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Excelente Santiago ! Me gusta el diseño, así que podríamos mandarte material
para poner. Quién hace el hosting ?
El ganador es Pablo Cianni.
Saludos
Hugo Scolnik
Dada la agradable iniciativa de Santiago opino que además deberíamos armar
un grupo de "contenidos" para poner información institucional, anuncios de
torneos, problemas, historias del Go, etc.
Una idea sería poner el texto del librin para tener una explicación a mano
para quien la necesite.
Hugo Scolnik
Hugo : el texto del librin ya existe en la pagina del español Del Rio
http://www.geocities.com/Tokyo/Fuji/4046/goinicio.html
creo que se puede hacer referencia a ella
no hace falta colgarla de vuelta
muy importante es poner un listado de jugadores aislados de todo el pais
un "mapa" de los jugadores y/o de instituciones orientales donde se podria
jugar al
go o haya interesados
por supeuesto lo institucional es importante
jorge
Hugo Scolnik wrote:
> Dada la agradable iniciativa de Santiago opino que además deberíamos armar
> un grupo de "contenidos" para poner información institucional, anuncios de
> torneos, problemas, historias del Go, etc.
>
> Una idea sería poner el texto del librin para tener una explicación a mano
> para quien la necesite.
>
> Hugo Scolnik
>
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> ------------------------------------------------------------------------
En su mail titulado 'Viajando a Japón', Hugo plantea varias cuestiones relacionadas con el sistema de elegir representantes para los campeonatos internacionales, y otras que tienen que ver con la organización del campeonato argentino. Vayamos por partes.
1. La regla del n+1.
Hugo dice:
La idea era de permitir la rotación de participantes, lo que tiene beneficios pues uno algo aprende. El problema es que los mejores jugadores están inhabilitados por mucho tiempo, y eso afecta a nuestro posicionamiento como país.
Creo que podríamos pensar en un sistema que alterne la regla vigente con años en que vaya el ganador del Argentino.
Roberto hace una propuesta similar, alternando un año en que va el 'mejor' y otro en que va alguien elegido a partir de una lista.
Algunas reflexiones sobre la regla del n+1:
- Como dice Hugo, esta regla ha permitido una buena rotación de los participantes. Sería interesante rehacer el listado de los jugadores que han participado en el mundial amateur por Argentina.
- Por otra parte, es cierto que los mejores jugadores quedan inhabilitados, por períodos de tiempo crecientes.
- En otras oportunidades hubo intentos de modificar la regla, que no tuvieron eco. Generalmente el que planteaba la modificación era alguien afectado por la regla, y entonces el argumento en contra era que el planteo obedecía a intereses personales, con lo cual nunca se discutía la cuestión de fondo (o sea, todo terminaba en una disputa entre los que serían potencialmente beneficiados por la regla, y aquellos que se veían perjudicados).
- Mi situación particular es ésta: fui al mundial amateur tres veces, en el '79, el '80 y el '82. A partir del '83 empezamos a aplicar la regla del n+1, y más adelante me vine a vivir a Formosa, con lo cual dejé de participar de los torneos argentinos por unos años. Volví en el año '89 para participar en la Fujitsu. Si bien estoy habilitado para participar nuevamente en el mundial amateur, no lo hice hasta ahora por razones personales (que no tienen que ver con la regla del n+1). Sin embargo, para volver ahora la regla me desalienta, porque sé que si participo una vez después tengo que esperar 6 años para el siguiente intento.
- Las propuestas de Hugo y Roberto plantean un equilibrio entre una representación 'fuerte' por un lado, y por el otro el estímulo a otros jugadores aunque no sean 'el mejor'.
- Creo que el objetivo de una representación 'fuerte' es importante: si la participación en el mundial amateur es producto del esfuerzo por progresar, aunque no vaya 'el mejor' estaremos asegurando que nuestro representante haga un buen papel.
Por todo lo anterior, mi propuesta es la siguiente: establecer un sistema de alternancia, según el cual un año vaya 'el mejor' (el primer clasificado según el sistema de clasificación que se adopte), y al año siguiente se aplique la regla del n+1 para la habilitación o inhabilitación de los posibles participantes.
Creo que es preferible este sistema y no la aplicación de una lista, porque ésta daría lugar al problema de establecer los criterios para su confección, y la posibilidad de disputas difíciles de resolver. En cambio, la aplicación de la regla del n+1 se hace en forma automática. Por otra parte, de esta manera entiendo que se equilibran razonablemente los criterios de representación por un lado y estímulo por el otro. Si hay algún jugador que con este sistema no alcanza a clasificar para el mundial amateur, pero que nos interesa que viaje a Japón por las razones que fueren, pienso que se lo puede designar para que participe en alguna otra instancia en la que se produzca alguna invitación, como las que hubo en otras oportunidades.
2. Campeonato argentino o torneos clasificatorios?
En el pasado hemos oscilado entre enviar a los campeonatos mundiales directamente al campeón argentino, o bien organizar especialmente torneos clasificatorios. Por otra parte, en cuanto a la organización del argentino, también hemos probado el sistema de elegir un desafiante y realizar un match con el campeón del año anterior, u organizar un torneo con posibilidades parejas para todos.
Sobre la organización del campeonato argentino en sí pienso escribir por separado (siguiendo la sugerencia práctica de Ricardo A. de desarrollar un tema por vez), pero aquí quiero decir que la combinación de ambas cosas, o sea sistema de desafiante y clasificación directa del campeón, me parece desequilibrado en favor del campeón del año anterior. Yo estuve alguna vez en la posición de verme favorecido por un sistema así, y me sentí incómodo. Preferiría ganarme el derecho sobre el tablero real o virtual.
