 8d reajustan el sistema?
[[[Puede concebirse el caso de un grupo cuyo atsumi aumente sin que eso conlleve un decremento de su capturabilidad.]]] (Eduardo)
***Fuera de cierto rango, sí. Pero creo que esta exigencia de precisión es peligrosa, como dijo, hablando en general, el amigo ELH. Lo que aumenta el atsumi puede ser algo bien distinto que una disminución de la capturabilidad, pero generalmente tiene el efecto de disminuirla, salvo que ya sea nula de entrada*** (Franklin)
La exigencia de precisión no me parece exagerada. Es algo bastante gordo. Incluso sin llegar al caso extremo de un grupo vivo, puede imaginarse un número arbitrariamente grande de casos en que el aumento del atsumi produzca un incremento (si no nulo) arbitrariamente pequeño en la capturabilidad. Esto debería ser suficiente, opino, para no poner en boca de alguien que dice "si menos capturable, más atsui" la frase invertida. Más al respecto abajo.
[[[(...) tanto tu planteo inicial ("...*muy* probable que lo capturen") como mi aclaración (... *fácilmente* capturable") se refieren a situaciones extremas y no permiten, a mi juicio, extraer una afirmación general como "si más atsui,...".]]] (Eduardo)
***En este caso, si nos ponemos muy estrictos tenés razón. Pero lo que dijiste equivale a:
"Si es muy capturable no es atsui". Que equivale a:
"Si es atsui, es poco capturable"
Ahora bien. Dado que existen grados de atsumi, es sólo una pequeña falta de rigor deducir "Cuanto más atsui, menos capturable", ya que una inferencia como esa es válida la gran mayoría de las veces que tratamos de fenómenos naturales.***
En vista de lo anterior, esta falta de rigor no me parece tan pequeña en nuestro caso (dejo de lado divagues sobre el grado de naturalidad del fenómeno "atsumi" :-).
Recapitulando un poco, lo que inició esta discusión fue un miniinterrogatorio tuyo dirigido a sondear lo que yo entiendo por atsumi. Por lo tanto, creo que no importa tanto determinar si la afirmación "si más atsui, menos capturable" es verdadera o no. Sin duda es verdadera dentro de ciertos márgenes, pero (como dije en mi primera respuesta) *yo no lo enunciaría así*, porque la frase no refleja mi concepto del atsumi. (Ya sé que la frase no estaba redactada así en tu interrogatorio, pero permítaseme omitir los trámites burocráticos). Dicho sea de paso, creo en nuestro intercambio que quedó claro que las frase *no es equivalente* a "si menos capturable, más atsui".
[[[No necesariamente. Si el grupo ya estaba vivo, su capturabilidad sigue siendo nula.]]]
***Cuantos más ojos? Si tiene 5 y hace un sexto, aumenta la influencia? Te estoy combatiendo con tus propias armas***
La pucha, no tuve intención de usar ese tipo de armas. La verdad es que pensé en agregar aquí lo de "incluso sin llegar al extremo de un grupo vivo...", pero me abstuve para no atiborrar demasiado el mensaje. Tendré más cuidado la próxima vez. :-)
Por favor que alguien me de una mano con este pedido. Un abrazo a todos:
Andrés
Carlos <riesconet@...> wrote:
Hola, ,
Hola Tu página impresionante de verdad. tengo en mi telefono motorola un juego de ajedrez estupendo y busco uno de Go pero a pesar de buscar incluso en páginas coreanas no soy capaz..hay uno el Spruce Go pero es antiguo y limitado. Si pudieras ayudarme te lo agradeceria
Disculpen, es una prueba
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.668 / Virus Database: 430 - Release Date: 24/04/2004
Yo pregunto porque en KGS me cuesta superar el 9k (alguna vez tuve un pico
en 8k), mientras que en la AAGo estoy catalogado como 6k.
Sin embargo, en el TIG me catalogaron como 5k cuando muchos están con el
rank de KGS.
O sea, todo muy confuso...
Además veo gente que ha tenido "saltos" bruscos de ranking en la historia...