En síntesis: si interesa organizar el campeonato argentino por el sistema de desafiante y match a varias partidas, entonces la clasificación para el campeonato mundial debería organizarse por separado.
3. Copa Fujitsu.
Hugo dice:
Cada año se lleva a cabo el torneo argentino y el que gana nos representa en la Fujitsu (final sudamericana contra Brasil y el que la gana va a Japón). Creo que esto no admite variantes. Por su parte, Roberto:
Por ahí no entiendo algo, pero creo que la
Fujitsu es un torneo profesional por plata y no se representa a ningún país.
La copa Fujitsu es un campeonato mundial en el que hay premios en dinero. Los jugadores sí son representantes, y pueden ser profesionales o amateurs. La distribución de los 24 participantes se realiza de la siguiente manera:
- Los tres primeros del año anterior, clasifican directamente (sean del país que sean).
- 7 representantes de Japón.
- 5 representantes de Korea.
- 5 representantes de China.
- 1 representante de Taiwan (se lo llama 'Chinese Taipei' por cuestiones políticas).
- 1 representante de Europa.
- 1 representante de Norteamérica.
- 1 representante de Sudamérica.
El representante por Sudamérica se decide todos los años en un partido final entre el jugador de Brasil y el de Argentina. Cuando nosotros designamos al 'representante argentino para la Fujitsu', es para participar de esta final; si gana clasifica para jugar en Japón.
Creo que en este caso, el interés es que vaya el jugador más fuerte, y por eso no conviene aplicar restricciones del tipo de 'regla del n+1'. Ahora bien, si el representante es el campeón argentino o si se decide por otro sistema, sería un tema para analizar.
4. La organización para este año y subsiguientes.
En los últimos años, el sistema viene siendo la realización del campeonato argentino por el sistema de todos contra todos. El campeón juega por la Fujitsu, y el primer clasificado que esté habilitado va al mundial amateur. Normalmente se hacía el campeonato en la segunda mitad del año; la final por la Fujitsu era en enero y el amateur a mediados del año siguiente.
Últimamente se ha adelantado la final por la Fujitsu, y desde el año pasado se juega en septiembre. Esto signica que tenemos apuro por definir el representante por Argentina para la final sudamericana.
Si estamos pensando en discutir la organización del campeonato argentino, sugiero que por este año organicemos aparte un torneo para designar el jugador para la Fujitsu. Eso nos dará tiempo para decidir tranquilos el sistema general de campeonato y clasificatorios.
Por ahora llego hasta acá. Después pienso mandar otros aportes sobre la organización en sí de los torneos.
Queridos amigos:
En relación al pedido de Hugo de colaboración para las tareas de la
Asociación mi voluntad es la de colaborar en la medida de mi situación de
semiaislamiento en Neuquén. Creo que podría ayudar a través de Internet, en
la organización de torneos. Quedo a disposición de ustedes.
Un abrazo
Luis Sapag
>Retomo un mail de Franklin para proponerles un modo de funcionamiento.
>
>Creo que lo más lindo que está sucediendo reside en el hecho de que luego
>de
>un largo período de hibernación, el Go ha revivido y muchos están aportando
>para que las cosas funcionen.
>
>
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Felicitaciones, Santiago, por la iniciativa y la realización del sitio!
No puedo ver el logo, me debe faltar algo (veo un rectángulo con una
crucecita).
Apenas puedas, sugiero cambiar la dirección de Paraguay por la de
Sarmiento 1334.
Se podrían agregar las direcciones (que tienen innumerables links, que a
su vez...):
www.britgo.demon.co.uk/index.html
nngs.cosmic.org/hmkw/golinks.html
Franklin
-----Mensaje original-----
De: Santiago Laplagne <lapla@...>
Para: cursogo@egroups.com <cursogo@egroups.com>
Fecha: Lunes, 01 de Mayo de 2000 03:00
Asunto: Re: [cursogo] Responsabilidades y tareas
Hola! Justo antes de leer el mail de Roberto, había pensado que yo
también
podía ayudar con el site de la asociación. Así que me ofrezco para
trabajar
junto a Roberto.
Hice un site muy provisorio. Pueden verlo en
http://www.oma.org.ar/aag/index.html
Está hosteado en el site de la Olimpíada Matemática Argentina (OMA),
porque
yo trabajo ahí, pero mi idea no es mantenerlo ahí (aunque no habría ningún
problema).
Puse lo que se me ocurrió. Habría que hacer una discusión entre todos (los
que estén interesados) para ver el contenido de la página. Pero me pareció
mejor empezar con algo armado, para no demorarnos en proyectos que no
terminan en nada.
Por suspuesto que todo lo que está ahí se puede cambiar, hacer eso no me
llevó mucho tiempo. No hay ningún problema en hacer todo de nuevo,
totalmente distinto.
No sabía si había un logo de la Asosiación Argentina de Go. Inventé uno.
Si
existe, por favor avisen. Si quieren cambiarlo, también.
Ese es el primer tema, el del contenido. Creo que todos pueden participar.
El segundo es un poco más técnico: donde lo hosteamos. Voy a tratar de que
se entienda para todos, pero no creo que lo logre.
Las alternativas que yo veo son:
1) Algún server amigo, como el de la OMA.
2) Algún servicio pago. Se consiguen por $15 mensuales, o menos y muy
buenos. El de $15 es en towebs, que te da más de 100 megas y 20 cuentas de
correo.
3) Algún servicio gratuito. Por ejemplo, freeservers.
Ventajas y desventajas:
Las desventaja de 1) es que la dirección que resulta es larga y si algún
día queremos cambiar la página de host, tenemos que cambiar la dirección y
eso provoca que la gente no la encuentre y que si hay links en otras
páginas no sirvan más.