Jorge
----- Original Message -----
From: "Martin Miranda" <martin@...>
To: "Lista CursoGo" <cursogo@...>
Sent: Friday, April 23, 2004 7:32 PM
Subject: [cursogo] Equivalencias AAGO / KGS / AGA
> Yo pienso que nuestra categoria es un poco mas fuerte que la de la AGA,
> y tambien pienso que nuestra categoria es un poco mas fuerte que la de
> KGS, asi que no parece mal pensar que la de KGS es como la de la AGA
> (Ojo, los un poco que mencione antes son mas o menos iguales para mi, si
> no el razonamiento es invalido).
>
> Asi que, pienso, nuestra categoria es 1 piedra o menos mas fuerte que la
> de KGS/AGA
>
> Javier Gonzalez wrote:
>
> >>Dato al margen: Oí decir que KGS está ajustado a las
> >>categorías de la American Go Association.
> >>
> >>
> >
> >En efecto, a mi me da esa impresion, no lo se con
> >certeza pero los rankings de KGS y de la AGA son muy
> >similares, sin embargo me parece que la cosa puede
> >variar en una piedra. Siempre he pensado que la
> >relacion entre KGS y el ranking argentino seria como
> >de dos piedras pero, no estando en Argentina, se me
> >hace dificil saber con certeza.
> >
> >Javier
> >
> >
> >
> >
> >
> >__________________________________
> >Do you Yahoo!?
> >Yahoo! Photos: High-quality 4x6 digital prints for 25¢
> >http://photos.yahoo.com/ph/print_splash
> >
> >
> >
> >Yahoo! Grupos Enlaces
> >
> >Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
> > http://ar.groups.yahoo.com/group/cursogo/
> >
> >Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> > cursogo-unsubscribe@...
> >
> >El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> Yahoo! Grupos Enlaces
>
> Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
> http://ar.groups.yahoo.com/group/cursogo/
>
> Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> cursogo-unsubscribe@...
>
> El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
Yo pienso que nuestra categoria es un poco mas fuerte que la de la AGA, y tambien pienso que nuestra categoria es un poco mas fuerte que la de KGS, asi que no parece mal pensar que la de KGS es como la de la AGA (Ojo, los un poco que mencione antes son mas o menos iguales para mi, si no el razonamiento es invalido).
Asi que, pienso, nuestra categoria es 1 piedra o menos mas fuerte que la de KGS/AGA
Javier Gonzalez wrote:
>>Dato al margen: Oí decir que KGS está ajustado a las >>categorías de la American Go Association. >> >> > >En efecto, a mi me da esa impresion, no lo se con >certeza pero los rankings de KGS y de la AGA son muy >similares, sin embargo me parece que la cosa puede >variar en una piedra. Siempre he pensado que la >relacion entre KGS y el ranking argentino seria como >de dos piedras pero, no estando en Argentina, se me >hace dificil saber con certeza. > >Javier > > > > > >__________________________________ >Do you Yahoo!? >Yahoo! Photos: High-quality 4x6 digital prints for 25¢ >http://photos.yahoo.com/ph/print_splash > > > >Yahoo! Grupos Enlaces > >Para visitar tu grupo en Internet, vé a: > http://ar.groups.yahoo.com/group/cursogo/ > >Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a: > cursogo-unsubscribe@... > >El uso de Yahoo! Grupos se rige por: > http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > >
Yo pienso que nuestra categoria es un poco mas fuerte que la de la AGA,
y tambien pienso que nuestra categoria es un poco mas fuerte que la de
KGS, asi que no parece mal pensar que la de KGS es como la de la AGA
(Ojo, los un poco que mencione antes son mas o menos iguales para mi, si
no el razonamiento es invalido).
Asi que, pienso, nuestra categoria es 1 piedra o menos mas fuerte que la
de KGS/AGA
Javier Gonzalez wrote:
>>Dato al margen: Oí decir que KGS está ajustado a las
>>categorías de la American Go Association.
>>
>>
>
>En efecto, a mi me da esa impresion, no lo se con
>certeza pero los rankings de KGS y de la AGA son muy
>similares, sin embargo me parece que la cosa puede
>variar en una piedra. Siempre he pensado que la
>relacion entre KGS y el ranking argentino seria como
>de dos piedras pero, no estando en Argentina, se me
>hace dificil saber con certeza.
>
>Javier
>
>
>
>
>
>__________________________________
>Do you Yahoo!?
>Yahoo! Photos: High-quality 4x6 digital prints for 25¢
>http://photos.yahoo.com/ph/print_splash
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>
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>Para visitar tu grupo en Internet, vé a:
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>Para cancelar tu suscripción a este grupo, enviá un mensaje a:
> cursogo-unsubscribe@...
>
>El uso de Yahoo! Grupos se rige por:
> http://ar.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
Volviendo a la cuestión didáctica, me parece valioso señalar que esas piedras tienen aji, diferenciándolo del/os potencial/es que generan.
(Fernando)
*** A ver, Fernando: ¿Vos opinás que el único criterio que uno usa para decir si una posición tiene mal aji o no es que genere un potencial desfavorable o no? (De paso, uso "potencial" como conjunto de posibilidades, por eso siempre en singular)
Si alguien dice que una posición no tiene la característica del mal aji y vos opinás que sí ¿Tenés alguna otra razón o argumento para exponer, que no sea que el potencial generado es desfavorable? Los damezumari, puntos de corte, grupos rivales capturados,etc., creo que son solo indicios.¿O se podría definir usando estos criterios?
??? Gracias por la aclaración. Totalmente de acuerdo además. En mis mensajes me refiero al aji como una característica de la posición, incluso cuando hablo de "molestia" (en el sentido de que el grupo capturado es una presencia molesta, no por cómo lo percibe subjetivamente el jugador). En su texto, Franklin permuta la relación de causalidad, modificando el sentido del término (Fernando)
*** Gracias por la aclaración. Totalmente de acuerdo además. Una vez más, mezclamos lenguaje normal, impreciso (que me parece bien usar), con exigencias exageradas de precisión para el castellano. Un grupo capturado produce una molestia, por eso mi permutación. No está mal decir que es una molestia. Como un grano que me pica. Es una molestia. Produce una molestia.
Hay por lo menos tres personas en esta lista, para las que "aji" es una característica de la posición.***
-----Mensaje original----- De: Eduardo Lopez Herrero <eduardo@...> Para: cursogo@... <cursogo@...> Fecha: Viernes 23 de Abril de 2004 06:22 a.m. Asunto: [cursogo] Re: Aji y potencial
===Además, insisto: Tampoco aji es una característica de la posición. Una característica de la posición produce un potencial (posibilidad e imposibilidad de secuencias), y la percepción de ese potencial produce aji (sabor) en el jugador.===(Franklin)
Antes de que sea demasiado tarde, :-) señalo que, en Japón al menos, "aji" no se usa nunca con el sentido subjetivo que se le da en este mensaje y otros recientes. El aji es una característica de la posición, como ser dulce es una característica del azúcar.
??? Gracias por la aclaración. Totalmente de acuerdo además. En mis mensajes me refiero al aji como una característica de la posición, incluso cuando hablo de "molestia" (en el sentido de que el grupo capturado es una presencia molesta, no por cómo lo percibe subjetivamente el jugador). En su texto, Franklin permuta la relación de causalidad, modificando el sentido del término.
A propósito, en el relato de Fernando, yo no diría que hay "potencial de la imposibilidad de rescatar las tres"; hablar del potencial de una imposibilidad me rechina. Para mí, lo que hay es aji/potencial de oiotoshi. O dicho en estilo Fernando, las dos piedras tienen aji, que genera el potencial de oiotoshi. Este potencial, a su vez, protege indirectamente contra el corte. El ejemplo quizá sería más claro si las tres negras de la línea 12 tuvieran una libertad más, para que el oiotoshi (la captura) sea potencial en todo el sentido de la palabra.
??? Así es. Desde mi punto de vista, las dos piedras tienen aji, que genera el potencial de oiotoshi. La posibilidad del oiotoshi se debe no sólo a la presencia de esas dos piedras, sino también a la configuración de las piedras negras sobre el borde. Además, no es ése el único potencial que generan. Por ejemplo, una jugada blanca en C2 sería amenaza de ko, porque B1 a continuación dejaría a todo el grupo sin ojos. Esto a su vez podría estimular a Blanco a proteger el corte, para mantener abierta esa posibilidad.