La desventaja de 2) es, obviamente, que hay que pagar. No sé si $15 es
mucho o no. Pero me parece que no vale la pena.
La desventaja de 3) es que te ponen publicidad en tu página. No es muy
molesto, ponen un banner en cada página, pero por supuesto, es más lindo
que no haya publicidad. Las publicidades no son de nada indecente, pero no
van a tener nada que ver con el go.
Yo, personalmente, me inclino por 3). Tal vez después se puede buscar un
auspiciante (relacionado con el go), porque $15 por mes no es mucho para
una empresa. Pero mientras tanto no tenemos ningún problema de presupuesto
corriéndonos atrás.
Estuve viendo los posibles nombres.
Desafortunadamente www.aag.org.ar y www.aag.com.ar ya están registrados.
Pero estaban libres www.go.org.ar y www.aago.org.ar así que empecé el
trámite para registrar ambos (aunque no los usemos no importa).
(La página www.aag.org.ar no existe pero como en Argentina registrar
dominios es gratis un tipo se la registró por si algún día se le ocurría
usarla. Si la queremos usar, se le puede escribir a ver si nos la da. Es
muy improbable, pero tampoco perdemos nada.)
Bueno, eso es todo por ahora.
Después, con más tiempo, mando mis sugerencias de contenido para la
página.
Saludos a todos,
Santiago
At 12:46 p.m. 30/04/00 -0700, you wrote:
> Hugo y muchachos ... en lo que a mí respecta, y en
> relación a las tareas propuestas por Hugo, adopataré
> la siguiente posición: Cualquier comisión que esté
> por
> formarse, o que esté formada y necesite de más
> (gente,
> recursos, etc) pueden ponerse en contacto conmigo y
> al
> menos trataré de llevar a cabo alguna tarea. Mis
> limitaciones por ahora son: no tengo plata y mi
> movilidad está muy limitada (o sea me cuesta mucho
> quedar en ir a tal o cual lugar). Por lo tanto y en
> el
> tiempo que me queda libre puedo hacer: traducciones,
> artículos, tareas que tengan que ver con la
> computadora en general. Me encantaría proponer (y de
> hecho propongo o sugiero) armar un 'site' de la AAG.
> No lo hago diréctamente porque no tengo casi ninguna
> experiencia en el tema Internet (salvo navegar claro
> está). Sin embargo como he vivido de la programación
> bastante tiempo, si se bancan que averigue acerca
> del
> tema - tal vez logre algunos resultados rápidos - me
> pongo ya a ver que se puede hacer y como. Hay muchas
> herramientas como para ponerse a aramar algo rápido.
> Esto último es por supuesto si la idea de tener este
> 'site' nos interesa. No sé si ya hay alguien metido
> en
> esto, tal vez Eduardo. No tomo la iniciativa
> diréctamente porque en este momento prefiero recibir
> directivas y ponerme a trabajar sobre algo que haya
> pensado otro. Muchas gracias por el esfuerzo que
> están
> haciendo. Hasta pronto !
>
> Roberto
> 4-227-1150
> alasoft@...
>
>
>
>
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Santiago:
Qué bueno lo del sitio! ¿Por qué no veo el logo? Seguramente me falta
algo, que no sé qué es. (veo un rectángulo vacío con una crucecita).
Suiero que apenas puedas cambies la dirección de Paraguay por la de
Sarmiento 1334.
Los sitios yanki y británico me resultaron muy útiles y completos. Tienen
innumerables links e índices de links. Se podrían incluír:
http://britgo.demon.co.uk/index.htmlhttp://nngs.cosmic.org/hmkw/golinks.html
-----Mensaje original-----
De: Santiago Laplagne <lapla@...>
Para: cursogo@egroups.com <cursogo@egroups.com>
Fecha: Lunes, 01 de Mayo de 2000 03:00
Asunto: Re: [cursogo] Responsabilidades y tareas
Hola! Justo antes de leer el mail de Roberto, había pensado que yo
también
podía ayudar con el site de la asociación. Así que me ofrezco para
trabajar
junto a Roberto.
Hice un site muy provisorio. Pueden verlo en
http://www.oma.org.ar/aag/index.html
Está hosteado en el site de la Olimpíada Matemática Argentina (OMA),
porque
yo trabajo ahí, pero mi idea no es mantenerlo ahí (aunque no habría ningún
problema).
Puse lo que se me ocurrió. Habría que hacer una discusión entre todos (los
que estén interesados) para ver el contenido de la página. Pero me pareció
mejor empezar con algo armado, para no demorarnos en proyectos que no
terminan en nada.
Por suspuesto que todo lo que está ahí se puede cambiar, hacer eso no me
llevó mucho tiempo. No hay ningún problema en hacer todo de nuevo,
totalmente distinto.
No sabía si había un logo de la Asosiación Argentina de Go. Inventé uno.
Si
existe, por favor avisen. Si quieren cambiarlo, también.
Ese es el primer tema, el del contenido. Creo que todos pueden participar.
El segundo es un poco más técnico: donde lo hosteamos. Voy a tratar de que
se entienda para todos, pero no creo que lo logre.
Las alternativas que yo veo son:
1) Algún server amigo, como el de la OMA.
2) Algún servicio pago. Se consiguen por $15 mensuales, o menos y muy
buenos. El de $15 es en towebs, que te da más de 100 megas y 20 cuentas de
correo.
3) Algún servicio gratuito. Por ejemplo, freeservers.
Ventajas y desventajas:
Las desventaja de 1) es que la dirección que resulta es larga y si algún
día queremos cambiar la página de host, tenemos que cambiar la dirección y
eso provoca que la gente no la encuentre y que si hay links en otras
páginas no sirvan más.