Volviendo a la cuestión didáctica, me parece valioso señalar que esas piedras tienen aji, diferenciándolo del/os potencial/es que generan. Como decía Franklin en otro mensaje, la percepción del potencial puede ser difusa, y no sólo la percepción, sino que las posibilidades mismas pueden ir apareciendo con la evolución del juego.
ÇÇÇ Supongamos que me querés golpear pero estamos separados por un abismo. Por ejemplo, estamos en techos de edificios cercanos pero no contiguos. Si lográs saltar el abismo, podrás llegar hasta mí y golpearme. Pero el riesgo es que el salto no sea suficiente y caigas. Aquí no media una amenaza de mi parte. El potencial es producido por "las características de la posición". ÇÇÇ (Fernando)
***Claro, media una amenaza de mi parte: que mi salto sea suficiente, y logre golpearte (Ay....que imagen fea). Tu posición tiene "un poco" de mal aji. Lo de poco es por la distancia entre edificios***
Asunto: [cursogo] Re: grado de capturabilidad.frdo de infuencia o atsumi
===¿A más influencia, menos probabilidad de ser capturado? Si un grupo tiene atsumi, ¿es muy poco probable que lo capturen? (mientras tenga atsumi)===(Franklin)
[[[Si se trata de "mi" influencia, la respuesta será la misma en ambos casos: yo no lo enunciaría así. Para mí, la cosa es al revés. Cuantos más ojos, o vías de escape, o posibilidades de conexión con piedras vivas tenga un grupo, más influencia o atsumi tendrá.
Claro que un grupo atsui es difícilmente capturable, pero eso se debe a que *si fuera presa fácil no se lo consideraría atsui*. Espero que se entienda la diferencia...]]](Eduardo)
***El primer renglón del último párrafo dice exactamente que "sí" a mi segunda pregunta. Lo que sigue a "se debe", es lógicamente equivalente a lo ya dicho. "Se debe" es el ingrediente sicológico, o al menos extra lógico. Por supuesto esto no le quita valor. Si digo que "todo humano es mamífero, pero esto se debe a que si no fuera mamífero, no se lo consideraría humano", a partir del "pero" no agrego nada (lógico), e introduzco algo extraño, que es el "se debe", que puede ser causal o reflejar un orden mental, pero no afecta el análisis lógico. ***
===Voy a simplificar este diálogo para poner de manifiesto su estructura: lógica: 1) Pregunta: Si más influyente menos capturable? 2) Pregunta; Si más atsui, menos capturable? 1)Respuesta: Si menos capturable, mas influyente 2)Respuesta: Si más atsui, menos capturable===
[[[Mi respuesta 2) sería "si menos capturable, más atsui". Seguí leyendo.]]]
*** Sí, lo dijiste en el primer párrafo. Pero también escribiste el segundo.***
===En cuanto a la 2) ,creo entender la diferencia a la que alude Eduardo, pero es una diferencia sicológica. Esto se nota por la aclaración "pero eso se debe a que si fuera fácilmente capturable no lo consideraría atsui"===
Aparte de que todo en esta viña del Señor es sicológico, :-) tanto tu planteo inicial ("...*muy* probable que lo capturen") como mi aclaración (... *fácilmente* capturable") se refieren a situaciones extremas y no permiten, a mi juicio, extraer una afirmación general como "si más atsui,...".
***En este caso, si nos ponemos muy estrictos tenés razón. Pero
lo que dijiste equivale a:
"Si es muy capturable no es atsui". Que equivale a:
"Si es atsui, es poco capturable"
Ahora bien. Dado que existen grados de atsumi, es sólo una pequeña falta de rigor deducir
"Cuanto más atsui, menos capturable", ya que una inferencia como esa es válida la gran mayoría de las veces que tratamos de fenómenos naturales. Ejemplo: "si come más de 10 kilos por día, es gordo". Bueno, uno deduce (sin pleno derecho) "cuanto más come, más gordo".
Vos podrías decir que si come 100 kilos por día, el resultado es el mismo que si come 200, pero eso es salirse del rango de lo que se sobrentiende.
Ahora bien. Supongamos que el maquillaje aumenta el atractivo de la mujer. Entonces:
1) Si más maquillaje, más atractivo. 2) Si más atractivo, más maquillaje.
***Permiso, una anécdota personal: Hay tres cosas que dije más de 1000 veces, hasta ahora: 1) No jugar cerca de la fuerza 2) No hacer triángulos vacíos. 3) No confundir una condición necesaria con una suficiente***
La afirmación 2) es claramente falaz, porque una mujer puede aumentar su atractivo por otros medios. Digo yo que con el atsumi pasa algo similar. Puede concebirse el caso de un grupo cuyo atsumi aumente sin que eso conlleve un decremento de su capturabilidad.
***Fuera de cierto rango, sí. Pero creo que esta exigencia de precisión es peligrosa, como dijo, hablando en general, el amigo ELH. Lo que aumenta el atsumi puede ser algo bien distinto que una disminución de la capturabilidad, pero generalmente tiene el efecto de disminuirla, salvo que ya sea nula de entrada***
===Tengo un grupo tipo pared al que le agrego 3 piedras conectadas. Me parece que es indudable que es menos capturable, por ser más influyente.===
No necesariamente. Si el grupo ya estaba vivo, su capturabilidad sigue siendo nula.
***Esto parece un contraejemplo matemático. Pongamos en la pregunta que todavía el grupo no tiene capturabilidad nula.
Usé "aji" con esa componente subjetiva, para adaptarme a Fernando, que habla de la "molestia" que siente el jugador.
También yo evitaría esa componente.
"Potencial de la imposibilidad" no me rechina tanto, ya que equivale a decir "potencial de que tres piedras negras jugadas ahí queden capturadas" (por el momento).
No se si entendí del todo el relato de Fernando, pero a mi también me resultaría mas claro si las tres tuvieran una libertad más, y dije algo parecido cuando me referí al caso de que no estuvieran, de modo que el aji o potencial no esté materializado. Pero quizás Fernando lo hizo así a propósito. Suponiendo esto es que puse mi segunda respuesta en el SGF, a partir de hacerle decir a Fernando "no me entendiste"
===Además, insisto: Tampoco aji es una característica de la posición. Una característica de la posición produce un potencial (posibilidad e imposibilidad de secuencias), y la percepción de ese potencial produce aji (sabor) en el jugador.===(Franklin)
Antes de que sea demasiado tarde, :-) señalo que, en Japón al menos, "aji" no se usa nunca con el sentido subjetivo que se le da en este mensaje y otros recientes. El aji es una característica de la posición, como ser dulce es una característica del azúcar.
A propósito, en el relato de Fernando, yo no diría que hay "potencial de la imposibilidad de rescatar las tres"; hablar del potencial de una imposibilidad me rechina. Para mí, lo que hay es aji/potencial de oiotoshi. O dicho en estilo Fernando, las dos piedras tienen aji, que genera el potencial de oiotoshi. Este potencial, a su vez, protege indirectamente contra el corte. El ejemplo quizá sería más claro si las tres negras de la línea 12 tuvieran una libertad más, para que el oiotoshi (la captura) sea potencial en todo el sentido de la palabra.
> Dato al margen: Oí decir que KGS está ajustado a las
> categorías de la American Go Association.
En efecto, a mi me da esa impresion, no lo se con
certeza pero los rankings de KGS y de la AGA son muy
similares, sin embargo me parece que la cosa puede
variar en una piedra. Siempre he pensado que la
relacion entre KGS y el ranking argentino seria como
de dos piedras pero, no estando en Argentina, se me
hace dificil saber con certeza.
Javier
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===Además, insisto: Tampoco aji es una característica de la posición. Una
característica de la posición produce un potencial (posibilidad e imposibilidad
de secuencias), y la percepción de ese potencial produce aji (sabor) en el
jugador.===(Franklin)
Antes de que sea demasiado tarde, :-) señalo que, en Japón al menos, "aji" no se
usa nunca con el sentido subjetivo que se le da en este mensaje y otros
recientes. El aji es una característica de la posición, como ser dulce es una
característica del azúcar.