La desventaja de 2) es, obviamente, que hay que pagar. No sé si $15 es
mucho o no. Pero me parece que no vale la pena.
La desventaja de 3) es que te ponen publicidad en tu página. No es muy
molesto, ponen un banner en cada página, pero por supuesto, es más lindo
que no haya publicidad. Las publicidades no son de nada indecente, pero no
van a tener nada que ver con el go.
Yo, personalmente, me inclino por 3). Tal vez después se puede buscar un
auspiciante (relacionado con el go), porque $15 por mes no es mucho para
una empresa. Pero mientras tanto no tenemos ningún problema de presupuesto
corriéndonos atrás.
Estuve viendo los posibles nombres.
Desafortunadamente www.aag.org.ar y www.aag.com.ar ya están registrados.
Pero estaban libres www.go.org.ar y www.aago.org.ar así que empecé el
trámite para registrar ambos (aunque no los usemos no importa).
(La página www.aag.org.ar no existe pero como en Argentina registrar
dominios es gratis un tipo se la registró por si algún día se le ocurría
usarla. Si la queremos usar, se le puede escribir a ver si nos la da. Es
muy improbable, pero tampoco perdemos nada.)
Bueno, eso es todo por ahora.
Después, con más tiempo, mando mis sugerencias de contenido para la
página.
Saludos a todos,
Santiago
At 12:46 p.m. 30/04/00 -0700, you wrote:
> Hugo y muchachos ... en lo que a mí respecta, y en
> relación a las tareas propuestas por Hugo, adopataré
> la siguiente posición: Cualquier comisión que esté
> por
> formarse, o que esté formada y necesite de más
> (gente,
> recursos, etc) pueden ponerse en contacto conmigo y
> al
> menos trataré de llevar a cabo alguna tarea. Mis
> limitaciones por ahora son: no tengo plata y mi
> movilidad está muy limitada (o sea me cuesta mucho
> quedar en ir a tal o cual lugar). Por lo tanto y en
> el
> tiempo que me queda libre puedo hacer: traducciones,
> artículos, tareas que tengan que ver con la
> computadora en general. Me encantaría proponer (y de
> hecho propongo o sugiero) armar un 'site' de la AAG.
> No lo hago diréctamente porque no tengo casi ninguna
> experiencia en el tema Internet (salvo navegar claro
> está). Sin embargo como he vivido de la programación
> bastante tiempo, si se bancan que averigue acerca
> del
> tema - tal vez logre algunos resultados rápidos - me
> pongo ya a ver que se puede hacer y como. Hay muchas
> herramientas como para ponerse a aramar algo rápido.
> Esto último es por supuesto si la idea de tener este
> 'site' nos interesa. No sé si ya hay alguien metido
> en
> esto, tal vez Eduardo. No tomo la iniciativa
> diréctamente porque en este momento prefiero recibir
> directivas y ponerme a trabajar sobre algo que haya
> pensado otro. Muchas gracias por el esfuerzo que
> están
> haciendo. Hasta pronto !
>
> Roberto
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------------------------------------------------------------------------
Fernando dice:
.
Por todo lo anterior, mi propuesta es la siguiente: establecer un
sistema de alternancia, según el cual un año vaya 'el mejor' (el primer
clasificado según el sistema de clasificación que se adopte), y al año
siguiente se aplique la regla del n+1 para la habilitación o inhabilitación
de los posibles participantes.
Yo dije:
Creo que podríamos pensar en un sistema que alterne la regla vigente con
años en que vaya el ganador del Argentino.
Aplicando la lógica que le encanta a Diego llegamos a una conclusión:
FERNANDO SE COPIA !!!!
Y hablando de modus ponens: hay varios que tienen que pagar la primera cuota
del nuevo club, o sea que no todus ponens.
Hugo Scolnik
Estuve viendo "Lectures on Go Techniques" de Cho Hun -hyeon 9 Dan.
Me parece muy bueno, recomendable para traducir. Bastante elemental, diría de nivel uno y medio o dos. Las principales virtudes que le encuentro:
1) Se ocupa de los errores más frecuentes que se ven en los jugadores menos fuertes. (Tiene por ejemplo una sección donde condena a los triángulos vacíos, y por supuesto eso atenta contra la objetividad de mi juicio). Usa situaciones de joseki para ilustrar los principios básicos de la buena forma,más que para enseñar el joseki. No sólo explica por qué algo está bien, sino que se ocupa mucho de explicar por qué muchas otras cosas están mal. Esto último es lo que más me gusta.
2) Cada diagrama es muy simple. Para ésto, paga el precio de usar muchos diagramas para una misma situación, lo que me parece muy conveniente.
3) Tiene un pequeño capítulo donde presenta algunos conceptos y otro mucho más largo, con problemas. El análisis de las posibles respuestas es bastante completo, aunque no entra en complicaciones más avanzadas. Esto lo hace práctico, casi interacrivo. ("Yo jugaría acá, pero la solución es acá. ¿Por qué estará mal mi jugada?" es una pregunta que contesta con mucha más frecuencia que otras publicaciones).
Hace décadas :-) que no leo el Go Proverbs Illustrated. No tengo la sensación de que sea muy bueno, pero no puedo dar ahora una opinión definitiva. Lo recuerdo como algo con poca ilación, de redacción pesada. Me huele a algo viejo, que uno lo recuerda con cariño, un clásico. El Rey Pastor fue de un enorme valor, pero ya fue (hablo de un libro de Matemática). Hay libros más modernos, claros y prácticos.
Si no voy a dar una opinión definitiva, ¿para qué usé todo un párrafo? Bueno, es una charla informal entre amigos. Chau. Besitos. Franklin
Es una observación propia de uno que no es cuadrado, ni vacío.
Franklin
-----Mensaje original-----
De: Anibal Gomez de la Fuente <agomez@...>
Para: franklin bassarsky <fbassar@...>
Fecha: Lunes, 01 de Mayo de 2000 18:02
Asunto: RE: [cursogo] Responsabilidades y tareas
>Franklin escribió:
>>Santiago:
>>Qué bueno lo del sitio! ¿Por qué no veo el logo? Seguramente me falta
>>algo, que no sé qué es. (veo un rectángulo vacío con una crucecita).
>Franklin ya no solo ve triángulos vacíos.
>
>Saludos, Aníbal.
>
Tanto se copia Fernando, que en su mensaje reprodujo la parte del tuyo que
vos reproducís, y algo más. (Fernando se sabe defender solo, pero yo soy
el abanderado de la Justicia. Justicia lenta no es justicia, plagio
explícito confesado no es plagio). :-)
Estoy de acuerdo con alternar, me pregunto si el n+1 es el número
apropiado para lograr el equilibrio entre los dos criterios del que habla
Fernando, y que comparto totalmente como objetivo. Se pueden analizar n->n
y n->n-1 y hasta n->sqrt(n^3). :-). En serio, n+1 me ha parecido
siempre una exageración. En mi caso, ha sido claramente desalentador.
No se lucha con el mismo entusiasmo para conquistar el beso que nace en la
penumbra, si ese premio conlleva el castigo de una larga abstinencia de
amor. El beso tiene, así, sabor a puñalada.
Franklin
-----Mensaje original-----
De: Hugo Scolnik <scolnik@...>
Para: cursogo <cursogo@egroups.com>
Fecha: Lunes, 01 de Mayo de 2000 17:28
Asunto: [cursogo] Fernando se copia
>Fernando dice:
>
>.
> Por todo lo anterior, mi propuesta es la siguiente: establecer un
>sistema de alternancia, según el cual un año vaya 'el mejor' (el primer
>clasificado según el sistema de clasificación que se adopte), y al año
>siguiente se aplique la regla del n+1 para la habilitación o
inhabilitación
>de los posibles participantes.
>
>Yo dije:
>
>Creo que podríamos pensar en un sistema que alterne la regla vigente con
>años en que vaya el ganador del Argentino.
>
>Aplicando la lógica que le encanta a Diego llegamos a una conclusión:
>FERNANDO SE COPIA !!!!
>
>Y hablando de modus ponens: hay varios que tienen que pagar la primera
cuota
>del nuevo club, o sea que no todus ponens.
>
>
>Hugo Scolnik
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>
>
Hola a todos!
Gracias por la buena acogida de la página!
Hice los cambios que me fueron diciendo. Lo del logo fue un error mío. Como
estaba puesto al principio, sólo lo podía ver yo desde mi máquina, por eso
no me había dado cuenta. Después del mail de Aníbal, se me ocurrió un nuevo
luego. Lo mando como attach :)
Creo que lo mejor para mantener en buen estado la página es repartir las
tareas.
Por ejemplo, que haya un responsable de la sección de links, un responsable
de la sección de dónde jugar en Internet, .... Y digo responsable en todo
sentido: si por ejemplo, Luis Sapag se ocupa de la parte de jugar en
Internet y en referencia a IGS pone: "Buen sitio, pero los administradores
tienen mucha mala onda." que quede claro que es la opinión de él, para que
no nos echen a todos de IGS :)
Hablando en serio, en cada sección podemos poner quién es el que se ocupa
de esa sección y una dirección de mail para contactarlo.
Por ahora las secciones serían:
-Links
-Dónde jugar en Argentina
-Dónde jugar en Internet
-Listado de jugadores en toda la Argentina
Puede haber varias más.
Para hacer las páginas, existe un soft de microsoft: FrontPage, que es muy
parecido al Word, así que cualquiera puede ocuparse. Viene una versión
express junto con el Internet Explorer, pero si no yo se lo puedo dar al
que lo necesite.
Mientras la página está en el sitio de la OMA; sólo yo puedo poner las
cosas on-line. Pero me pueden mandar los archivos y yo los subo.
La sección de jugadores argentinos, por ahora puede ser una lista y que la
gente que quiera ser agregada nos mande un mail. Pero acá sería bueno
programar algo, para que la gente pueda ingresar y cambiar sus datos
on-line. Esto tal vez pueda hacerlo Roberto.
La sección de Links no necesita ser algo muy completo, porque en las
direcciones que mando Franklin hay un listado bien extenso. Me parece mejor
elegir las mejores dos o tres de cada tema, y poner algún comentario sobre
cada una. Yo no conozco mucho las páginas en Internet, sería mejor que se
ocupe alguien que frecuenta las páginas.
Saludos,
Santiago
Estuve en la Nihon Ki-in y me traje unos cuantos libros que me parecieron
interesantes para traducir. Los títulos van traducidos literalmente para que
vean de qué va la cosa.
1) «Saliendo del "principiantado"» - Nihon Ki-in
Empieza por un repaso de las reglas, subrayando los conceptos de
conexión/desconexión, libertades/atari, dos ojos, ko y territorio (diferencia
entre territorio definitivo e invadible). Después vienen capítulos sobre:
- Técnicas de captura (shicho, geta, oiotoshi, etc.)
- Métodos de conexión (kata-tsugi, kake-tsugi, nudo de bambú, etc.)
- Nakade
- Vida y muerte
- Semeai (cómo aumentar las libertades propias y reducir las del contrario,
me-ari-me-nashi, etc.)
- Ko (en ataque y defensa, semeai con ko, etc.)
- Principios de fuseki y yose (ventajas de los rincones, características de las
extensiones a 1, 2, 3 y más puntos, shimari, kakari, jugadas de yose en la
primera línea y su valor, todo muy resumido).