A propósito, en el relato de Fernando, yo no diría que hay "potencial de la
imposibilidad de rescatar las tres"; hablar del potencial de una imposibilidad
me rechina. Para mí, lo que hay es aji/potencial de oiotoshi. O dicho en estilo
Fernando, las dos piedras tienen aji, que genera el potencial de oiotoshi. Este
potencial, a su vez, protege indirectamente contra el corte. El ejemplo quizá
sería más claro si las tres negras de la línea 12 tuvieran una libertad más,
para que el oiotoshi (la captura) sea potencial en todo el sentido de la
palabra.
Eduardo
En las proximidades de mi categoría, creo que las de KGS son un poco más debiles
que las nuestras. Ahí soy 7 dan, y sin demasiado sudor. En IGS soy normalmente 5
dan y a veces me caigo a 4. :-(
Dato al margen: Oí decir que KGS está ajustado a las categorías de la American
Go Association.
Eduardo
essage -----
From: franklin bassarsky
To: GO: CursoGo
Sent: Friday, April 23, 2004 3:06 PM
Subject: Re: [cursogo] Equivalencias
Me parece que las categorías de KGS son un poquito más fuertes (1piedra). Pero
es solo una sensación, eh. Las de IGS, mas de dos piedras. Pero esto depende
bastante del sector de la escala. Hablo de un entorno de 1 dan.
Franklin
----- Mensaje original -----
De: Jorge Bourdette
Para: GO: CursoGo
Enviado: Viernes, 23 de Abril de 2004 02:04
Asunto: [cursogo] Equivalencias
Alguien sabe la equivalencia entre KGS y la AAGo?
Saludos,
Jorge
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===¿A más influencia, menos probabilidad de ser capturado?
Si un grupo tiene atsumi, ¿es muy poco probable que lo capturen? (mientras tenga
atsumi)===(Franklin)
[[[Si se trata de "mi" influencia, la respuesta será la misma en ambos casos: yo
no lo enunciaría así. Para mí, la cosa es al revés. Cuantos más ojos, o vías de
escape, o posibilidades de conexión con piedras vivas tenga un grupo, más
influencia o atsumi tendrá. Claro que un grupo atsui es difícilmente capturable,
pero eso se debe a que *si fuera presa fácil no se lo consideraría atsui*.
Espero que se entienda la diferencia...]]](Eduardo)
===Voy a simplificar este diálogo para poner de manifiesto su estructura:
lógica:
1) Pregunta: Si más influyente menos capturable?
2) Pregunta; Si más atsui, menos capturable?
1)Respuesta: Si menos capturable, mas influyente
2)Respuesta: Si más atsui, menos capturable===
[[[Mi respuesta 2) sería "si menos capturable, más atsui". Seguí leyendo.]]]
===En cuanto a la 2) ,creo entender la diferencia a la que alude Eduardo, pero
es una diferencia sicológica. Esto se nota por la aclaración "pero eso se debe a
que si fuera fácilmente capturable no lo consideraría atsui"===
Aparte de que todo en esta viña del Señor es sicológico, :-) tanto tu planteo
inicial ("...*muy* probable que lo capturen") como mi aclaración (...
*fácilmente* capturable") se refieren a situaciones extremas y no permiten, a mi
juicio, extraer una afirmación general como "si más atsui,...".
Ahora bien. Supongamos que el maquillaje aumenta el atractivo de la mujer.
Entonces:
1) Si más maquillaje, más atractivo.
2) Si más atractivo, más maquillaje.
La afirmación 2) es claramente falaz, porque una mujer puede aumentar su
atractivo por otros medios. Digo yo que con el atsumi pasa algo similar. Puede
concebirse el caso de un grupo cuyo atsumi aumente sin que eso conlleve un
decremento de su capturabilidad.
===Tengo un grupo tipo pared al que le agrego 3 piedras conectadas. Me parece
que es indudable que es menos capturable, por ser más influyente.===
No necesariamente. Si el grupo ya estaba vivo, su capturabilidad sigue siendo
nula.
Eduardo
Me parece que las categorías de KGS son un poquito más fuertes (1piedra). Pero es solo una sensación, eh. Las de IGS, mas de dos piedras. Pero esto depende bastante del sector de la escala. Hablo de un entorno de 1 dan.
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