- Pequeño glosario de términos
2) «Principios de fuseki» - Otake Hideo
Primer libro de una serie de fuseki de Otake (son cuatro). Éste viene rotulado
como «para avanzar en nivel kyu». Los capítulos son:
- Flujo del fuseki (rincón vacío - shimari/kakari - extensión, hasta dónde
extenderse, porqué no jugar en contacto, porqué tercera y cuarta línea [y no
segunda, quinta, etc.], jugadas chicas que no hay que hacer, invasiones y cómo
defender, hasami, influencia). Todo muy resumido; en los capítulos siguientes se
explaya.
- Shimari (características de cada tipo, secuencias de invasión, dirección de
desarrollo, shimari de hoshi)
- Kakari (algunos josekis básicos explicados desde lo más elemental)
- Hiraki (secuencias de intento de corte de la extensión de dos puntos, y de
invasión de la de tres; extensiones largas, hiraki que es a la vez hasami,
wariuchi, diferencia entre la 3ra y la 4ta línea).
- Ataque y defensa (uso del ataque —hasami, etc.— para hacer territorio, evasión
del ataque [escape liviano hacia el centro o formación de ojos en el lateral],
importancia de las jugadas que hacen/quitan ojos).
- Influencia (relación entre la solidez del territorio y las posibilidades de
expansión, moyo, distancia apropiada al extenderse hacia una pared, uso de la
influencia para atacar y no para hacer territorio, cómo "hacer" influencia
[algunos joseki básicos]).
- Nueve fuseki de shodan para abajo comentados (corrigiendo los errores).
3) «El "feeling" del fuseki» - Otake
Segundo libro de la serie, con la indicación "para subir a shodan". Analiza los
patrones clásicos de fuseki hasta la jugada 30 más o menos, introduciendo
conceptos de influencia, forma, etc., así como unos cuantos joseki sin entrar en
detalles. Los capítulos son:
- Fuseki de komoku (paralelo, mukai-komoku [komoku enfrentados], tasuki-komoku
[en rincones diagonalmente opuestos], estilo Shusaku)
- Fuseki de hoshi (san-ren-sei, ni-ren-sei, tasuki)
- Fuseki de hoshi y komoku (paralelo con shimari, estilo "mini-chino", estilo
chino alto y bajo, estilo Kobayashi, tasuki)
- Fuseki de san-san (paralelo con shimari, dos san-san en tasuki)
4) Pequeño diccionario de fuseki - Nihon Ki-in
Se parece a 3), pero con más diagramas y menos texto. Contiene más patrones, más
variantes (incluso de joseki) y un buen número de partidas profesionales de
ejemplo (sólo el fuseki). Por otra parte, 3) parece más conceptual.
Son todos libritos de bolsillo, o casi.
Espero comentarios, y después haré los míos (pa' no predisponer a naides).
Eduardo
Queria agradecer a Charito por las felicitaciones y por haber organizado este
torneo, que creo fue muy positivo para gente como yo que esta haciendo sus
primeras armas en este juego.
Saludos
Pablo
Rosario Papeschi wrote:
> Adjunto archivo.
> Un beso grande a todos. Charito.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Was the salesman clueless? Productopia has the answers.
> http://click.egroups.com/1/3019/3/_/431179/_/957104813/
> ------------------------------------------------------------------------
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Name: copa.rtf
> copa.rtf Type: Winword File (application/msword)
> Encoding: quoted-printable
Felicitaciones a Santiago por la iniciativa de la página en Internet.
Con referencia a los siguientes comentarios de él:
>Creo que lo mejor para mantener en buen estado la página es repartir las
> >tareas.
De acuerdo y estoy a disposición, púes tengo alguna experiencia en crear y
publicar páginas en Internet.
>Por ejemplo, que haya un responsable de la sección de links, un responsable
>de la sección de dónde jugar en Internet, .... Y digo responsable en todo
>sentido: si por ejemplo, Luis Sapag se ocupa de la parte de jugar en
>Internet y en referencia a IGS pone: "Buen sitio, pero los administradores
>tienen mucha mala onda." que quede claro que es la opinión de él, para que
>no nos echen a todos de IGS :)
Les puedo asegurar que aprendí la lección y me porto como un recluta en IGS.
No doy más opiniones ni participo en discusiones. Sólo juego al Go.
:-))
No voy a crear más problemas en IGS!!
>Hablando en serio, en cada sección podemos poner quién es el que se ocupa
>de esa sección y una dirección de mail para contactarlo.
>
>Por ahora las secciones serían:
>-Links
>-Dónde jugar en Argentina
>-Dónde jugar en Internet
>-Listado de jugadores en toda la Argentina
Formalmente pido ocuparme de realizar y mantener las páginas de links y la
de ¿Donde jugar en Internet?. Yo puedo armarlas y mandarlas a Santiago cada
vez que hay cambios.
Luis Sapag
________________________________________________________________________
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Eduardo dice:
**Espero comentarios, y después haré los míos (pa' no predisponer a naides).**
La sóla enumeración de los temas, aún bien detallada como la que nos
enviaste, me "predispone" demasiado poco. :-)
Quiero decir que entiendo que esperás comentarios sólo sobre un orden de
prioridad de temas, y el nivel en el que se desarrollan.
"Saliendo del principiantado" (el que desposó a la princesa cuerda?) me
parece muy adecuado, pensando que tenemos una cantidad de nuevos jugadores.
Los otros tres son de fuseki. Me parece que sería bueno abarcar en la
medida que se pueda otros temas
(tesuji, vida y muerte, chuban en general, invasiones, moyos, yose, etc.),
así que pienso que habría que elegir uno, y sólo si hay muy buenas razones,
dos, de los tres.El primero de Otake me parece importante por los partidos
de amateurs comentados con la CORRECCION DE ERRORES. El segundo (3 de la
lista) lo prefiero al diccionario por ser más conceptual. De este último es
bueno que contenga partidas profesionales de ejemplo, pero de eso hay
muchísimo material en las revistas (en inglés, lo que lo hace inaccesible
para algunos, pero toda elección implica una renuncia). Como principio
general, me parece que es mejor enfatizar la calidad que la cantidad.Por
eso prefiero el 3) al 4). Libros de consulta de josekis hay varios en
inglés (38 basic, los tres tomos de Ishida, etc, y pueden ser traducidos
parcialmente, en tandas, y los artículos de revistas también).
En síntesis, de acuerdo al escaso elemento de juicio que por ahora tenemos,
mi orden de prioridad sería:
1) 1 2) 2 3) 3 4) 4. (Habrá sido el tuyo, conciente o no?)
Me place mucho la perspectiva de tener publicaciones de go bien escritas en
castellano. Lo de "bien escritas" es sin comparar, porque de verdad creo
que sos un excelente escritor en castellano.(Supongo que traductor,
también). Y si comparo con lo que he visto de go traducido, corro el
peligro de excederme en el elogio, lo que es realmente peligroso: todavía
estoy asustado por la posibilidad de que Fernando escriba sobre la escuadra
del carpintero.
Franklin
Santiago y amigos del GO en general: encantado de
poder armar del proyecto 'Página de Internet', la
parte correspondiente a la lista de
jugadores/socios/simpatizantes, actualizable
dinámicamente.
Les presento la idea que si Dios quiere, podremos
armar en un plazo razonable:
- - - - - - - - - - - - IDEA - - - - - - - - - - - - -
La idea sería que un usuario cargaría un formulario
que contendría como datos: Apellido,Nombres, ..
Categoría, .. Dirección, Teléfonos, eMail, .. etc, o
sea, los datos que lo identifiquen y presenten frente
a los demas entre otras cosas como jugador de GO.
Ese mismo formulario serviría para modificar los datos
previamente cargados en caso que el usuario asi lo
desease.
Tanto la carga como la modificación de este formulario
(que sería una suerte de ficha personal) requerirían
de una palabra clave y un password a fin de resguardar
los datos cargados, de modificaciones no autorizadas
por el 'propietario' de la ficha.
Los datos así cargados en esta Ficha de Datos
Personales iría a parar a una Base de Datos (en
principio compuesta de un sólo archivo el de los
usuarios. Después se verá).
Al consultar la lista de jugadores/socios/etc, un
programa (escrito Dios sabe en que .. Html, Java,
Delphi, Perl ?) la misma sería armada a partir de los
datos almacenados en la Base de Datos que estaría en
el Server.
- - - - - - - - - - - FIN DE IDEA - - - - - - - - - -
-
Bien ..
Asi que el Java no permite operaciones sobre registros
.. que tal eh ?
No hay nada que hacerle es mejor preguntar, que estar
18 horas leyendos los Helps ..
Voy a generar un plan de trabajo concreto en base a
una hipótesis de mínima (algo así como enviame por
correo tus datos que los meto en un archivo Word y
después veo) y una de máxima (digamos foto
digitalizada + voz + scaneo de huella digital)
Fuera de broma la idea es generar algo concreto en un
tiempo breve .. paciencia por favor .. y luego
intentar mejorarlo tanto como sea posible. Muchas
Gracias !
Los aportes, críticas, comentarios, etc son muy bien
venidos .. !!
PD: Santiago muchas gracias !
Roberto
alasoft@...
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
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http://im.yahoo.com/
Hugo Scolnik
----- Original Message -----
From: <info@...>
To: "Hugo Scolnik" <scolnik@...>
Sent: Martes, 02 de Mayo de 2000 05:27 p.m.
Subject: Re: Go books
> dear Mr. Scolnik:
>
> The price is as follow:
>
> PAY01-PAY03, PAY05-PAY09, PAY11, PAY14-17, PAY19-26 are $12 each.
>
> PAY04 - $8, PAY10 - $10, PAY12 & 13 - $14, and PAY18 $9.
>
> Airmail approx. $65
>
> Surface approx. $34
>
> regards,
> order desk : )
>
> Hugo Scolnik wrote:
>
> > Could you please tell me the total cost, shipping included, of the whole
> > collection for our library ?
> >
> > Thanks
> > Hugo Scolnik
>
Felicito la iniciativa del sitio web ¿ya se puede ver algo? ¿cuál es la
url?.
No se olviden de nosotros los analfaenglish.....hay mucho de Go en la red,
pero la mayorá está en la lengua de "chaquespear".....sería bueno una
sección que traduzca artículos interesantes...
Saludos
Cholo Budassi
-----Mensaje original-----
De: Santiago Laplagne <lapla@...>
Para: cursogo@egroups.com <cursogo@egroups.com>
Fecha: Martes, 02 de Mayo de 2000 12:47 p.m.
Asunto: [cursogo] Página en Internet
Hola a todos!
Gracias por la buena acogida de la página!
Hice los cambios que me fueron diciendo. Lo del logo fue un error mío. Como
estaba puesto al principio, sólo lo podía ver yo desde mi máquina, por eso
no me había dado cuenta. Después del mail de Aníbal, se me ocurrió un nuevo
luego. Lo mando como attach :)
Creo que lo mejor para mantener en buen estado la página es repartir las
tareas.
Por ejemplo, que haya un responsable de la sección de links, un responsable
de la sección de dónde jugar en Internet, .... Y digo responsable en todo
sentido: si por ejemplo, Luis Sapag se ocupa de la parte de jugar en
Internet y en referencia a IGS pone: "Buen sitio, pero los administradores
tienen mucha mala onda." que quede claro que es la opinión de él, para que
no nos echen a todos de IGS :)
Hablando en serio, en cada sección podemos poner quién es el que se ocupa
de esa sección y una dirección de mail para contactarlo.
Por ahora las secciones serían:
-Links
-Dónde jugar en Argentina
-Dónde jugar en Internet
-Listado de jugadores en toda la Argentina
Puede haber varias más.
Para hacer las páginas, existe un soft de microsoft: FrontPage, que es muy
parecido al Word, así que cualquiera puede ocuparse. Viene una versión
express junto con el Internet Explorer, pero si no yo se lo puedo dar al
que lo necesite.
Mientras la página está en el sitio de la OMA; sólo yo puedo poner las
cosas on-line. Pero me pueden mandar los archivos y yo los subo.
La sección de jugadores argentinos, por ahora puede ser una lista y que la
gente que quiera ser agregada nos mande un mail. Pero acá sería bueno
programar algo, para que la gente pueda ingresar y cambiar sus datos
on-line. Esto tal vez pueda hacerlo Roberto.
La sección de Links no necesita ser algo muy completo, porque en las
direcciones que mando Franklin hay un listado bien extenso. Me parece mejor
elegir las mejores dos o tres de cada tema, y poner algún comentario sobre
cada una. Yo no conozco mucho las páginas en Internet, sería mejor que se
ocupe alguien que frecuenta las páginas.
Saludos,
Santiago
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Pela experiencia que tivemos em Portugal, uma secção a
explicar o que é o go e com as regras do jogo, no
vosso caso em espanhol, e um contacto fisico (endereço
de correio "snail-mail", número de telefone/fax, etc)
é muito útil para quem descobre a página e nada sabe
sobre o jogo.
E também publicitar a página nos motores de procura e
nas listas de links de go - eventualmente no go ring.
Quanto tiverem o vosso endereço definitivo, enviem-mo
para que coloque na lista de links da APGo.
Força!
José Raposo
je,je
>From: "Hugo Scolnik" <scolnik@...>
>Reply-To: "Hugo Scolnik" <scolnik@...>
>To: <lapla@...>, "Luis Felipe Sapag" <lsapag@...>
>CC: <cursogo@egroups.com>
>Subject: Re: [cursogo] Página en Internet
>Date: Tue, 2 May 2000 21:03:39 -0300
>
>Muy bien ! Sobre todo por la promesa de Luis de portarse bien en IGS
>
>Saludos
>Hugo Scolnik
>
>
>
________________________________________________________________________
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Contesto el mail de Santiago:
>Hola, Luis!
>
>Qué bueno que te sumes! Ya Hugo dijo "Muy bien!" así que vamos para
>adelante.
>Cuando tengas la primera versión de esas páginas, mandámelas.
Se trata de las secciones de Links interesantes y de Donde jugar en
Internet. Hoy me pongo a trabajar, estimo que en un par de días puedo mandar
la primer versión.
>
>Si querés cambiar el diseño, por supuesto que no hay problema. De todos
>modos creo que debe ser algo sencillo, sin dibujos, que cargue rápido.
De acuerdo.
>
>Cuando esté lo del sitio propio, vas a poder subirlas directamente.
>Vos tenés idea de sitios gratis buenos? Yo estuve viendo y me parece que
>ese "Freeservers" es un poco lento. Encontré algunos mejores, pero no
>aceptan dominios internacionales.
>
>Voy a seguir buscando.
Yo también.
Un abrazo.
Luis Sapag
________________________________________________________________________
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Buenísimo lo de la página :-)
Porai no miré bien pero faltaría un link que permita suscribir a las listas
de go en existencia: gib, cursogo y cursogonogo
Diego Ruiz
diego@...
Já que estão a preparar uma secção "jogar go na internet",
recebi
isto hoje:
How are you, everyone?
We are SOODAMCOM CO., LTD.('SOODAMCOM') which have developed, for the
first time in the world, and, been serving the software of 'Baduk
King', which is the game on line, with players' own character, called
baduk, weiqi, or go (the 'baduk').
Baduk King differs from common baduk on line at all points. There are
good reasons. Users choose their own characters at joining this game,
are given cyber money, called 'gold'. When they play the game, they
bet gold for promoting their characters with gold obtained from the
beaten.
We SOODAMCOM, which have developed first in the world, dare to state
that the new stage of baduk game on line is opened.
Baduk King is provided in English, ChineseGB, and ChineseBig5 besides
Korean. Therefore baduk-lovers all over the world can meet and enjoy
this game on line.
The users, who play this game so many times and promote their
characters, get benefits provided by SOODAMCOM.
In Baduk King, users can choose the server they want and get the
opportunities to play it with more users. Separated servers of Baduk
King have the games maintained speedy.
You are heartily invited to enjoy the newest type of baduk.
You can find us here; http://www.badukgame.com
Não sei se é para jogar, apostar ou comprar ;)
Já tinha ouvido qualquer coisa acerca de ser comum apostar nos
jogos
de go (baduk) na Coreia.
José Raposo
Las piedras estarán listas mañana. Realmente la fábrica que me recomendó
Luis Bassani es excelente !
Me olvidé entre tantas cosas por hacer, la contribución de José Fontán y
Eduardo. Resulta que compré un tablero magnético vía Eduardo, quién lo cargó
en el trayecto Tokio-San Pablo. Obviamente no trajo el trípode usual sobre
el que se monta, y José consiguió uno muy bueno, con lugares para las
piedras, y su señora hasta le hizo una funda. Este tablero está en la
Asociación Okinawense (no en las playas de Okinawa).
Saludos
Hugo Scolnik